Альтернатива

**107** » 24.11.2011 12:57

Цитирую Александр Лузан:

Так я не понял, что Вас пугает. Что клуб открыт для всех? Это что плохо? А по-моему хорошо.

Хорошо, но рискованно: как бы не перегрызлись. Впрочем, этот процесс уже идёт :)

Могу предложить свой вклад в клуб, если устроит: орден Геббельса для наиболее лживых политиков, журналистов, историков, СМИ и т.п. (У Н.Старикова - премия того же имени, у нас пусть будет орден).

"Орден Геббельса учреждён для награждения за высокие достижения в области лжи, фальсификаций и очернения...
...Орден имеет форму круга с четырьмя равноудалёнными друг от друга небольшими выступами. Это символизирует крышку люка городской канализации, которая, собственно, и отделяет нас от содержимого этой самой канализации...
...В центре круга расположен стилизованный профиль рейхсминистра работы датского художника Херлуфа Бидструпа. Его частично обрамляют ветки кустарника Лох узколистный (род Лох семейства Лоховые). По ободу круга расположена надпись «Орден Геббельса». Шрифт готический.

В случае если, паче чаяния, Верховная Рада учредит реальный, а не виртуальный орден, то его материал, размеры и вес и должны быть идентичны натуральным: крышке люка по ГОСТ 3634-99, то есть, материал основы — чугун, диаметр 600 мм, вес 50 кг. "
Подробнее здесь: http://kramtp.info/news/41/full/id=16191; Ордена №00 и №001 уже вручены :)

**106** » 24.11.2011 10:54

Цитирую Владимир Зыков:

Цитирую Александр Лузан:
Цитирую Evgeniy:
Не знаю где бы я мог это вопрос Вам задать, поэтому немного не в тему:
Всеукраинский Координационный Совет организаций российских соотечественников
http://vksors.org.ua/polozhenie
В рамках этой структуры проводится какая-то работа http://rus.in.ua/news/5106.html
Будет ли "Альтернатива" принимать участие в КСОРС?

Думаю ответ очевиден из того, что альтернатива - не организация. А в КСОРС входят организации соотечественников. Зарегистрированные. Но зато организации члены КСОРС могут принимать участие в клубе "Альтернатива" Клуб открыт для всех. Милости просим.

Это и пугает, КСОРС - однозначно диверсанты в Русском мире. Вот хорошая подборка ссылок: h t tp://www.ravnopravie.org/news/konferentsiya-pod-rukovodstvom-vadima-kolesnichenko-v-kieve-diskreditiruet-russkoe-dvizhenie-na-ukraine

Так я не понял, что Вас пугает. Что клуб открыт для всех? Это что плохо? А по-моему хорошо.

**105** » 23.11.2011 19:43

Цитирую Владимир Зыков:

Цитирую Александр Лузан:
И если есть раскрученные сайты - очень хорошо. Вот мы и хотим объединить их в сеть. И тем самым раскрутить их еще больше. Видеопрограммы "Суть времени" имеют по 800 тысяч скачиваний. Вот и мы хотим выйти на такой уровень.

Судя по отношению к Литовченко и СКУНС.инфо, не похоже :(

Они сами не хотят. А мы бы сделали. Вопрос не по адресу. Вот Литовченко его и задавайте.

**104** » 23.11.2011 09:31

Цитирую Александр Лузан:

Цитирую Evgeniy:
Не знаю где бы я мог это вопрос Вам задать, поэтому немного не в тему:
Всеукраинский Координационный Совет организаций российских соотечественников
http://vksors.org.ua/polozhenie
В рамках этой структуры проводится какая-то работа http://rus.in.ua/news/5106.html
Будет ли "Альтернатива" принимать участие в КСОРС?

Думаю ответ очевиден из того, что альтернатива - не организация. А в КСОРС входят организации соотечественников. Зарегистрированные. Но зато организации члены КСОРС могут принимать участие в клубе "Альтернатива" Клуб открыт для всех. Милости просим.

Это и пугает, КСОРС - однозначно диверсанты в Русском мире. Вот хорошая подборка ссылок: h t tp://www.ravnopravie.org/news/konferentsiya-pod-rukovodstvom-vadima-kolesnichenko-v-kieve-diskreditiruet-russkoe-dvizhenie-na-ukraine

**103** » 23.11.2011 09:27

Цитирую Александр Лузан:

И если есть раскрученные сайты - очень хорошо. Вот мы и хотим объединить их в сеть. И тем самым раскрутить их еще больше. Видеопрограммы "Суть времени" имеют по 800 тысяч скачиваний. Вот и мы хотим выйти на такой уровень.

Судя по отношению к Литовченко и СКУНС.инфо, не похоже :(

**102** » 22.11.2011 23:21

Цитата:

Пойду-ка я в сад, с детства не люблю тоталитарные секты.

ZVir, вот-те на! Уходить в сад нет резона по трем причинам. Во-первых, и там та же тоталитарная атмосфера. Поскольку она пока везде.

Во-вторых, Вы оставляете здесь впечатление наиболее серьезного человека. А значит, несомненно, будете точкой притяжения здоровых сил. И, совершенно естественно, сильным раздражителем для сил противоположных. Что уже достаточно очевидно. Это крест всех Радищевых, Чаадаевых, Чернышевских. Тащите его!

В-третьих, представляется редкая возможность «поработать» на хорошую идею. Поработать достаточно автономно. Ведь дельную мысль поначалу могут выдвигать и люди никчемные. Вспомните роль Мирабо во Французской революции? И если движение прогрессивное, в нем происходит самоочищение. Со временем оно само уберет временщиков, «котов в мешке», деятелей, свихнутых на администрировании.

Здесь – клуб, и есть что обсудить на серьезном уровне. Например, насколько своевременна идея воссоединения? Каковы этапы ее реализации? Методы консолидации сторонников слияния? В какой мере это движение поможет формированию гражданского общества? Каким действительно должен быть манифест?
Ау-у, Zvir! Будя рычать. Давайте думать.

**101** » 22.11.2011 18:04

Цитирую ZVir:

Цитирую Андрей Ваджра:
ZVir, если я Вас чем-то зацепил, прошу прощения.
Вместе с тем, "ваджраборство" и склоки буду пресекать с ходу.
Если Вы и дальше планируете здесь кидаться "какашками" и устраивать разборки на пустом месте, я лично выведу Вас с сайта. Уж не сочтите за грубость.

Cудя по Вашей реакции, к сожалению, не впервой и не только в отношении меня, тут любые отклонения от линии партии караются вечным баном, а критические замечания или советы в сторону самого(!!!) Ваджры приравниваются к преступлениям против человечества. Даже специальный термин сочинён - "ваджраборство"
Пойду-ка я в сад, с детства не люблю тоталитарные секты.
З.Ы. Андрей, я наверно прав, коль Вы так осерчали?

Ну вот Вы начали передергивать. У клуба в принципе не может быть "линии партии". Клуб - это площадка для множества "линий".
К сожалению последние Ваши посты не несут никакой смысловой нагрузки кроме личных выпадов в чей-то адрес и постулирования принципа "все пи... один я д"Атаньян".
Повторяю еще раз: тролли будут с сайта удаляться.

**100** » 22.11.2011 17:20

Цитирую Андрей Ваджра:

ZVir, если я Вас чем-то зацепил, прошу прощения.
Вместе с тем, "ваджраборство" и склоки буду пресекать с ходу.
Если Вы и дальше планируете здесь кидаться "какашками" и устраивать разборки на пустом месте, я лично выведу Вас с сайта. Уж не сочтите за грубость.

Cудя по Вашей реакции, к сожалению, не впервой и не только в отношении меня, тут любые отклонения от линии партии караются вечным баном, а критические замечания или советы в сторону самого(!!!) Ваджры приравниваются к преступлениям против человечества. Даже специальный термин сочинён - "ваджраборство"

Пойду-ка я в сад, с детства не люблю тоталитарные секты.
З.Ы. Андрей, я наверно прав, коль Вы так осерчали?

99 » 22.11.2011 14:54

В рубрике «объявления» периодически добавляются контактные электронные адреса для всех желающих принять участие в формировании и организации региональных представительств «Альтернативы».

На данный момент там присутствует Киев, Луцк и Харьков.

Совет всем, кто подключился к процессу:

место, дату и время встреч согласовывайте через электронную почту.

98 » 22.11.2011 14:53

Цитирую ZVir:

Цитирую Андрей Ваджра:
У нас нет ресурсов для политической борьбы. Я – не политик. Ищенко – тоже. Мы, как и все здесь присутствующие, не можем политическими методами воздействовать на существующий режим, не можем начать политическую борьбу за власть.

Поэтому, здесь и сейчас, нам остается лишь одно пространство для борьбы – информационное. Именно там мы можем реально действовать, реально бить врага.

А может и действительно, ну её на фиг, эту политику? Тем более, что за плечами нет ни опыта, ни ресурсов.
Вы и ваши коллеги - Ищенко, Лунёв и и ещё целый ряд товарищей - прекрасные бойцы информационного фронта. Жгите глаголом и Вам за ЭТО есть и будет большущее спасибо. Делайте то, что умеете и что у Вас прекрасно получается.
Тут говорили о 200 прорусских партий Украины, количество которых никак не может за 20 лет преобразоваться в качество. И с какого рожна такой скачок произойдет с рождением 201-й? Что нового может предложить новая партия? Какие новые принципы и идеологические находки она будет исповедовать и нести в народ? Судя по основополагающему документу предложенному "Альтернативой" - Манифесту (достаточно кривому в политическом и идеологическом плане) - н и ч е г о.
Если же начать изыск этих новых принципов и находок в порядке дискуссий в дискуссионном клубе, то к моменту их рождения или ишак помрёт, или эмир сдохнет.
Так что, уважаемый Андрей, бросьте политической ерундой заниматься. Я понимаю, может быть и амбиции взыграли, может ещё что, но не стоит отвлекаться от той информационной работы, которая принесёт делу гораздо больше пользы, чем эта околопартийная суета.
И вообще, рискуя быть оплёванным и затоптанным, я всё же скажу, что по моему мнению голый принцип "русскости" в работе партии обречен если не на провал, то, по крайней мере, на полудохлое существование, что и подтверждается низкой популярностью русских партий в электоральной среде. Ну не цепляет он ни за карман, ни за желудок. "Москали всё сало съели" звучит гораздо убедительней.

ZVir, если я Вас чем-то зацепил, прошу прощения.
Вместе с тем, "ваджраборство" и склоки буду пресекать с ходу.
Если Вы и дальше планируете здесь кидаться "какашками" и устраивать разборки на пустом месте, я лично выведу Вас с сайта. Уж не сочтите за грубость.

97 » 22.11.2011 00:40

Цитирую ZVir:

А может и действительно, ну её на фиг, эту политику? Тем более, что за плечами нет ни опыта, ни ресурсов.
Вы и ваши коллеги - Ищенко, Лунёв и и ещё целый ряд товарищей - прекрасные бойцы информационного фронта. Жгите глаголом и Вам за ЭТО есть и будет большущее спасибо. Делайте то, что умеете и что у Вас прекрасно получается.

Так это, на мой взгляд, и есть политика. Или очень близко к этому. Во всяком случае, судя по содержанию и направленности их статей.

96 » 22.11.2011 00:07

Цитирую Андрей Ваджра:

Как я понимаю, киевляне первыми создали оргкомитет, в который стихийно вошло три человека: Борис, Марьяна и RAD.

Так как RAD и Марьяна выложили для контактов свои электронные адреса, то на главной странице в объявлениях я их даю в качестве контактно-координационнных, для общего сбора киевлян в одной группе.

Давайте выложу этот news

slavonic.org.ua Этот выложен в газете. Я киевлянин. Заниматься буду печатными изданиями. Мы уже договорились в очередном номере выложить рекламу наших газет с подписными индексами. В следующем номере будет стоять. А также Интервью Ищенко по поводу круглого стола с фотографиями. Это мой посильный вклад. А списочек 27 участников первого круглого стола с телефонами и адресами у меня есть. Мы все друг-дугу выслали.

95 » 21.11.2011 21:40

Цитирую Андрей Ваджра:

У нас нет ресурсов для политической борьбы. Я – не политик. Ищенко – тоже. Мы, как и все здесь присутствующие, не можем политическими методами воздействовать на существующий режим, не можем начать политическую борьбу за власть.

Поэтому, здесь и сейчас, нам остается лишь одно пространство для борьбы – информационное. Именно там мы можем реально действовать, реально бить врага.

А может и действительно, ну её на фиг, эту политику? Тем более, что за плечами нет ни опыта, ни ресурсов.
Вы и ваши коллеги - Ищенко, Лунёв и и ещё целый ряд товарищей - прекрасные бойцы информационного фронта. Жгите глаголом и Вам за ЭТО есть и будет большущее спасибо. Делайте то, что умеете и что у Вас прекрасно получается.
Тут говорили о 200 прорусских партий Украины, количество которых никак не может за 20 лет преобразоваться в качество. И с какого рожна такой скачок произойдет с рождением 201-й? Что нового может предложить новая партия? Какие новые принципы и идеологические находки она будет исповедовать и нести в народ? Судя по основополагающему документу предложенному "Альтернативой" - Манифесту (достаточно кривому в политическом и идеологическом плане) - н и ч е г о.
Если же начать изыск этих новых принципов и находок в порядке дискуссий в дискуссионном клубе, то к моменту их рождения или ишак помрёт, или эмир сдохнет.
Так что, уважаемый Андрей, бросьте политической ерундой заниматься. Я понимаю, может быть и амбиции взыграли, может ещё что, но не стоит отвлекаться от той информационной работы, которая принесёт делу гораздо больше пользы, чем эта околопартийная суета.
И вообще, рискуя быть оплёванным и затоптанным, я всё же скажу, что по моему мнению голый принцип "русскости" в работе партии обречен если не на провал, то, по крайней мере, на полудохлое существование, что и подтверждается низкой популярностью русских партий в электоральной среде. Ну не цепляет он ни за карман, ни за желудок. "Москали всё сало съели" звучит гораздо убедительней.

94 » 21.11.2011 20:28

Харьков! Объявление.
Инициативная группа в телефонном режиме приняла решение организовать встречу участников проекта "Альтернатива". О времени и месте будет объявлено дополнительно. Заявки, контактные данные и предложения принимаются на почтовый адрес alternatio_kharkov@m ail.ru

93 » 21.11.2011 17:47

Как я понимаю, киевляне первыми создали оргкомитет, в который стихийно вошло три человека: Борис, Марьяна и RAD.

Так как RAD и Марьяна выложили для контактов свои электронные адреса, то на главной странице в объявлениях я их даю в качестве контактно-координационнных, для общего сбора киевлян в одной группе.

92 » 21.11.2011 17:26

Цитирую Марьяна:

[quote name="Андрей Ваджра"]Конкретное для всех здесь присутствующих предложение!

Предлагаю всем заинтересованным в течение недели-двух объединиться по географическому принципу (город/район/область), создать орггруппы в регионах и объявить об этом здесь на сайте.

Киевляне, кто готов присоединиться? Мое "мыло" - marilikhyandex.ru - пишите, попытаемся организоваться, как предлагает г-н Ваджра. Надо же с чего-то начинать в конце-концов.
РАД - поддерживаю!

Мы же слали данные на мыло сайта. Я близко, в Киеве

поздно вечером спишемся... Если у Вас или кого-то есть предложения - шлите также на radalex.75

yandex.ru

91 » 21.11.2011 17:08

[quote name="Андрей Ваджра"]Конкретное для всех здесь присутствующих предложение!

Предлагаю всем заинтересованным в течение недели-двух объединиться по географическому принципу (город/район/область), создать орггруппы в регионах и объявить об этом здесь на сайте.

Киевляне, кто готов присоединиться? Мое "мыло" - marilikh

yandex.ru - пишите, попытаемся организоваться, как предлагает г-н Ваджра. Надо же с чего-то начинать в конце-концов.
РАД - поддерживаю!

90 » 21.11.2011 16:24

Конкретное для всех здесь присутствующих предложение!

Предлагаю всем заинтересованным в течение недели-двух объединиться по географическому принципу (город/район/область), создать орггруппы в регионах и объявить об этом здесь на сайте.

После этого я готов с членами каждой такой группы периодически проводить в скайпе онлайнконференции с целью выработки целей и методов практической деятельности.

С одной стороны это будут представительства Клуба, с другой - сетевой прототип будущей политической партии.

89 » 21.11.2011 15:07

Полностью поддерживаю. Странно, как очевидное может ускользать от людей.

88 » 21.11.2011 14:46

Вижу, опять разборки начались на предмет того, кто самый умный, а кто самый красивый. А простыня комментов пестрит обвинениями личного характера.

На мой взгляд, не о том речь идет.

Что-то от кого-то требовать и кого-то в чем-то обвинять, конечно же, проще всего. Но какой от этого толк?

Попробую разъяснить еще раз…

У нас, на данный момент нет русской «армии» в виде общественно-политического движения или партии. Если кто-то считает что есть, то он не должен здесь терять время, а пускай бежит и вступает в ту или иную, существующую на данный момент, общественно-политическую организацию или политическую партию.

Лично я никуда не бегу. Потому что не вижу той русской силы, у нас в стране, которая действительно была бы на что-то способна. Именно посему я никуда не бегу, а вот уже несколько лет пытаюсь, как могу, такую силу создать.

«Альтернатива» - это очередная такая попытка.

Мы начали с Клуба именно потому, что не имеем возможности начать с общественно-политической организации или политической партии. Для этого у нас нет ни людей, ни ресурсов.

Именно Клуб, если его работа будет эффективной, рассматривается нами как способ создать необходимые предпосылки для организации общественно-политического движения и партии.

Повторяю еще раз: «Альтернатива» не является русской «армией», где все организованы в подразделения, стоят на довольствии, получают оружие и четкие приказы.

«Альтернатива» - это скорее партизанский отряд, воюющий на оккупированной территории без всякой поддержки с «большой земли», которой у нас, увы, нет.

Здесь каждый воюет, так как может и тем оружием, которое смог найти.

На данный момент наше сопротивление разрозненное, спорадическое. Увы.

Но… мы принимаем в свой отряд всех желающих, пытаемся объединить такие же как наш, «партизанские отряды», скоординировать общие действия, выработать единую стратегию и тактику. Это – задача Клуба.

В данных условия каждый воюет так, как может, с учетом той ситуации в какой он оказался. Реальной поддержки ждать не откуда. Лично я, на данный момент, могу поддержать лишь советом, с выработкой тактики и стратегии борьбы, но у меня нет штаба, складов с оружием, продовольствием и обмундированием. У Ищенко их тоже нет.

Не трудно понять, что в сложившейся ситуации, единственно возможный путь борьбы здесь и сейчас для каждого желающего это:

1. найти в своем городе/регионе своих единомышленников и потенциальных соратников;
2. познакомиться с ними и создать неформальную организационную структуру;
3. выработать конкретный, предметный план действий;
4. начать действовать.

Далее.

У нас нет ресурсов для политической борьбы. Я – не политик. Ищенко – тоже. Мы, как и все здесь присутствующие, не можем политическими методами воздействовать на существующий режим, не можем начать политическую борьбу за власть.

Поэтому, здесь и сейчас, нам остается лишь одно пространство для борьбы – информационное. Именно там мы можем реально действовать, реально бить врага.

На данный момент главная война идет не за государственные должности, не за власть, и даже не за деньги, а ЗА УМЫ И ДУШИ ЛЮДЕЙ. Если мы сможем выиграть войну за умы и души людей, политическая власть сама, как созревший плод, упадет нам в руки, и тогда мы сможем что-то изменить в политической, социальной и экономической сферах.

Поэтому призываю еще раз здесь собравшихся:

ДАВАЙТЕ УЙДЕМ ОТ ТУПЫХ СКЛОК, давайте действовать, давайте обсуждать свои действия, давайте, в конце концов, вместо личных разборок, демонстрировать друг другу свои способности на ниве практических действий! Давайте давать результат! Пускай и маленький, но результат! Капля камень точит! Тогда действительно можно будет кому-то показывать свои личные амбиции. Ведь для этого будут хотя бы какие-то объективные основания.

Что касается заседаний Клуба…

На них может попасть любой. Лично я могу пригласить любого. Но… для этого необходимо уже быть кем-то, для этого необходимо, чтобы на фюзеляже личного «истребителя» этого человека были красные звездочки, свидетельствующие, о его боевых успехах.

К примеру, тут некоторые плевались в сторону Сергея Лунёва. Да, возможно у него есть недостатки, как и у каждого из нас, но у него есть и свои маленькие личные победы на этой, на первый взгляд, невидимой войне. Когда я был вынужден несколько лет назад уйти с «Руськой Правды», Сергей взвалил ее практически целиком на себя и тащит до сих пор. В него конечно же можно плевать, но что еще могут те, кто это делает?

Возьмем, к примеру, человека, который самостоятельно, в одиночку технически создал сайт «Альтернатива», а сейчас выполняет функции админа. Он вообще неизвестный солдат, который просто взял на себя немаленький кусок работы и молча его тащит. И я могу ему сказать лишь простое человеческое спасибо. Потому что нет у меня сейчас орденов, именного оружия или премий (даже крошечных).

И таких людей не мало.

Какой смысл приглашать на заседание Клуба некоего Пупкина, который ничего не знает, ничего не может, никому не интересен, но зато обладает безграничным тщеславием и хочет красоваться в Интернете? Какой в этом смысл для общего дела?

Поэтому повторяю еще раз: на заседания Клуба может попасть любой. Точно также как любой может войти в Совет Клуба. Но для этого необходимо чтобы человек собой что-то представлял, чтобы человек представлял ценность для общего дела.

Если же индивид способен лишь забежать раз в день на полчаса на сайт для говнометания в тот или иной адрес и бессмысленного срача, то он так и останется никому не известным и не интересным производителем «комментов».

ДУМАЙТЕ, ПРЕДЛАГАЙТЕ, ОРГАНИЗОВЫВАЙТЕСЬ, ДОБИВАЙТЕСЬ РЕЗУЛЬТАТА

87 » 21.11.2011 13:35

Дискутировать можно и нужно. Если кто-то согласен (хоть частично) с моим мнением и у него есть конструктивные предложения и уточнения, прошу их высказать или поправить в посте № 24 на ветке со статьей-отчетом (о заседании клуба) Р. Ищенко.

86 » 21.11.2011 13:29

Цитирую Александр Лузан:

Цитирую ZVir:
Цитирую Alex14:
Понятно, что телеканалы выкупить невозможно. Но так есть же интернет! Это тоже информационное пространство. И не маленькое. Нужно хотя бы в интернете заявить о себе, противопоставить себя нацистам. Но не поодиночке, ведь нас на самом деле много. И если мы начнем с малого, с этой информационной площадки, то это уже будет какой-то попыткой, объединившись, потеснить монополию ТВ в отношении влияния на умы и сознания людей.
Вот примерно так я это понимаю.

Уважаемый Alex14, конечно,есть интернет, но какая доля народонаселения в нём кувыркается? Думаю, что Вы и сами скажете, что малая. А кто кувыркается, так те, в основном, игрушками, фильмами да музонами заняты. Так что, если даже наводнить укр-нет "правильными" сайтами и "правильным" контентом, ситуация не переформатируется.

Правильно поэтому мы лучшие материалы будем публиковать в газетах и журналах. Мы уже подсчитали, что суммарно наши издания имеют около 100 тыс тираж. Ни одна политическая программа ни на одном телевизионном канале не имеет столько зрителей. Даже у Савика Шустера столько зрителей сегодня нет.(надоел уже) Исключение составляет 95-й квартал. Но это развлекательная программа с элементами политического юмора и кстати работает против национализма. За что Зеленскому спасибо. Но по телевидению тоже будем работать, готовятся украино-российские круглые столы в прямом эфире. В одном таком я даже принимал участие по итогам дней славянской письменности вместе с Ищенко и Толочко. Непременно будут еще и в более представительном составе.

Спасибо, понятно.
Но и зрительские и читательские интересы нужно переформатировать

Тут уж без "Искры" и пр. никак нельзя. А в комплексе толк будет.

85 » 21.11.2011 12:59

Цитирую RAD:

Обращаюсь к вам, как к людям неравнодушным, хоть и "сидящим" под никами и краткими именами. Многим из нас сложившаяся ситуация не нравится. Поганая ситуация - да и все тут. Что сделано - то сделано, чего нет - того и нет... И нет никакого смысла искать, а тем более назначать виноватых. Нечего и говорить более, кроме того что она может быть еще хуже. Я вас спрашиваю - кому это в радость будет? Не буду вам давать три попытки на ответ. Еще хуже у всех нас будет в душах, когда будем читать саркастические строки на корреспондентах, украинских правдах и унианах... Мало было? Привыкли? Не впервой? Есть "запасной аэродром"?
Много вопросов, но мало ответов. А мы их долны дать, обязаны, раз уж всех сторонников единения России, Украины, Белоруссии... сюда пригласили независимо от их политических и мировоззренческих предпочтений. Нам лидеры сказали здесь, что у них для нас других лидеров нет. Согласимся! Только давайте и мы лидерам скажем, что у нас для них других последователей нет!
Что я предлагаю в данное время и в данной ситуации:
1. Жизненно важно присутствие на этом сайте каждого читателя (ау, Сомов (и все другие люди, кто ушел или не пишет) вы нам нужны).
2. Важно забыть личные и политические разногласия и уделить время диалогу с лидерами.
3. Говорить с лидерами всем, кто видит в моих предложениях рациональное зерно, надо единодушно и о наиболее важном. В этом вижу начало единения.
4. Наиболее важным на данный момент (имхо) есть наше настойчивое предложение сформировать именно ЛЕГАЛЬНУЮ общественную организацию, как положено согласно законодательству, с уставом, четкой концепцией, ясными задачами (сформировать в будущем партию).
5. Наличие кадров и опыт организации - решают многое, если не все. Первых у нас мало, а опыта и вовсе нет. Поэтому без опытных лидеров нам не обойтись никак. Поэтому давайте "лупить" наших, (желательно всех, до кого достанем) имеющихся, авось "пробъем"...
6. Кто из читателей желает добавить или уточнить к моим предложениям по первостепенной важности - милости просим.
Если вы согласны с моим предложением и готовы объединить усилия для достижения озвученной цели не только в комментариях, но и, если понадобится, в реальности - отзовитесь и выскажитесь. Давайте от имени всех сделаем для наших лидеров единое предложение, от которого они не смогут отказаться.

РЭД, верно, смотри выше, ответы на твой "крик души" пошли !

84 » 21.11.2011 12:58

Цитирую Alex14:

Цитирую ZVir:
Так что, если даже наводнить укр-нет "правильными" сайтами и "правильным" контентом, ситуация не переформатируется.

Ну, это как сказать... Уже процесс пошел. "Альтернативу" заметили. Русский мир уже на слуху. И, судя по реакции нацистов, адептов украинства и прочих балашовых (см. from-ua), их это испугало. В ближайшее время поднимут головы и взвоют всякие олеги и остальные агенты влияния.

Цитирую ZVir:
Основой же информационного пространства остаются, уж простите за банальность, телевизор, радио и газета, где политика определяется владельцем, а это значит, что будет звучать только оплаченная музыка.

Да, это так. И на данном этапе мы тут ничего сделать не сможем. Но... газеты уже мало кто читает, радио тоже мало кто слушает. Но ТВ смотрят, и смотрят многие, практически все. Вопрос в том, что они смотрят?

Цитирую ZVir:
Есть, правда, ещё один путь переформатирования - переориентация зрителя/слушателя/читателя на "правильные" источники информации и пропаганды. Но, во-первых, где они, правильные-то?

Сайты "Альтернатива", "Версии". Думаю, появятся и другие.

Цитирую ZVir:
А, во-вторых, для этого нужна организация работающая со зрителем/слушателем/читателем. Т.е. нужна "Искра", рабочие кружки и далее по списку...

Ну вот для этого мы тут и собрались. В качестве "Искры" - этот сайт "Альтернатива" (Ленин и мечтать не мог о таком СМИ). А кружки - небольшая группа нормальных людей вокруг каждого из нас, "на местах", так сказать.

Респект ! Спасибо за ответ.

83 » 21.11.2011 12:56

Цитирую Александр Лузан:

Цитирую ZVir:
[quote name="Alex14"]
Понятно, что телеканалы выкупить невозможно. Но так есть же интернет! Это тоже информационное пространство. И не маленькое. Нужно хотя бы в интернете заявить о себе, противопоставить себя нацистам. Но не поодиночке, ведь нас на самом деле много. И если мы начнем с малого, с этой информационной площадки, то это уже будет какой-то попыткой, объединившись, потеснить монополию ТВ в отношении влияния на умы и сознания людей.
Вот примерно так я это понимаю.

Уважаемый Alex14, конечно,есть интернет, но какая доля народонаселения в нём кувыркается? Думаю, что Вы и сами скажете, что малая. А кто кувыркается, так те, в основном, игрушками, фильмами да музонами заняты. Так что, если даже наводнить укр-нет "правильными" сайтами и "правильным" контентом, ситуация не переформатируется.

Правильно поэтому мы лучшие материалы будем публиковать в газетах и журналах. Мы уже подсчитали, что суммарно наши издания имеют около 100 тыс тираж. Ни одна политическая программа ни на одном телевизионном канале не имеет столько зрителей. Даже у Савика Шустера столько зрителей сегодня нет.(надоел уже) Исключение составляет 95-й квартал. Но это развлекательная программа с элементами политического юмора и кстати работает против национализма. За что Зеленскому спасибо. Но по телевидению тоже будем работать, готовятся украино-российские круглые столы в прямом эфире. В одном таком я даже принимал участие по итогам дней славянской письменности вместе с Ищенко и Толочко. Непременно будут еще и в более представительном составе.[/quote Вот это - то, что нам и нужно ! Здесь, на дискуссионной площадке мы должны вырабатывать интегральные мнения, а потом доводить до людей информацию через СМИ. Конечно, хотелось бы ТЕЛЕВИДЕНИЕ оккупировать .В Луганске, это хорошо, а вот ЦЕНТРАЛЬНЫЕ каналы... Всякая оранжевая нечисть продолжает загаживать пространство своими ядовитыми испарениями, и это при новой-то власти. Я давно пытался достучаться до ПР и через сайт и через местные отделения, что шустер и киселёв глубоко оскорбляют чувство достоинства ВСЕХ верных избирателей Партии Регионов. Никаких ответов и никакого движения, более того, один из этих мрезавцев переместился на " УТ -1" и там продолжает "вещать," гадливо и глумливо посмеиваясь и потирая ручонки.

82 » 21.11.2011 12:40

Цитирую ZVir:

Так что, если даже наводнить укр-нет "правильными" сайтами и "правильным" контентом, ситуация не переформатируется.

Ну, это как сказать... Уже процесс пошел. "Альтернативу" заметили. Русский мир уже на слуху. И, судя по реакции нацистов, адептов украинства и прочих балашовых (см. from-ua), их это испугало. В ближайшее время поднимут головы и взвоют всякие олеги и остальные агенты влияния.

Цитирую ZVir:

Основой же информационного пространства остаются, уж простите за банальность, телевизор, радио и газета, где политика определяется владельцем, а это значит, что будет звучать только оплаченная музыка.

Да, это так. И на данном этапе мы тут ничего сделать не сможем. Но... газеты уже мало кто читает, радио тоже мало кто слушает. Но ТВ смотрят, и смотрят многие, практически все. Вопрос в том, что они смотрят?

Цитирую ZVir:

Есть, правда, ещё один путь переформатирования - переориентация зрителя/слушателя/читателя на "правильные" источники информации и пропаганды. Но, во-первых, где они, правильные-то?

Сайты "Альтернатива", "Версии". Думаю, появятся и другие.

Цитирую ZVir:

А, во-вторых, для этого нужна организация работающая со зрителем/слушателем/читателем. Т.е. нужна "Искра", рабочие кружки и далее по списку...

Ну вот для этого мы тут и собрались. В качестве "Искры" - этот сайт "Альтернатива" (Ленин и мечтать не мог о таком СМИ). А кружки - небольшая группа нормальных людей вокруг каждого из нас, "на местах", так сказать.

81 » 21.11.2011 12:26

Цитирую ZVir:

Цитирую Alex14:
Понятно, что телеканалы выкупить невозможно. Но так есть же интернет! Это тоже информационное пространство. И не маленькое. Нужно хотя бы в интернете заявить о себе, противопоставить себя нацистам. Но не поодиночке, ведь нас на самом деле много. И если мы начнем с малого, с этой информационной площадки, то это уже будет какой-то попыткой, объединившись, потеснить монополию ТВ в отношении влияния на умы и сознания людей.
Вот примерно так я это понимаю.

Уважаемый Alex14, конечно,есть интернет, но какая доля народонаселения в нём кувыркается? Думаю, что Вы и сами скажете, что малая. А кто кувыркается, так те, в основном, игрушками, фильмами да музонами заняты. Так что, если даже наводнить укр-нет "правильными" сайтами и "правильным" контентом, ситуация не переформатируется.

Правильно поэтому мы лучшие материалы будем публиковать в газетах и журналах. Мы уже подсчитали, что суммарно наши издания имеют около 100 тыс тираж. Ни одна политическая программа ни на одном телевизионном канале не имеет столько зрителей. Даже у Савика Шустера столько зрителей сегодня нет.(надоел уже) Исключение составляет 95-й квартал. Но это развлекательная программа с элементами политического юмора и кстати работает против национализма. За что Зеленскому спасибо. Но по телевидению тоже будем работать, готовятся украино-российские круглые столы в прямом эфире. В одном таком я даже принимал участие по итогам дней славянской письменности вместе с Ищенко и Толочко. Непременно будут еще и в более представительном составе.

80 » 21.11.2011 11:24

С сайта РИА "Новый регион"
21.11.2011
В Луганске запустили рекламу Евразийского союза со «знаком качества»

Луганские телеканалы показывают ролик, который рекламирует предложенную руководством России идею Евразийского союза. Как сообщает «Радио Свобода», рекламный ролик заказал депутат Луганского областного совета Владислав Кривобоков. В областном совете он прошел по списку КПУ, но имеет и собственную политическую структуру – Народную партию вкладчиков и социальной защиты.

В 30-секундном ролике использована известная музыка из заставки программы «Время», которая выходила на советском телевидении. На видео несколько пар рук сначала разрушают пазл в виде карты Украины, России, Белоруссии и Казахстана, а затем тщательно собирают. На видео присутствует советский «знак качества» с надписью «СССР». Автор идеи – сам Кривобоков.

«Есть два направления – Европа и Евразийский союз. Я сторонник последнего – Евразийского союза. И пытаюсь всеми способами за него агитировать. Это не политический проект, а моя гражданская позиция», – заявил депутат.

Ролик показывают с 1 ноября на двух луганских телеканалах. Также в городе расположены около 20 билбордов с соответствующими изображениями.

Сколько Кривобоков на это тратит средств, он не говорит. Однако известно, что минута политической рекламы на луганском канале стоит примерно 600 гривен.

В одной из своих статей Кривобоков написал, что готов всячески помогать премьеру России Владимиру Путину в построении Евразийского союза.

От себя: Рискую получить очередную порцию негодования от основателей Клуба и сайта, за создание которых несомненная благодарность, НО
Нужно действовать как-то так, по-моему, или, по краней мере думать в этом направлении (а не оттачивать политические идеи, с которыми итак всё в порядке)

79 » 21.11.2011 08:33

Цитирую Alex14:

Понятно, что телеканалы выкупить невозможно. Но так есть же интернет! Это тоже информационное пространство. И не маленькое. Нужно хотя бы в интернете заявить о себе, противопоставить себя нацистам. Но не поодиночке, ведь нас на самом деле много. И если мы начнем с малого, с этой информационной площадки, то это уже будет какой-то попыткой, объединившись, потеснить монополию ТВ в отношении влияния на умы и сознания людей.
Вот примерно так я это понимаю.

Уважаемый Alex14, конечно,есть интернет, но какая доля народонаселения в нём кувыркается? Думаю, что Вы и сами скажете, что малая. А кто кувыркается, так те, в основном, игрушками, фильмами да музонами заняты. Так что, если даже наводнить укр-нет "правильными" сайтами и "правильным" контентом, ситуация не переформатируется.
Основой же информационного пространства остаются, уж простите за банальность, телевизор, радио и газета, где политика определяется владельцем, а это значит, что будет звучать только оплаченная музыка. У нас много средств для оплаты?
Есть, правда, ещё один путь переформатирования - переориентация зрителя/слушателя/читателя на "правильные" источники информации и пропаганды. Но, во-первых, где они, правильные-то? А, во-вторых, для этого нужна организация работающая со зрителем/слушателем/читателем. Т.е. нужна "Искра", рабочие кружки и далее по списку...
Где-то так вот мне видится. Конечно, хотелось бы услышать нечто более конкретное, что стоит за красивым лозунгом переформатирования информационного пространства.

78 » 21.11.2011 02:33

Обращаюсь к вам, как к людям неравнодушным, хоть и "сидящим" под никами и краткими именами. Многим из нас сложившаяся ситуация не нравится. Поганая ситуация - да и все тут. Что сделано - то сделано, чего нет - того и нет... И нет никакого смысла искать, а тем более назначать виноватых. Нечего и говорить более, кроме того что она может быть еще хуже. Я вас спрашиваю - кому это в радость будет? Не буду вам давать три попытки на ответ. Еще хуже у всех нас будет в душах, когда будем читать саркастические строки на корреспондентах, украинских правдах и унианах... Мало было? Привыкли? Не впервой? Есть "запасной аэродром"?
Много вопросов, но мало ответов. А мы их долны дать, обязаны, раз уж всех сторонников единения России, Украины, Белоруссии... сюда пригласили независимо от их политических и мировоззренческих предпочтений. Нам лидеры сказали здесь, что у них для нас других лидеров нет. Согласимся! Только давайте и мы лидерам скажем, что у нас для них других последователей нет!
Что я предлагаю в данное время и в данной ситуации:
1. Жизненно важно присутствие на этом сайте каждого читателя (ау, Сомов (и все другие люди, кто ушел или не пишет) вы нам нужны).
2. Важно забыть личные и политические разногласия и уделить время диалогу с лидерами.
3. Говорить с лидерами всем, кто видит в моих предложениях рациональное зерно, надо единодушно и о наиболее важном. В этом вижу начало единения.
4. Наиболее важным на данный момент (имхо) есть наше настойчивое предложение сформировать именно ЛЕГАЛЬНУЮ общественную организацию, как положено согласно законодательству, с уставом, четкой концепцией, ясными задачами (сформировать в будущем партию).
5. Наличие кадров и опыт организации - решают многое, если не все. Первых у нас мало, а опыта и вовсе нет. Поэтому без опытных лидеров нам не обойтись никак. Поэтому давайте "лупить" наших, (желательно всех, до кого достанем) имеющихся, авось "пробъем"...
6. Кто из читателей желает добавить или уточнить к моим предложениям по первостепенной важности - милости просим.
Если вы согласны с моим предложением и готовы объединить усилия для достижения озвученной цели не только в комментариях, но и, если понадобится, в реальности - отзовитесь и выскажитесь. Давайте от имени всех сделаем для наших лидеров единое предложение, от которого они не смогут отказаться.

77 » 21.11.2011 00:51

Цитирую Марьяна:

Цитирую ZVir:
Цитирую Марьяна:
Господа, давайте разберемся, кто мы - обычные ресурсные "хомячки"? Какова наша роль - пустая ботовня, "выпускание пара"? И зачем, тогда мы? К качестве масовки-подтанцовки?

Марьяна, Вам же сказали - идите... в другие партии. А тут будет такой интеллектуальный междусобойчик распорядителей интернетовскими и партийными ресурсами.
Видимо, первоначальный разгон на общественное движение был, что нашло своё отражение в Манифесте, но за период между Манифестом и Концепцией произошло нечто, что для "Альтернативы" стал более удобен формат междусобойчика. Не нам же, сирым и убогим хомячкам, определять политику сайта. Там, чай, свой владелец есть.

А не слишком ли господа учредители, в частности некий г-н Лузан "размахался шашкой" и лихо посылает от своего"вельможного лица" куда подальше неугодных, задающих слишком прямые вопросы? Помнится некий г-н Сомов уже пытался это сделать, но как потом выяснилось "козачок то оказался засланым" Вот мне и кажется, что такие кадры, как г-н Лузан как раз и вносят деструктив в работу. Или я не права?

Хотелось бы по этому поводу услышать мнение ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ распорядителей сайта, г-д Ваджру и Ищенко.

76 » 21.11.2011 00:49

Цитирую ZVir:

Цитирую Марьяна:
Господа, давайте разберемся, кто мы - обычные ресурсные "хомячки"? Какова наша роль - пустая ботовня, "выпускание пара"? И зачем, тогда мы? К качестве масовки-подтанцовки?

Марьяна, Вам же сказали - идите... в другие партии. А тут будет такой интеллектуальный междусобойчик распорядителей интернетовскими и партийными ресурсами.
Видимо, первоначальный разгон на общественное движение был, что нашло своё отражение в Манифесте, но за период между Манифестом и Концепцией произошло нечто, что для "Альтернативы" стал более удобен формат междусобойчика. Не нам же, сирым и убогим хомячкам, определять политику сайта. Там, чай, свой владелец есть.

А не слишком ли господа учредители, в частности некий г-н Лузан "размахался шашкой" и лихо посылает от своего"вельможного лица" куда подальше неугодных, задающих слишком прямые вопросы? Помнится некий г-н Сомов уже пытался это сделать, но как потом выяснилось "козачок то оказался засланым" Вот мне и кажется, что такие кадры, как г-н Лузан как раз и вносят деструктив в работу. Или я не права?

75 » 21.11.2011 00:41

Цитирую Александр Лузан:

Цитирую Ефросиния:
Одним словом:"от...цепитесь!"

Я предложил конкретные вещи. Заниматься агитацией, распространять литературу. Писать статьи. Или в партию вступать. Хотели партию. Так есть же. И это называется отцепитесь. Вы наверное хотите быть царицей и чтобы за вами шлейф носили. Такого не будет никогда. Тут люди пришли работать. И предлагают конкретные вещи. А коли сами не знаете чего хотите, так кто же вам виноват.

Не понимаю, почему человеку, задавшему прямые, конкретные вопросы, сразу навешивают ярлыки, рассказывают чего она якобы хочет "хотите быть царицей и чтобы за вами шлейф носили"... Эта технология ухода от прямого ответа путем деморализации собеседника хорошо известна еще с советских времен и всегда применялась партдемагогами, чтобы прикрыть свое пустословие.
Я также задаю постоянно вопросы, предлагаю свои услуги. И вот, наконец - дождалась... Соизволили снизойти к "навязчивому хомячку" - распространяйте, разносите...
А я опять задаю вопросы:ПОЧЕМУ МЫ, ЧЛЕНЫ КЛУБА (его активисты) не были извещены о Круглом столе, от нас отделываются стандартнтыми пустыми фразами, потом еще и обвиняя в требовании привилегий.

74 » 20.11.2011 23:25

Цитирую Ефросиния:

Evgeniy,что Вы понимаете под словом "начатое" ?

Появление сайта, а затем и Клуба. Или нужно начинать выковыриванием булыжников из мостовой?

73 » 20.11.2011 23:10

Evgeniy,что Вы понимаете под словом "начатое" ?

72 » 20.11.2011 23:06

"Альтернатива" уже успела наделать "шухеру" в инете. Нельзя бросать начатое. Это будет несравнимо хуже, чем что-то неудачно сделать или не оправдать чьих-то ожиданий.

71 » 20.11.2011 22:52

Цитирую ZVir:

Вы уж извините, но что-то тянет меня последнее время на глупые вопросы.
А что такое переформатирование информационного пространства? Выкупить канал у Пети Порошенко или перекупить у госдепа стопцензурщиков? Если кто-то мне докажет, что это возможно, то я только "за".

Насколько я понимаю эту фразу, то это внести в информационное пространство (для начала - интернета ) в заметном количестве идеи, стремления и мысли людей, не желающих мириться с существующим доминированием в этом пространстве так называемого "украинства" во всех его негативных проявлениях (прежде всего, на ТВ). Возможно ли это? А почему бы и нет? В наше время в нашей стране все возможно. Проще всего изначально отвергнуть любую идею, объявив ее нереальной и нереализуемой. Но под лежачий камень вода не течет. Вот люди и пришли к тому, что надо что-то делать. И прежде всего, с информационным пространством. Ибо это в самой большой мере сбивает и оболванивает людей, делает их тупой биомассой и т.д. Люди дезориентированы, сбиты с толку, не знают, что делать, и поддаются воздействию СМИ. А в этих СМИ творится бог его знает что. Человек плюется, но смотрит всяких шустеров и киселевых, где ему вешают одну лапшу за другой.
Понятно, что телеканалы выкупить невозможно. Но так есть же интернет! Это тоже информационное пространство. И не маленькое. Нужно хотя бы в интернете заявить о себе, противопоставить себя нацистам. Но не поодиночке, ведь нас на самом деле много. И если мы начнем с малого, с этой информационной площадки, то это уже будет какой-то попыткой, объединившись, потеснить монополию ТВ в отношении влияния на умы и сознания людей.
Вот примерно так я это понимаю.

70 » 20.11.2011 22:25

Цитирую ZVir:

[quote name="Alex14"]
Вы уж извините, но что-то тянет меня последнее время на глупые вопросы.
А что такое переформатирование информационного пространства? Выкупить канал у Пети Порошенко или перекупить у госдепа стопцензурщиков? Если кто-то мне докажет, что это возможно, то я только "за".

Если Вы так оцениваете ситуацию, то можете попробовать провести сделку. Обещаю, что тут возражать никто не будет. ТВ канал вещь весьма полезная.

69 » 20.11.2011 21:44

Цитирую Alex14:

Давайте будем больше думать и заниматься главным (тут я полностью согласен с Ищенко) - переформатированием информационного пространства.

Вы уж извините, но что-то тянет меня последнее время на глупые вопросы.
А что такое переформатирование информационного пространства? Выкупить канал у Пети Порошенко или перекупить у госдепа стопцензурщиков? Если кто-то мне докажет, что это возможно, то я только "за".

68 » 20.11.2011 21:25

Цитирую Марьяна:

Господа, давайте разберемся, кто мы - обычные ресурсные "хомячки"? Какова наша роль - пустая ботовня, "выпускание пара"? И зачем, тогда мы? К качестве масовки-подтанцовки?

Марьяна, Вам же сказали - идите... в другие партии. А тут будет такой интеллектуальный междусобойчик распорядителей интернетовскими и партийными ресурсами.
Видимо, первоначальный разгон на общественное движение был, что нашло своё отражение в Манифесте, но за период между Манифестом и Концепцией произошло нечто, что для "Альтернативы" стал более удобен формат междусобойчика. Не нам же, сирым и убогим хомячкам, определять политику сайта. Там, чай, свой владелец есть.

67 » 20.11.2011 21:16

Насколько я понимаю, эта площадка создана для обсуждения идей, а не людей. Давайте все-таки не будем уподобляться базарным бабам или Паниковскому с Балагановым и не будем пинать друг друга "А ты кто такой?". Понятно, что тут присутствуют и провокаторы, и казачки засланные... Без этого не обойдется. Наивно было бы думать иначе. Ну и бог с ними, пусть читают, пишут, злятся,... завидуют, в конце концов. Не надо только вступать с ними в разговор и превращать эту площадку в балаган.

Здесь есть немало нормальных людей, с которыми можно (и нужно) обсуждать идеи. Такие, например, как RAD, ZVir (знаю по другим форумам) и другие. У них есть свое мнение, своя позиция и им есть, что сказать. Понятно, что единодушного "одобрямс" тут быть не может. И не нужно. В спорах и дискуссиях рождается истина. Только не заболтать бы, не скатиться до базарного уровня...

Манифест и концепцию клуба критиковать, конечно, можно. Но давайте перейдем, как говорят, к конструктивной критике. Т.е., если что-то не нравится, не согласен, предлагай другую формулировку взамен. Так постепенно все и отшлифуем. Меня, например, пока устраивают такие формулировки, какие есть. Это уже неплохо. Потом откорректируем. Давайте будем больше думать и заниматься главным (тут я полностью согласен с Ищенко) - переформатированием информационного пространства. Нужно пробуждать умы людей. И побуждать их думать. Объяснять и убеждать их в том, насколько вредно смотреть всякие ток-шоу Шустера и Киселева. И не только их. Нужно объяснять людям, что такое реклама и как она влияет на сознание. То же самое в отношении всевозможных современных сериалов (в т.ч. и российских), американского кино, отдельных телеканалов и т.д. Нужно спасать умы и души детей.

66 » 20.11.2011 21:09

Обана! Да тут еще и званиями награждают:"Царица со шлейфом"! А что ? Звучит! Надо за новый никнейм взять.
Вы что .здесь нас за идиотов держите?Или думаете,что мы только вылезли из схронов и спустились со смерек,совершенно не имея понятия как организовываются клубы,движения.партии? И как в них работают?
Правду говорят-с такими друзьями и врагов не надо!Хорошо хоть вовремя открыли личико...

65 » 20.11.2011 20:36

Цитирую Ефросиния:

Одним словом:"от...цепитесь!"

Я предложил конкретные вещи. Заниматься агитацией, распространять литературу. Писать статьи. Или в партию вступать. Хотели партию. Так есть же. И это называется отцепитесь. Вы наверное хотите быть царицей и чтобы за вами шлейф носили. Такого не будет никогда. Тут люди пришли работать. И предлагают конкретные вещи. А коли сами не знаете чего хотите, так кто же вам виноват.

64 » 20.11.2011 19:58

Цитирую RAD:

Цитирую Александр Лузан:
Цитирую RAD:
[quote name="Александр Лузан"][quote name="ZVir"][quote name="RAD"]
...И сам документ под названием концепция мы даже не обсуждали. Он не вызвал никаких вопросов, ибо все понимали, что не это главное. Мы обсуждали тактику и стратегию того, как мы будем действовать.

Весьма познавательно... Я конечно понимаю, что лишний формализм ни к чему, однако же должны быть хоть кратко озвучены результаты консультаций, к чему пришли, на чем остановились...в тактике и стратегии. Раз уж это в концепции не отражено (тактика и стратегия).

Только я не вижу (не озвучено) в ней места для читателей, "группы поддержки" (ну разве что в качестве интернет-хомячков, разносящих инфу по инету)... та самая пирамидальная сетевая структура?

Вот именно, РАД! Я специально внимательно изучаю все материалы и задаю сама себя вопрос, а в чем мое место в этом клубе? Нам говорят - посильное участие. Хорошо! Я предлагаю свои силы и возможности, озвучиваю,чем я конкретно могу быть полезна, вплоть до того, что уже некоторые "жжезисты" высмеивают мою активность в этом направлении. Только вот, к сожалению от руководства клуба - тишина в ответ. Состоялось заседание Круглого стола клуба, как я понимаю - в Киеве, присутствовали подписаны и активные члены клуба. Мне кажется я - достаточно активный член клуба, свои данные не скрывала, однако о том, что заседание должно состояться, я не знала, как наверное и большинство.
Господа, давайте разберемся, кто мы - обычные ресурсные "хомячки"? Какова наша роль - пустая ботовня, "выпускание пара"? И зачем, тогда мы? К качестве масовки-подтанцовки?
Очень бы хотелось услышать ответ наших организаторов-руководителей

63 » 20.11.2011 19:39

Цитирую Александр Лузан:

Цитирую Ирина Павлова:
На пост А.Ваджры № 22

Андрей, не горячитесь! Так Вы растеряете всех своих сторонников. А я - Ваш сторонник. Да и Людмила, на которую я ссылалась, по-моему с горечью воспринимает всё, происходящее на Украине. Нельзя так огульно о людях. Если Клуб это такой себе междусобойчик для интеллектуалов, оттачивающих свои политические идеи, и художественное мастерство, то что делать нам, простым обывателям (работягам, пенсионерам, студентам), сочувствующим тем идеям, о которых заявлено в "Манифесте"?. Тупо читать всё новые статьи, ковыряться в высокоинтеллектуальн ых обсуждениях их и пр.? Меня и многих других просвещать больше не нужно, давно созрели. Что предлагаете ВЫ делать НАМ?. Ведь руки чешутся! Как НАМ помочь ВАМ?

Не знаю что вам ответит Андрей, но думаю, что то же самое. Просвещать вас не надо. Очень хорошо. Помогайте просвещать других. Раздавайте листовки. Продавайте газеты. Становитесь агитатором. Распространяйте идеи клуба любым доступным вам способом. Этого мало? Хотите в партию? Вступайте и работайте. Есть Славянская партия. Но делать там нужно будет то же самое, только более ответственно и от имени партии и еще взносы платить. Предложить другое что-то не можем. За неимением этого другого. И говорю сразу: Если кто- то хочет быстрых побед - их не будет. Старика Хоттабыча, который дернул бы волосок и произнес заклинание у нас нет. Надо готовится к длительной кропотливой работе. Участие в выборах 2012 возможно лишь в округах, где будут достойные кандидаты. На сегодня таких не просматривается. Но кандидаты еще могут успеть подрасти. Помогайте. Ищите. Будете готовы финансово и Вас выдвинем. Надо ведь не только залог внести, а еще и деньги на агитацию. И много. Но в принципе это возможно. Выигрывали уже. 2 депутата от нашей партии в Верховном Совете было. Хотя и давно. А вот взять 5 процентов сегодня ни одна русская партия не может. Если только не придет олигарх и не принесет мешок с миллионами. Но тогда это уже будет партия этого олигарха. Поэтому путь только один. Пропаганда, пропаганда и еще раз пропаганда. И так до тех пор, пока сторонников у партии станет столько, что она сможет 5 процентов голосов набрать на выборах сама. К следующим выборам это можно успеть, если сегодня начать. К этим уже поздно. А если не нравится Славянская партия и хотите другую, то к следующим выборам можно и другую. Только делать это придется Вам самим и начинать с чистого листа. А это еще труднее. Вот собственно и все.

Одним словом:"от...цепитесь!"

62 » 20.11.2011 14:38

Цитирую Ирина Павлова:

На пост А.Ваджры № 22

Андрей, не горячитесь! Так Вы растеряете всех своих сторонников. А я - Ваш сторонник. Да и Людмила, на которую я ссылалась, по-моему с горечью воспринимает всё, происходящее на Украине. Нельзя так огульно о людях. Если Клуб это такой себе междусобойчик для интеллектуалов, оттачивающих свои политические идеи, и художественное мастерство, то что делать нам, простым обывателям (работягам, пенсионерам, студентам), сочувствующим тем идеям, о которых заявлено в "Манифесте"?. Тупо читать всё новые статьи, ковыряться в высокоинтеллектуальн ых обсуждениях их и пр.? Меня и многих других просвещать больше не нужно, давно созрели. Что предлагаете ВЫ делать НАМ?. Ведь руки чешутся! Как НАМ помочь ВАМ?

Не знаю что вам ответит Андрей, но думаю, что то же самое. Просвещать вас не надо. Очень хорошо. Помогайте просвещать других. Раздавайте листовки. Продавайте газеты. Становитесь агитатором. Распространяйте идеи клуба любым доступным вам способом. Этого мало? Хотите в партию? Вступайте и работайте. Есть Славянская партия. Но делать там нужно будет то же самое, только более ответственно и от имени партии и еще взносы платить. Предложить другое что-то не можем. За неимением этого другого. И говорю сразу: Если кто- то хочет быстрых побед - их не будет. Старика Хоттабыча, который дернул бы волосок и произнес заклинание у нас нет. Надо готовится к длительной кропотливой работе. Участие в выборах 2012 возможно лишь в округах, где будут достойные кандидаты. На сегодня таких не просматривается. Но кандидаты еще могут успеть подрасти. Помогайте. Ищите. Будете готовы финансово и Вас выдвинем. Надо ведь не только залог внести, а еще и деньги на агитацию. И много. Но в принципе это возможно. Выигрывали уже. 2 депутата от нашей партии в Верховном Совете было. Хотя и давно. А вот взять 5 процентов сегодня ни одна русская партия не может. Если только не придет олигарх и не принесет мешок с миллионами. Но тогда это уже будет партия этого олигарха. Поэтому путь только один. Пропаганда, пропаганда и еще раз пропаганда. И так до тех пор, пока сторонников у партии станет столько, что она сможет 5 процентов голосов набрать на выборах сама. К следующим выборам это можно успеть, если сегодня начать. К этим уже поздно. А если не нравится Славянская партия и хотите другую, то к следующим выборам можно и другую. Только делать это придется Вам самим и начинать с чистого листа. А это еще труднее. Вот собственно и все.

61 » 20.11.2011 09:44

Цитирую Evgeniy:

Цитата:
...в каждом регионе/области/районе/населенном пункте Украины может быть учреждено представительство Клуба...

...для себя так и не выяснил как будут создаваться региональные представительства Клуба. Как это будет выглядеть на практике? Кто подтверждает полномочия? Каким критериям (по пунктам) нужно соответствовать чтобы получить "ярлык на княжение"? В Харькове в отношении русских (прорусских) партий ситуация сложная, достаточно сказать, что некоторые их лидеры не мыслят своего сосуществования друг с другом под одной крышей. Получается, что на местах могут быть два, три, а то и десять представительств Клуба? Какой тогда из них будет более "альтернативный"? Вопрос волнует, поэтому хотелось бы получить на него разъяснительный ответ от кого-либо из Совета Клуба «Альтернатива».

После разъяснений Ростислава Ищенко - "Круглый стол клуба «Альтернатива» от 17-го ноября 2011 года" - свои вопросы снимаю.

60 » 20.11.2011 08:47

На пост А.Ваджры № 22

Друзья!

О чем собственно говоря разговор?

Хочет некая Люда с "Комментариев" создать партию и пресечь болтовню (пост №18)?
Да какие проблемы! Счастье в пути! Ей никто не мешает это сделать.

Вот только как показывает опыт, те, кто неутомимо "трындит" про создание партии не только никогда не занимались партийным строительством, но даже не представляют что это такое.
Отсюда и эта легкость, с которой некоторые индивиды исторгают из себя очень умные мысли.
Ирина Павловна, давайте Людмиле отмашку: пускай создает партию, а мы все в нее вступим.
Ведь это так просто.

Я уже говорил об этом, но повторю еще раз.
Болтовня, это когда говорят о том, чего не знают и чего не могут. Предметный, конкретный разговор, это когда говорят о том что могут делать или делают.

Я, например, могу в своем тексте освятить ту или иную проблему, сформулировать идею, создать сайт, организовать Клуб. Возможно этого недостаточно. Возможно этого очень мало для всех нас.
Но на данный момент я могу только то, что могу. Поэтому об этом говорю.

А Ваша Люда - банальная, пустая болтушка, потому что кроме разговоров об идеальном и о вещах, которые слабо понимает, она ни на что не способна.

Ищенко - не лидер, Ваджра - никто, идеологии нет, и все вы уклонисты. А вот Людмила киевская все знает, все умеет, все понимает, и поэтому требует..! Улыбнуло.

Эта экзальтированная глупышка занята на своем жж говнометанием с целью собственного пиара в качестве мощной и очень дорогой политтехнологини, если Вы Ирина Павловна не являетесь по совместительству этой Людой, думаю, что Вам надо туда, на ее жж, где она "занимается конкретной работой по защите русских и русского языка". А здесь, среди болтовни и уклонизма, Вам, я так полагаю, делать нечего.

Андрей Ваджра

Андрей, не горячитесь! Так Вы растеряете всех своих сторонников. А я - Ваш сторонник. Да и Людмила, на которую я ссылалась, по-моему с горечью воспринимает всё, происходящее на Украине. Нельзя так огульно о людях. Если Клуб это такой себе междусобойчик для интеллектуалов, оттачивающих свои политические идеи, и художественное мастерство, то что делать нам, простым обывателям (работягам, пенсионерам, студентам), сочувствующим тем идеям, о которых заявлено в "Манифесте"?. Тупо читать всё новые статьи, ковыряться в высокоинтеллектуальн ых обсуждениях их и пр.? Меня и многих других просвещать больше не нужно, давно созрели. Что предлагаете ВЫ делать НАМ?. Ведь руки чешутся! Как НАМ помочь ВАМ?

59 » 20.11.2011 00:43

Цитирую Karaklay:

Вы всё правильно говорите но есть одно НО - статья Литовченко называется "Нужна ли нам такая «Альтернатива»?" В ней он отказывает нам в праве на существование. И если бы это говорил оранжоид, то тогда это был бы пиар для Альтернативы, то чём вы говорили ранее. Что-то мне кажется, что такие как Литовченко будут тушить пожар керосином.

Вот и мне так показалось. Его статья не о манифесте, а о личностях. А критика манифеста фон. И что меня добило окончательно - статью Литовченко я получил по электронной почте. Проплаченной спам рассылкой. А такой спам не дешево стоит. И эту статью за деньги по всему инету разослали. Догадайтесь с трех раз кто? И зачем? И все вопросы отпадут. Причем я уже нескольких человек знаю, кто по электронке эту статью получил. Работают ребята.

Концепция политического Клуба «Альтернатива»

Похожие материалы (по тегам)

Теги