Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Лучше с умным потерять…

25 Ноября 2011 Ростислав Ищенко Ростислав Ищенко
Просмотров 11354
Оценить
(70 голосов)

 

Один из моих друзей регулярно упрекает меня в том, что я пишу слишком откровенно. Я его отправляю читать моих критиков, утверждающих, что всё написанное размыто и неконкретно. Подобный разброс мнений не должен удивлять – каждый читает в статье то, что хочет прочесть. Многие читают даже то, что там не написано.

Могу сообщить, что на икру с шампанским я зарабатываю стратегическим планированием. Для справки, то, что называется политическими технологиями – лишь одна из многих составных частей данного процесса. Следовательно, мои действия точно не носят случайный или хаотичный характер. Но, в отличие от большинства своих коллег, считающих необходимым таить от общества свои планы и намерения, я считаю, что в современных условиях полная прозрачность и открытость не только никому не повредила, но всегда (без исключения) полезна.

Во-первых, оппоненты никогда не поверят, что Вы от них ничего не скрываете. Они сами придумают, что именно Вы скрываете. Более того, они потратят время, деньги и силы, чтобы нанять пройдох и шарлатанов, которые и продадут им Ваш «план Барбаросса» (дорого). Это уже полезно.

Во-вторых, и это главное, в современном, переполненном информацией (которую невозможно отличить от дезинформации) и дезинформацией (которую невозможно отличить от информации), мире не так важно насколько оппоненты осведомлены о Ваших истинных планах и целях, как важно то, насколько адекватно Вы оцениваете меняющуюся ситуацию и насколько оперативно готовы адаптировать к ней свои планы. Впрочем, ещё Мольтке-старший утверждал, что ни один даже самый досконально проработанный план войны не может быть в полном объемё (без существенных корректив) реализован в условиях реальных боевых действий. Необходим пустяк – всегда опережать оппонента хотя бы на один темп и иметь как минимум три варианта ответа на любые его действия.

В-третьих, поскольку в любой борьбе ресурсы, которые Вам удаётся сосредоточить к её началу, всегда недостаточны, открытость стимулирует информационный ресурс оппонентов работать в Ваших интересах. Грубо говоря, критикуя Вашу позицию, они доносят её до Ваших потенциальных сторонников. Ещё раз подчеркну, что в современном мире корректную информацию невозможно отличить от лживой. Следовательно, вопрос только в вере, а вера иррациональна, основана на эмоциях. Отсюда простое правило – чем сильнее Вас ругают враги, тем больше Вам верят друзья. К сожалению, года два назад большинству оранжево-нацистских СМИ эту банальность очевидно кто-то объяснил и ныне «разоблачениями» «пятой колонны» и «антиукраинского заговора» занимаются лишь совсем уж отпетые маргиналы. Но на некоторые вещи они всё равно вынуждены реагировать.

Так вот, когда я пишу свои материалы, я, безусловно, высказываю свою (и только свою) точку зрения на процессы, происходящие в стране и на то, как их желательно изменить. В конечном итоге, каждый из нас, пишет ли он статью, выступает ли по ТВ, общается ли с коллегами в блоге или с друзьями на кухне, стремится изменить действительность таким образом, чтобы завтра ему (именно ему лично) было как минимум не хуже, а то и лучше, чем сегодня. Просто, подавляющее большинство (даже искренних «борцов за идею») уверены, что то, что хорошо для них, хорошо и для народа.

К сожалению, большинство народа (это относится к любому народу, не только к нашему) от бомжа, до академика, не только уверено, что в политике разбирается каждый, но и считает, что именно его концепцию поддерживает большинство сограждан. Особенно, если концепция: «Взять всё и поделить».

Действительно, абстрактная «справедливость» близка сердцу народному, но каждый по-своему решает у кого и сколько брать и между кем и как делить. Тут-то и возникает огромное количество проблем, в пиковом случае перерастающее в гражданскую войну всех против всех, которая завершается лишь тогда, когда делить становится уже нечего.

Реальная (не дилетантская) политика в разы (а то и на порядки) сложнее шахматной игры, но подчиняется вполне определённым правилам. Другое дело, что информации, позволяющей корректно применить законы политики (по Чжоу Эньлаю: «Продолжения войны иными, невоенными, средствами»), всегда недостаточно. Слишком много самостоятельных участников в любом политическом процессе. Но это не значит, что к игре по правилам не надо стремиться. Любая, даже несовершенная упорядоченность, лучше самого совершенного беспорядка, а профессионал всегда побьёт дилетанта, даже, если дилетант этого и не заметит.

Именно поэтому, прежде чем организовывать какое-либо политическое движение, выдвигать какие-либо лозунги, я считаю правильным и необходимым максимально чётко уяснить себе ландшафт, на котором мы собираемся работать. Именно поэтому, а не из спортивного интереса, и не от избытка свободного времени, я старался прочесть все комментарии под всеми своими статьями, включая их перепечатки на других ресурсах.

В частности, меня интересовал вопрос: вокруг чего готовы были бы объединиться антинационалистические силы Украины. Подчёркиваю, не готовы ли они принципиально, а вокруг чего готовы. Это – основной вопрос сегодняшнего дня. Ведь речь об объединении ведётся все двадцать лет независимости. За это время количество антинационалистических, антиоранжевых, пророссийских и русофильских партий и организаций выросло на пару порядков. При этом монархисты и коммунисты, как боролись с нацизмом поодиночке, так и борются. В лучшем случае, они призывают всех прийти именно на их мероприятие. Причём монархисты зовут коммунистов отпраздновать 2-е ноября, а коммунисты монархистов зазывают на 7-е. Не мудрено, что до сих пор так и не встретились.

Более того, не для всех, но для многих антиоранжевых организаций нет худшего врага, чем единомышленники из такой же организации. Борьба амбиций и честолюбий, борьба незаметных невооружённым глазом различий в концепциях маргинализовала больше проектов, чем все усилия оранжевых наци взятых вместе.

Да, конечно, нацисты тоже не очень дружат между собой. Да, конечно, без руководящей, направляющей и грантодающей внешней силы, они бы и в 2004 году лопали друг друга «без соли и без лука». Да, многие их «достижения» были им просто подарены, да ещё за подаренный им подарок им же и заплачено. Ну и что?

Мы констатировали факт – на такую финансовую и организационную поддержку, как была у оранжевых в 2004 году, мы рассчитывать не можем. Далее необходимо либо найти способ минимизировать данное неравенство начальных позиций, либо признать своё поражение. Я пытаюсь пойти по первому пути.

Не стану в который раз перечислять все формы, образцы, оттенки и полутона русских, пророссийских, антиоранжевых и антинационалистических сил, партий, организаций. Как в любом движении здесь есть все, от крайне левых, до крайне правых. Отмечу одну очевидную истину: мы разделены внутри страны не по политическому, а по этно-конфессиональному принципу. Украинствующий анархист будет дружить с украинским нацистом, а не с анархистом-русофилом. Украинские православные (не только филаретовцы, но и автокефалисты в УПЦ) готовы объединяться против русских православных с униатами, католиками, мусульманами и даже с язычниками и т.д.

Так вот, националистическая часть политического спектра худо-бедно, но объединена организаторами оранжевого переворота и это оранжевое единство они чувствуют до сих пор. Поэтому считаю корректным называть их наци-оранжистами. Русскую часть никто объединять сверху не будет, но объединительная идея лежит на поверхности. Она вытекает из объединительной идеи наци-оранжистов. Если те «хотят в Европу», потому что там порядок и живут хорошо, то мы хотим в Россию, потому что там порядок и живут хорошо.

Но уже на этапе формулирования данной идеи у нас возникают переходящие едва ли не в войну противоречия, которых нет у наших оппонентов. Те просто «хотят в Европу». Их не смущает, что Европа разная, что там есть масса не слишком симпатичных политиков, что она в последние десятилетия участвует в нескольких агрессивных войнах по всему миру, что её экономика рушится, что ЕС всё отчетливее делится на младших и старших братьев и т.д., и т.п.

У нас начинаются стенания: «Я не хочу в Россию Путина, потому, что  он не перевешал всех олигархов». «Я не хочу в Россию Медведва потому, что он не спас Каддафи». «Я вообще хочу в Советский Союз. Его неправильно распустили. Верните!» «Большевики – немецкие шпионы, устроившие переворот. Пока не покаемся, и не вернём на престол представителя законной династии, не будет нам счастья». «Русские нас вообще не хотят. Мы для них обуза. Чего напрягаться? Всё равно не возьмут». «Русские, как американцы, хотят наши богатства поделить, а чернозёмы в Сибирь вывезти». Можно продолжать плодить этот бред до бесконечности.

Почему бред? Потому, что адекватно оценивая ситуацию, необходимо признать, что не будет в России монархии Романовых и Советского Союза тоже не будет. Потому, что Россия прекрасно развивается без украинских «богатств», но геополитически Украина для России важна (как важна и против России), иначе за неё не шла бы такая борьба на мировой арене. Потому, что мы действительно не можем сегодня в Россию просто вступить, даже если бы этого вдруг захотели все: не только граждане, но и политики. Слишком высоки морально-политические издержки от такого поглощения, а минимизировать их мы пока не можем – нет ресурсов. И никто не предложит нашим «русофилам» «Россию без Путина» или «Россию без коммунистов».

Есть чьи-то желания, чьи-то эротические фантазии. А есть реальные факты. Факты свидетельствуют о том, что в ближайшие 12 лет Россией с точностью до 99% будет руководить Путин. Этого, кстати, хочет народ России. Недавно либеральная недооппозиция в России заходилась от восторга: «Рейтинг Путина обвалился!» Ага, обвалился: с 66% до 62%. Это через 8 лет президентства и четыре года премьерства, а всего 12 полных лет руководства страной. Пусть у Обамы так «обвалится». Альтернативы Путину сегодня в России нет. Мне это нравится. Кому-то может не нравиться. Изменить никто ничего не может.

Следующий факт. Рейтинг Путина высок не только и не столько потому, что он вернул России статус второй сверхдержавы (это положение оспаривает российская либеральная оппозиция, но его признают США). Рейтинг Путина высок потому, что он сумел максимально социализировать российское государство, не прибегая к взрывному революционному демонтажу олигархического режима, чреватому очередным гражданским противостоянием и, как следствие, полной и окончательной утратой государственности.

Он не создал государство социальной справедливости, но он заставил государство выполнять свои социальные функции, которые при Ельцине были забыты не менее прочно, чем в современной Украине. К тому же к этому были подключены и олигархи, которые постепенно переходят в разряд фактически государственных менеджеров, управляющих корпорациями формально находящимися в их собственности.

Третий факт, Путин выбрал курс на сохранение политэтнического имперского характера российской государственности, когда политическая лояльность для карьеры является определяющей в сравнении с этническим происхождением. Поэтому Путина не любят русские националисты, к счастью немногочисленные и поэтому сохраняется возможность возвращения империи к естественным границам 80-х годов ХХ века.

Однако это длительный процесс и, судя по последним действиям в направлении легитимации Евразийского Союза, российское руководство решило идти совершенно правильным, с моей точки зрения, путём (наверное, единственно возможным в сложившихся условиях). Предлагается концепция не ускоренной реставрации единой державы посредством поглощения лимитрофов Россией, а создание экономического и военно-политического объединения под российским зонтиком. Так же, как в 1945 году США готовы были платить за лояльность Европы планом Маршалла, Россия готова сегодня заплатить за лояльность постсоветского пространства ощутимыми экономическими льготами в рамках Таможенного союза. Очевидно, что при формировании Евразийского союза речь пойдёт о дополнительных привилегиях партнёрам России.

Следующий факт заключается в том, что Россия отчётливо намерена претворить свою модель интеграции постсоветского пространства в жизнь. Кто не захочет добровольно и за льготы, придёт бесплатно после того, как рухнет его экономика. Без поддержки со стороны России или ЕС экономика постсоветских стран сегодня существовать уже не может. ЕС не имеет ресурсов для оказания необходимой поддержки – у самого проблем полон рот. Россия меняет поддержку на лояльность. Это может не нравиться, но требовать дешёвый газ и плевать в российский суп, как последние лет семь делала украинская власть – верх глупости.

Вышеприведённый набор фактов свидетельствует о том, что интегрироваться мы сегодня можем лишь в Евразийский союз, который будет предполагать  формальное сохранение государственности и неформальное главенство Москвы. Это будет объединение капиталистических государств, проводящих сильную социальную политику (костяк союза: Белоруссия, Казахстан, Россия именно так и поступают) и стремящееся к переходу к постиндустриальной фазе развития, которая очевидно отменяет известное нам сегодня общественное устройство. Возможно, и вопрос противостояния социализма и капитализма с повестки дня снимет – не знаю.

Можем и не интегрироваться, и тогда надо готовиться к гражданской войне, которая рано или поздно вспыхнет на обломках украинской экономики. В этой войне не будет победителей, ни среди «проукраинских сил», ни среди «антиукраинских», просто России придётся подобрать и обустраивать, в рамках того же Евразийского союза, выжженную землю.

Это мой взгляд на наши возможности. Отсюда вытекает простое решение: пророссийские силы на Украине могут быть объединены только в рамках широкой имперской идеи: долговременное, постепенное восстановление имперского пространства, с сохранением на достаточно длительном отрезке времени формально суверенной государственности. К иному пока не готовы наши партнёры. Они строят Евразийский союз государств и ничего иного предложить не могут.

Понятно, что при таком подходе остаётся открытым вопрос выбора модели социального устройства. Но выбрать всё равно придётся то, которое даёт возможность эффективно взаимодействовать с партнёрами. А это значит, что создание объединённой единой идеологией  пророссийской партии невозможно. Даже вредно. Опять начнутся споры о том, кто должен «поступиться принципами» и опять никто не захочет.

Но ведь не только общественное движение может выделять из себя партию, но и партии могут объединяться (по интересам) в общественное движение. В конце концов, вначале меньшевики, эсэры, трудовики, кадеты, анархисты и даже некоторое количество большевиков вместе свергали царя, а уж затем разбирались кто из них «матери истории более ценен». Оранжевые в 2004-2005 годах поступили таким же образом.

Поэтому, как мне представляется, верен будет акцент именно на общественном движении, а не на политической партии. Здесь есть и чисто технические преимущества, но их долго описывать и ещё дольше объяснять. Более того, общественное движение, объединяя значительную часть (со всеми всё равно не выйдет) пророссийских партий и организаций, может одновременно, оказывать давление и на действующую власть (опять ровно так, как это делают наци-оранжисты, когда и откровенные фашисты, и якобы либералы «дудят в едину дудку»), с целью добиться от неё уступок здесь и сейчас.

При этом, насколько я понимаю, люди, которые желают создать «руководящую и направляющую силу», вооружённую «единственно верной идеологией» всегда могут как воспользоваться для самореализации одним из двух сотен существующих партийных проектов, так и создать новый. Но это не отменит того факта, что для объединения нужна не идеология, а надпартийная и внеидеологическая идея. Это легко понять. Все, включая многих сторонников коммунистов, голосовали за Партию регионов и Януковича, не потому, что очень их любят, а потому, что на тот момент они были единственными выразителями (хоть и плохонькими) объединяющей идеи, предполагавшей разворот украинской политики в сторону интеграции с Россией на международной арене и денацификации внутри страны.

Возможно, регионалы исчерпали свой потенциал харьковскими соглашениями, прекращением голодоморных плясок и противоречивой гуманитарной политикой, может быть сподобятся ещё на что-то. Понятно, что действовать они будут только вынужденно (под внешним и внутренним давлением). Понятно и то, что рано или поздно (причём скорее раньше, чем позже, им на смену придёт другая политическая сила). Если эта сила будет представлена в парламенте коммуно-олигархическим пророссийским блоком и сделает ещё хотя бы пару шагов в нужном направлении – хорошо. Если случится чудо и в парламент зайдёт полноценная русская партия, настроенная на ускоренную реинтеграцию – отлично. Главное, чтобы к власти «после Януковича» не пришёл наци-олигархический блок, который вернёт страну во времена пещерного наци-оранжизма.

Однако, для того, чтобы упомянутое общественное объединение возникло необходимо провести огромный массив разъяснительной работы, преодолеть застарелые обиды и противоречия между многими русскими организациями, отсеять откровенных провокаторов, требующих «здесь и сейчас», «флаг в руки, идеологию в зубы, ветер в спину и поезд навстречу», «дайте мне ружьё и ведите на баррикады, а то я так и умру никого не убив».

В данном случае, говоря провокаторы, я имею в виду не подержанных девушек, с несложившейся личной жизнью, работающих в Администрации Януковича и корчащих из себя «независимый голос общественности» (они известны поимённо и на них обращает внимание не более десятка маргинальных ников). Я имею в виду людей добросовестно заблуждающихся, искренне считающих, что только всеобщее возвращение к православным, или коммунистическим, или каким-нибудь ещё истокам обеспечит чудесное наступление всеобщего счастья. Также я имею в виду тех, кто зовёт на баррикады «уже вчера». Нет ничего более вредного, чем несвоевременный, неподготовленный мятеж. Его давят и используют как повод для начала репрессивной политики, способной законсервировать режим на десятилетия. Не менее вредным является и упорное навязывание своего «символа веры» всем потенциальным союзникам. Это раскалывает общий фронт. Даже Сталин с Черчилем были способны объединиться против общего врага, ни на йоту не отступив каждый от своих принципов, а коммунисты с монархистами не могут.

Добросовестная, честная, убеждённая провокация, в разы опаснее проплаченной. Нанятые провокаторы, как правило, не умны, способны лишь повторять мантры заученные от хозяев и быстро вычисляются. Провокаторы убеждённые, которых используют втёмную, многим внушают доверие своей одержимостью, очевидным бессребренничеством и личной порядочностью.

Преодолеть раскол и добросовестную провокацию в русском движении, невозможно при помощи ещё одной проповеди, ещё одной «правильной идеологии». Это была бы ещё одна добросовестная провокация, работающая на раскол. На сегодня необходим активный обмен мнениями, поиск точек соприкосновения и достижение согласия вокруг максимально эклектичной, удовлетворяющей большинство идеи, а не идеологии. Это не одномоментный процесс и это клубная работа. Но без такой клубной работы невозможно мощное движение.

А в обречённых проектах, вроде ещё одной диванной русской партии я не участвую. Я не сражаюсь для того, чтобы героически погибнуть. Я сражаюсь, чтобы совсем не героически, с минимальными потерями и издержками победить.

 

Ростислав Ищенко,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

про Жужу

310 » 12.12.2011 13:05

[quote name="Evgeniy"]
Дайте ссылку на Вашу инфу. По этим ссылкам она не подтверждается:
Да я пошутил насчет Жужы)
Но то, что ее начинают проталкивать в БЮТе вместо мамки -факт.

Александр Рэйли
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Лучше с умным потерять…

309 » 11.12.2011 14:54

Цитирую Александр Рэйли:
В Осло прошла церемония вручения Нобелевской премии за мир, передает Deutsche Welle.

Награду получили президент Либерии Эллен Джонсон-Серлиф, активистка либерийского женского движения за мир Лейма Гбови и председатель группы йеменских женщин-Евгения Карр (Тимошенко).

Дайте ссылку на Вашу инфу. По этим ссылкам она не подтверждается:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15592972,00.html
http://news.zn.ua/SOCIETY/v_oslo_trem_zhenschinam_vruchili_nobelevskuyu_premiyu_mira-93515.html
http://minprom.ua/news/83481.html

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

Жужа - лауреат!

308 » 11.12.2011 14:13

В Осло прошла церемония вручения Нобелевской премии за мир, передает Deutsche Welle.

Награду получили президент Либерии Эллен Джонсон-Серлиф, активистка либерийского женского движения за мир Лейма Гбови и председатель группы йеменских женщин-Евгения Карр (Тимошенко).

Александр Рэйли
  • Ukraine

  •  
  •  

тиливизер и я :)

307 » 07.12.2011 14:00

несколько абзацев о последнем понедельничном ток-шоу на ICTV.
особенно примечателен был высе..ступ а.грыцЭнко :-)
- парируйя укол Царькова по поводу обучения в пиндосских и натовсских академиях, свидомый заявил, что он ездит туда не за хозяйскими указивками, а четать леХции в гаврвардахЪ. может оно и так, конечно, только вот какой может быть смысл слушать словестнуйю чепуху от политика никогда и ничего своими решениями позитивного не добившегося. а вот завуалированно легализовать передачу денег своему человеку, - это да!! тут "комар носа не подточит" - сходил, поговорил час-другой. и ву-а-ля - можно смело задекларировать госдеповскую, или любую другую зарплатню, как гонорар "лехтора".
- следующий момент, смысл грыцЭнковского глыбокомыслийя (по памяти), что в России нет демократийи, потому что ВВП, или ДАМ, заявили, что разберутся с теми местными руководителями, где ЕР получила низкий процент поддержки! ну так и что здесь может быть "недемократичного", или неправильного?! если голосование выявило назначенному чиновнику отрицательную оценку его работе, - то вполне, ведь, разумно посмотреть в чем дело и если нужно назначить другого человека. не так ли?
- и еще, - "лехтор" сделал акцент на низкую поддержку ЕР в ряде районов подмосковья и еще кое где. живя в России могу сказать, что количество демшизы и любителей навальнинского рэволюционного трэша и троллинга властей больше, в так наз. индустриальных, студенческих и "культурных" центрах, где еще с советских времен тогдашние и сегодняшние интеллектуалы любили на кухнях (а теперь в соцсетях и блогах) порассуждать о судьбах русского народа, западной "демократии" и "свободе". но процент голосов за них отданые ясно говорит о том, что эти "капли дегтя" микроскопичны в масштабах России и проносятся мимо бочки, ну а самую буйную фракцийю демборцунов вполне адекватно и без лишних политесов отправляют на 15 суток.
а Вам Ростислав, как и Корнилову с Копатько большое спасибо за возможность услышать живое, умное слово на укрТэВэ. :-)
+3

сергей_zyas
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: Лучше с умным потерять…

306 » 06.12.2011 13:09

Окружавшие меня люди, подобно дикарям, стоически относились к важным вещам, а в мелочах напоминали детей. Впоследствии мне пришлось наблюдать, как Керфуту, одному из охотников, размозжило палец. Керфут не только не издал ни звука, но даже не изменился в лице. И вместе с тем я много раз видел, как тот же Керфут приходил в бешенство из-за сущих пустяков.
Вот и теперь он орал, размахивая руками, и отчаянно бранился - и все только потому, что другой охотник не соглашался с ним, что тюлений белек от рождения умеет плавать. Керфут утверждал, что этим умением новорожденный тюлень обладает с первой минуты своего появления на свет, а другой охотник, Лэтимер, тощий янки с хитрыми, похожими на щелочки глазами, утверждал, что тюлень именно потому и рождается на суше, что не умеет плавать, и мать обучает его этой премудрости совершенно так же, как птицы учат своих птенцов летать.
Остальные четыре охотника с большим интересом прислушивались к спору, - кто лежа на койке, кто приподнявшись и облокотясь на стол, - и временами подавали реплики. Иногда они начинали говорить все сразу, и тогда в тесном кубрике голоса их звучали подобно раскатам бутафорского грома. Они спорили о пустяках, как дети, и доводы их были крайне наивны. Собственно говоря, они даже не приводили никаких доводов, а ограничивались голословными утверждениями или отрицаниями. Умение или неумение новорожденного тюленя плавать они пытались доказать просто тем, что высказывали свое мнение с воинственным видом и сопровождали его выпадами против национальности, здравого смысла или прошлого своего противника. Я рассказываю об этом, чтобы показать умственный уровень людей, с которыми принужден был общаться. Интеллектуально они были детьми, хотя и в обличье взрослых мужчин.

Джек Лондон, "Морской Волк".
+2

Олег Долженков
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Временной и культурный пласт

305 » 05.12.2011 23:49

Цитирую Вокер:
А древность рода? Наши предки древнее египтян ... и.т.д.


Далее продолжать подобную "дискуссию" мне не интересно.

Jarich
  • United Kingdom  London

  •  
  •  

RE: Лучше с умным потерять…

304 » 05.12.2011 23:10

Автор статьи совершенно прав. Отношение полит силы к русскому единству, это маркер в определении свой-чужой. Первым делом достижение общей цели, а какая концепция дальнейшего развития более приемлема пусть решают люди на выборах.
+1

Вокер
  • Ukraine  Dolyna

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Временной и культурный пласт

303 » 05.12.2011 22:54

Цитирую Jarich:
Достижения предков, хотя-бы и ариев, ничего не добавляют к нашим собственным. Так что никаких оснований для тщеславия тут быть не может.

А древность рода? Наши предки древнее египтян - звучит? :lol:


Цитирую Jarich:
Это, отчасти, больше на психологию животных похоже. Автора не подскажете?


Своим образованием занимайтесь сами. Я это нашел и Вы найдете.


Цитирую Jarich:
Сбрить бороду, так их от нас и не отличить :-) . Всё же дальние родственники.

Ответ не правильный, Вы совсем потеряли мою мысль.

Цитирую Jarich:
Возможно, но она имеет к ним определённое отношение. Не зря ли такие споры вызывало в прошлом происхождение русов, например. А сейчас генетики могут подтвердить взгляды Ломоносова. Может стать актуальным и, например, вопрос - являются ли русские коренным народом в Крыму? и т.д. Никогда
не следует отвергать научное знание, даже если в данный момент оно кажется неактуальным.


Проще: знание ради знания.
Хоть груз и мертвый, зато за плечами не носить.
−1

Вокер
  • Ukraine  Dolyna

  •  
  •  

RE: RE: Лучше с умным потерять…

302 » 05.12.2011 20:53

Спасибо.

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Лучше с умным потерять…

301 » 05.12.2011 19:09

+2

Евгений Резонтов
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Временной и культурный пласт

300 » 04.12.2011 23:44

Цитирую Вокер:
Зачем же тогда паны, отличающиеся украинской свидомостью придумывали себе в предки древнейших укров? Именно, чтобы потешить свое тщеславие. Выглядит это наивно и смешно.


С этим я согласен, хотя подобных панов встретить и не пришлось. Наверное, повезло. К их литературным
произведениям тоже интереса никогда не было.

Цитирую Вокер:
Точно так-же выглядит и причисление в свои предки ариев, с тем лишь отличием, что они хоть существовали.


Достижения предков, хотя-бы и ариев, ничего не добавляют к нашим собственным. Так что никаких оснований для тщеславия тут быть не может.

Цитирую Вокер:
Это не моя теория, тем более не этнопсихология. Это психология человека, один из основных инстинктов (к тому-же общепризнанный) и именно так он работает.


Это, отчасти, больше на психологию животных похоже. Автора не подскажете?

Цитирую Вокер:
Украина и Россия для меня дом родной. В окружении тех дядек бородатых, которых Вы выставили в посте № 271 я бы затосковал. А Вы?


Сбрить бороду, так их от нас и не отличить :-) . Всё же дальние родственники.

Цитирую Вокер:
Самое интересное, что тема про этих очень древних предков находится где-то очень далеко от действительно актуальных на сегодня вопросов.


Возможно, но она имеет к ним определённое отношение. Не зря ли такие споры вызывало в прошлом происхождение русов, например. А сейчас генетики могут подтвердить взгляды Ломоносова. Может стать
актуальным и, например, вопрос - являются ли русские коренным народом в Крыму? и т.д. Никогда
не следует отвергать научное знание, даже если в данный момент оно кажется неактуальным.

Цитирую Вокер:
Поэтому, больше к этому вопросу возвращаться не хочется, да и Вы, если я правильно понял, подкинули темку смеха ради.


Нет, это просто меня интересует и показалось созвучным некоторым постам данной темы.

Jarich
  • United Kingdom  London

  •  
  •  

RE: RE: RE: Временной и культурный пласт

299 » 04.12.2011 22:35

Цитирую Jarich:
При чём тут тщеславие? Ни один народ или человек не имеет тут преимущества над другим. Считать ли для себя имеющиеся доказательства существенными или нет - это ваше личное дело. В науке для этого есть соответствующие методы. и далее...

Зачем же тогда паны, отличающиеся украинской свидомостью придумывали себе в предки древнейших укров? Именно, чтобы потешить свое тщеславие. Выглядит это наивно и смешно. Точно так-же выглядит и причисление в свои предки ариев, с тем лишь отличием, что они хоть существовали.

Насчет генетики я не претендую на глубину знаний (кто на что, как говорится, учился) но тем не менее на сегодняшний день нельзя доверять на 100% ее выводам. Особенно, что касается фактов жизни народов настолько древних, что проверить генетиков не представляется возможным.

Цитирую Jarich:
Ваша теория этнопсихологии просто удивительна

Это не моя теория, тем более не этнопсихология. Это психология человека, один из основных инстинктов (к тому-же общепризнанный) и именно так он работает. И инстинкты меня не подводят. Украина и Россия для меня дом родной. В окружении тех дядек бородатых, которых Вы выставили в посте № 271 я бы затосковал. А Вы?
Самое интересное, что тема про этих очень древних предков находится где-то очень далеко от действительно актуальных на сегодня вопросов. Поэтому, больше к этому вопросу возвращаться не хочется, да и Вы, если я правильно понял, подкинули темку смеха ради.

Вокер
  • Ukraine  Kerch

  •  
  •  

RE: RE: Временной и культурный пласт

298 » 04.12.2011 20:54

Цитирую Вокер:
Есть люди, которые, чтобы потешить свое тщеславие ищут своих предков в такой седой глубине веков, о которых нет никаких существенных доказательств...


При чём тут тщеславие? Ни один народ или человек не имеет тут преимущества над другим. Считать ли для себя имеющиеся доказательства существенными или нет - это ваше личное дело. В науке для этого есть соответствующие методы.

Цитирую Вокер:
Можно ли доверять выводам генетики, которая по ПРИМЕРНОЙ частоте возникновения мутаций высчитывает ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ время жизни предка. Генетика не даст никакой гарантии, что сходство гаплотипов ДНК современных славян и ариев возникло не благодаря их родству, а в результате случайной мутации.


Судя по вашей реплике, у Вас очень поверхностные представления о методах данных исследований, статистике выборок и генетике вообще.

Цитирую Вокер:
О. Бузина правильно сказал о трипольцах, мотивируя то, что они не наши предки, что если бы через века раскопать культурный слой ...


К счастью, никогда не изучал историю по произведениям О.Бузины :lol:

Цитирую Вокер:
Об анализе языков в подтверждение теории арийства можно сказать, что это просто детский лепет. То, что люди примерно одинаковый набор звуков ассоциировали с определенными понятиями может говорить о чем угодно, но не о родстве славян и ариев.


Ничего не писал об анализе языков и "теории арийства". Действительно, не все народы, происходящие от ариев, говорят в настоящее время на индо-европейских языках и наоборот.

В установлении происхождения и родства народов генетика, очевидно, даёт более надёжные доказательства, чем археология или лингвистика.

Цитирую Вокер:
Практическое значение арийства - разделить русских еще и по отношению к этой теме, а еще лучше создать новую (возврат к пра- пра-(и так 100 раз) корням) веру, которая оторвет часть людей от православия...lol:


"Арийство" (если Вы имеете в виду расовую арийскую теорию) и его практическое применение меня лично не интересует, также как и создание новой религии или возвращение к вере далёких предков. :-)

Цитирую Вокер:
а создатели новой веры получат вознаграждение и на земле и на небе


Заманчиво :P , но боюсь, что скорее "воздаяние" :-|

Цитирую Вокер:
Люди добрые, скажите, что заставляет нас тратить свое время на подобных сайтах, напрягать мозги, бороться в повседневной жизни за единство русского народа? Я отвечу так: наши древние инстинкты, которые сидят в подсознании. Один из них - социальный (стадный). Именно он не дает нам покоя, когда мы видим искусственное разделение народа. Именно он заставляет нас сопротивляться навязыванию чуждого менталитета. Именно он мешает людям счастливо жить в эмиграции и требует возвращения на родину. Кроме общих предков этот инстинкт определяет круг и единокровных людей.


Ваша теория этнопсихологии просто удивительна! :lol:

Цитирую Вокер:
Поэтому мы отождествляем себя с Русью, а не с индоевропейцами, протославянами и т.д. ...


Здесь древние инстинкты Вас подвели :lol:
−1

Jarich
  • United Kingdom  London

  •  
  •  

RE: Лучше с умным потерять…

297 » 04.12.2011 17:10

Я только "за".

Вокер
  • Ukraine  Kerch

  •  
  •  

RE: RE: Временной и культурный пласт

296 » 04.12.2011 13:05

Цитирую Вокер:
Пока природу человека генетики не поменяли, наверное всю арийскую муть нельзя принимать всерьез.


может все же произойдет чудо и Мы перейдем от поисков истины и взаимных упреков к конструктиву?
Памятуя заглавие статьи, можно с уверенностью сказать, что пока украинские элиты находят ... )))
+1

lir
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Временной и культурный пласт

295 » 04.12.2011 12:19

Цитирую Jarich:
Цитирую lir
Как по мне, за основу нужно брать идеологию по которой Киев есть мать городов русских - на сегодня есть не мало ученых, разделяющих теорию развития индо-европейских народов с территории между Днепром и Доном еще 4,5 тыс. лет назад. Думаю, что такой временной и культурный пласт является достаточным основанием для идентификации русских народов.


Цитирую Jarich:
Правильно, давайте искать объединяющую идею. "Индо-европейские народы", правда, не очень удачный термин, больше лингвистический. Но у нас, действительно, общие предки со многими народами как Европы, так и Азии, даже с некоторыми, не говорящими на индо-европейских языках.

По данным ДНК-генеалогии, 12 тысяч лет предки современных русских, белорусов и украинцев - арии-праславяне жили на Балканах. Примерно 6 тысяч лет назад началось Великое переселение народов. Часть наших балканских предков переселилась в это время на север Карпат на территорию исторической Буковины, где возникла Трипольская культура. Потомки трипольцев там до сих пор и живут.... и далее по тексту.


Есть люди, которые, чтобы потешить свое тщеславие ищут своих предков в такой седой глубине веков, о которых нет никаких существенных доказательств. Все россказни о том, где 12000 лет назад блуждали прото-славяне больше к лицу писателям-фантастам, нежели серьезным ученым.
В одном из своих юмористических произведений М. Твен писал о том, как в лесу звери собрали экспедицию для изучения "далеких" земель. И выдвинулись ученые жабы и мудрые кузнечики к железной дороге и каких только глупых предположений они не сделали, но записать их как великие теории не преминули. Очень сильно все движения вокруг индо-европейцев, ариев и прочих прото-славян (назовем это арийство) напоминают выводы зверей о ж/д по Твену.
Обосную. Сторонники арийства строят свою доказательную базу на генетике, археологических находках и анализе языка вед и современного русского.
Генетика настолько молодая наука, что рано принимать ее достижения за истину, поскольку она находится в постоянном развитии и нет уверенности, что завтра не обнаружит, что гены не есть носителями информации, а лишь являются органом управления, который выстраивается на основе информации записанной на молекулярном уровне внутриклеточной жидкости. Можно ли доверять выводам генетики, которая по ПРИМЕРНОЙ частоте возникновения мутаций высчитывает ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ время жизни предка. Генетика не даст никакой гарантии, что сходство гаплотипов ДНК современных славян и ариев возникло не благодаря их родству, а в результате случайной мутации.
Археология не дает подтверждения родства народов. Она лишь может показать, что в данном месте в приблизительно такое-то время люди пользовались такими-то орудиями труда и быта, жили так-то, культивировали то-то и т. д.. О. Бузина правильно сказал о трипольцах, мотивируя то, что они не наши предки, что если бы через века раскопать культурный слой нашего времени и найти посуду, которой мы пользуемся то скорее всего мы жили в Китае и были китайцами. Вспомним подтасовки с костями и черепами для подтверждения теории Дарвина и отдавая себе отчет в том, что если древний человек одного племени изобрел орудие труда, построил жилище и т. д., то это не значит что представитель другого племени не может сделать точно то-же.
Об анализе языков в подтверждение теории арийства можно сказать, что это просто детский лепет. То, что люди примерно одинаковый набор звуков ассоциировали с определенными понятиями может говорить о чем угодно, но не о родстве славян и ариев.
Практическое значение арийства - разделить русских еще и по отношению к этой теме, а еще лучше создать новую (возврат к пра- пра-(и так 100 раз) корням) веру, которая оторвет часть людей от православия, а создатели новой веры получат вознагражение и на земле и на небе :lol:
Люди добрые, скажите, что заставляет нас тратить свое время на подобных сайтах, напрягать мозги, бороться в повседневной жизни за единство русского народа? Я отвечу так: наши древние инстинкты, которые сидят в подсознании. Один из них - социальный (стадный). Именно он не дает нам покоя, когда мы видим искусственное разделение народа. Именно он заставляет нас сопротивляться навязыванию чуждого менталитета. Именно он мешает людям счастливо жить в эмиграции и требует возвращения на родину. Кроме общих предков этот инстинкт определяет круг и единокровных людей. Поэтому мы отождествляем себя с Русью, а не с индоевропейцами, протославянами и т.д. Пока природу человека генетики не поменяли, наверное всю арийскую муть нельзя принимать всерьез.
+1

Вокер
  • Ukraine  Kerch

  •  
  •  

RE: Лучше с умным потерять…

294 » 04.12.2011 10:36

Цитирую Владимир Зыков:
Мне с такими скандалистами не по пути. Ушёл я отсюда...

Уважаемый, Вам не со "скандалистами не по пути", Вам "не по пути" с теми кому не удаётся надеть хомут на шею. Сами-то Вы кроме требований и советов что сделали?

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: Лучше с умным потерять…

293 » 04.12.2011 00:53

Цитирую Evgeniy:
Цитирую Владимир Зыков:
Ну, если ждать, когда сами придут, то можно долго сидеть... Перечитайте статьи Ищенко.

Кто ждёт? Вы ждёте? Кто Вам мешает действовать? Побеседуйте с тем же Литовченко, а потом расскажите что да как.
Цитата:
Почему Вы каждое слово принимаете в штыки? :-)

Вы просто не знаете, что получается если я что-то действительно воспринимаю в штыки. Опять Вас огорчу, Вы и не узнаете (по крайней мере на "Альтернативе") т.к. не могу себе этого позволить: 1. уже не совсем частное лицо, а в некотором смысле представляю коллектив, 2. дал здесь обещание женщине.
А что мне не нравится, так это то что Вы постоянно пытаетесь повернуть дело так, что "Альтернатива" кому-то чем-то обязана. Никому и ничем.

Мне с такими скандалистами не по пути. Ушёл я отсюда...
−3

Владимир Зыков
  • Ukraine  Kramatorsk

  •  
  •  

RE: Лучше с умным потерять…

292 » 03.12.2011 23:17

Цитирую Владимир Зыков:
Ну, если ждать, когда сами придут, то можно долго сидеть... Перечитайте статьи Ищенко.

Кто ждёт? Вы ждёте? Кто Вам мешает действовать? Побеседуйте с тем же Литовченко, а потом расскажите что да как.
Цитата:
Почему Вы каждое слово принимаете в штыки? :-)

Вы просто не знаете, что получается если я что-то действительно воспринимаю в штыки. Опять Вас огорчу, Вы и не узнаете (по крайней мере на "Альтернативе") т.к. не могу себе этого позволить: 1. уже не совсем частное лицо, а в некотором смысле представляю коллектив, 2. дал здесь обещание женщине.
А что мне не нравится, так это то что Вы постоянно пытаетесь повернуть дело так, что "Альтернатива" кому-то чем-то обязана. Никому и ничем.

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: Лучше с умным потерять…

291 » 03.12.2011 22:58

Цитирую Evgeniy:
А то что на заседании были расхождения во взглядах и споры это нормально. Я свидетель обмена мнениями mikle1 и Гены, и что? Это Ваша ложка дёгтя?

Почему Вы каждое слово принимаете в штыки? :-)

Владимир Зыков
  • Ukraine  Kramatorsk

  •  
  •  

RE: RE: Лучше с умным потерять…

290 » 03.12.2011 22:56

Цитирую Evgeniy:
Цитирую Владимир Зыков:
...Я говорю не о компромате, а о тех, с кем надо пытаться сотрудничать....

А вы всё на своей волне... Покажите список кому отказано?

Ну, если ждать, когда сами придут, то можно долго сидеть... Перечитайте статьи Ищенко.

Владимир Зыков
  • Ukraine  Kramatorsk

  •  
  •  

RE: RE: Лучше с умным потерять…

289 » 03.12.2011 22:54

Цитирую Lunev:
Владимир Зыков, вам спасибо за вашу работу. Если бы мы обращали внимания на нападки "непонимающих", то РП пришлось бы давно закрыть... Кто есть кто покажет время, это вопрос вторичный для дня сегодняшнего. Важно делать своё дело...


Это вам спасибо за великолепные статьи. Вы единственный, кого я практически никогда не комментировал при перепосте, то есть - со всем согласен.

Владимир Зыков
  • Ukraine  Kramatorsk

  •  
  •  

RE: Лучше с умным потерять…

288 » 03.12.2011 22:50

Цитирую Владимир Зыков:
...Я говорю не о компромате, а о тех, с кем надо пытаться сотрудничать....

А вы всё на своей волне... Покажите список кому отказано?

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Лучше с умным потерять…

287 » 03.12.2011 22:48

Цитирую Владимир Зыков:
Цитирую Evgeniy:
Ну а Вы почему "на своей колокольне?". От Вас разве отказываются на Альтернативе? Действуйте, критикуйте если считаете нужным, но только силком никого тащить не надо... ни туда ни сюда.

Да я вроде бы тоже дверью не хлопал :) Всё, что в моих старческих силах, делаю. Организовать собрание в Краматорске, как Вы в Харькове, увы, не по силам. Считаю нужным, и критикую, стараясь грязью особо не поливать. К слову, извините за ложку дёгтя, вот мнение автора блога "Великая Русь" (тоже ведь единомышленник) о Вашем сборе. Увы, не слишком одобрительное, хотя это частное мнение автора блога, а я не привык слишком доверять ничему, если сам не видел:
mikle1.livejournal.com/2213785.html

То что было принято на первом заседании Харьковского клуба "Альтернатива" Вы можете прочитать на форуме в соответствующем разделе. Хочу Вас огорчить, стенографического отчёта предоставить не могу по причине его отсутствия. А то что на заседании были расхождения во взглядах и споры это нормально. Я свидетель обмена мнениями mikle1 и Гены, и что? Это Ваша ложка дёгтя?
+1

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: Лучше с умным потерять…

286 » 03.12.2011 22:37

Цитирую Игорь:
Я боюсь,что у меня,практически нет единомышленников.Все до сих пор надеятся на "дядю",которого выберут.

Не знаю, что вы думаете на эту тему, замечу только, что не вспомню ни одной революции в мире, после которой не стало хуже.
Цитата:
Думаю,что стоит называть всех.Они публичные личности и по моему, их "скелеты" должны быть вытащены из шкафа. Все они люди-человеки,все могли ошибаться,но люди должны знать с кем имеют дело.Иначе будет так как сегодня - боролись и напоролись.

Я говорю не о компромате, а о тех, с кем надо пытаться сотрудничать. Даже если они не хотят. Это ведь и есть тот высший пилотаж, который предлагает Ростислав Ищенко. Сторонники Русского мира. Навскидку:
http://vefff.livejournal.com
http://igorsudak.livejournal.com
http://tsarkov1974.livejournal.com
http://mikle1.livejournal.com
http://andreyvadjra.livejournal.com
http://eurasian.livejournal.com
http://za-ts.livejournal.com
http://bert-s.livejournal.com
http://varjag-2007.livejournal.com
http://www.skuns.info
http://www.buzina.org.ua
http://rusmir.in.ua
http://rusedin.ru
http://asana-ua.livejournal.com
http://www.stoletie.ru
http://www.ruska-pravda.com
http://sasha-portland.livejournal.com

Как видим, работать есть с кем. Предлагаю дополнять этот список всем, кто знает ещё какие-то ресурсы и выделить ему место где-то на сайте Альтернативы под рубрикой "Полезные ссылки" или подобное. Ну, блоги Ваджры, Лунёва и сайт "Руська правда" я включил на автомате :) Да, еще сайт "Провокация" забыл...

Цитата:
Не задумывались, почему они не отреагировали? А почему Альтернатива игнорирует "Профсоюз граждан Украины"?

Цитата:
Нет,не интересно.Уважаемый,я этих "профбоссов" знаю,не конкретно "ваших",но познакомится пришлось.Ещё те скоты, не лучше наших "кэрманычив".

Это не то. Н. Стариков назвал это профсоюзом лишь потому, чтоб обойти российские бюрократические проблемы. Подробнее: kramtp.info/news/41/full/id=19362; и kramtp.info/news/41/full/id=19415;
Цитата:
Упаси господь! Только у меня своё мнение по поводу 91 года.Те люди,которые голосовали,что бы братья подохли с голоду(маскали сожрали наше сало,Украина всех кормит) должны отойти в сторону,ибо это не ошибки - это свойства души. Многие этого до сих пор не поняли, но с такими людьми иметь дело опасно,всё равно продадут и бросят подыхать в поле. Тогда голосовали не за "нэзалэжнисть",а голосовали за "хрен вам наше сало по всей морде". Мне такие союзники и даром не надо,завтра опять продадут.Это не ошибки,это натура человеческая.А натура с годами не меняется.
Интересная мысль, надо обдумать. Похоже, соглашусь.

Владимир Зыков
  • Ukraine  Kramatorsk

  •  
  •  

RE: RE: Лучше с умным потерять…

285 » 03.12.2011 21:51

Цитирую Evgeniy:
Ну а Вы почему "на своей колокольне?". От Вас разве отказываются на Альтернативе? Действуйте, критикуйте если считаете нужным, но только силком никого тащить не надо... ни туда ни сюда.

Да я вроде бы тоже дверью не хлопал :) Всё, что в моих старческих силах, делаю. Организовать собрание в Краматорске, как Вы в Харькове, увы, не по силам. Считаю нужным, и критикую, стараясь грязью особо не поливать. К слову, извините за ложку дёгтя, вот мнение автора блога "Великая Русь" (тоже ведь единомышленник) о Вашем сборе. Увы, не слишком одобрительное, хотя это частное мнение автора блога, а я не привык слишком доверять ничему, если сам не видел:
mikle1.livejournal.com/2213785.html
−1

Владимир Зыков
  • Ukraine  Kramatorsk

  •  
  •  

Старые песни о главном

284 » 02.12.2011 20:59

Регионалы перед выборами опять начали перетирать тему о русском языке ;-)
Литовченко на Скунсе красиво потыкал регионалов в свои какашки :lol:
http://www.skuns.info/2011/11/regionaly-shvatilis-za-yazyk/
−1

Александр Рэйли
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Лучше с умным потерять…

283 » 02.12.2011 18:14

Есть два момента на которые хочется обратить внимание:
1. Последние ниже существующие тексты уже даже за уши не притянуть к коментам статьи. И поэтому место подобным перепалкам на форуме. Хотя, как по мне, нужно отмести поиски правых и/или неправых и искать точки соприкосновения и роста взаимного доверия.
2. Возвратить сотоваришей к тексту статьи: " Преодолеть раскол и добросовестную провокацию в русском движении, невозможно при помощи ещё одной проповеди, ещё одной «правильной идеологии». Это была бы ещё одна добросовестная провокация, работающая на раскол. На сегодня необходим активный обмен мнениями, поиск точек соприкосновения и достижение согласия вокруг максимально эклектичной, удовлетворяющей большинство идеи"
Но, почему-то на форуме обсуждают все-что угодно кроме насущной для клуба темы.
Даже становится интересно - это все на что способны адепты этого сайта?
Может все же Мы сподобимся сформулировать объединяющую Идею, пусть даже на переходный период, обсудим ее на форуме и по принятии будем выстраивать вокруг нее некий проект?
+1

lir
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Лучше с умным потерять…

282 » 02.12.2011 16:26

Цитирую Владимир Зыков:
...Вы с кем спорите? :-) Если мельком пробежитесь по моим комментариям здесь, то увидите во мне вашего единомышленника. Но нарваться на очередного колесниченко, януковича, цекова, проваторова и иже с ними сильно не хочется. Вы абсолютно исключаете такую возможность в данном случае? :-) Литовченко тоже единомышленник, однако почему-то предпочёл остаться в стороне. Ещё всем известные фамилии и издания называть? Их много...

Ну а Вы почему "на своей колокольне?". От Вас разве отказываются на Альтернативе? Действуйте, критикуйте если считаете нужным, но только силком никого тащить не надо... ни туда ни сюда.
+1

Evgeniy
  • Ukraine  Lviv

  •  
  •  

RE: Лучше с умным потерять…

281 » 02.12.2011 16:20

Цитата:
Если мельком пробежитесь по моим комментариям здесь, то увидите во мне вашего единомышленника.

Я боюсь,что у меня,практически нет единомышленников.Все до сих пор надеятся на "дядю",которого выберут.
Цитата:
Ещё всем известные фамилии и издания называть? Их много.

Думаю,что стоит называть всех.Они публичные личности и по моему, их "скелеты" должны быть вытащены из шкафа. Все они люди-человеки,все могли ошибаться,но люди должны знать с кем имеют дело.Иначе будет так как сегодня - боролись и напоролись.
Цитата:
Не задумывались, почему они не отреагировали? А почему Альтернатива игнорирует "Профсоюз граждан Украины"?

Нет,не интересно.Уважаемый,я этих "профбоссов" знаю,не конкретно "ваших",но познакомится пришлось.Ещё те скоты, не лучше наших "кэрманычив".
Цитата:
Но, уж простите, фанатеть не буду, ... впрочем, писал уже раньше...

Фанатизм? Да не дай бог,фанатики страшны как раз своим фанатизмом.Абсолютно непредсказуемые личности,сам дел с ними не имею и другим бы не советовал.
Цитата:
Вы с кем спорите?

Упаси господь! Только у меня своё мнение по поводу 91 года.Те люди,которые голосовали,что бы братья подохли с голоду(маскали сожрали наше сало,Украина всех кормит) должны отойти в сторону,ибо это не ошибки - это свойства души. Многие этого до сих пор не поняли, но с такими людьми иметь дело опасно,всё равно продадут и бросят подыхать в поле. Тогда голосовали не за "нэзалэжнисть",а голосовали за "хрен вам наше сало по всей морде". Мне такие союзники и даром не надо,завтра опять продадут.Это не ошибки,это натура человеческая.А натура с годами не меняется.
+2

Игорь
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: Лучше с умным потерять…

280 » 02.12.2011 15:54

Цитирую lir:
Ждите ещё лет 20,если доживёте.
прикольно и, главное, злободневно :lol:
поделитесь - Вы, то что конкретно предлагаете, а еще лучше - что делаете?
Предлагаю сначала подумать и искать выход из дурацкой ситуации,из стойла куда нас всех загнали,как баранов,сказкой про дерьмократию и то,что выборами можно,что то изменить. Я уже не раз писал,выборы абсолютно ничего не изменят.неужели за 20 лет люди так и не поняли этого? Что делать и как? Что делать и как, пока не знаю,рою,копаю в свободное время,пытаюсь найти выход из "дерьмократической" ситуёвины,которая нас всех тупо уничтожает.Пока,увы,не нашёл,может быть и найду,но знаю только одно,наш народ,пока по горло в крови не зальётся или его не зальют,не почешется. Но,если возможность предоставится,вспомн ю молодость - айн,цвай...
−1

Игорь
  • Ukraine

  •  
  •  

Владимир Зыков

279 » 02.12.2011 15:19

Владимир Зыков, вам спасибо за вашу работу. Если бы мы обращали внимания на нападки "непонимающих", то РП пришлось бы давно закрыть... Кто есть кто покажет время, это вопрос вторичный для дня сегодняшнего. Важно делать своё дело...
+3

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Лучше с умным потерять…

278 » 02.12.2011 14:34

Цитирую Игорь:
Почитал-поплакалъ-поржалъ. Знаете,уважаемый,есл и бы всё было так просто,как вы расписали,то наверное,почти каждый из нас всех присутствующих посыпал бы свою голову пеплом и замаливал свои грехи.За свою,достаточно недолгую жизнь,я прошёл интересные идеологические стадии,от ярого антикоммуниста и антисталиниста(зацеп ило за 70 лет конкретно мою семью) до почти приверженца того же сталинизма,особенно, в плане "этнических чисток". Я так понимаю,что здесь происходит поиск союзников, а не единомышленников,ибо сколько людей,столько и мнений. Так вот,уважаемый,я готов объединиться хоть с чёртом,что бы я и мой народ имел возможность выжить,а не подохнуть на помойке,вытирая задницы старикам-"иврапейтсам" и вынося их горшки за гроши. А "крысы"? Они всегда существовали и будут существовать,но как с ними бороться опыт имеется,когда нужно будет или наступит время, поделюсь с другими. Но уж извините, за наглость,а про себя вы можете сказать,что вы всегда были "рыцарем без страха и упрёка"? Я думаю,что тут скорее всего уместен другой принцип "кто сам без греха..."


Вы с кем спорите? :-) Если мельком пробежитесь по моим комментариям здесь, то увидите во мне вашего единомышленника. Но нарваться на очередного колесниченко, януковича, цекова, проваторова и иже с ними сильно не хочется. Вы абсолютно исключаете такую возможность в данном случае? :-) Литовченко тоже единомышленник, однако почему-то предпочёл остаться в стороне. Ещё всем известные фамилии и издания называть? Их много.

Не задумывались, почему они не отреагировали? А почему Альтернатива игнорирует "Профсоюз граждан Украины"? Это очень схожая инициатива Н. Старикова, и они уже провели первую акцию сразу во многих городах Украины, вот фоторепортаж: http://kramtp.info/news/41/full/id=19415; Это ведь действеннее любой, самой блестящей статьи. Народу явно мало, так ведь первый раз. Уже спрашивал, почему Альтернатива вслед за другими украинскими изданиями проигнорировала ключевое событие - подписание пакета документов между Белоруссией, Казахстаном и Россией?

Впрочем, мне несколько "проще", чем вам. Последние три года я всё свободное время отдаю своему сайту, опять же - аналогичной направленности. Поэтому с созданием Альтернативы ничего не меняется: как постил себе статьи Лунёва, Ищенко и т.д., так и буду постить. Сайт некоммерческий (был бы коммерческим - там была бы порнуха и развлекуха, а не политические статьи), поэтому "конкуренция" не беспокоит. Но, уж простите, фанатеть не буду, ... впрочем, писал уже раньше...
+2

Владимир Зыков
  • Ukraine  Kramatorsk

  •  
  •  

RE: RE: Лучше с умным потерять…

277 » 02.12.2011 12:44

Ждите ещё лет 20,если доживёте.
прикольно и, главное, злободневно :lol:
поделитесь - Вы, то что конкретно предлагаете, а еще лучше - что делаете?

lir
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Лучше с умным потерять…

276 » 02.12.2011 11:33

Цитата:
А, в отношении Украины и ее обособленности от России, не сильно обольщайтесь - для народа многих стран все Мы просто "русские", что, кстати, тоже не всегда есть хорошо

Вы глубоко ошибаетесь,уважаемый .Сербию я знаю очень хорошо,знаете ли,жизнь заставила. Всё течёт,всё меняется,если десять-пятнадцать лет назад так и было,все мы были русскими,то теперь,увы,мы уже "укры". Не успокаивайте сами себя,мы,все,живущие на Окраине для сегодняшних сербов - усташи. А что вы так не считаете? Ну тогда ответьте сами себе,где русский язык,где русская культура? В полуподполье? А официоз? За 20 лет мы,русские скатились на уровень- "выбрать дядю,который порешает за нас все вопросы". Ну и шо порешал? Ждите ещё лет 20,если доживёте.
+1

Игорь
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: lir

275 » 02.12.2011 11:09

Цитирую Игорь:
Цитата:
Но, главное в том, что при этом можно и нужно уже сейчас находить соратников и в Сербии, и в Болгарии, и ... - тогда, я думаю, такие аргументы будут более чем красноречивы и для народов и для нынешних элит.

Вы вообще то знаете,как сербы относятся к украм? Вы надеюсь поймёте,что сербы у себя на форумах пишут.
Всего две цитаты:
1.Rusi, Srbi i Poljaci -
slavna braca i junaci!
Hrvati, Turci i Ukrajinci -
dusmani i izdajnici
2.Серби и Русси не братиа потому? что православни,
Серби и Русси православни потому что братиа !!!
Это вам надо сербам доказать,что вы русские,а со стороны - вы и есть "украинцы"-усташи. Вы сербам и болгарам даром не нужны,не питайте безосновательных надежд.То что на Окраине есть русские толком то и никто за бугром не знает.


Ниже, Вы справедливо заметили: "сколько людей - столько и мнений" ;-)
А, в отношении Украины и ее обособленности от России, не сильно обольщайтесь - для народа многих стран все Мы просто "русские", что, кстати, тоже не всегда есть хорошо :P (сами знаете о чем я).
И объединять, как Вы правильно заметили, должна общая Суперидея построения республиканского объединения народов. Деление на национальности - есть пережиток прошлого, если речь не идет о сохранении культурных корной народа.

lir
  • Ukraine

  •  
  •  

lir

274 » 02.12.2011 10:47

Цитата:
Но, главное в том, что при этом можно и нужно уже сейчас находить соратников и в Сербии, и в Болгарии, и ... - тогда, я думаю, такие аргументы будут более чем красноречивы и для народов и для нынешних элит.

Вы вообще то знаете,как сербы относятся к украм? Вы надеюсь поймёте,что сербы у себя на форумах пишут.
Всего две цитаты:
1.Rusi, Srbi i Poljaci -
slavna braca i junaci!
Hrvati, Turci i Ukrajinci -
dusmani i izdajnici
2.Серби и Русси не братиа потому? что православни,
Серби и Русси православни потому что братиа !!!
Это вам надо сербам доказать,что вы русские,а со стороны - вы и есть "украинцы"-усташи. Вы сербам и болгарам даром не нужны,не питайте безосновательных надежд.То что на Окраине есть русские толком то и никто за бугром не знает.

Игорь
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Лучше с умным потерять…

273 » 02.12.2011 10:31

Цитата:
Вот любопытная статейка с моим предисловием, вероятно, вы с ней не согласитесь, но быть в курсе просто не помешает: kramtp.info/news/41/full/id=19392;

Почитал-поплакалъ-поржалъ. Знаете,уважаемый,есл и бы всё было так просто,как вы расписали,то наверное,почти каждый из нас всех присутствующих посыпал бы свою голову пеплом и замаливал свои грехи.За свою,достаточно недолгую жизнь,я прошёл интересные идеологические стадии,от ярого антикоммуниста и антисталиниста(зацеп ило за 70 лет конкретно мою семью) до почти приверженца того же сталинизма,особенно, в плане "этнических чисток". Я так понимаю,что здесь происходит поиск союзников, а не единомышленников,ибо сколько людей,столько и мнений. Так вот,уважаемый,я готов объединиться хоть с чёртом,что бы я и мой народ имел возможность выжить,а не подохнуть на помойке,вытирая задницы старикам-"иврапейтсам" и вынося их горшки за гроши. А "крысы"? Они всегда существовали и будут существовать,но как с ними бороться опыт имеется,когда нужно будет или наступит время, поделюсь с другими. Но уж извините, за наглость,а про себя вы можете сказать,что вы всегда были "рыцарем без страха и упрёка"? Я думаю,что тут скорее всего уместен другой принцип "кто сам без греха..."
+2

Игорь
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Обогнать не догоняя

272 » 30.11.2011 23:48

Цитирую lir:
Интересен взгляд клуба Военного Института Иностранных Языков (http://clubvi.ru) на причины кризиса Общества потребления и возможности обгона рациональной цивилизации Запада людьми с русской культурой мышления
http://znatech.ru/publikacii/materialy_kluba_voennogo_instituta_inostrannyh_yazykov/obognat_ne_dogonyaya/
Думаю, что подобные мнения нужно обязательно учитывать при определении парадигмы будущего общественно-политического движения.


"Реализация изложенной стратагемы выхода России из тупика техницизма и будет тем "Русским Чудом", о котором писали ещё индийские махатмы Ленину. О котором говорит лидер исламской революции в Иране аятолла Хомейни в своем завещании. О котором точно знают еврейские каббалисты. Которое ждут и на которое надеются пытливые, неравнодушные к судьбам мира, простые люди, обескураженные мировым кризисом индустриального общества, потерявшие уверенность в научно-техническом прогрессе и растерявшиеся от безысходности модерна и бессмысленности модернизации".

Да уж, докатились военные переводчики. Видно, тяжело труды каббалистов переводить :lol:
+2

Jarich
  • United Kingdom  London

  •  
  •  

Временной и культурный пласт

271 » 30.11.2011 23:29

Цитирую lir
Цитата:
Как по мне, за основу нужно брать идеологию по которой Киев есть мать городов русских - на сегодня есть не мало ученых, разделяющих теорию развития индо-европейских народов с территории между Днепром и Доном еще 4,5 тыс. лет назад. Думаю, что такой временной и культурный пласт является достаточным основанием для идентификации русских народов.


Правильно, давайте искать объединяющую идею. "Индо-европейские народы", правда, не очень удачный термин, больше лингвистический. Но у нас, действительно, общие предки со многими народами как Европы, так и Азии, даже с некоторыми, не говорящими на индо-европейских языках.

По данным ДНК-генеалогии, 12 тысяч лет предки современных русских, белорусов и украинцев - арии-праславяне жили на Балканах. Примерно 6 тысяч лет назад началось Великое переселение народов. Часть наших балканских предков переселилась в это время на север Карпат на территорию исторической Буковины, где возникла Трипольская культура. Потомки трипольцев там до сих пор и живут. Позднее, примерно 4600 лет назад, праславяне вышли на Восточно-европейскую равнину. Часть из них через тысячу лет (точнее, 3800 лет назад) переселилась на южный Урал, где они построили Аркаим (современное название) и «страну городов», а позднее отправились в Индию (3600 лет назад), где до сих пор живут их потомки. Ещё одна волна переселения в третьем тысячелетии до нашей эры отправилась из Средней Азии в восточный Иран, где они стали иранскими ариями. Третья волна ариев отправилась на юг, на Ближний Восток, и достигла Аравийского полуострова. Другие волны переселения ариев с Балкан отправлялись в Европу. На Британские острова они пришли 4700 лет назад, раньше кельтов, которые пришли туда 3500-4000 лет назад. Всё это были потомки наших предков-праславян.

Но неправильно называть наших предков русскими 4,5 тысячи лет назад. Это название появилось намного позже.



Днепропетровский исторический музей. Керносовское изваяние - антропоморфная стела эпохи энеолита (середина III тысячелетия до н.э.) — запечатленное в камне изображение протоарийского божества — создателя мира, подателя жизни и благополучия.




"вот так выглядят потомки ариев-праславян в Индии через 3600 лет после их перехода с Южного Урала. Отвлекитесь на время от ленточек, мечей и прочего национального колорита, и представьте эти лица где-нибудь в Ярославле или Краснодаре. Похоже?"

Jarich
  • United Kingdom  London

  •  
  •  

Обогнать не догоняя

270 » 30.11.2011 19:27

Интересен взгляд клуба Военного Института Иностранных Языков (http://clubvi.ru) на причины кризиса Общества потребления и возможности обгона рациональной цивилизации Запада людьми с русской культурой мышления
http://znatech.ru/publikacii/materialy_kluba_voennogo_instituta_inostrannyh_yazykov/obognat_ne_dogonyaya/
Думаю, что подобные мнения нужно обязательно учитывать при определении парадигмы будущего общественно-политического движения.

lir
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: высказал предложение об организации столицы Объединенного государства в Киеве

269 » 30.11.2011 14:06

Цитирую Сергей Брацио:
Цитирую lir:
можно и нужно уже сейчас находить соратников и в Сербии, и в Болгарии, и ... - тогда, я думаю, такие аргументы будут более чем красноречивы и для народов и для нынешних элит.

Мысль отличная. Не спорю. Только для начала не плохо было бы собрать всех соратников у нас дома.


именно так и не иначе - не наведя порядок в доме, незачем звать гостей :-)
поэтому и предлагаю перейти от разборок типа "кто, что не так сказал или недодумал" к формированию совместной Великой, а посему перспективной для объединения созидательных сил, Суперидеи, и так же актуальной тактики в рамках нашего Клуба.
+1

lir
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: высказал предложение об организации столицы Объединенного государства в Киеве

268 » 30.11.2011 13:40

Цитирую lir:
можно и нужно уже сейчас находить соратников и в Сербии, и в Болгарии, и ... - тогда, я думаю, такие аргументы будут более чем красноречивы и для народов и для нынешних элит.

Мысль отличная. Не спорю. Только для начала не плохо было бы собрать всех соратников у нас дома.
+2

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: высказал предложение об организации столицы Объединенного государства в Киеве

267 » 30.11.2011 13:28

Цитирую Сергей Брацио:
Заберите столицу хоть сегодня ;)
Но так ли это правильно с тактической, военной точки зрения? Не слишком близко к западной границе?

В "мало-" действительно есть что-то не очень приятное. Какие бы аргументы не приводились, но всегда, где-то глубоко внутри, будет не очень приятно, что ты "мало-", когда рядом есть такой же, но "велико-".
Вместе с тем, этим терминам много-много лет. Они проверены и знакомы. Творить же новую терминологию - утопия. так что "при всем богатстве выбора, другой альтернативы нет" ;)

p.s. графу де ля фер: Рад, что Вы не обиделись на глупую шутку!


если вспомнить в каких границах находился СЭВ, то до "западных" границ очень даже и очень ;-) Кроме того, с учетом нынешней ситуации и перспектив ее развития в отдаленной перспективе (в случае успешности) этому объединению, если не присоедениться, то уж точно симпатизировать будут народы Юга "цивилизованной" Европы 8)
Но, главное в том, что при этом можно и нужно уже сейчас находить соратников и в Сербии, и в Болгарии, и ... - тогда, я думаю, такие аргументы будут более чем красноречивы и для народов и для нынешних элит.

lir
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Владимир,

266 » 30.11.2011 12:52

Цитирую Lunev:
Владимир, а сами, что за "недураки" резуны вы ведь можете разобраться? Думаю да...

Да, но на это иной раз уходят годы. Скажем, Аквариум того же Резуна в 90-е меня захватил. Ярко, талантливо и похоже на правду. Стал читать его другие книги, о войне в том числе. Заметил ляпы в части авиации, о которой знаю побольше Резуна, но списал это на то, что он танкист. Потом заметил, что он и в танках как-то не очень... Заметил несоответствия с мемуарами Шахурина, Яковлева, Берегового, а потом - Швабедисена, Кесельринга... Потом он сам болтнул в интервью польскому ТВ, что на самом деле всё было совсем не так, как в Аквариуме, а эту передачу показали на УТ-1... Потом задумался о его хвастовстве, что он якобы собрал в Москве все изданные мемуары - от солдат до генералов, и книги писал на их базе. Не думаю, что ему эту библиотеку ГРУ услужливо отправило в Лондон :) Ну и так далее...

Возвращаясь к теме - вот я и разбираюсь :) Слишком много было разочарований. Теперь как у Жванецкого: "...сразу думая о нём плохое" :)
+1

Владимир Зыков
  • Ukraine  Kramatorsk

  •  
  •  

высказал предложение об организации столицы Объединенного государства в Киеве

265 » 30.11.2011 12:51

Заберите столицу хоть сегодня ;)
Но так ли это правильно с тактической, военной точки зрения? Не слишком близко к западной границе?

В "мало-" действительно есть что-то не очень приятное. Какие бы аргументы не приводились, но всегда, где-то глубоко внутри, будет не очень приятно, что ты "мало-", когда рядом есть такой же, но "велико-".
Вместе с тем, этим терминам много-много лет. Они проверены и знакомы. Творить же новую терминологию - утопия. так что "при всем богатстве выбора, другой альтернативы нет" ;)

p.s. графу де ля фер: Рад, что Вы не обиделись на глупую шутку!
+1

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

От соседа не уйдешь.

264 » 30.11.2011 12:22

Красен обед пирогами, река - берегами, сходка - головами...
+1

Трезор
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Платформа для объединения

263 » 30.11.2011 12:19

Цитирую Jarich:
Цитирую rusi4:
А вот, кстати, более эффективная платформа для объединения:

"В настоящий момент акцент должен быть перенесён на формирование малорусской идентичности как антитезы украинской и их борьбу в рамках Украины.


Снова старое: разделяй и властвуй. Малороссы и великороссы - это уже архаизм, успешно упразднённый за годы советской власти.


поддерживаю, далеко не каждому объяснишь, что "Малая" - это центральная, а не маленькая. А, все уничижительное будет только отталкивать.
Кроме того, в этом, опять же, просматривается фактор разъединительный.
Как по мне, за основу нужно брать идеологию по которой Киев есть мать городов русских - на сегодня есть не мало ученых, разделяющих теорию развития индо-европейских народов с территории между Днепром и Доном еще 4,5 тыс. лет назад. Думаю, что такой временной и культурный пласт является достаточным основанием для идентификации русских народов.
К сведению, М. Делягин (для тех, кто не знает - один из ведущих российских экономистов и политологов) еще год назад высказал предложение об организации столицы Объединенного государства в Киеве - как по мне, очень даже симпатичное и разумное предложение, отвечающее всем необходимым требованиям.
+1

lir
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Однако, Зыков

262 » 30.11.2011 12:14

Цитирую Александр Рэйли:
Владимир, Ваш любимый сайт Парафраз - это сборище клинических русофобов, если Вы еще не разобрались.

Он не мой любимый, я его впервые увидел вчера, задав Гуглю ключевые слова по Альтернативе :)

Цитата:
Зачем в своем блоге постить и давать ссылки на опусы с явным душком?

Постить - для сбора информации, там в статье куча ссылок. Это же советует и сам Ищенко в недавней публикации на "Новом регионе", с которой я практически полностью согласен, и потому тоже перепостил себе на сайт. Не слишком значительные оговорки вставил в комментарии :) Ну а если уж запостил, то дать ссылку на первоисточник необходимо. Остальное на том Парафразе не читал - маты оттолкнули. Я не красна девица, и владею ими легко и свободно, но меру и место надо знать. Забавно, что его дизайн и дизайн Альтернативы в чём-то схожи :) А в сочетании с названием (что-то типа Перепев в одном из значений) грешным делом подумал, что это сайт-пародия на Альтернативу. Но создан он вроде раньше.

Цитата:
Как можно восторгаться автором с собачьей кличкой Мухтар Masan?

Не, ну это уже переход на личности, что не есть хорошо. Может, он азиат, где Мухтар - вполне себе человеческое имя :) Мухтар Ауэзов, например, писатель, который в мировой табели о рангах, вероятно, занял бы место повыше Шевченко. И мы переходим к тому, что это имя как кличка собаки - весьма не толерантно :)) Насчёт восторгаться - это Ваши домыслы. Вот всё, что я сказал о той статье и сайте в предисловии: "А пока - другая статья, с сайта "Парафраз". В ней есть множество ссылок-доказательств, так что о справедливости изложенного судите сами."

Цитата:
Заметьте, там Альтернатива поливается грязью только с целью заставить людей усомниться в правильности своего выбора участия в Альтернативе.

Ну Вы же не усомнились. А я как сомневался, так и сомневаюсь. Так что способным соображать это не помешает, а уж склонным к сотворению кумиров, сектантству - и подавно: веру статьёй не перешибёшь :) Мои читатели думать способны, иначе нашли бы себе сайты поразвлекательнее, и мой призыв "о справедливости судите сами" они поймут. Они даже знают, что Скачко был когда-то оранжевым, ну и что? Человек имеет право ошибаться и менять свои убеждения. Правда, желательно, не слишком часто :) Меня гораздо больше напрягает манера Скачко общаться с оппонентами в комментариях на Версиях. Но и это не мешает мне во многом соглашаться с его статьями и постить их у себя.

К слову, заметьте, фамилии наиболее ярких авторов я у себя на сайте выношу в заголовки. И среди них - и Лунёв, и Ваджра, и Ищенко, и Скачко... Масана там нет :)

Цитата:
ЗЫ. Парафраз и плодовитый Masan, ненавидящий "2000" с Корниловым и Лозунько - это Вам не Литовченко со Скунса.

Согласен полностью. Но фактов он нарыл изрядно. Как мне ответил Ваджра, когда я у него спросил, почему он пользуется такими одиозными источниками как УНИАН и Коммерсант, "покажите другие" (не дословно).

Цитата:
ЗЫЫ. Masan, Асан, Асана - как вам логическая цепочка? :lol: Загадка века бля . Куда там тому Ваджре :lol:

Любопытная цепочка, не подумал :) Но вряд ли - стили отличаются, типичные опечатки разные. А переключаться с одного стиля на другой могут далеко не все.

Владимир Зыков
  • Ukraine  Kramatorsk

  •  
  •  

RE: Платформа для объединения

261 » 30.11.2011 09:48

Цитирую rusi4:
А вот, кстати, более эффективная платформа для объединения:

"В настоящий момент акцент должен быть перенесён на формирование малорусской идентичности как антитезы украинской и их борьбу в рамках Украины.


Снова старое: разделяй и властвуй. Малороссы и великороссы - это уже архаизм, успешно упразднённый за годы советской власти.
−1

Jarich
  • United Kingdom  London

Комментарии

18 Июля 2016
Как живет Украина: удручающие итоги 2015-го и перспективы 2016-го
Прошлый 2015 год оказался для граждан Украины самым тяжелым за последние 20 лет. Наш ВВП, как и в 2014-м, продолжал...
1 комментарий 1 Просмотров2850 Рейтинг 4.8 (13 голосов)4.8
14 Апреля 2016
По дороге в пропасть. Резервы Украины сократились почти на миллиард
По предварительным данным, международные резервы Украины на 1 апреля 2016 года составляли 12 млрд 722 млн долларов в эквиваленте, что...
1 комментарий 1 Просмотров2682 Рейтинг 3.7 (3 голоса)3.7
16 Февраля 2016 Егор Холмогоров
Совместная декларация Патриарха и Папы — это триумфальная победа русской дипломатии
Совместная декларация Патриарха и Папы — это просто триумфальная победа дипломатии Русской Православной Церкви. Папа: 1. Фактически поддержал российскую операцию в Сирии...
15 комментариев 15 Просмотров4395 Рейтинг 4.9 (33 голоса)4.9

Факты

Опрос

Опрос проводится для жителей бывшего СССР

Чем закончится гражданская война на Украине?






Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз западное общество Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русособия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сепаратизм Сербия Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Лучше с умным потерять…