Альтернатива

96 » 26.01.2014 16:52

Тема не теряет актуальности)))
http://infosmi.net/politic/48208-parubij-na-majdan-budet-broshen-rossijskij-spetsnaz

95 » 17.01.2014 21:44

Правда, честь и уважение, к сожалению намного уступают наглости и беспринципиальности, которые используются в информационной войне.

94 » 13.01.2014 12:41

Причина краха СССР была не в экономике,как правильно заметил товарищ Ленский(в его прошлой статье это показано).Экономики СССР боялась даже Маргарет Тэтчер(была ее речь по этому поводу).

Причина была в крахе элиты.
Западная элита уже давно стала глобальной и сетевой структурой-в этом ее сила.

А Сталин сделал то,что мог.

93 » 13.01.2014 00:02

Господам либералам
Сдаётся мне, Майкл, что вы судите о постсоциалистических и постсоветских странах некорректно. Во-первых, далеко не только Болгария и Украина стали жить хуже, чем при социализме. Хуже стали жить, чем при социализме, как минимум - все республики Прибалтики, Молдавия, Белоруссия, Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Туркмения, Грузия, Армения. Это из советских республик. Вероятно, лучше стал жить Азербайджан, по причинам, совсем не связанным с либеральными методами экономики. Возможно, с нулевых лучше стала жить Россия в каких-то аспектах. Из стран социалистического лагеря лучше стало, вероятно, в бывшей ГДР. Мне трудно судить, я там не был в советские времена. В нулевых я там был много раз, и процветания не заметил. Характерный момент - приезжая из года в год в один и тот же город, я не увидел ни одного нового строения - магазина, или чего-то в этом роде. Напротив, периодически видел закрывшиеся супермаркеты, спортклубы и тд, помещения которых так и не нашли новых хозяев. Видел немало алкоголиков, валяющихся возле магазинов и в парках и наркоманов. Слышал от местных немало ностальгических воспоминаний о ГДР. Интересный момент - один из самых популярных бизнесов там - торговля всевозможной символикой времён социализма. Я не смог обнаружить в Восточной Германии ни одного реального завода, кроме какого-то пивного заводика. Поэтому, может быть, туда и закачиваются средства, но в отсутствие реальной экономики это всё выглядит как копошение в социальном болоте - вроде бы и с голоду не сдохнешь, но и не вылезешь за пределы уценённых продуктов, дешёвой одежды из супермаркетов, подержанных машин, экономии буквально на каждой капле воды и киловатте энергии. Однозначно хуже стало в Венгрии (в которой, как я уже упоминал, я жил около 5 лет), Румынии, республиках Югославии, даже без учёта военного периода, Польше, Монголии. Не могу сказать про Чехию и Словакию, поскольку не имею сравнительных данных. Почему так? Всё очень просто. Социалистический строй в этих странах не предусматривал тотального огосударствления экономики, поэтому они не знали тех негативных сторон быта, которые были у нас в форме дефицита продуктов и товаров. Возможно, по каким-то позициям у них и был дефицит, но не принципиальный. Но с распадам социалистической системы они потеряли социальные гарантии, а после уничтожения собственной индустрии - и шансы на рост. Лучшее, что им смог предложить Запад взамен - перенос к ним некоторых своих производств. Но это совсем не одно и то же. Скажем, иметь собственное производство автобусов "Икарус", и после уничтожения этого производства иметь сборочное предприятие по выпуску автобусов "Мерседес" это такая же разница, как между заработком фабриканта и рабочего на фабрике. Теперь разберёмся в их восторге по поводу смены статуса. Во-первых, нельзя забывать, что когда мы говорим о соцлагере, то мы говорим по большей части о странах, которые были ОККУПИРОВАНЫ СССР в результате 2-й мировой войны. Ведь, если вы помните Венгрия, Румыния, Болгария, не говоря уж про Германию - воевали в этой войне на стороне Гитлера, и чувствовали себя де-факто побеждённой стороной. В ГДР находилась мощнейшая группировка советских ВС - ГСВГ, а в Венгрии - почти такая же мощная ЮГВ. Численность этих группировок в разы превышала собственную численность ВС Венгрии, или ГДР. Разумеется, ГДР чувствовала себя гораздо более обделённой по сравнению с ФРГ, которая, хоть и была так же под завязку забита войсками НАТО, но в соответствии с планом Маршалла получала колоссальные финансовые вливания из США и Британии, восстановив очень быстро свою экономику и превратившись в экономический и политический форпост Запада против СССР. Который, будучи сам разорён до предела войной и не имея и близко таких ресурсов, разумеется, не мог предоставить подобных условий ГДР. Чехословакия была вроде бы тоже оккупирована Германией, но фактически, она почти добровольно вошла в Рейх, без единой жертвы, получив, многочисленные заказы на свои предприятия, и подняв тем самым свою экономику. А по результатам войны СССР отторг от её территории Закарпатскую область. Польша была оккупирована Германией, но часть её территории была также в 1939 оккупирована и СССР, и учитывая её давнюю ненависть к России, трудно было надеяться на её верность. Практически, всё то же самое можно сказать и в отношении Прибалтики. Отношение к СССР, фактически, как к победившему врагу, волей неволей распространялось и на принесённую им в эти страны систему социализма. Кроме того, жители этих стран, так же, как и СССР, и даже в бОльшей степени подвергались пропагандистской обработке. В данном случае нет смысла говорить о том, что социализм проиграл потому, что был хуже. Просто были слишком неравны силы. Что же касается наших дней, то человеку ведь свойственно жить иллюзиями, которые в нём сознательно поддерживают власть имущие. Так же как на Украине, жителям этих стран трудно поверить, что в рамках существующего проекта ничего хорошего не будет. Они живут иллюзиями и завтраками, мол, вот-вот, и вы будете жить как немцы и шведы. Ну, и в конце-концов, откуда вы знаете, что рядовые жители этих стран "прокляли" социализм? Потому что их правительства придерживаются подобной политики? Так это не показатель. Украина и другие страны бывшего СССР тоже вроде бы официально о новом СССР не заикаются, а проведите опрос среди простых людей - результаты будут совсем иные.

Товарищам марксистам
Основной причиной ослабления СССР в экономике и идеологии было то, что смерть Сталина оборвала начатые им реформы в области государственного устройства. Сталин всегда сознавал недопустимость вмешательства партии во все сферы хозяйственной и политической жизни. Единственным сферами, которые он хотел оставить партии были идеология и внешняя политика. Его попытка ввести в 1937 альтернативные выборы привела к массовому террору - партийные руководители на местах уничтожали всех возможных конкурентов до тех пор, пока сами не попадали в мясорубку, еле удалось затушить этот пожар. После войны Сталин продолжил эту политику по отстранению партии от тотального руководства страной. Было понятно уже тогда, что система управления экономикой и производства, в которой главную роль играют не профессионалы, подбираемые на конкурентной основе, а партийные руководители, которые всем руководят, но ни за что не отвечают, быстро приведёт к вырождению элиты и системным сбоям. К сожалению, не успел. и после его смерти партноменклатура сделала всё, чтобы обезопасить своё положение. С подобной проблемой в своё время столкнулся и Китай, но у его руководства хватило ума эту проблему понять и ослабить государственный контроль над экономикой. Сохранилась бы преемственность во власти после Сталина и в СССР было бы некое подобие китайской экономики - с государственным контролем в стратегических отраслях, но с частным предпринимательством в области торговли, производства ширпотреба, пищевых продуктов и тд - там где частник гораздо эффективнее государственного менеджера, что избавило бы население от унизительного дефицита элементарных вещей, наличие которого отрицать глупо. Этот фактор был использован Западом в информационной войне против СССР, а люди уже слишком поздно осознали, что дефицит - это не самая плохая вещь на свете.

Что же касается вообще советской экономики, которую я застал уже в фазе инерции, а также моего взгляда на советские товары и производство, то об этом я написал ранее в статье "В ожидании неизбежного".

92 » 10.01.2014 22:13

Цитирую Stalker:

Когда апологеты рыночной экономики рассказывают о дефиците в СССР, мне смешно. Ведь тем самым они доказывают, что в этой самой рыночной экономики не разбираются вообще, даже в азбучных истинах.

Сталкер, тем самым они доказывают, что экономика в СССР была дефицитной. И не более. А Ваши парадоксальные выводы и Ваше беспричинное желание смеяться – реакция Вашей психики на постоянную угрозу для здоровья и жизни в результате сталкерской деятельности в экономических науках. Сталкерство – дело опасное.

91 » 10.01.2014 18:43

Цитирую Stalker:

Когда апологеты рыночной экономики рассказывают о дефиците в СССР, мне смешно. Ведь тем самым они доказывают, что в этой самой рыночной экономики не разбираются вообще, даже в азбучных истинах.
Вспомним, что такое рыночная цена. Есть спрос - функция от цены, есть предложение - тоже функция от цены. Первая монотонно убывает, вторая монотонно возрастает. Точка, где они пересекаются, это и есть рыночная цена. Если цена выше, часть товаров останется нераспроданной. Если цена ниже - возникнет дефицит. То есть, дефицит в СССР, с экономической точки зрения означает только одно: в СССР цены были ниже рыночных! И любой, кто жил в СССР, это подтвердит: на рынке цены были выше, чем в магазине. А когда витрины ломятся от товара, который не спешат покупать, это как раз признак завышенных цен. Потому западные немцы и смели товары в ГДР — там дешевле!

Все верно. В СССР цены на очень многие товары были занижены. Прежде всего, это товары первой необходимости (включая продукты питания) и все детские товары. Перечень таких товаров очень большой. Сюда входили и книги (кроме дорогих подарочных изданий), газеты, журналы, и одежда и обувь (кроме модельной) и многое другое. Кроме того, были занижены коммунальные тарифы (вода - 1 коп./куб.м, электроэнергия - 4 коп./кВт.ч), оплата жилья и многое другое.
А для компенсации этого были завышены цены на предметы роскоши и на водку. Например, себестоимость бутылки водки (0,5 л) была 4 коп., а продавалась она за 2 руб.87 коп., включая 12 коп. за саму бутылку, т.е. за 2-75. Также были завышены цены на изделия из золота, серебра, драг. камней и т.п., хрусталь, ковры, меха и пр., а также на автомобили для покупки в личную собственность.
Таким образом, ценообразование в СССР - это политика социальной справедливости. Даже при низкой зарплате человек мог обеспечить себя всем жизненно-необходимым.

90 » 10.01.2014 17:40

Когда апологеты рыночной экономики рассказывают о дефиците в СССР, мне смешно. Ведь тем самым они доказывают, что в этой самой рыночной экономики не разбираются вообще, даже в азбучных истинах.
Вспомним, что такое рыночная цена. Есть спрос - функция от цены, есть предложение - тоже функция от цены. Первая монотонно убывает, вторая монотонно возрастает. Точка, где они пересекаются, это и есть рыночная цена. Если цена выше, часть товаров останется нераспроданной. Если цена ниже - возникнет дефицит. То есть, дефицит в СССР, с экономической точки зрения означает только одно: в СССР цены были ниже рыночных! И любой, кто жил в СССР, это подтвердит: на рынке цены были выше, чем в магазине. А когда витрины ломятся от товара, который не спешат покупать, это как раз признак завышенных цен. Потому западные немцы и смели товары в ГДР — там дешевле!

89 » 10.01.2014 01:33

vuvuzela

Дался Вам "Мерседес".
Нет таких стран,чтобы выпускали все и вся. И это все было лучшее.
В мире развита кооперация и глобальное разделение труда.

Много Вы знаете стран,что выпускают космические спутники и самолеты ?

СССР был одним из лидеров в выпуске самолетов,а это на порядок круче автомобилестроения.
Самолетостроение создает огромный мультипликатор в экономике.

Ваш "Мерседес" отдыхает.
В США люди покупают машины от паршивой жизни. Нет работы,Вот и катаются болезные по стране в поисках куска хлеба. А квартиры ? Да кулаком прошибешь гнилую постройку.
Ну и про климат в России не забывайте ... это тоже понижение рентабельности.

88 » 10.01.2014 01:18

Цитирую vuvuzela:

"Жигули" были не в дефиците, а в очень большом дефиците. "Москвич" и "Запорожец", мотоцикл "Урал" с коляской тоже были в дефиците. Вы, наверняка, очень удивитесь, когда узнаете, что в дефиците были: мясо и колбаса, стиральный порошок и мыло, зубная паста и постельное белье, сигареты, посуда, туалетная бумага, книги и журналы(исключение журнал "Коммунист") - легче назвать, что в дефиците не было.

Брехня. Этот дефицит был во второй половине 80-х, когда в стране началась перестройка. Т.е. социализм начали перестраивать в капитализм.

87 » 10.01.2014 01:13

Цитирую vuvuzela:

Ну полно, полно вам. Готов заменить слово "десятки" на слово "десяток." И я, конечно же, говорю о работающих людях,а не о партийно-профсоюзной верхушке, приватизировавшей себе право распредепять дефицитные товары: автомобили, мебель, ковры, хрусталь, импортную одежду и обувь,турпоездки за границу - эти могли "рвануть" автомобиль и через несколько лет.

Эти не могли. Не положено им было иметь в личной собственности ни автомобили, ни загородные дома-коттеджи. Да и незачем им это было. У них все это было служебное. Но если кого-то снимали с должности, то он лишался всего этого. А при Сталине, например, снимали довольно часто. Да и при Хрущеве, надо сказать, хоть и не так, как при Сталине, но тоже нередко.
А вот мебель, ковры, хрусталь и пр. - это у них было. Но только с нынешними нашими нуворишами им не сравниться.

Вы и вам подобные часто судите об СССР по 80-м годам и по либерастической (антисоветской) пропаганде. Отсюда ваши порой даже искренние заблуждения. В свое последнее десятилетие СССР был уже совсем не тем, каким был до этого. Пустые полки магазинов и дефицит товаров первой необходимости, огромные очереди и т.п. - это 80-е годы. Но если бы вы заглянули в продуктовые магазины 50-60-х годов (кроме 1963-64), вы бы не поверили своим глазам. Я уж не говорю о качестве продуктов и др. Да и в начале 70-х тоже было неплохо.

86 » 10.01.2014 00:47

"Жигули" имели своего покупателя... отличная машина!

"Мерседес" не для всех.
Да и не нужен он в принципе.

В СССР работал общественный транспорт и автомобиль был не сильно нужен.
Рынок СССР был сравнительно небольшой.

Сейчас рентабелен рынок около 200 миллионов человек,как минимум.
Если меньше,то сливайте воду ... это Я про Неньку с доляром.

85 » 10.01.2014 00:27

Цитирую Contempl:

Либералы лгут,как дышат.
В дефиците была "Волга",а не "Жигули".

"Жигули" были не в дефиците, а в очень большом дефиците. "Москвич" и "Запорожец", мотоцикл "Урал" с коляской тоже были в дефиците. Вы, наверняка, очень удивитесь, когда узнаете, что в дефиците были: мясо и колбаса, стиральный порошок и мыло, зубная паста и постельное белье, сигареты, посуда, туалетная бумага, книги и журналы(исключение журнал "Коммунист") - легче назвать, что в дефиците не было.
Цитирую Contempl:

Я им про "глубину разделения труда" в мировом хозяйстве.

Contempl, может не надо. Пожалейте.
Цитирую Contempl:

Все мировые производители машин укрупняются.
Пусть они покажут мелкую страну,где производятся качественные машины

СССР - мелкая страна? А какая крупнее? Единое экономическое пространство - мелкий рынок? Да и в страны капитализма "Жигули" продавались. А вот "Мерседесом" не стали.

84 » 10.01.2014 00:24

Дефицит в СССР и дефицит на Западе
Павел Куракин написал 29 апреля 2010
http://maxpark.com/user/1909266158/content/488263

У кого какой дефицит

Говоря совсем коротко, сейчас можно надежно утверждать, что социализм склонен порождать дефицит элитных товаров, а капитализм – дефицит простых товаров каждодневного потребления.

Когда в 1989 г. были открыты границы между заканчивавшей свой век ГДР и ФРГ, восточногерманские магазины заполнились толпами западных немцев. За несколько дней магазины были выметены под чистую. Разумеется, об этом не писали в газетах, по крайне мере советских (точнее, уже не советских), но об этом сообщали западногерманские СМИ, и это видели советские люди, которые в это время рабали в обеих Германиях.

Возникает естественный вопрос: если ГДР- вские товары низкого качества, по сравнению с западными, зачем они понадобились западным немцам. Существует частый вариант ответа, что товары - то были барахло, но зато дешевые. Хорошо, но тогда возникает другой вопрос: зачем западному немцу барахло, если он может купить приличную вещь? Тем более, если западные немцы такие обеспеченные – по сравнению якобы с восточными. Не сходится!

Сойдется, только если встать на рыночную точку зрению. Раз покупают – значит есть спрос, на этом секторе рынка, в этой товарной нише. Если покупают в ГДР, значит в ФРГ этот спрос не удовлетоврен, т.е. нет товаров в таком диапазоне параметра «цена – качество». Т.е., по простому, есть некая (насколько значительная? – неизвестно) доля населения ФРГ, которая не может покупать товары (какие-то) по ценам ФРГ, а по тем, по котором может – таких товаров в ФРГ нет.

В том - то все и дело. «Дефицит» есть всегда и везде. Просто при «рынке», точнее, рынке обычного капиталистического типа, этот дефицит не рефлексируется данной социально – экономической системой. Нехватка есть, но вроде ее нет. Почему никто не производит дешевые товары? На самом деле, если пожить в той же ФРГ, то замечаешь, что есть - то они есть, но быстро вымываются из продажи. Несмотря на имеющийся неудовлетворенный спрос, очень вероятно, что немалый, в целом, почему – то, невыгодно выпускать дешевые товары.

В социалистической рыночной системе дефицит, в отличие от западной, просто отображается информационной системой общества, а в западной – нет. Социалистическая система его видит, этот дефицит, и рефлексирует как «проблему». Эта же проблема есть и на Западе, но социальная система ее не видит.

83 » 09.01.2014 23:44

Цитирую Alex14:

Цитирую vuvuzela:
Очереди за "Жигулями" в СССР были протяженностью в десятки лет.

Опять брехня. Не в десятки лет, а в несколько лет. А на некоторых предприятиях - и того меньше. Я, конечно же, говорю о работающих людях, а не о бездельниках и прочих, озабоченных своей исключительностью.

Ну полно, полно вам. Готов заменить слово "десятки" на слово "десяток." И я, конечно же, говорю о работающих людях,а не о партийно-профсоюзной верхушке, приватизировавшей себе право распредепять дефицитные товары: автомобили, мебель, ковры, хрусталь, импортную одежду и обувь,турпоездки за границу - эти могли "рвануть" автомобиль и через несколько лет. Так они понимали социальную справедливость. А слово брехня - оно из лексикона кухарки. Я его употреблять не буду. А вот то, что ложь - это ваши утверждения - скажу.

82 » 09.01.2014 21:37

alex14
Опять брехня. Не в десятки лет, а в несколько лет. А на некоторых предприятиях - и того меньше.

Либералы лгут,как дышат.
В дефиците была "Волга",а не "Жигули".

Я им про "глубину разделения труда" в мировом хозяйстве. Все мировые производители машин укрупняются.
Пусть они покажут мелкую страну,где производятся качественные машины или компьютеры(этот рынок вообще поделен между несколькими игроками). А Билл Гейтс с его глючной Виндой ...зато юристов у них,как грязи.
Линукс намного перспективнее и сейчас набирает силу,как прошивка смартфонов.

Пусть либералы с "Альтернативы" нам покажут свою концепцию общества(работающую) ,если социализм им плох.Есть работающая модель Лукашенко,а капитализм-либерализм на постсоветском пространстве все разрушил.
Если они встраиваются в систему доллара,то их экономика всегда будет проигрывать изначально.
Капитализм силен долларом,рынками сбыта,доступным кредитом,завязанным на доллар-евро и главное-грабеж колоний. Германия имеет колонии в Евросоюзе,если отбросить либеральную ложь.
А Европе тем временем неспокойно-забастовки,жгут машины в Париже(1000 за новогодние дни).

81 » 09.01.2014 21:11

Цитирую vuvuzela:

Очереди за "Жигулями" в СССР были протяженностью в десятки лет.

Опять брехня. Не в десятки лет, а в несколько лет. А на некоторых предприятиях - и того меньше. Я, конечно же, говорю о работающих людях, а не о бездельниках и прочих, озабоченных своей исключительностью.

80 » 09.01.2014 19:49

vuvuzela
Мы не знаем рентабельности.
Была низкая цена для народного автомобиля.

Эта цена не давала возможности на улучшение качества. Если бы рынок был больше,то цену можно было снизить,не потеряв рентабельности.Вот Вам пример продаж за 2013 год:3
Концерн Volkswagen реализовал 8,68 млн. автомобилей за 11 месяцев 2013 года. Сравните с продажами компаний производителей из России.

Была "Нива" довольно конкурентная в мире.
"Старая "Нива" продается в Германии лучше, чем новый Range Rover.
http://auto.vesti.ru/doc.html?id=531433

79 » 09.01.2014 19:29

Цитирую Contempl:

Сергей Ленский

Если бы СССР имел рынок сбыта по машинам,то "Жигули" стал бы "Мерседесом"

Очереди за "Жигулями" в СССР были протяженностью в десятки лет. Ну какой еще нужен рынок сбыта?

78 » 09.01.2014 19:17

Цитирую Alex14:

А вот некий Michael1239 (если это не вы под двумя никами),...

У меня один ник. На слово верите?

77 » 09.01.2014 19:16

Vuvuzela

Буду краток.
Ленин-гений в политике.

Давайте нам Ваши мысли. А Ваше мнение про мои качества оставьте при себе... не интересно.

Я был краток,ведь сложные и многогранные вещи не помещаются в трех словах.
Я был краток максимально.

76 » 09.01.2014 18:58

Цитирую Contempl:

Vuvuzela
Я не утверждаю,что коммунизм идеален,... и тд. и т.п

Прочитал этот пост - как на митинге побывал. А перед взором стоит маленький человек на броневике. Лысый, с интеллигентской бородкой. В правой руке держит кепку, а саму руку протянул вперед.
Contempl, ну зачем Вы столь многословны? Это не идет Вам на пользу. Чем больше слов, тем больше благоглупостей содержится в Ваших текстах. И не спешите давать оценок другим, тогда и другие Вас не будут оценивать. А это даст Вам возможность пребывать в счастливом заблуждении относительно своих морально-деловых качеств.

75 » 09.01.2014 17:32

Цитирую Contempl:

Майкл
Но уж лучше эмигрировать, работать где-то за границей, но получать нормальную достойную зарплату, чем

Это откровенное признание предателя, но он даже этого не понимает. Для него предательство естественно. И ничем вы его не переубедите.

74 » 09.01.2014 17:29

Пятиминутный ролик для хулителей совка :

73 » 09.01.2014 16:58

Цитирую Michael1239:

Уже и так понятно, что негодяев вроде Вас, активно вылизававших языками унитазы партийных вождей и так все давали) ...

Больше всего меня возмущает что сегодня, негодяи подобные Вам могут спокойно ехать за границу и даже безнаказанно здесь рассказывать тонны ахинеи...

Опущенец, успокойся, наконец...

Michael1239, Вам 5 дней на изучение Правил общения на этом сайте. Особенно туго у Вас с п.3.3.7. Разберётесь с Правилами, заходите.

72 » 09.01.2014 12:32

Майкл
Но уж лучше эмигрировать, работать где-то за границей, но получать нормальную достойную зарплату, чем

С Вами,эмигрант,говори ть уже не о чем.

Вы предпочитаете жить там,где жопе теплее. Для Вас не существует народа,Родины,Вы не способны строить государство и бороться за него. Когда пришел Гитлер Вы бы сбежали.

К чему тогда все Ваши рассуждения ?
Трус,продавший Родину,рассуждает про великую страну,про людей,победивших европейский нацизм ?
Смешно ...
"... лучше веселиться, чем работать, лучше водку жрать, чем воевать " -Ваша психология ?

Важно не что говорят,а кто говорит ... вот так эмигрант.
Вас устраивает,когда чужие дяди строят государство,а Вы в нем батрачите.
Все верно,СССР не для Вас. В СССР трудно жилось,там "пиф-паф" стреляли.
Для Вас Украина,полицаи и "героям слава!"

71 » 09.01.2014 12:26

Цитирую Contempl:

Сергей Ленский

Вам досталось за то,что в идеологическом споре Вы стали на сторону либераста-евроинтегратора.
Вот Вам пример Майкла.

Чувство неполноценности так и прет из него. Эдакий ученик Сванидзе.
И машины там лучше и солнце ярче светит. Но не понимает свидомит,что машины лучше из-за огромного рынка,на который они продаются.Если бы СССР имел рынок сбыта по машинам,то "Жигули" стал бы "Мерседесом"
До распада СССР контролировал рынок самолетов в мире.

Не понимает Майкл,что кто печатает деньги,тот и имеет преимущества. Кто имеет рынки,тот получает преимущества. Капитализм-экстенсивная система экспансии и все войны шли за рынки.

Вам надо понимать принципы идеологической войны и все либерастические штампы.

Майкл-то все понимает) Просто объяснять очередному брюзжащему совковому дурачку эти базовые вещи бессмысленно. Отвечать за свой строй (ну например долг в 65 млрд долларов на 1 января 1992 года) он все равно не собирается. Это мол не он, предатели сделали.

Опущенец, успокойся, наконец. Возврата к коммунизьму все равно не будет. Не хотят люди чтобы такие негодяи как ты хоть чем-то управляли. Даже райкомом. И не захотят. И можешь хоть засрать всю ленту на альтернативе, ничего не поменяется)

70 » 09.01.2014 12:18

Сергей Ленский

Вам досталось за то,что в идеологическом споре Вы стали на сторону либераста-евроинтегратора.
Вот Вам пример Майкла.

Чувство неполноценности так и прет из него. Эдакий ученик Сванидзе.
И машины там лучше и солнце ярче светит. Но не понимает свидомит,что машины лучше из-за огромного рынка,на который они продаются.Если бы СССР имел рынок сбыта по машинам,то "Жигули" стал бы "Мерседесом"
До распада СССР контролировал рынок самолетов в мире.

Не понимает Майкл,что кто печатает деньги,тот и имеет преимущества. Кто имеет рынки,тот получает преимущества. Капитализм-экстенсивная система экспансии и все войны шли за рынки.

Вам надо понимать принципы идеологической войны и все либерастические штампы.

69 » 09.01.2014 12:07

Цитирую Сергей Ленский:

Интересно, мне-то за что досталось на орехи? С чего вы меня в либералы и украинофилы записали? Если я возражаю Алексу в том, что в советские времена можно было спокойно ездить заграницу, тем более, в капстраны, то это не значит, что поездки заграницу я считаю приоритетом. Но это и не значит, также, что гипотетическое восстановление СССР должно включать в себя, как непременное условие, изоляционизм. А может быть, и должно. Сложный вопрос.

Вопрос сложный, но пока на него все страны мира дали однозначный ответ. Если не брать самые безумные и радикальные примеры стран (бедная Болгария, жившая за счет нефти СССР, Украина с дебильным руководством и некоторые другие страны), то во всех них хотя бы немного живут люди лучше. Да проблем хватает, их множество. Но уж лучше эмигрировать, работать где-то за границей, но получать нормальную достойную зарплату, чем жить по карточкам, стоять в бесконечных очередях и прыгать на первомайских демонстрациях, с криками "Ура!"

68 » 09.01.2014 12:03

Цитирую Contempl:

Майклу,но не Горби.

янукович,ахметов тоже хочет за границу.
Хочет бабла,английского языка и райской жизни.

По этой логике ты не имеешь права их ненавидеть. Они твои духовные друзья.
Им просто повезло,а тебе-нет. Но это и есть законы глобального капитализма,малыш.
Не сметь их осуждать! Ты можешь только тихо завидовать.

Не знал что мы уже перешли на ты.

Я их не осуждаю за все эти стремления. Пусть себе уезжают и живут как в раю. Осуждают их за неумение управлять страной, за глуповатые решения и за воровство.

Зачем мне им завидовать? Завидовать им будут такие же существа как ты. Туповатые, жадные, хамоватые и наглые. Столько лет при совке воровали а тут их взяли и всего лишили! Вот теперь они и завидуют черной завистью:)

Моя задача в жизни заработать на жизнь своей семье. С чем я и справляюсь. Пока ты в гневе кричишь о том, что мы "развалили" СССР, я отдыхаю в Альпах:) И пока ты не поймешь, что каждый человек заработать себе должен сам и сам всего добиться - так и будешь отбросом общества

67 » 09.01.2014 12:01

Интересно, мне-то за что досталось на орехи? С чего вы меня в либералы и украинофилы записали? Если я возражаю Алексу в том, что в советские времена можно было спокойно ездить заграницу, тем более, в капстраны, то это не значит, что поездки заграницу я считаю приоритетом. Но это и не значит, также, что гипотетическое восстановление СССР должно включать в себя, как непременное условие, изоляционизм. А может быть, и должно. Сложный вопрос.

66 » 09.01.2014 11:59

Цитирую Contempl:

Я не утверждаю,что коммунизм идеален,но капитализм-пакость похуже.
А главное-капитализм экономически неэффективен и проиграл в 1970-х социализму.(см Хазин и др.).

Да так проиграл что все уголки мира (ну кроме Северной Кореи) на столетия вперед прокляли социализм и отказались от него, назад никогда вернутся, это видно невооруженным глазом.

Цитирую Contempl:

Капиталисты выводят свое производство в Китай из-за невозможности
получать прибыль законно. Билл Гейтс зарабатывает юристами(у него самый большой
штат юристов). В прошлом году отжали Нокиа у финнов(лишили их прибыли).
Самая большая прибыль идет от спекуляций на финансовом рынке и печатании
доллара. Банкиры уже давно не вкладывают в производство,а играют на бирже с акциями и другими виртуальными активами. Изучайте экономику и Вы поймете
политику.США вбивает свою резаную бумагу(доллар) в глотку насильно,используя военную силу. Именно в этом вся сила экономики капитализма.

Ваши знания как в истории так и в экономике и впрямь очень ограничены. В Китай во-первых производство выводили 20 лет назад, сегодня из Китая уже уходят. Во-вторых выводили не из-за законности а из-за низкой себестоимости рабочей силы (удивительно как можно столь тривиальные вещи не понимать). Все что происходит в плане игры с валютами и ценными бумагами - не капитализм, а антикапитализм, порожденный ворюгами, которые точь в точь напоминают комсомольских функционеров и братков из 90-х. Просто выросли немного в другой среде, а желания те же. Вместо строительства и развития промышленности, воруют по-коммунистически.

Цитирую Contempl:

Перед войной почти вся Европа была фашистская. Фашизм-духовная сущность
капитализма. Грабеж колоний и уничтожение туземцев чисто фашистская практика.
Есть "титульные" нации и они имеют права уничтожать унтерменш(таких,как украинцы,
индусы,африканцы,ира кцы,афганцы,вьетнамц ы,югославы,сирийцы,я понцы(атомной
бомбой)).

Ваша безграмотность продолжает удивлять и впрямь, как можно допустить три ошибки в 2 словах? Вы даже не понимаете в чем разница между фашизмом и нацизмом, смешиваете все совково-дебильно в одну кучу. Европа лишь частично была фашистской перед войной (собственно всего 4 страны - Италия, Австрия, Испания и Португалия) + 1 нацистская страна. Остальные страны в принципе не имели отношения к тоталитаризму. Политика унтерменшей же проводилась исключительно во времена войны и только со стороны нацистской Германии.

Цитирую Contempl:

Античеловеческая сущность капитализма доказано всей жизнь(практикой).
"Духовность" капитализма для избранных,а для остальных-смерть и порабощение.
Вам конечно не жалко детей Ирака,индусов,негров Африки,ведь они всего лишь "унтерменши",а себя Вы считаете равным капиталисту. Но это ошибка и Вы погибнете также,как Югославы,если будете мешать хозяевам глобального мира.
Поляки в Европе второй сорт,а Вы станете третьим сортом(просто скотом).

А здесь путаете здоровый капитализм (которого в Европе все меньше) с банальным идиотизмом. Конечно поляки в Европе второй сорт, а другие будут третьим. Только при чем тут капитализм?:))) Естественно, не при чем. Капиталистическая Германия как процветала до расширения ЕС, так процветает и сегодня.

Капитализм не то что не плохая форма, это вообще ЕДИНСТВЕННО возможная форма развития общества, хотя бы потому что рождается она естественно, сама, без всяких расстрелов и убийств классовых врагов.

Цитирую Contempl:

Как же Вам промыли мозги-то во времена Горби.
Осталось последний аргумент негодяя капитализма-демократия!!!
Уря! Убойный аргумент ?
Николай Бердяев : Демократия не имеет в себе
ничего ноуменального и природа ее чисто феноменолистическая.
Аристократическая идея требует реального господства лучших, демократия
– формального господства всех. Аристократия, как управление и
господство лучших, как требование качественного подбора, остается на
веки веков высшим принципом общественной жизни, единственной достойной
человека утопией. И все ваши демократические крики, которыми вы
оглашаете площади и базары, не вытравят из благородного человеческого
сердца мечты о господстве и управлении лучших.

Вам похоже и промывать ничего не надо было:) Что толку промывать мозжечок?:)) Как бандерлоги орут про евросчастье так и Вы про коммунизьм:) Суть одна и та же. Все хотят хапнуть и украсть себе, а в большинстве просто дурачки, которых НИЧЕМУ не научила история

Цитирую Contempl:

Демократия-признак убадка и разложения общества. Вы уже потеряли смыслы
и прячетесь за решение стада. А стадо же хочет хлеба и зрелищ,шлюх и блэкджека.
Вот почему и рухнул СССР. Вы захотели грязи,стать грязым прахом,делать пакости,
жевать жвачки,носить рваную рабочую одежду(джинсу) и право быть сволочью,толсто
какать.

Все Ваши вопли про поездки за кордон из этого же источника.
Вы не хотите стать лучше,божественнее,д уховнее. Нет,Вы хотите голосовать.
Вы хотите властей,что будут поощрять весь Ваш сволочизм и подлость,вороватость .
Вы готовы обменять на поездку за кордон свою душу,Вы продали свой зад.
Вы за незалежность и Украину. С чем Вас и поздравляю,турыст!
"Бабе- мороженное,а турыстам(либерал и пан Серж Ленский)-цветы флага шведской заплатки".

Ваш дебильный строй не смог обеспечить и этого. Не было ни шлюх, ни поездок за границу ни продуктов в магазинах, ни спокойной жизни ни даже свободного доступа к информации. И я поздравляю Вас патриот совковый. За красный флаг и возможность вылизывать унитазы вождям своим языком (с возможностью тихого воровства), за возможность быть привелигированным и покупать сраненький автоваз когда народ стоит в многолетних очередях Вы готовы на все. Собственно душу дьяволу уже продали. Вы считаете что все просто обязаны жить и вариться в совковом гумне и в нем тонуть сохраняя совковую духовность и как там было в гимне "И красному знамени славной отчизны мы будем всегда беззаветно верны". Беззаветно. Вплоть то вылизывания задниц и унитазов. Даже сегодня.

Проснитесь, неуважаемый:) Вы - жалкий отщепенец, все 300 млн жителей СССР выбрали иной путь развития дальше. Если нравится говорить что все вокруг идиоты - ходите и говорите. Только не здесь, ссыкливо, в инете без ответственности а просто по улице, на Красной площади. Посмотрим на сколько Вас хватит)

65 » 09.01.2014 11:50

Николай Бердяев
Признание
народной воли верховным началом общественной жизни может быть лишь
поклонением формальному, бессодержательному началу, лишь
обоготворением человеческого произвола. Не то важно, чего хочет
человек, а то, чтобы было то, чего он хочет. Хочу, чтобы было то, чего
захочу. Вот предельная формула демократии, народовластия. Глубже она
идти не может. Само содержание и состояние народной воли не интересует
демократический принцип. Народная воля может захотеть самого страшного
зла, и демократический принцип ничего не может возразить против этого.
В демократическом принципе нет никаких гарантий того, что
осуществление его не понизит качественный уровень человеческой жизни и
не истребит величайшие ценности. В отвлеченной идее демократии есть
величайшее презрение к качествам человека и народа, к духовному их
уровню. Эта идея хотела бы отвлечь человеческое внимание от содержания
человеческой жизни и цели жизни и направить его целиком на формы
волеизъявления. Народный суверенитет носит совершенно формальный
характер. Остается неизвестным, чего захочет суверенный народ, когда
все будет предоставлено его воле, какой строй жизни пожелает создать
он.
Вы поверили в демократию потому, что вы потеряли веру в правду и
истину. Если бы вы верили в объективное бытие правды и истины, то
должны были бы правду и истину поставить выше воли народа и им
подчинить волю народа. Но для вас правда и истина то, чего захочет
народ и что он скажет. Вы хотите отдать правду и истину на решение
большинства голосов и провести их через всеобщее избирательное право.
Это и есть неверие, это и есть безбожие, положенное в основу всей
демократической идеологии. Вы хотите добыть правду и истину об
общественном устроении из большинства, из количества. Но может ли
иметь какое-либо отношение к критериям большинства и количества правда
и истина? Правда и истина имеют иной, божественный источник,
независимый от человеческого произволения.

64 » 09.01.2014 11:41

Майклу,но не Горби.

янукович,ахметов тоже хочет за границу.
Хочет бабла,английского языка и райской жизни.

По этой логике ты не имеешь права их ненавидеть. Они твои духовные друзья.
Им просто повезло,а тебе-нет. Но это и есть законы глобального капитализма,малыш.
Не сметь их осуждать! Ты можешь только тихо завидовать.

63 » 09.01.2014 11:30

Цитирую Alex14:

Во всяком случае характерная клевета на СССР (точнее, полная чушь, даже комментировать нечего) свидетельствует именно об этом.

А то есть если клевещет то и правда нельзя за границу ехать? Ну потому что такие как Вы не разрешаете и не одобряете сию антисоветчину?:)))

Больше всего меня возмущает что сегодня, негодяи подобные Вам могут спокойно ехать за границу и даже безнаказанно здесь рассказывать тонны ахинеи о поездках за границу в советские времена и никто за это не то что в тюрьму не отправит, но даже предъявить ничего не может.

Впрочем, тут, в Альпах на новогодних праздниках таких унылых совков как Вы просто нет, они сюда не доезжают. Ваши страны - дешевая Венгрия и нищая бывшая Югославия. Дальше вам и не нужно.

62 » 09.01.2014 11:27

Vuvuzela
Я не утверждаю,что коммунизм идеален,но капитализм-пакость похуже.
А главное-капитализм экономически неэффективен и проиграл в 1970-х социализму.(см Хазин и др.).

Капиталисты выводят свое производство в Китай из-за невозможности
получать прибыль законно. Билл Гейтс зарабатывает юристами(у него самый большой
штат юристов). В прошлом году отжали Нокиа у финнов(лишили их прибыли).
Самая большая прибыль идет от спекуляций на финансовом рынке и печатании
доллара. Банкиры уже давно не вкладывают в производство,а играют на бирже с акциями и другими виртуальными активами. Изучайте экономику и Вы поймете
политику.США вбивает свою резаную бумагу(доллар) в глотку насильно,используя военную силу. Именно в этом вся сила экономики капитализма.

Перед войной почти вся Европа была фашистская. Фашизм-духовная сущность
капитализма. Грабеж колоний и уничтожение туземцев чисто фашистская практика.
Есть "титульные" нации и они имеют права уничтожать унтерменш(таких,как украинцы,
индусы,африканцы,ира кцы,афганцы,вьетнамц ы,югославы,сирийцы,я понцы(атомной
бомбой)).

Античеловеческая сущность капитализма доказано всей жизнь(практикой).
"Духовность" капитализма для избранных,а для остальных-смерть и порабощение.
Вам конечно не жалко детей Ирака,индусов,негров Африки,ведь они всего лишь "унтерменши",а себя Вы считаете равным капиталисту. Но это ошибка и Вы погибнете также,как Югославы,если будете мешать хозяевам глобального мира.
Поляки в Европе второй сорт,а Вы станете третьим сортом(просто скотом).

Коммунисты уничтожили ... бла-бла. Империю уничтожил не Ленин с Троцким, а
сергей юльевич витте-Масон 33 градуса. Он ввел золотой рубль и этим погубил Россию.
Благодаря этому Россия имела самые крупные долги в мире. Читайте Валентина Катасонова про золотой рубль. Система проста-под рубль должно быть обеспечение(золото), как сейчас доллар. А золото под процент давали Ротшильды ... кабала и уничтожение России. Так и сейчас Украина берет доллары под процент и печатает гривню. Царская Россия строила железные дороги в долг.
Коммунистам ставят Гражданскую войну в вину.
А гражданская война в США? 100 тысяч жертв. По какой классовой теории они убивали?
Коллективизация? Огораживание!

Как же Вам промыли мозги-то во времена Горби.
Осталось последний аргумент негодяя капитализма-демократия!!!
Уря! Убойный аргумент ?
Николай Бердяев : Демократия не имеет в себе
ничего ноуменального и природа ее чисто феноменолистическая.
Аристократическая идея требует реального господства лучших, демократия
– формального господства всех. Аристократия, как управление и
господство лучших, как требование качественного подбора, остается на
веки веков высшим принципом общественной жизни, единственной достойной
человека утопией. И все ваши демократические крики, которыми вы
оглашаете площади и базары, не вытравят из благородного человеческого
сердца мечты о господстве и управлении лучших.

Демократия-признак убадка и разложения общества. Вы уже потеряли смыслы
и прячетесь за решение стада. А стадо же хочет хлеба и зрелищ,шлюх и блэкджека.
Вот почему и рухнул СССР. Вы захотели грязи,стать грязым прахом,делать пакости,
жевать жвачки,носить рваную рабочую одежду(джинсу) и право быть сволочью,толсто
какать.

Все Ваши вопли про поездки за кордон из этого же источника.
Вы не хотите стать лучше,божественнее,д уховнее. Нет,Вы хотите голосовать.
Вы хотите властей,что будут поощрять весь Ваш сволочизм и подлость,вороватость .
Вы готовы обменять на поездку за кордон свою душу,Вы продали свой зад.
Вы за незалежность и Украину. С чем Вас и поздравляю,турыст!
"Бабе- мороженное,а турыстам(либерал и пан Серж Ленский)-цветы флага шведской заплатки".

61 » 09.01.2014 02:12

Цитирую vuvuzela:

Разумеется, что из этой. У меня были "нелады на работе, конфликты и пр."

А вот некий Michael1239 (если это не вы под двумя никами), похоже, из тех, о которых вы постеснялись процитировать мои слова: Цитирую Alex14:

Понятное дело, что люди с манией величия и прочие "непризнанные гении", а также национальноозабоченн ые, вряд ли могли получить положительную характеристику на работе. Уж слишком они были непредсказуемы. Сбежит, а потом будет клеветать на СССР. Как некоторые.

Во всяком случае характерная клевета на СССР (точнее, полная чушь, даже комментировать нечего) свидетельствует именно об этом.

60 » 08.01.2014 23:10

Цитирую Alex14:

Цитирую vuvuzela:
Цитирую Alex14:
И еще о поездках за границу в СССР. Для тех, кто не знает, как это было, и верит в страшилки, рассказываемые всякими агентами влияния.
Для оформления поездки нужны были характеристики с места работы или учебы. Так вот, если человек не мог предоставить положительную характеристику, то, конечно, его за границу не пускали. Таким образом за границу было трудно попасть алкашам, тунеядцам, лицам, имеющим непогашенную судимость, имеющим прочие нелады с законом, а также нелады на работе, конфликты и пр.

Юноша(это вам благодарность за молодого человека), в перечисленные вами категории попадало абсолютное большинство советских граждан.

Вы, видимо, из этой категории и поэтому вам казалось, что таких, как вы, абсолютное большинство.

Разумеется, что из этой. У меня были "нелады на работе, конфликты и пр." И мне приятно(не побоюсь этого слова) общаться с вами - образцовым советским человеком.

59 » 08.01.2014 22:16

Цитирую Alex14:

Главное - почаще заходить в БМТ "Спутник" и узнавать, что там есть, какие туры, какие путевки. Стоимость путевки, например, в Югославию - 145 рублей (зарплата инженера) + 24 рубля на обмен. Так что в отпуск или в Крым, или в турпоездку.

Вот оно как! Поездка в сраненькую даром никому не нужную Югославию была больше чем зарплата инженера (отнюдь не самая низкая в СССР). И почему же при жутком капитализме стоит дешевле?) Ну видимо потому что поездки должны даваться только исправным служакам коммунизьма, вроде этого Алекса)

В СССР в принципе никогда не стоял вопрос о том что хочу я куда-то поехать или нет. Это никого не интересовало. Да, если долго хотеть, просить, получить путевку, иметь хорошую биографию (исправное хождение на митинги с красными флагами, вылизывание жоп, участие в партсобраниях, работа на избирательных участках), а также ОБЯЗАТЕЛЬНО пройти согласование в райкоме либо горкоме - выпускали ненадолго за границу, как правило в полусоциалистические страны вроде Польши, Румынии, Венгрии и некоторые другие. 99.99% населения СССР в принципе получало отказ, кто без объяснений, кто с циничной фразой "Вы еще в нашей стране не все посмотрели".

Ну это не говоря уже что надо было помимо всего еще и оформить загранпаспорт и визы во множество стран (которые запросто могли не дать) и т.д. и т.п. Да и из тех величайших счастливчиков, что все же куда-то попадали - чуть ли не 90% были москвичи, которым что называется "перепало". Ну это не говоря уже о том, что нормой обмена (для проверенных конечно же граждан) была норма в 30 рублей (то есть 50 долларов по тому курсу), то есть людям не давали в принципе никакой возможности хоть что-то и как-то привезти "из-за границы".

58 » 08.01.2014 22:05

Цитирую Alex14:

Для оформления поездки нужны были характеристики с места работы или учебы. Так вот, если человек не мог предоставить положительную характеристику, то, конечно, его за границу не пускали. Таким образом за границу было трудно попасть алкашам, тунеядцам, лицам, имеющим непогашенную судимость, имеющим прочие нелады с законом, а также нелады на работе, конфликты и пр.

Уж слишком они были непредсказуемы. Сбежит, а потом будет клеветать на СССР. Как некоторые.

Может быть, по этим причинам (характеристики) кто-то был недоволен на советскую власть за то, что его не выпускали за границу. И, наверное, поэтому употребляют термин "вырваться".

Уже и так понятно, что негодяев вроде Вас, активно вылизававших языками унитазы партийных вождей и так все давали) Конечно не Париж, а под капстраной понимали какую-нить Данию или Голландию, пускали с осторожностью, отправляя еще более проверенных гебистов смотреть, ну чтобы в бордель не забрел и наркоту не попробовал или чтобы матрешками фарцевать не начал)))

57 » 08.01.2014 22:03

Цитирую Alex14:

Это вы детям своим рассказывайте, пугайте их страшилками про СССР, как в детстве пугали вас.

Зачем?) Ваш маразм итак столь потешен, что заставляет смеяться даже когда человеку грустно:)

56 » 08.01.2014 18:12

Цитирую vuvuzela:

Цитирую Alex14:
И еще о поездках за границу в СССР. Для тех, кто не знает, как это было, и верит в страшилки, рассказываемые всякими агентами влияния.
Для оформления поездки нужны были характеристики с места работы или учебы. Так вот, если человек не мог предоставить положительную характеристику, то, конечно, его за границу не пускали. Таким образом за границу было трудно попасть алкашам, тунеядцам, лицам, имеющим непогашенную судимость, имеющим прочие нелады с законом, а также нелады на работе, конфликты и пр.

Юноша(это вам благодарность за молодого человека), в перечисленные вами категории попадало абсолютное большинство советских граждан.

Вы, видимо, из этой категории и поэтому вам казалось, что таких, как вы, абсолютное большинство.

55 » 08.01.2014 17:19

Цитирую Alex14:

И еще о поездках за границу в СССР. Для тех, кто не знает, как это было, и верит в страшилки, рассказываемые всякими агентами влияния.
Для оформления поездки нужны были характеристики с места работы или учебы. Так вот, если человек не мог предоставить положительную характеристику, то, конечно, его за границу не пускали. Таким образом за границу было трудно попасть алкашам, тунеядцам, лицам, имеющим непогашенную судимость, имеющим прочие нелады с законом, а также нелады на работе, конфликты и пр.

Юноша(это вам благодарность за молодого человека), в перечисленные вами категории попадало абсолютное большинство советских граждан.
Цитирую Alex14:

Может быть, по этим причинам (характеристики) кто-то был недоволен на советскую власть за то, что его не выпускали за границу. И, наверное, поэтому употребляют термин "вырваться".

Юноша, вы наделены безценным и очень редким талантом - попадать пальцем в небо. В период с 1985г. по 1990г. я проходил службу в ГСВГ(ЗГВ). И об отношении восточных немцев к социализму в то время знаю не из газеты "Правда" и журнала "Коммунист." Отношение это было очень отрицательным. А ГДР - если кто забыл или в силу своего нежного возраста не знает - была витриной социализма. Лично мне в Восточной Германии очень нравилось. И я, как агент влияния коммунистов, пытался даже проводить с немцами за кружкой пива разъяснительную работу. Мол. вы сравните свою жизнь и жизнь нашу, и чего вам еще надо? А они мне очень доходчиво ответили, что их совершенно не интересует, как живем мы - русские. Но зато очень интересует,
как живут такие же как они немцы, но в ФРГ. После этого я пропагандистскую деятельность среди колбасников прекратил.
О турпоездке советских граждан во Францию рекомендую прочитать повесть писателя Юрия Полякова "Парижская любовь Кости Гуманкова." Очень интересное и познавательное чтиво.

54 » 08.01.2014 01:37

И еще о поездках за границу в СССР. Для тех, кто не знает, как это было, и верит в страшилки, рассказываемые всякими агентами влияния.
Для оформления поездки нужны были характеристики с места работы или учебы. Так вот, если человек не мог предоставить положительную характеристику, то, конечно, его за границу не пускали. Таким образом за границу было трудно попасть алкашам, тунеядцам, лицам, имеющим непогашенную судимость, имеющим прочие нелады с законом, а также нелады на работе, конфликты и пр. Где еще лучше знали человека, чем на работе? Надо сказать, что такие характеристики для поездки за границу писались достаточно ответственно. Никто не хотел отвечать за последствия (если вдруг человек сбежит). Понятное дело, что люди с манией величия и прочие "непризнанные гении", а также национальноозабоченн ые, вряд ли могли получить положительную характеристику на работе. Уж слишком они были непредсказуемы. Сбежит, а потом будет клеветать на СССР. Как некоторые.

Может быть, по этим причинам (характеристики) кто-то был недоволен на советскую власть за то, что его не выпускали за границу. И, наверное, поэтому употребляют термин "вырваться".

53 » 08.01.2014 01:04

Про это ничего не скажу, не знаком с вопросом. Знаю только, что кроме себя не знал больше никого среди знакомых в Донецке, кто был бы заграницей до распада СССР.

52 » 08.01.2014 00:03

Цитирую Michael1239:

Цитирую Alex14:
Молодой человек, это ваше утверждение говорит о том, что вы ничего не знаете о жизни в СССР. В страны Западной Европы (в т.ч. и капстраны) ездили в турпоездки очень многие граждане СССР, в т.ч. и я.

Пока что невооруженным глазом видно что это Вы понятия не имеете о том какой была жизнь в СССР и когда. Скорее всего Вы в нем никогда не жили, а то что выдаете тут за реалии - банальные видения в рамках тех или иных приступов маразма

Это вы детям своим рассказывайте, пугайте их страшилками про СССР, как в детстве пугали вас.

51 » 08.01.2014 00:02

Цитирую Сергей Ленский:

Цитирую Alex14:
Молодой человек, это ваше утверждение говорит о том, что вы ничего не знаете о жизни в СССР. В страны Западной Европы (в т.ч. и капстраны) ездили в турпоездки очень многие граждане СССР, в т.ч. и я.

По-моему, в Западной Европе соцстран не было. И насчёт турпоездок в них явно загнули. Поездка в любую заграницу (хоть в Болгарию или Монголию это было что-то с чем-то, о чём потом вспоминали всю жизнь). Я сам прожил почти 5 лет с папой военным в Будапеште. И это делало меня весьма исключительной личностью в советской школе.

Был я и в Венгрии, и в Югославии. 70-е годы. И ничего исключительного в этом не было. В Югославии были открытые границы, поэтому документы оформлялись как в капстрану (2 месяца). Но никаких хлопот при этом не было. Отдал документы и все. Было такое Бюро международного молодежного туризма "Спутник". Приходишь туда, там целый список стран, выбирай любую, подавай документы и все, больше никуда ходить не надо было. Бывало, что в выбранную тобой страну группа уже набрана. Тогда или в другую страну, или ждешь несколько месяцев набор следующей группы. Нужно было еще и к отпуску как-то привязать (продолжительность поездки - 2 недели). Потом, накануне поездки, из компетентных органов приходит список группы. В таких списках иногда бывали вычеркнуты одна-две фамилии (из примерно 40), без объяснения причин. Собирают группу на инструктаж, объявляется, каким поездом едем, что с собой брать, как себя вести и т.п. Вот и все. Ездить мог хоть каждый год (были и такие среди знакомых). Главное - почаще заходить в БМТ "Спутник" и узнавать, что там есть, какие туры, какие путевки. Стоимость путевки, например, в Югославию - 145 рублей (зарплата инженера) + 24 рубля на обмен. Так что в отпуск или в Крым, или в турпоездку.

50 » 07.01.2014 23:15

Цитирую Alex14:

Молодой человек, это ваше утверждение говорит о том, что вы ничего не знаете о жизни в СССР. В страны Западной Европы (в т.ч. и капстраны) ездили в турпоездки очень многие граждане СССР, в т.ч. и я.

По-моему, в Западной Европе соцстран не было. И насчёт турпоездок в них явно загнули. Поездка в любую заграницу (хоть в Болгарию или Монголию это было что-то с чем-то, о чём потом вспоминали всю жизнь). Я сам прожил почти 5 лет с папой военным в Будапеште. И это делало меня весьма исключительной личностью в советской школе.

49 » 07.01.2014 21:19

Цитирую Alex14:

Молодой человек, это ваше утверждение говорит о том, что вы ничего не знаете о жизни в СССР. В страны Западной Европы (в т.ч. и капстраны) ездили в турпоездки очень многие граждане СССР, в т.ч. и я.

Пока что невооруженным глазом видно что это Вы понятия не имеете о том какой была жизнь в СССР и когда. Скорее всего Вы в нем никогда не жили, а то что выдаете тут за реалии - банальные видения в рамках тех или иных приступов маразма

48 » 07.01.2014 18:21

Цитирую vuvuzela:

Цитирую Alex14:

Обычный человек свободно мог поехать в турпоездку или в командировку и не вернуться. А "вырваться" - это для т.н. невыездных, т.е. для людей, чем-то скомпрометировавших себя или имеющих доступ к закрытой информации по роду своей работы.

Это утверждение значительно дальше от истины, чем декабристы от народа.

Молодой человек, это ваше утверждение говорит о том, что вы ничего не знаете о жизни в СССР. В страны Западной Европы (в т.ч. и капстраны) ездили в турпоездки очень многие граждане СССР, в т.ч. и я.

47 » 07.01.2014 17:32

Цитирую Alex14:

Цитирую vuvuzela:
Вся история существования мировой системы социализма свидетельствует о непреодолимом желании отдельных граждан и целых стран из этой системы вырваться. Венгрия в 1956 году попыталась. Граждане ГДР толпами валили в Западный Берлин, пока в 1961 году не построили берлинскую стену и не начали отстреливать разочаровавшихся в социализме. Братья по классу из Чехословакии в 1968 г. задумали сделать пластическую операцию на лице социализма, чтобы придать ему человеческий облик. Не дали. При помощи танков. А поляков 1981-1983г.г. принуждали любить социализм при помощи военного положения.

В СССР такое желание было именно у отдельных граждан, не более. Что это были за граждане?

Отвечаю.
Светлана Иосифовна Аллилуева - дочь Генерального секретаря ЦК ВКП(б) И. В. Сталина.
Сергей Никитич Хрущёв - сын бывшего Первого секретаря ЦК КПСС Н. С. Хрущёва.
И еще много других людей со всеми своими достоинствами и недостатками.
Цитирую Alex14:

Обычный человек свободно мог поехать в турпоездку или в командировку и не вернуться. А "вырваться" - это для т.н. невыездных, т.е. для людей, чем-то скомпрометировавших себя или имеющих доступ к закрытой информации по роду своей работы.

Это утверждение значительно дальше от истины, чем декабристы от народа.