В начале 2014 года, сразу после государственного переворота на Украине и даже после начала гражданской войны никто не думал, что ужасный конец превратится в ужас без конца. Вектор развития событий был абсолютно ясен. И то, что выпущенные на политическую арену и до зубов вооружённые ради свержения Януковича и подавления сопротивления Юго-Востока нацисты, бандиты и просто маргиналы будут разрушать государственность пока не превратят страну в Гуляй-поле; и то, что непримиримые противоречия между идеологизированными нацистами и олигархами-космополитами не дадут возможности создать сильную власть и загнать маргиналитет за Можай, и то, что большая кровь неизбежна в принципе было понятно.
Но практически невозможно было предположить, что Сомали в центре Европы, в сорока пяти миллионном (на начало 2014 года) государстве продержится больше года. Атомные станции, химические предприятия, транзитные газопроводы, опасность бесконтрольного расползания по Европе вооружённых банд, угрожавшие ЕС и России миллионы беженцев, да и сам факт гуманитарной катастрофы в крупном европейском государстве, одновременно участнике СНГ и декларировавшем своей целью полноценную интеграцию в ЕС – всё указывало на то, что внешнее вмешательство с целью наведения на Украине элементарного порядка было неизбежно. Слишком большую опасность она представляла для соседей.
Однако обстоятельства сложились так, что главные мировые игроки оказались связаны глобальным противостоянием и у каждого из них элементарно не хватало свободных ресурсов для политической рекультивации Украины. То же самое обстоятельство помешало им и объединить силы для наведения на Украине элементарного порядка.
В то же время, в силу различных объективных причин главные внешние участники украинского кризиса (США, ЕС и Россия) были абсолютно не заинтересованы в моментальном развале украинской государственности. В результате, коллективными усилиями ситуация была чуть подморожена. Украина не была погружена в анабиоз – внутренние процессы развивались в предопределённом направлении, но значительно медленнее, чем должны были бы.
У некоторых российских и европейских наблюдателей это даже вызвало иллюзию стабилизации и укрепления киевского режима, и до средины 2016 года они уверенно предрекали неизбежный развал России под давлением усилившейся и объединившей свои усилия с Западом Украины. Впрочем, этих людей трудно в чём либо упрекнуть. В своё время я уже сталкивался с тем, что даже после событий 2004-2005 годов и 2007 года, когда страна дважды оказывалась на пороге гражданской войны (в 2007 году противостоявшие тогда президент Ющенко и премьер Янукович даже начали разворачивать друг против друга вооружённых силовиков) подавляющее большинство (за единичным исключением) не просто абстрактных людей, а даже квалифицированных специалистов не верили в то, что гражданская война, при сохранении официального курса на евроинтеграцию, неизбежна. Человеку вообще свойственно считать очевидное невероятным, особенно если оно ему неприятно или пугает.
Гораздо интереснее, что самые сливки украинской элиты – лидеры финансово-политических группировок, которых чаще называют олигархами, которые в начале событий (в 2014 году) ещё испытывали некоторые сомнения в будущности украинского государства, также решили, что всё постепенно утрясётся. Раз уж три года существует режим, которому и трёх дней прожить было не положено, значит что-то в нём есть, подумали они.
Это тоже особенность мышления украинской политической элиты. Несмотря на то, что в стране сменилось пять президентов, из которых лишь Кучме удалось продержаться два срока, а Янукович даже полный первый срок не добыл, каждый раз, как какой-нибудь политик становится главой государства, а его финансово-политическая группировка прорывается к власти, они считают, что пришли навсегда (по крайней мере пожизненно). И действуют так, как будто через пять-десять лет (если не раньше) не придётся давать отчёт. Причём, несмотря на регулярную смену политиков и группировок у власти (трижды: в 2005, 2007 и 2014 путём государственного переворота), каждая следующая прорвавшаяся к власти группа считает, что это дуракам-предшественникам не повезло, а уж они-то умные справятся. Некоторые теряют власть по два-три раза, но с завидным упорством каждый следующий раз исходят из того, что пришли навсегда.
Так вот, предпринятая внешними игроками в своих интересах подморозка режима, сыграла с украинским олигархатом (да и политиками в целом) злую шутку. Что именно произошло они не поняли. Зато они увидели, что то, что должно было рухнуть вроде как продолжает стоять, что с Порошенко даже лидеры весьма уважаемых государств разговаривают. В общем, они решили, что хоть ситуация после майдана и не так комфортна, как была до него, но в целом ничего страшного нет, всё постепенно стабилизируется и вернётся на круги своя. Всё будет как раньше, только во главе государства будет Порошенко.
Это мнение разделяли и оппозиционеры из числа столпов прошлого режима (как оставшиеся в Киеве, так и перебравшиеся в Москву). Они также считали, что всё скоро обустроится как было при Януковиче, только без Януковича. Только они были не согласны с тем, что во главе государства будет Порошенко. Они и сами были не против вернуться к рычагам управления.
В конечном итоге, после первого испуга украинский олигархат уверился в том, что никаких серьёзных изменений не будет, только русофилов (которых раньше вытесняли из общественной жизни, а при случае избивали), теперь будут сразу отправлять в подвалы СБУ, а при случае убивать. Но это не могло волновать олигархат, который сам же и профинансировал раскрутку украинских нацистских партий и движений. Некоторые люди, несмотря на все украденные богатства, бывают глупы настолько, что искренне считают, что происходящее в стране их не касается только потому, что у них денег много. Пока много.
Они в курсе, что у последнего царя из династии Романовых в 1917 году отобрали власть, собственность и свободу, а в 1918 году и жизнь (причём вместе с семьёй). Но почему-то к себе эту ситуацию не примеряют. А между тем, они, хоть и не цари, но на украинскую политику оказывают существенное влияние, являются крупнейшими собственниками и семьи у них тоже есть. И население их ненавидит куда сильнее, чем подданные не любили Николая II.
Раз всё будет как прежде, а в этом олигархи и топ-политики Украины уверены. Значит и правила игры остаются прежними. А именно, победитель получает всё и сам решает, кого раздеть до нитки, а кому позволить сохраниться. На это накладывается острый ресурсный голод. Традиционные источники обогащения элиты оказались исчерпанными или недоступными.
Уничтоженная украинская экономика не могла больше наполнять бюджет налоговыми поступлениями.
Попытки ободрать население за счёт резкого повышения налогов и коммунальных тарифов также не могут решить проблему, поскольку у большинства просто нет денег и платить они не могут. Да и численность населения за неполные три года, прошедшие после переворота, сократилась на 10 миллионов (с 45, до 35 миллионов). И неизвестно кто из номинально числящихся реально находится на территории Украины, поскольку многие уехали на заработки в Россию и ЕС.
МВФ также отказался предоставить обещанный в ноябре транш в полтора миллиарда долларов. Как мы и предполагали, выборы в США прошли и фонд вновь «увидел», что Украина не выполняет его требования.
Всё это сделало и без того крайне привлекательный (в виду огромных полномочий и отсутствия ответственности) пост президента единственной реальной ценностью в стране. Отказ от федерализации, за счёт которой часть полномочий и ответственности была бы передана местным элитам, окончательно сделал Порошенко первоочередной мишенью. Фактически на Украине возник олигархический консенсус против Порошенко.
Сложился он давно, уже к концу 2014 – началу 2015 года, когда катастрофические поражения на донбасском фронте сделали президента уязвимым, обвалив его популярность. С тех пор несколько раз менялась конфигурация верхушки заговора, но такие люди, как Аваков и Турчинов всегда оставались среди главарей и должны были стать главными бенефициарами смены власти, хоть они и не претендовали на президентство, предпочитая отдать этот пост какой-нибудь своей марионетке. При этом они ещё и конкурируют друг с другом.
Однако ситуация осложнялась ещё одной проблемой. Олигархам было не сложно достичь согласия в вопросе о необходимости смещения Порошенко. Президентство осталось единственным доходным бизнесом на Украине, да ещё и развиваться этот бизнес мог только за счёт ограбления других «уважаемых людей». Больше просто некого стало грабить. Собственно, началось это ещё при Януковиче, но тогда сохранялся достаточно большой внутренний ресурс и надежды на восстановление экономики, поэтому далеко не всех зацепило. То, что в 2012 году было вопросом потери части прибылей, сейчас является вопросом потери бизнеса как такового (а с ним и политического влияния). То есть, необходимо не просто сместить Порошенко, но захватить президентство самому.
В свою очередь это означает, что участники олигархического антипорошенковского консенсуса одновременно являются союзниками в вопросе свержения Порошенко и непримиримыми врагами в деле борьбы за его наследство. То есть, консенсус действует только до переворота. Как только Порошенко больше не президент, союзники начинают воевать друг с другом. Ровно так же, как союзники по Первой Балканской войне, немедленно после разгрома Турции, стали врагами во Второй Балканской войне.
В Киеве все олигархи примерно равны. Каждый из них может нанять и выставить на улицы массовку в несколько тысяч человек, которые будут поддерживать своего патрона и выступать против его оппонентов. Ни у кого из них в столице нет достаточного количества вооружённых боевиков, чтобы поставить её под контроль. Соответствующими силовыми возможностями обладают только Аваков и Турчинов. Но они являются конкурентами («Уорвик – создатель королей» может быть только один), каждый из них опирается на разные (армия и СБУ – Турчинов, МВД - Аваков) силовые структуры и разные группировки боевиков.
Они друг друга уравновешивают. Ни один, ни второй не могут возглавить режим лично, поскольку неприемлемы для внешних партнёров. Каждому из них необходимо привлечь в союзники какую-нибудь второстепенную политическую силу, на базе которой можно было создать марионеточного президента и марионеточное правительство.
В марионетки не годится Тимошенко. Она слишком властолюбива и мстительна. Ей нельзя доверять и с ней невозможно договориться – всё равно обманет. В марионетки не годится Пинчук – зять Кучмы не может быть воспринят как президент Украины. Кроме того у него вообще нет своей политической силы, то есть всё равно придётся договариваться ещё с кем-то. В марионетки не годятся бывшие донецкие (Ахметов, Колесников, Ефремов). Во-первых, их трудно «продать» как спасителей нации майданной публике. Во-вторых, и это главное, получив хотя бы тень власти, они в состоянии быстро восстановить своё финансово-экономической благополучие и политическое влияние, после чего расправиться с «серым кардиналом». В марионетки не годится Бойко, со своим Оппозиционным блоком. Практически по тем же причинам. Разве что у Юрия Анатольевича финансово-экономический базис пожиже, чем у Рината Леонидовича или Бориса Викторовича. Зато это компенсируется большей волей к власти, профессионализмом и наличием многолетнего опыта работы на правительственных должностях.
По всем показателям подходит Яценюк, который уже сотрудничал и с Аваковым, и с Турчиновым и которому явно всё равно с кем из них работать дальше. Активность Яценюка в плане встреч с американскими политиками и его резкие заявления в адрес Порошенко, прозвучавшие в последние дни, свидетельствуют о том, что Арсений Петрович, вместо того, чтобы спокойно жить в США и тратить нажитые непосильным трудом деньги, вполне может рискнуть, вернуться на Украину и побороться за высшую должность в стране.
Примерное равенство ресурсов конкурирующих олигархических группировок в Киеве, заставляет их искать опору в регионах. Так, например, Порошенко опирался на Винницкую область, как президент контролировал Киев, а также относительно бедные и маловлиятельные области Севера и Центра страны. С переменным успехом пытался контролировать Одессу. Ему удалось выдавить из города губернатора Палицу – ставленника Коломойского. Однако назначенный Порошенко Саакашвили попытался превратить Одессу в базу для собственной команды, с которой, почувствовав куда дует ветер, также попытался выступить против президента.
Теперь Саакашвили уволен. Посмотрим, удастся ли Порошенко возобновить свой контроль над этим ключевым портом Украины.
Закарпатье – традиционная вотчина Балоги. Харьков – команды Добкина-Кернеса. «Свобода» традиционно претендует на первенство в трёх (Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская) галицких областях. Но за прошедшие после майдана годы её позиции в этом регионе серьёзно подточены «новыми» наци. Тем же «правым сектором», Национальным корпусом Билецкого и менее раскрученными политическими брендами и проектами. Однако, в случае эксцессов, удержаться в данном регионе «Свобода» попробует и шанс у неё есть, так как по своему составу она именно галицкая региональная партия (в отличие, допустим, от политической силы Билецкого).
Донецкие олигархи свой опорный регион практически утратили – там где не ДНР/ЛНР – «зона АТО». По этой причине их политические возможности в ходе грядущего обострения украинского кризиса ограничены. В этих условиях места в Раде и медиа холдинги мало на что смогут повлиять. В марте 2014 года боевики мгновенно и без особых усилий поставили под полный контроль парламент и СМИ. Силовой ресурс донецких ограничен охранными фирмами, а мобилизационные возможности опорного региона для них закрыты.
Интересно поведение Игоря Коломойского, который, вопреки своим привычкам и традиции, прибыл в Днепропетровск и собирается лично возглавить партию «Укроп», которая создавалась под его младшего партнёра Корбана. Второй младший партнёр Коломойского Борис Филатов, проведённый в мэры Днепропетровска также явно вызвал недовольство Игоря Валерьевича, за что был поддан резкой критике на канале «1+1», который контролируется Коломойским.
По сути поведение Игоря Коломойского свидетельствует о том, что внутриполитический кризис на Украине дошёл до той стадии, когда взрыв возможен в любой момент. Олигарх, проигравший в 2015 году Порошенко первый раунд борьбы за фактическую (а не номинальную) власть над Украиной явно собирается взять реванш.
Судя по всему он вновь попытается выжидать в Днепропетровске, в стороне от киевских событий, пока самые нетерпеливые и не самые умные будут уничтожать друг друга в борьбе за эфемерную центральную власть. За это время, Коломойскому необходимо: упрочить свою власть над Днепропетровском, восстановить контроль над Запорожьем, попытаться вновь установить контроль над Одессой с её портом, использовать географическое положение Днепропетровской области и старые наработанные контакты для налаживания отношений с командованием (от командующих секторами, до комбатов) в «зоне АТО». Последнее позволит ему не только вновь претендовать на управление находящимися под контролем Украины частями областей, но и, в случае военной угрозы со стороны Киева, опереться на фронтовые части.
На этом фоне конфликт с бывшими ближайшими соратниками объясняется тем, что получив самостоятельные административные и политические возможности они вполне резонно (в рамках украинской политической традиции) решили, что политический и силовой контроль над городом и областью автоматически передаёт им контроль над всем местным бизнесом. В общем, подконтрольный политико-административный ресурс позволял им претендовать на полную самостоятельность в плане конвертации политических возможностей в бизнес. Если бы Коломойский не перехватил контроль над ситуацией, то через некоторое время Днепропетровск был бы не его базой, а базой Корбана и Филатова, которые претендовали бы на статус новых олигархов.
В целом, как видим, олигархи, решающие две задачи (смещение Порошенко и конкуренция за контроль над президентством) одновременно, расшатывают не только центральную власть, но и Украину, как государство. Объективная необходимость опоры на базовые регионы стимулирует феодальную раздробленность. Часть регионов (включая тот же Днепропетровск) Киев уже сейчас контролирует только номинально, а процессы сепарации пока только разворачиваются и до пика им ещё далеко. Более того, пример Коломойского в Днепропетровске показывает, что если раньше недостаток ресурсов приводил только в противостоянию олигархической верхушки с президентом, то сейчас каждый олигарх, как региональный лидер, сталкивается с аналогичной проблемой во взаимоотношениях со своими соратниками, для которых становится таким же лишним препятствием на пути к контролю над ресурсами региона, каковым для самих олигархов на общеукраинском уровне является президент. Это значит, что есть потенциал для развития раздробленности вглубь на суболигархический и субрегиональный уровень.
При этом необходимо помнить, что все политические, медийные и финансовые ресурсы олигархов на данном этапе проблему власти самостоятельно решить уже не могут. Всё это что-то значит только если будет поддержано боевиками и/или государственным силовым ресурсом.
Но боевики/силовики тоже далеко не едины в своих политических предпочтениях и в своём взгляде на будущее Украины. Одни, как Билецкий, со своим Национальным корпусом и полком «Азов» желают создать прочное украинское нацистское государство, как зародыш будущей нацистской евразийской империи, претендующей на мировое господство. Другие, как тот же Ярош и ориентированные на него группы, предпочли бы, чтобы всё осталось как есть и можно было бы зарабатывать служа то одному, то другому олигарху. Третьи, самые идеологизированные, до сих пор сидят в окопах на Донбасе и мечтают победить «сепаров» во имя «идеалов майдана». Эти – самые оторванные от политической реальности. Четвёртые, как та же «Свобода» не прочь создать в своих базовых областях собственное небольшое нацистское «королевство» и забыть об остальной Украине, как о страшном сне. Все эти концепции мягко говоря противоречат друг другу, а люди их выдвигающие привыкли вести политические и философские дискуссии при помощи автомата (а то и дальнобойной артиллерии).
В общем раскол и атомизация украинского общества продолжаются во всех частях, на всех уровнях и по всем направлениям. Как ни странно, но всем мешающий и никого не представляющий Порошенко является последним фактором, обеспечивающим номинальную целостность остатков Украины. Большинство же тех, кто собирается его сместить «ради укрепления украинской государственности» на самом деле ускоряют распад и смерть государства.
Самое же интересное, что до сих пор главным приводным ремнём всех переворотов (включая и тот будущий, но уже близкий, который сметёт Порошенко), каждый из которых ослаблял украинскую государственность, пока она не дошла до нынешнего жалкого состояния (следующий должен её добить), служила украинская олигархия. Между тем, олигархия без государства не существует. Поскольку же в лице олигарха бизнес и политика сливаются в единое целое, то с утратой государства теряется не только политический статус, но и возможность ведения бизнеса.
Таким образом, ведя ожесточённую борьбу за должность суперполномочного президента, украинская олигархия уничтожала, а ныне практически уничтожила базу своего собственного существования. Ключевым решением, предопределившим настоящее положение вещей стал принципиальный отказ от федерализации в пользу унитарного государства. Сделав этот выбор в начале 90-х годов украинская олигархия последовательно повторяет его до сих пор.
Федеративная система была способна снять не только национальные, конфессиональные, лингвистические и прочие противоречия, поскольку эти вопросы перешли бы в ведение регионов, объективно она ограничивала возможность консолидации нескольких сверхкрупных общегосударственных олигархических группировок. Все процессы теряют масштабы, переходя на уровень региона. Для местного бизнеса избираемый губернатор был бы аналогом президента в рамках всей Украины. Каждый губернатор создавал бы свои сдержки и противовесы, балансируя ситуацию четырьмя-пятью-шестью (и больше) финансово-политическими группировками в регионе. То есть, вместо десятка сверхкрупных, Украина получила бы сотню-другую более мелких группировок.
Такой бизнес не имел бы достаточно денег и влияния, чтобы вмешиваться в общегосударственную политику. Более того, центральная власть, чьи возможности обогащения за счёт государственного имущества были бы резко ограничены полномочиями регионов была бы заинтересована в смычке с региональным бизнесом бороться с коррупцией на уровне региональных властей хотя бы для того, чтобы вынудить региональные элиты делиться коррупционными деньгами.
В федеративном государстве, за счёт его большей устойчивости и адаптивности было больше шансов для выхода на устойчивое экономическое развитие. В свою очередь это значит, что, получив меньше на коротком промежутке, уже в среднесрочной и тем более в долгосрочной перспективе бизнес начинал зарабатывать значительно больше (за счёт объёмов).
В свою очередь принципиальный унитаризм и концентрация в руках президента огромных полномочий позволили быстро ограбить страну. Но одновременно привели к нарастанию непреодолимых в рамках системы внутриэлитных противоречий. В результате уже в среднесрочной перспективе украинская экономика погибла. Ведение олигархического бизнеса, как и само содержание государства Украина стало невозможным.
Однако, сложившаяся на Украине ситуация демонстрирует, что даже находясь буквально над пропастью, финансово-политические группировки не поумнели. Они всё так же ненавидят и желают сместить каждого следующего президента, рассчитывая улучшить свои позиции в хаосе междуцарствия. Несмотря на то, что Украина, которая раньше сжималась экономически, стала терять уже и территории, да и политический авторитет центра за последние пару лет упал практически до нуля, единственная «позитивная» программа с которой рвутся к власти финансово-политические группировки: «Мы придём к власти и всё само собой станет лучше».
Так не бывает. Если пчёлам почему-то не нравится мёд, то мёда в улье не будет, но и пчёлы умрут. Да и улей без пчёл и без мёда никому не нужен – просто дрова.
Ростислав Ищенко
sttymxfn
86 » 07.08.2019 14:38
Гость
iarahrcz
85 » 04.08.2019 15:04
Гость
zivornek
84 » 01.08.2019 20:45
Гость
hiiouejq
83 » 31.07.2019 09:43
Гость
sypykmvv
82 » 29.07.2019 21:39
Гость
RE: Пчёлы против мёда
81 » 09.12.2016 08:11
Цитата:
Хотите пофилософствовать образными категориями. Если долго смотреть в бездну, бездна начинает смотреть в тебя… Если долго не любить Россию, Россия начинает не любить тебя… и тогда от всех ее лесов тебе дается пол куба досок и от всех ее просторов - два куба земли… и камень с надписью на: "Покойся с миром, коль не умеешь воевать."
Ларчик просто открывается. А еще проще ларчик закрывается… Не прищеми пальчик, или еще чего-нибудь.
Цитата:
А Гозман то чем вам не угодил? Он своим Шанелем уже все каналы провонял. Вы ведь с ним из одного корыта хлебаете, по одним методичкам работаете… Или действуете по принципу: "Бей своих, чтобы чужие боялись"?
Sinoptic
RE: Пчёлы против мёда
80 » 08.12.2016 01:40
Интересно, после перекрытия грантового потока властями РФ в их услугах нужда возникла? А раньше они как, через "Открытую Россию" Ходорковского харчевались? Или свою русофобию они по-прежнему умудряются через Ольгино проплачивать, копируя проделки Чубайса, который через свое Роснано российский бюджет сосет, оплачивая из него деятельность русофобов-либерастов типа Гозмана?
То-то они завизжали, вытащили откуда-то Белковского и начали им размахивать - стоило только напомнить о давней любви Суркова и Ходорковского. Классический пример отмазки с целью отвлечения внимания.
А как они с пеной у рта отстаивают правильность всех российских косяков, ошибок и просто некомпетентности, и с какой ненавистью бросаются на тех, кто об этом говорит! Дабы эти ошибки, косяки или некомпетентность и дальше Россию и Русский мир подтачивали.
Любо-дорого посмотреть, как ведется информационно-психологическая война в масштабах этого маленького сайта.
Молодец Ваджра! Создал сайт на очень скромные средства, да и посещаемость его не такая уж большая, а как его пасут! Очевидно, дело не в количестве, а в качестве. Концептуальные подходы Ваджры настолько опасны, что даже на такой скромной площадке по ним так топчутся! Дерзай, Андрей!
Особо - спасибо за эту статью: http://alternatio.org/articles/articles/item/48471
Она и ситуацию рельефно описывает, и пикировку на этом сайте во многом объясняет, и всю "аргументацию" ариноиваноказахобази левичей показывает тем, что она есть на самом деле, и запашок от нее позволяет перебить. И путь указывает. И как косяки исправлять - тоже.
Что и бесит здесь прописавшихся русофобов.
странник
RE: RE: Пчёлы против мёда
79 » 08.12.2016 00:54
Вообще-то это был риторический вопрос. С сарказмом.
неважно кто
RE: RE: Пчёлы против мёда
78 » 08.12.2016 00:33
А... Вот оно что... А я-то думал, каким образом казах стал соратником эстонки... А ларчик просто открывается!
странник
RE: RE: Пчёлы против мёда
77 » 07.12.2016 23:25
Это не толерантно, Иван. В ЕС вас бы привлекли за оскорбление меньшинств.
55Arina1
RE: Пчёлы против мёда
76 » 07.12.2016 20:55
На тупые вопросы не отвечаю.
Иван
RE: RE: Пчёлы против мёда
75 » 07.12.2016 20:40
И для чего она его вооружает? Наверное, чтобы Россия скорее победила?
неважно кто
RE: Пчёлы против мёда
74 » 07.12.2016 19:44
Не только читать, но и слушать, там вполне конкретно объясняется, что омерика создала и вооружает игил.
Россию омерика хотела втянуть надолго в Укросомали, чтобы на Ближний Восток ресурсов не хватило. Просчиталась.
Иван
RE: Пчёлы против мёда
73 » 07.12.2016 19:35
Читать умеешь?
Не создала, а управляет (хотя и создала, конечно). Втягивая Россию в войну надолго.
неважно кто
RE: Пчёлы против мёда
72 » 07.12.2016 17:35
Кого ты решил удивить тем, что игил создала омерика, как и укроигил?
Иван
RE: RE: Пчёлы против мёда
71 » 07.12.2016 17:03
Неее. Она хитрее поступила. Вот так:
Клинцевич: все происходящее в Сирии управляется Вашингтоном https://www.youtube.com/watch?v=etlMzwMSZzQ
неважно кто
RE: Пчёлы против мёда
70 » 07.12.2016 16:04
Феникс
RE: Пчёлы против мёда
69 » 07.12.2016 15:24
Да што вы говорите?! А я то думаю, чего это вы к чужим попам принюхиваетесь? А вы оказывается соратников ищете.
Sinoptic
Куртизаны
68 » 07.12.2016 14:29
Он предлагал читать статью с сайта Белковского, которая полностью в русле редакционной политики. Там целая серия статей против Суркова, в том числе и самого Белковского. Явная заказуха. Может Сурков и Белковский стоят друг друга, но это не повод тащить сюда такое дерьмо. Или вас тоже восхищает как Америка обошлась с вашей страной, настолько, что вы ставите это в пример российским политтехнологам?
А может, вас, просто, бесит, что Сурков раскусил таких как вы со Сранником и не стал кидать деньги на ветер)))
Предательства бы не предотвратило, только сосали бы дольше. Как вы отвратительны со своей продажной "любовью" к России. Вот если бы оплатила нашу "любовь" больше чем американцы, мы бы любили, а не заплатила, так сами себя закопаем.
Удачи.
А, впрочем, вы сами регулярно подобное гуано на ресурс тащите. Вот выискиваете и тащите, тянет вас к такому: подобное к подобному….
55Arina1
RE: RE: Пчёлы против мёда
67 » 07.12.2016 14:16
... Показали ему зеркало, и увидел он в нем свое отражение, и сказал "какая мерзкая харя!". Упоминание о "попе" - это цитаты из постов вашей Арины. Можете ей то же самое отписать. Как первоисточнику.
Хотя это вряд ли. Ведь дерьмо соратников - оно ж и не дерьмо вовсе, и пахнет оно "Шанелью №5".
П.С. Вот так бывает, когда инстинкты мозги заменяют. Думал ударить по Страннику, а лупанул со всей силы по своей подельнице...
странник
RE: Пчёлы против мёда
66 » 07.12.2016 14:13
Ничего странного. Это типичная психология персонажей с подоконника - Если клиент заплатил, то он имеет право на все виды "сотрудничества", доступные его фантазии
Цитата:
Ну вот видете! Могут же, когда захотят!
Цитата:
А вас то за што?
Цитата:
И чем же это закончилось??? Еще раз для особо сметливых. Путь к России для вас лежит через развал Украины, все равно для восточной или западной ее части. Только после развала восточные регионы смогут легитимно войти в состав России или создать отдельное пророссийское государство Новороссию. Западную же часть необходимо предварительно запихать в Польшу. Там их быстро научат Россию любить. Вот там нехай майданят от Львова до Варшавы: Хто не скачет - той собачий лях! Галичина тэж Россия! …хочу красни шаровари и в Сибирь!… Но! Для этого надо заниматься "сшиванием" Украины, а уж эти долбодятлы сами все развалят назло москалям.
Sinoptic
RE: RE: Пчёлы против мёда
65 » 07.12.2016 14:06
И россиянских либарастов. А укроарии - они всего лишь их убогая копия.
странник
RE: Пчёлы против мёда
64 » 07.12.2016 12:39
Откуда мне знать, надоело вам это или нет? Но могу предположить, что не надоело.
Чем заняться России без советов с Украины разберёмся.
Я против вообще любого разжигания ненависти, но со стороны Арины и Базилевича я этого не заметил, это странник постит фотки с похорон с угрозами в адрес украинцев с Западной Украины, старательно умалчивая, что во ВСУ гораздо больше людей с центральной и восточной Украины.
Вы, украинцы, не любите друг-друга, а наступает на грабли Россия? Януковоща тоже россияне выбрали?
А чем нам, россиянам, должны помочь Медведчук с Азаровым?
На счет предательства - не факт, россияне милосердны и вполне могут простить и предательство, если благоразумие вернётся на Украину.
Что касается "любви-нелюбви", говори только за себя. Общаюсь с ДНРовцами, никакой не любви по территориальному признаку у них нет, ненавидят нациков и хунту, украинцев в целом защищают от нападок.
Иван
RE: RE: Пчёлы против мёда
63 » 07.12.2016 11:56
Не надоело бред про втягивание России повторять? Лучше займитесь втягиванием России в Сирию. Более наглядно.
И что-то вы не против разжигания ненависти аринобазилевичами к жителям Новороссии.
А вот западенцев Новороссы всегда не любили, а сейчас тем более. Как и они нас. Но Россия, как видно, опять занялась наступанием на старые грабли. Вспомните, чем закончилось "сшивание" Украины Януковичем (схид и захид разом). В итоге западенцы стали ненавидеть его ещё больше, а бывшие сторонники на Юго-востоке - презирать.
И Медведчук вам не поможет. И Азаров с его фейковым КСУ. Поезд ушёл. Им никто не верит. Предательство не прощают.
неважно кто
RE: Пчёлы против мёда
62 » 07.12.2016 11:47
И что-то не видно было хулы в адрес Кота, когда он не единожды навязчиво предлагал здесь читать Эхо Москвы.
А Странник не предлагал читать Белковского.
неважно кто
RE: Пчёлы против мёда
61 » 07.12.2016 11:42
В общем-то понятно, на чью мельницу странник воду льёт, разжигая ненависть к западным украинцам, восхищаясь омерикой и втягивая Россию на Украину, ведь именно омерика хотела, чтобы Россия полностью увязла на Украине, тратя людские, денежные, временнЫе, имиджевые, рейтинговые и прочие ресурсы.
Так и есть. Как признали сегодня европейцы - Украина - самое коррумпированное государство Европы.
Иван
RE: Пчёлы против мёда
60 » 07.12.2016 11:14
Самое печальное, что они всеми силами стремятся измазать в этом дерьме Россию и утянуть ее с собой на дно.
А кто еще может таскать статейки с детища подонка Станислава Белковского АПН ? Только тот кто сам полное дно.
Цитата:
Ну и статейка которую запостил Сранник по духу полностью соответствует редакционной политике упыря Белковского.
Это насколько же надо не уважать себя, чтобы запостить статью с восхищением от того как американцам удалось так промыть мозги укроупоротым, что они утопили в дерьме собственную страну?: Цитата: !!! Каким результатом вы восхищаетесь??? И после этого заявить:"Цитата:
То есть, это американцы вас равными признали? Ну раз "никак иначе" и вы нахваливаете амеров за эффективность? Это то, что америанцы поимели Окраину в особо извращенной форме укроупоротые называют "взаимовыгодным сотрудничеством"? Интересные, однако у Сранника представления о взаимовыгодном сотрудничестве.
Э… даже, как-то противно интересоваться его источником дохода
Цитата:
Вот тут вы, Сранники, сильно ошибаетесь уже весь мир уяснил, что Россия - Великая Держава, а Окраина - подзаборная продажная девка и относятся к ней соответственно.
55Arina1
RE: Пчёлы против мёда
59 » 07.12.2016 09:07
Что это вы все о попе, да о попе?… Дайте ка догадаюсь… Вы троль-киллер!… И судя по технике исполнения (рейд по "тылам" противника), Суркова вам заказал фееричный гомодрил Ляшко, а это уже показатель! Дела настолько плохи, что не брезгуете ни какой работой… Ну, да то ли еще будет...
Sinoptic
RE: Пчёлы против мёда
58 » 07.12.2016 08:44
Точь-в-точь украинцев описал.
Иван
RE: Пчёлы против мёда
57 » 07.12.2016 08:39
Странник, кого ты тут постоянно пытаешься обмануть? Арина тебе по существу сказала - "Значит, гордым одесситам и харьковчанам… ага… Ну и где теперь те гордые харьковчане и одесситы?", ни одним словом не похвалив Суркова. Ты не можешь ответить ни на один вопрос, прикрываясь трамвайным хамством, быдлячеством и враньём. Не удивительно, что твоя страна в таком дерьме. Вы хотите, чтобы Россия всё за вас делала, и при этом хотите равного партнёрства и пышаетесь гидностью? Намажься кремом, чтоб рожа не треснула.
Что касается Минска, то что сделал лично ты, чтобы в твоей стране не было войны? И каким еще образом Россия должна заставить одних украинцев не убивать других, или, если тебе так хочется, заставить одних русских Украины не убивать других русских Украины, если они по обе стороны фронта? Россия должна прийти, рассортировать вас - ты хороший, ты плохой? Скажи, а те 300 тысяч во ВСУ, они все заслуживают смерти, раз Россия должна прийти и воевать против них? Или у тебя есть способ без выстрелов отнять у них оружие, отшлёпать по жопкам и раздать карамельки вместо автоматов? И сколько мирных жителей по другую сторону ЛДНР ты готов положить? Или у тебя есть снаряды, которые будут убивать только тех, кто с оружием? Нужны открытые боевые действия до полной победы? ВСУ будет уничтожать всю инфраструктуру на территории, отбитой войсками ЛДНР, там не будет электричества, отопления и воды, там будут действовать кучу ДРГ и обычных подрывников, которые будут убивать в спины и совершать теракты, потому что на территориях будет полно единокрайынцев, там не будут выплачиваться пенсии и зарплаты. Расскажи про свой замечательный способ.
Иван
RE: RE: Пчёлы против мёда
56 » 07.12.2016 06:10
Значит, есть шанс исправиться. Воспользуйтесь им.
При желании - последуйте примеру Марии Магдалины, которая из блудницы стала Святой. У вас тоже есть такая возможность. Не теряйте ее.
странник
RE: Пчёлы против мёда
55 » 07.12.2016 05:47
Нууу, судя по вашему бульканью и учитывая наброшенное вами только в последнем посте №54 вы уже
в полном…э…. сегодня необыкновенно самокритичны, короче, верю вам на слово.55Arina1
RE: RE: Пчёлы против мёда
54 » 07.12.2016 04:41
Разве что попытались технично перенесли обсуждение с Суркова на Белковского.
Как по мне - два сапога пара. Только одного уже выбросили из власти, как рваный кондом, а другой продолжает заниматься тем, чем занимался, когда служил Ходорковскому.
Но с какой прытью наша эстонка бросилась подмывать попу Суркову, обоsравшемуся с Украиной (о чем пост №50)! Мой вам совет: старательнее работайте языком (не мовой, а именно языком). Есть шанс, что сурковская печенька перепадет. Хотя вряд ли - там таких не ценят, а после использования - просто выбрасывают.
Поскольку: Цитата:
Сидит наша эстонка ровно на попе, впаривая читателям сурковские миазмы, и не подозревает, глупая, что истина "рукописи не горят" еще как действует! И все увидели, кого она вылизывает.
П.С. Если в отношении эстонки материализуется хотя бы 1% тех проклятий, которые шлют Суркову жертвы "Минского мира", то эстонке больше не подняться с больничной койки. Думаю, вполне заслуженно, ибо что может быть справедливее, когда кидающийся какашками сам в них захлебываться начинает?
странник
RE: Разрыв шаблона. На хозяина напали.
53 » 07.12.2016 00:53
Не хватит. Потому что они такие же.
Человек служил 10 лет Ходорковскому, а когда ветер подул в другую сторону, стал служить его врагу.
Так и эти тролли: изменится власть, и они тут же побегут наперегонки к новому хозяину.
Поэтому Владислав Юрьевич для них - образец для подражания.
неважно кто
RE: Пчёлы против мёда
52 » 07.12.2016 00:15
Цитата:
При этом упрекая и поучая Россию в лице Суркова:
Цитата:
Значит, гордым одесситам и харьковчанам… ага… Ну и г де теперь те гордые харьковчане и одесситы? Чтобы быть на равных, надо им быть, а не упиваться своими укрож@пскими хотелками. Где Россия и где вы? Вот и сидите молча в обнимку с укропарашей в которую вы такие гордые гиднюки превратили свою страну.
Я уж не говорю про источник с которого Странник притащил свою цитатку. Там либерастическая гнида Белковский, который приравнивает коммунизм и фашизм со своими гниденышами в каждой статье отвязно мочит Суркова. С того же ресурса: Белковский: Сурков искренен не до конца http://www.apn.ru/index.php?newsid=6879
http://www.compromat.ru/page_35520.htm
Скажи мне кого ты цитируешь и я скажу кто ты. Вы, наверное еще и поклонник его супруги Яхно? Молодец, Странник, решил окончательно сбросить маску. Собственно никто и не сомневался
55Arina1
Бревна из глаз вынь
51 » 06.12.2016 23:34
Феникс выразила свое мнение по поводу невозможности объективно оценить происшедшего со слов только одной стороны конфликта: тем более со стороны матери. Где вы увидели: " глумящихся над матерями пострадавших детей" ??? Тем более половозрелый взрослый детина на фотографии способен уже на многое. Может вы и не догадывались, но у всех самых страшных убийц, садистов и подонков есть матери и они всегда стараются любой ценой выгородить своих детей.Так, что сомнения Феникс были вполне обоснованны и логичны.
В отличие от вашего личного агрессивного, хамского высера в адресс Феникс:
Цитата:
А потом на вполне резонный и остроумный сарказм по поводу вашего откровенного хамства в адрес женщины
Цитата:
Разразились откровенным хамством:
Цитата:
Я, просто, вас же и процитировала в ваш адрес:
Цитата:
Я просто, ткнула вас же в вашу же кучку гуано. Что не нравится? привыкли к безнаказанности?
Да, уж….после проекции на оппонентов такого многоговоряще-визгливого списка личных проблем, строго по дедушке Фрейду:
Цитата:
показывает, беспомощность вашей попытки прикрыть свои проблемы портретиком психоаналитика, не надо путать его с оберегом и исполнять с ним публичный карго-культ -не поможет, только, грамотный народ насмешите своим фирменным "а меня-то, за шо?"))) Кстати, надеюсь, вы перечислили все категории женщин, от которых считаете себя пострадавшим или у вас открытый список?
55Arina1
Разрыв шаблона. На хозяина напали.
50 » 06.12.2016 21:48
Цитата: http://www.apn.ru/index.php?newsid=35769
Ну, ткнул палкой в осиное гнездо. Сейчас начнется...
странник
RE: Пчёлы против мёда
49 » 06.12.2016 21:18
Хотя, учитывая ваш собственный уровень хамства, понятно, почему для вас подобное глумление - в порядке вещей.
На такой уровень хамства способны несколько категорий самок (извините, не могу назвать глумящихся над матерями пострадавших детей - "женщинами"):
1. всякие "чайлдфри". Отрыжка общества потребления;
2. нерожавшие царевны-мегеры;
3. "Слетевшие с катушек" бабки и бабы.
Цитирую 55Arina1:
RussianNorth
RE: Пчёлы против мёда
48 » 06.12.2016 15:17
Украину использовала омерика, использовала европа, использовала Россия.. Вот как бывает, когда нет собственного мозга и нет ответственности за собственную страну.
В России тоже действуют омериканские НКО, и ничего, на Украину не бегали с жалобами и воплями о помощи. Был конфликт с Грузией, где украинские Буки сбивали наши самолёты.. в 98-м был дефолт.. две чеченские войны, где украинские нацики воевали на стороне моджахедов..терракты.. после развала Союза чудовищный обвал рубля, когда союзные республики начали выпускать свои денежные единицы и понесли рубли на российский рынок. Не жаловались, никого не винили, никого не просили о помощи, справлялись, ни на кого не озлобились, не оскотинились, всех отделившихся считали братьями до 13-го года. И когда пришло время объединиться и нагнуть западный мир, Украина поскакала на запад против России и теперь строит из себя жертву. Строить из себя жертву - это уже характерная черта Украины, где отмечают голодомор, а День Победы заменили днем скорби.
Иван
RE: Момент истины
47 » 06.12.2016 14:34
А вот мнение луганчанина о песенных флешмобах:
Цитата:
https://vk.com/wall-72671313_869654?hash=5c6cab78123d51f0fa
И об Иване Проценко:
http://news24today.info/esche-raz-ob-ivane-protsenko.html
неважно кто
RE: Пчёлы против мёда
46 » 06.12.2016 11:28
https://www.youtube.com/watch?v=IhgBtIq5woU
Молодец. Смелая женщина.
неважно кто
RE: Пчёлы против мёда
45 » 06.12.2016 11:18
Есть тут любители таскать комментарии, мне вот тоже понравилось.
Судя по тому, что газовая, аммиачная труба и железная дорога обогнули Украину, отныне недостаточно предъявлять претензии и песни петь. Чтобы попасть в экономическое пространство России, теперь нужно будет заслужить, вопли, сопли и шантаж больше не прокатят. Так что страннику нужно сменить тактику претензий и соплей и начинать предлагать что-либо конструктивное и интересное России.
Иван
RE: Пчёлы против мёда
44 » 06.12.2016 10:25
Цитата:
Цитата:
Как известно из сообщений в прессе,самолет СУ-33 во время посадки на палубу Кузи упал в воду,т.к. оборвался трос аэрофинишер. А тросы эти оказывается выпускаются вна.
Что-то вспомнилась история с вагонными тележками,выпускаемы е украиной и поставляемые ЖД России.
Цитата:
Была инфа,что эти вагонные тележки выпускают в Кременчуге.
Читаем комменты с цензора. Это пистня.ДБ.б..
Феникс
RE: Пчёлы против мёда
43 » 06.12.2016 09:06
Дональд Трамп: "Я ненавижу украинский вопрос"
Иван
RE: Пчёлы против мёда
42 » 06.12.2016 08:57
Не было печали, купила баба порося...
Sinoptic
RE: Пчёлы против мёда
41 » 06.12.2016 08:13
Россия и Эстония виноваты, кто ж ещё?
Трусы желательно кружевные.
Иван
RE: Пчёлы против мёда
40 » 06.12.2016 08:09
Хорошо Окраину описал.
Цитирую странник:
Украина отдалась омерике, а виновата Россия, не достаточно забашляла? Надо было раньше Сказку о золотой рыбке почитать и напрячь
кастрюлимозги.Иван
RE: Пчёлы против мёда
39 » 06.12.2016 08:05
Зачем твоему мальчику это смотреть, он же в ЕС пристроен.
В ролике паспорта показывали? В двух-трёх местах кликнул, везде украинские флаги. Хохлов в России официально 4 миллиона, неофициально все 10.
Я не по роликам и не интернет-вбросам сужу, а по факту - Россия борется с терроризмом во всем мире, Украина взращивает терроризм.
Иван
Что значит, привычка орать о своем с подоконника, всю свою подноготную вывалил
38 » 06.12.2016 05:27
Да, вы, Странник как в зеркало смотрелись , забыли только про один маааленький штришок, свою привычку ползать на коленях, ТАК в мире добровольно НИКТО не унижался. Поэтому, не вам голос подавать, позорней не вел себя ни один народ в мире, поэтому, все ваши жалкие попытки обоср@ть других и выискать в чужом глазу соринку (с таким то запасом собственных бревен ) в точности описывают механизм заставляющий проституток высунувшись в окно борделя кричать проходящим мимо женщинам, ваше, такое любимое и родное: б.., б… Да еще и ваш липкий страх, что скоро и на это не сгодитесь(а судя по комментам, вы очень органично в роль куртизана вписались), уволят новые хозяева по старости лет, просто выкинут на помойку. Можете и дальше рвать глотку с подоконника и биться об него головой - это ничего не изменит.Вы свой подлый выбор сделали. Игра сыграна. Путь позора вам прийдется пройти до конца.
Ну ладно, это все лирика. Я так понимаю вся эта визгливая истерика в мой адрес - попытка уйти от темы ответственности за то, что пока два взрослых гражданина Окраины греют свои ОПЫ на диване за них приходится воевать и сидеть в застенках гражданам других государств. Вы же сами тему предложили? Вот, и не соскакивайте!
Вот, что вы сделали для Владимира Полякова? Он ведь за вас, а не за меня кровь проливал, с взрощенным вами фашизмом боролся. Нормальным мужикам бы, на вашем месте, непереносимо стыдно стало, а куртизанам Сраннику с сынулей….ннн-да Поэтому заслужили.
55Arina1
RE: Пчёлы против мёда
37 » 06.12.2016 04:04
https://cont.ws/post/450481
Унижение Эстонии: выдача за границу своих граждан.
http://rus.err.ee/v/estonia/7f51aeb0-eb7f-42a0-ba2b-06d3ef89f6ee/estoniya-vydala-ukraine-svoego-grazhdanina-vladimira-polyakova
Унижение Латвии: Ритуальное оправление европейцами малой нужды на памятник Свободы.
http://jjew.ru/entry/120852/
http://rus.tvnet.lv/novosti/kriminal_i_chp/38398-ochjerjednoy_britanjec_pomochilsja_v_rigje_na_pamjatnik_svobodi
Это вам не добренький СССР! В котором вы катались, как сыры в масле на фоне нищей российской глубинки. А вы потом прихватили лучшие заводы, лучшие порты, лучшую инфраструктуру (построенные не на ваши деньги) и сдрыснули, проклиная тех, кто вам все это построил.
В знак благодарности вы обгадили страну, в которой вы были равными среди равных, и отправились в холуи к тем, кто на вас сначала разорил, а теперь мочится на вас (в прямом смысле слова).
Но вы даже не утираясь от брызг, заглядываете за соседский забор, лаете и стараетесь нагадить туда. Дабы получить похвалу от своих новых хозяев. Которые откровенно мочатся на вас.
Такие они, прибалтийские шавки.
http://mail.rusfact.ru/sites/default/files/images/24LMP.jpg
странник
RSS лента комментариев этой записи