Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Украина – хронология поражения оппозиции

28 Января 2014 Николай Стариков
Просмотров 17559
Оценить
(160 голосов)
Украина – хронология поражения оппозиции

В потоке тревожных новостей, поступающих с Украины, очень сложно уловить направление, куда «дует ветер». Оценить массу фактов, сделать выводы и понять направление дальнейших событий.

В связи с тем, что я прекрасно понимаю и разделяю чувство тревоги за судьбу Родины и детей, которое охватило жителей Украины, и, видя некоторое непонимание происходящего со стороны защищающих закон и порядок патриотов, то постараюсь высказать свою точку зрения. Тем более, что, судя по всему, сами рядовые майданщики точно так же не могут трезво оценить происходящее. Единственные, кто понимает среди оппозиции ситуацию вполне адекватно – это «трио» Яценюк, Кличко, Тягнибок.

Именно поэтому они ходят такие мрачные.

1.       Спросим себя – с чего, собственно говоря, все началось? С неподписания Януковичем кабального договора об ассоциации с ЕЭС. Какие требования выдвигала «майданщина» вначале? Вернуть «мечту». То есть подписать договор. Прессинг в адрес Януковича начался именно с этого. До «неподписания» ни один «оппозиционер» не говорил о том, что президент «нелегитимный». И как только Янукович отказался ставить подпись, как сразу же попал в центр целого вихря критики и обвинений.

2.       Сегодня про этот договор-ассоциацию вообще никто не вспоминает. А это значит, что цель достигнута. Украина не подписала кабальный договор и не сдана Западу «на пропитание».

3.       Все дальнейшие шаги «оппозиции», руководимой из американского посольства, с одной стороны и украинского руководства с другой – это тонкая шахматная партия. Страшная, как и все политические партии, где пешками являются рядовые граждане, их жизнь и здоровье.

4.       Янукович вовсе не поддался, вовсе не сдался. Как в шахматной партии, он дал противнику инициативу, пожертвовал, а потом загнал противников в угол.

А). Сначала Янукович не стал разгонять боевиков, дал им возможность показать свою сущность при попытке штурма администрации президента. Это когда солдат срочников били, жгли, закидывали камнями «мирные демонстранты».

Б) Потом власть демонстративно жестко приняла пакет законов, согласно которому руководителям «протеста» светили реальные сроки. И тем самым, поставила их в очень сложное положение.

Дело в том, что «оранжевая революция» имеет свою особую драматургию. Протест и вправду должен быть мирным — таким образом, создается иллюзия народной поддержки государственного переворота. Бои на улицах портят всю «оранжевую драматургию», которая подразумевает лишь скрытое за «мирным протестом» насилие (захваты и блокирование зданий). Суть «оранжизма» можно выразить в двух словах так: мы мирные, а кровавый режим нас убивает (бьет). Когда под дулами телекамер «протестующие» избивают и жгут милицию – эффект получается обратный.

Сложность «трио оппозиционеров» в том и заключалось, что после принятия «репрессивных законов» они не могли на них не реагировать. Уйти нельзя –  они станут слабаками и потеряют всех сторонников, остаться – значит выйти из правого поля и стать мятежниками. Теряя ореол борцов и приобретая ореол преступников.

В) Тут произошла попытка нескольких сотен боевиков прорваться к зданию Рады через улицу Грушевского. Дорогу преградил Беркут. Началась атака – вновь весь мир увидел, что милиция противостоит вооруженным и обученным боевикам, а никак не мирным демонстрантам. За этот «эффект» было заплачено ранениями двух сотен правоохранителей. (Другого способа победы в информационной войне в нынешних условиях Украины, когда все каналы «оппозиционные», видимо, действительно нет).

Обратите внимание: атака на Раду началась вечером в воскресенье, когда там нет никого, кроме нескольких уборщиц. И повторялась без успеха, в лоб несколько раз. Никто даже не попытался пройти в Раду с другой стороны. Только штурм, только в лоб. Это значит, что целью была «не победа, а участие». Важно было продемонстрировать свои козыри – боевиков в действии, а вовсе не прорваться в пустое здание.

Г). В этой накаленной ситуации руководство Украины поступило правильно – вновь правоохранители были пассивны и дали боевикам «показать себя». Не встречая сопротивления, те просто осатанели и почти вышли из-под контроля. А вот «Беркут» из-под контроля не вышел. Что стало новым козырем власти – мы контролируем свои силы, а вы свои контролируете?

Д) Далее «оппозиция» пошла торговаться с Януковичем, понимая печальную правду своего положения.  Цель «трио» — сворачивание Майдана, который перестал быть «оранжевым», а значит, перестал быть нужным для Запада. Западные Кураторы начали сворачивать поддержку своим подопечным. Вспомните, сколько было дипломатов и «печенек» на Майдане, когда протест был мирным? Они все исчезли после начала реальных боев.

Задача «кличко-тягнибока-яценюка» была простой – получить некую уступку, которую можно выдать за победу и гордо уйти с ней, свернув Майдан.

Договориться не удалось – законы были опубликованы и вступили в действие.

Е). Теперь ход был за «оппозицией». И он был сделан. Появились трупы манифестантов. Однако все попытки выдать их за жертв «снайперов Беркута» провалились – показательно, что западные газеты воя о «кровавом режиме» не подняли.

Д) Ответный ход властей – дезавуирование версии убийства демонстрантов новым туром «бездействия милиции». Ну как ее обвинить, если «Беркут» стоит как вкопанный. Разве что «заберет» человек десять и опять стоит на том же месте.

Не забываем – время работает на власть. Толпа, заведенная на эмоции – страшная сила. Но у нее есть одна слабость – она не способна быть заведенной долгое время.

Е). Очередным козырем «оппозиции» стали захваты государственных зданий в регионах. Надежда получить картинку «народного восстания» для западных  друзей опять проваливается. Комментарии тамошних газет язвительны – разочарование в Кличко, в антисемите Тягнибоке, в нерешительном Яценюке. Захваты зданий им тоже не нравятся. Украина еще пока на первом месте в новостях и на первых страницах, но время, отведенное ей, сокращается. В воскресных немецких газетах (некоторых) Украина уже на второй полосе.

Лидеры Майдана знают, что они уже лишены поддержки Запада, что для проформы он еще поворчит, но для себя «проект Майдан-2014» уже закрыл. Чтобы открыть проект «Выборы-2015».

Колоссальным подарком для «трио» мог бы стать силовой разгон – тогда они сворачивают Майдан по веской причине, становятся мучениками и имеют все шансы возглавить «Майдан-2015». Но Янукович это понимает и не дает им желаемого.

Ж). Тут президент Украины делает блестящий «ход конем». Он предлагает Яценюку стать премьером, а Кличко – вице-премьером по социальным вопросам. Оппозиционеры в нокауте. Ход сильнейший.

Согласиться для Яценюка и Кличко значит:

— возложить на себя ответственность, а ее они хотели бы отдать Януковичу, чтобы к новым выборам он был за все виноватым;

— Янукович может их уволить в любой момент с позором;

— Социальные вопросы – это вообще гиблое место, вроде сельского хозяйства во времена СССР. Успех невозможен, а провал гарантирован;

— Согласиться им двум значит поссориться с третьим – Тягнибоком. Ему ведь никакой должности не предлагается. А ведь основная масса боевиков – его. И что потом премьеру Яценюку, разгонять боевиков «Свободы», которые не захотят разойтись?

Отказаться от предложения президента тоже невозможно: выглядишь несерьезным клоуном. Кричать можешь, работать не можешь?

З). Именно поэтому ответ «оппозиционеров» взят из биографии Троцкого: не соглашаемся, но и не отказываемся. Почему так? Просто нечего сказать. Нокаут!

Что теперь? Теперь продолжится торг. Оппозиционеры постараются «отменить» законы, принятые «под них», и, объявив это огромной победой, свернуть Майдан. (Другие «уступки Януковича» точно так же не дают им ничего, кроме повода)

Подведем итоги: путем точных и грамотных шагов украинская власть загнала «оппозицию» в такую ситуацию, что любое их действие только ухудшает их положение. Переворот не удался, и удаться не может. Вот этого лидеры не говорят рядовым «майданщикам». Сейчас идет торг не за победу «оппозиции», а за приемлемую форму их поражения.

Запад прекрасно понимает, что силовой захват власти в нескольких областях или в Киеве приведет к расколу страны и к потенциальной войне, которая ему не нужна. При распаде Украины Запад получит «западенцев» и ноль промышленности, а Россия ноль западенцев и всю украинскую промышленность. России распад Украины также не нужен, так как война у наших границ, в месте базирования нашего флота, там, где живут наши братья и сестры, может быть для нас колоссальной проблемой.

Это значит, что поддержка Запада снижается «оппозиционерам» с каждым днем, а поддержка (советом и кредитом) Януковичу со стороны России не будет уменьшаться.

Вот такие дела.

Остается только еще раз выразить огромное уважение парням из «Беркута» — именно их выдержка, мужество и профессионализм и стали главным ресурсом текущей шахматной партии.

Хотелось бы отметить, что сегодняшние события — это отголосок распада Единой страны в 1991 году. Политика создания национальных элит, отдельных «удельных княжеств», раздробленность, красиво называемая «независимостью» — все стало следствием предательства своего народа Горбачевым и его подельниками. И возникшие дыры, как обычно затыкаются телами солдат и офицеров. Беркутовец или солдат внутренних войск, раненный сегодня в Киеве, является жертвой той гражданской войны, междоусобицы, которая была навязана нашему народу в 1991 году. Как и солдаты российской армии, погибшие в Цхинвали в 2008 году, как многочисленные жертвы многих межнациональных конфликтов на пространстве некогда Единой страны.

Хочется надеяться, что эти жертвы не будут напрасными.

 

Николай Стариков

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Украина – хронология поражения оппозиции

130 » 01.02.2014 20:36

Почему-то самыми яростными антисемитами, антикоммунистами и антисоветчиками чаще всего бываю евреи. Почему так?
+1

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Украина – хронология поражения оппозиции

129 » 01.02.2014 11:49

Цитирую stoyan:
ну-ка, жыдобандеровец Мойша1239, проверим твои умственные способности.

Вот интервью Яроша, найди в нём слово коммунист

«Рано или поздно, но мы обречены воевать с Московской империей»


Даун, зачем мне искать в этом интервью слово "коммунист"?) Этим "почетным" трудом заморыши вроде тебя будут заниматься сами) Лично мне лозунга "Коммуняку на гиляку" достаточно) И то что тебя еще не повесили те же бандеровцы на ближайшем дереве всего лишь недоразумение времени) Лично я обожаю смотреть как два лагеря редких подонков и кусков говна друг друга не только обливают дерьмом но и на самом деле убивают. Обтекай даун) Будешь сидеть и еще много лет бояться за свою задницу, и так уже до крови разорванную представителями наиболее радикальных еврейских организаций)

Твой и так слабый мозжечок в ужасе убежал от того количества водки что ты выдул за последние несколько дней) Ты главное дальше защищай территорию) Как кот помечай и помечай ее своим дерьмом. Чтобы и близко никто не сунулся и не говорил тебе открытым текстом, что ты ДЕБИЛ с IQ 60, да еще и редкая разновидность еврейчиков-антисемитов) Я вот уже не сунусь. Слишком сильно начало от тебя вонять.
−2

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Украина – хронология поражения оппозиции

128 » 01.02.2014 11:41

Цитирую Michael1239:
Даже бандеровцы что кричали? "Коммуняку на гіляку!" Не москаля, не жида (хотя могли бы), не поляка, не бандюковича - коммуняку! Да ещё и памятники Ленину рушат безнаказанно, сволочи такие (опять же не резеденцию Янека или Рината). Вот и запил наш персонаж. Запил от горя и от безысходности. И вся еврейскость его постов (по мере нарастания похмелья) все больше и больше видна. Да и не только еврейскость. Откровенная тупость.


ну-ка, жыдобандеровец Мойша1239, проверим твои умственные способности.

Вот интервью Яроша, найди в нём слово коммунист

«Рано или поздно, но мы обречены воевать с Московской империей»
Интервью с главным командиром ВО «Тризуб» им. С.Бандеры полковником Дмитром Ярошем


Цитирую Michael1239:
Успокойся уже, даун) Ты опущен ниже плинтуса, а теперь бьешь себя в грудь как макака и хочешь восстановить свою репутацию после очередной пьянки?) Не получится) Ты зассал общаться на каком-то уровне еще вчера) Ты - редкий результат скрещивания мочи с дерьмом, воняющий так, что страшно представить. Дискуссию вести хоть на каком-то уровне ты не способен) А замечания каких-то там "Левко Паращаков" и крики о том, что Никулин, ветераны или кто-то еще нагло лгут оставь своим детям. Они со своим уровнем IQ 50-60 будут в это свято верить. Все, неинтересен) Бухай дальше.


Блестящий образец еврейской дрисни. Как положено, витиевато с анально-фекальными аллюзиями

stoyan
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: 2Michael1239

127 » 01.02.2014 10:57

Цитирую stoyan:
Смотрю ты тут питух дежуришь в ожидании порции оплеух. :)


Самого вчера отымели, так ты визжишь чтобы отымели хоть кого-то кроме тебя?) Огорчу, стоянчик, тебя, еврейчика только и отымели. А остальным дела нет до твоей опущенности.

Цитирую stoyan:
Это называется зассал. Вполне понятно. Дурак понимает что он дурак и не хочет подставляться.

Весьма откровенно. Дикари идущие служить белому хозяину любят чтобы их называли как белых.
Это ровно то о чём я писал ниже:
Как правило такая порода идёт служить к любым цивилизаторам России, пусть те явятся хоть с альфа центавры. Собссна бандеры тут хороший пример службы таким цивилизаторам.


Успокойся уже, даун) Ты опущен ниже плинтуса, а теперь бьешь себя в грудь как макака и хочешь восстановить свою репутацию после очередной пьянки?) Не получится) Ты зассал общаться на каком-то уровне еще вчера) Ты - редкий результат скрещивания мочи с дерьмом, воняющий так, что страшно представить. Дискуссию вести хоть на каком-то уровне ты не способен) А замечания каких-то там "Левко Паращаков" и крики о том, что Никулин, ветераны или кто-то еще нагло лгут оставь своим детям. Они со своим уровнем IQ 50-60 будут в это свято верить. Все, неинтересен) Бухай дальше.
−1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: 2Michael1239

126 » 01.02.2014 10:38

Цитирую Michael1239:
Неинтересен, дебил) Иди дальше опохмеляйся) Своих мозгов нет, так хоть водка их заменит такому дебилу-еврею (не знал что такие бывают) как ты. Мозжечок родители спермой зачали, а остальное забыли. Но ты не расстраивайся) Уж на водку тебе наше правительство пенсию платить будет)

Цитата:
вот вам мойша1239 тест на показательную демонстрацию вашего низкого I


тесты на IQ от такого идиота как ты только тебе и интересны)


Это называется зассал. Вполне понятно. Дурак понимает что он дурак и не хочет подставляться.

Смотрю ты тут питух дежуришь в ожидании порции оплеух. :)


Цитирую Michael1239:
Ну во-первых я хотел бы попросить Вас не обращаться ко мне на англо-американский манер. Даже мой логин написан исходя из немецкого "Михаэль" :-)


Весьма откровенно. Дикари идущие служить белому хозяину любят чтобы их называли как белых.
Это ровно то о чём я писал ниже:
Как правило такая порода идёт служить к любым цивилизаторам России, пусть те явятся хоть с альфа центавры. Собссна бандеры тут хороший пример службы таким цивилизаторам.
+1

stoyan
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: 2Michael1239

125 » 01.02.2014 10:34

Цитирую stoyan:
Ветераны врут так же как и все остальные люди. Вдобавок между ними и читателем стоят персоны которые по своему усмотрению выбирают что показать что спрятать.

Великий гусский писатель и разоблачитель советчины и сталинизмы Д. Герман, для русских гоев вы его продаете как Даниила Гранина например рассказывает что геройсски воевал в танковых войсках командиром роты тяжелых танков. Что кроме его слов никак не подтверждается.
В реальности же политручил в тыловом стройбате. Что подтверждается архивными документами, даже теми которые можно найти в сети. По человечески понятно старого еврея...
Можно вспомнить ГСС Моисея Марьяновского преподавателя, марксизмы-ленинизмы после 91 ставшего лютым антикомунякой. Много понтовался дядя своим героизмом, ковырнули его биографию и сдулся петух. И даже помер от великого огорчения. К великому сожалению надо сказать. А то бы удалось его зашкварить публично.

Или вот мемуары очевидца который описывает казнь ГСС лётчика Щирова в Гулаге за побег, свидетелем которой был. Фамилии он не называет, но знание темы других толкований не допускает.
Морис Давидович Гершман/Приключения американца в России 1931-1990
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=11507
Он лежал, истекая кровью под дулами автоматов несколько часов, а очередь зэков ходила кругами и молча смотрела, как из него медленно уходила жизнь. Присутствовавшему при этом врачу из зэков не разрешили даже подойти к нему. Это был, конечно, спектакль-устрашение для остальных зэков - пусть будет неповадно бегать никому из любимого лагеря. Утром С. умер и был увезён за зону в морг. Такой "спектакль" забыть невозможно.

В реальной жизни Щиров спился и умер в 1956 году в своем родном городе.
http://airaces.narod.ru/all5/shirov1.htm
Да и арестован был за попытку уйти в Турцию

Врать им незачем но врут постоянно. Тот же Никулин. Лжец и пересказчик баек в половине объема своих мемов.



Неинтересен, дебил) Иди дальше опохмеляйся) Своих мозгов нет, так хоть водка их заменит такому дебилу-еврею (не знал что такие бывают) как ты. Мозжечок родители спермой зачали, а остальное забыли. Но ты не расстраивайся) Уж на водку тебе наше правительство пенсию платить будет)

Цитата:
вот вам мойша1239 тест на показательную демонстрацию вашего низкого I


тесты на IQ от такого идиота как ты только тебе и интересны)
−3

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: 2Michael1239

124 » 01.02.2014 10:27

Цитирую Michael1239:
А сколько еще рассказывали ужасов ветераны только в рамках проекта Яндекса - http://www.pobediteli.ru/ И я не подвергаю сомнению то, что они рассказывают. Им сегодня в их возрасте незачем врать.


Ветераны врут так же как и все остальные люди. Вдобавок между ними и читателем стоят персоны которые по своему усмотрению выбирают что показать что спрятать.

Великий гусский писатель и разоблачитель советчины и сталинизмы Д. Герман, для русских гоев вы его продаете как Даниила Гранина например рассказывает что геройсски воевал в танковых войсках командиром роты тяжелых танков. Что кроме его слов никак не подтверждается.
В реальности же политручил в тыловом стройбате. Что подтверждается архивными документами, даже теми которые можно найти в сети. По человечески понятно старого еврея...
Можно вспомнить ГСС Моисея Марьяновского преподавателя, марксизмы-ленинизмы после 91 ставшего лютым антикомунякой. Много понтовался дядя своим героизмом, ковырнули его биографию и сдулся петух. И даже помер от великого огорчения. К великому сожалению надо сказать. А то бы удалось его зашкварить публично.

Или вот мемуары очевидца который описывает казнь ГСС лётчика Щирова в Гулаге за побег, свидетелем которой был. Фамилии он не называет, но знание темы других толкований не допускает.
Морис Давидович Гершман/Приключения американца в России 1931-1990
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=11507
Он лежал, истекая кровью под дулами автоматов несколько часов, а очередь зэков ходила кругами и молча смотрела, как из него медленно уходила жизнь. Присутствовавшему при этом врачу из зэков не разрешили даже подойти к нему. Это был, конечно, спектакль-устрашение для остальных зэков - пусть будет неповадно бегать никому из любимого лагеря. Утром С. умер и был увезён за зону в морг. Такой "спектакль" забыть невозможно.

В реальной жизни Щиров спился и умер в 1956 году в своем родном городе.
http://airaces.narod.ru/all5/shirov1.htm
Да и арестован был за попытку уйти в Турцию

Врать им незачем но врут постоянно. Тот же Никулин. Лжец и пересказчик баек в половине объема своих мемов.

вот вам мойша1239 тест на показательную демонстрацию вашего низкого IQ

Цитата:
ИСПОВЕДЬ ВЕТЕРАНА НКВД БЫВШЕГО ПСЕВДОБАНДЕРОВЦА

На ФОТО: Спецбригада НКВД СССР работавшая под маркой бандеровцев в 1945-1950 гг в Западной Украине.
Бывший солдат, ветеран НКВД, который в форме бандеровца по спецзаданию убивал мирных людей в Галичине в 40-50-х годах перед смертью пришел на исповедь к священнику…

На имя председателя сельского совета села Н. Залещицкого района, из Восточной Украины поступило письмо следующего содержания: «Я — бывший солдат спецгруппы НКВД, которая под маркой бандеровцев в 1944-1945 гг проводила массовые убийства невинных людей на Тернопольщине. Наша группа лишила жизни не один десяток людей, которых мы убивали бы за симпатии к советской власти.
И вот теперь, на склоне лет, стоя над могилой, хочу исповедаться, рассказать правду, кто на самом деле проводил эти кровавые акции. Мне видятся те несчастные, которые просили у нас пощады, но пощады им не было … Часто во сне слышу крик четырехлетнего мальчика: «Не бей моего отца!». Он вырвался из рук нашего старшины, при том укусил его за палец. Тогда старшина схватил мальчика за ножки и с размаху ударил об стенку головой … Мозг с разбитой головы ребенка брызнул по дому — на нас, на наши руки, на лицо. Я за то время расстрелял двух сестер 10-ти и 12-ти лет. Они оцепенели от ужаса и даже не понимали, что происходит. Отец и мать на коленях умоляли нас, чтобы мы пощадили хотя бы детей и тоже не понимали, за что им такое наказание — просили: «Хлопцы, опомнитесь, мы же ни в чем не виноваты …» (они думали, что мы — бандеровцы).

А мы обвиняли их в том, что их старшие два сына ушли на фронт. Хотя мы знали, что людей призывного возраста забирали силой, не спрашивая, хочет кто-то идти на войну или нет. Таких случаев было много, но мне запомнился особенно этот. Голос мальчика: «Не бей моего отца!». Вопли несчастных сестер и их родителей в последнее время преследуют меня днем и ночью. Пошел в церковь и исповедался. Старенький священник побледневшими устами прошептал: «Сын мой, велеки грехи твои, но поскольку ты каешься и тебя заставляли совершить такой грех твои командиры, я, как священник, могу дать тебе отпущения грехов. И дам, но только тогда, когда ты напишешь в те села, где вы проливали невинную кровь, да еще и под чужую марку». Я знаю, председатель, что этого люди не простят мне никогда — надежда только на Бога. Ведь шел я убивать людей не сам от себя. Это они, наши командиры-чекисты, заставляли нас. Всегда, когда мы, солдаты, отказывались кого-то убивать, угрожали: «Хотите быть чистенькими!!? — Расстреляем самих как собак!». Мы боялись друг друга и никогда между собой не обсуждали свои поступки, даже во время попойки. Но когда через некоторое время наш старшина по неосторожности сам у себя выстрелил из автомата и в муках умер, мы молча переглянулись, и я подумал: «Вот тебе, гад, тех невинных людей, за того мальчика …». Хотя в самих тоже руки были в крови. Расскажите, председатель, всем в селе о моем письме. Пусть знают люди, кто действительно уничтожил их соседей. Не бандеровцами, нет! Это мы, чекисты, так кроваво провоцировали наших людей. А виновата в том сатанинская, кровавая, советская власть …

Р. S. И надо же, председателем сельского совета был как раз сын одного из братьев, ушедших 1944 года на фронт, родителей которых, сестричек и братика было уничтожено извергами-чекистами в марте 1945 года. Рыдал, читая письмо, председатель, и в отчаянии бил кулаками об стол. В воскресенье пошел в церковь и на исповеди покаялся за свой грех, в течение многих лет он и его семья носили в сердце обиду и гнев, проклинали невинных героев-повстанцев, погибших в борьбе за свободу Украины и до смерти их семьи, как наконец выяснилось, не имели никакого отношения. На исповеди рыдали оба — голова и священник.
Рассказ тернопольчанина проработал Левко Паращак.
Журнал «Прикарпатье», 30 апреля 2005 года.

Подробнее: http://www.volynpost.com/walls/print/1398-spovid-koly

Вы можете объяснить-обосновать - лжет ветеран или говорит правду?
−1

stoyan
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Украина – хронология поражения оппозиции

123 » 01.02.2014 10:08

Цитирую Michael1239:
.


"он хочет выдать за наезд на все русское и просит сегодня защиты в ужасе вереща." ах какой слог. :) в ужасе вереща! Будь я евреем как вы еще и добавил - вереща с выпученными заплывшими свиными глазками и икая от выпитого денатурата. И (обязательно!) перемазанного дешевой закусью - вонючим селедочным паштетом. Можно и запах застарелой блевотины подмешать. Кстати вы термин "ватник" не употребляли ещё здесь для оскорбления своих оппонентов?

мойша1239, о чём бы человек ни писал он пишет о самом себе.

Вот ты и пишешь старательно: "я дурак, я дурак, я дурак" - в каждом своём предложении. Это второй смысл всех твоих постов, "водяной знак" который не вытравить.

Человек ты крайне внушаемый, рефлексоид, по сути животное.
Показали дурачку пальцем что "ус отклеился" - начал натужно демонстрировать в постах свой "антисемитизм", что выглядит еще нелепей и доказательней, чем когда молчал.

Опять же приписывание русскому оппоненту алкоголизма в сраче - типичнейшая фишечка еврея-русофоба.

Как ты не скачешь тут, а на русского националиста не похож.
Ты в первую очередь антикоммунист, во вторую антисоветчик, и в третью антикоммунист, антисоветчик и русофоб.
И может быть в четвертую где то там можешь быть бледным квази-русским националистом.
Коммунисты давно ушли, дурачок, ты воюешь с тенью серпа-молота на стене который тебе умные дяденьки за твоей спиной руками показывают.

Шла бы ты овца, на спутникипогром - там тебя твои пастухи заждались.
−1

stoyan
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Украина – хронология поражения оппозиции

122 » 31.01.2014 15:17

Цитирую Alex14:
Давно заметил, что западные агенты и либерасты отличаются длинными постами, большими текстами, наличием всевозможных цитат, ссылок (как правило, на сомнительные источники) и т.п.. Т.е. приводят здесь не свои, а чужие мысли. Стараются "перекричать" других обилием текста.
Для меня, например, обилие текста в постах, комментариях всегда подозрительно. Чем длиннее текст, чем больше в нем цитат, тем меньше своих мыслей. Похоже на то, что им платят за количество слов или букв.


Не пытайся выдавать свою туповатость за некое глубокое осмысление чего-то там) И то что "для тебя" наличие текста, который тяжело читать и переварить - подозрительно, вполне естественно) Всю жизнь учили что есть одна верная точка зрения и все остальные неверные. Раньше мог пожаловаться хотя бы в ментовку, а тут ничего не остается кроме как горестно писать мало кому интересные слова вроде "западный агент" или "либераст") С радостью приму от всех слово либераст, но когда это пишет коммуняка, у которого даже сперматозоиды выглядят как советский герб - становится смешно) А ссылками и цитатами подтверждают не мысли, а факты (ну это так, для справки)

Цитата:
Все фронтовики, с которыми мне довелось общаться (а это очень много людей, от рядовых солдат и выше), говорили, что приказ №227 ("Ни шагу назад") сыграл существенную положительную роль в обороне Сталинграда и Сталинградском сражении. Особенно в оборонительных боях осенью 1942 г. А эти люди - это и есть первоисточники. Особенно те, кто непосредственно участвовал в боях под Сталинградом.


А еще они тебе рассказывали что горячо любят своего вождя тов. Сталина и жизнь в советской родине, потому что наконец-то прекратились перебои с хлебом с 50-х годов) Сегодня ветераны рассказывают совсем другое. И держали Сталинград совсем не из-за приказа "Ни шагу назад", а потому что объективно сопротивление на этом участке оказали такое, что немцы не смогли взять город.
−3

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: 2 Михаил

121 » 31.01.2014 15:16

Цитирую Michael1239:
Однако в отдельные периоды и особенно в начале войны число дураков преобладало, кроме того генералиссимус принимал самые "важные" решения вроде приказов "Ни шагу назад!", взятия городов к датам и требований ни в коем случае не оставлять Киев и Харьков. Это и приводило к катастрофам. Удивительно что Вы делаете вид, будто и этого не было.

Все фронтовики, с которыми мне довелось общаться (а это очень много людей, от рядовых солдат и выше), говорили, что приказ №227 ("Ни шагу назад") сыграл существенную положительную роль в обороне Сталинграда и Сталинградском сражении. Особенно в оборонительных боях осенью 1942 г. А эти люди - это и есть первоисточники. Особенно те, кто непосредственно участвовал в боях под Сталинградом.
+2

Alex14
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Украина – хронология поражения оппозиции

120 » 31.01.2014 15:02

Давно заметил, что западные агенты и либерасты отличаются длинными постами, большими текстами, наличием всевозможных цитат, ссылок (как правило, на сомнительные источники) и т.п.. Т.е. приводят здесь не свои, а чужие мысли. Стараются "перекричать" других обилием текста.
Для меня, например, обилие текста в постах, комментариях всегда подозрительно. Чем длиннее текст, чем больше в нем цитат, тем меньше своих мыслей. Похоже на то, что им платят за количество слов или букв.
+2

Alex14
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: 2 Михаил

119 » 31.01.2014 14:46

Цитирую Сергей Ленский:
Вообще ревизионисты, наподобие вас, удивительным образом сочетают воспевание доблести и храбрости русского солдата со стенаниями о заградотрядах, которые гнали этих солдат в атаку, против их воли.


Ничего удивительного тут нет. Подвиг русского солдата - это подвиг русского солдата, а то что кто-то их гнал в бой против воли (и часто даже не в бой а на верную смерть) - откровенное преступление.

Цитирую Сергей Ленский:
Во-вторых, ничего неестественного в том, что победитель потерял больше солдат, чем побеждённый нет. Во всяком случае, я абсолютно не понимаю вашего упора на это обстоятельство.


Приведите мне пример хотя бы еще какой-то войны в истории человечества (точнее хотя бы 2-3 войн), при этом не микроскопического масштаба, где победители потеряли бы существенно больше чем проигравшие.

Цитирую Сергей Ленский:
В-третьих, кроме русских либералов, никто не считает советских командиров бесталанными дураками, побеждающими "мясом". Если найдёте высказывание хоть одного немца о том, что русские генералы во главе со Сталиным - дураки, не умеющие воевать - куплю вам пряник.


Пряник я и сам себе могу купить. Если купите что-то более стоящее - могу поискать и поверьте, найду) И самое главное - почему именно немца? Мало ли кто о чем высказывался.

Кроме того зачем всё валить в одну кучу? я же не утверждаю что даже скажем 70% советских генералов были бесталанными дураками. В противном случае война была бы просто проиграна. Однако в отдельные периоды и особенно в начале войны число дураков преобладало, кроме того генералиссимус принимал самые "важные" решения вроде приказов "Ни шагу назад!", взятия городов к датам и требований ни в коем случае не оставлять Киев и Харьков. Это и приводило к катастрофам. Удивительно что Вы делаете вид, будто и этого не было.

Цитирую Сергей Ленский:
В-четвёртых, цитирую часть вашего поста, в котором вы говорите об "эвакуации в подполье": "Так и то сколько народу воевать не хотело, кто немцам сдавался, кто просто в подполье эвакуировался"(63 » 29.01.2014 17:35) А вот из вашего ответа мне, после того, как я вам это заметил: "Какая еще "эвакуация в подполье". Эвакуировали население в Среднюю Азию, преимущественно в Казастан и Киргизию. Там и многие мои предки были во время войны, многие там жили в условиях жесткого голода". (98 » 30.01.2014 09:45). Из этих цитат следует очевидный вывод, что вы чересчур оригинально трактуете понятие "подполье".


Просто опечатка, не более того. Удивляет что Вы придаете этому такое непропорциональное значение.
−3

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

2 Михаил

118 » 31.01.2014 14:05

Как я уже сказал, продолжать спорить об одном и том же не буду. Скажу совсем немного. Расстрел паникёров и дезертиров происходил всегда, начиная с античности. Аналог армейских заградотрядов можно найти в описании ещё войн греков и персов, и Рима против Карфагена. В Первой мировой, когда начали массово использовать окопы и пулемёты, заградотряды пришлось применять ВСЕМ воюющим армиям. Вообще ревизионисты, наподобие вас, удивительным образом сочетают воспевание доблести и храбрости русского солдата со стенаниями о заградотрядах, которые гнали этих солдат в атаку, против их воли. Во-вторых, ничего неестественного в том, что победитель потерял больше солдат, чем побеждённый нет. Во всяком случае, я абсолютно не понимаю вашего упора на это обстоятельство. В-третьих, кроме русских либералов, никто не считает советских командиров бесталанными дураками, побеждающими "мясом". Если найдёте высказывание хоть одного немца о том, что русские генералы во главе со Сталиным - дураки, не умеющие воевать - куплю вам пряник. В-четвёртых, цитирую часть вашего поста, в котором вы говорите об "эвакуации в подполье": "Так и то сколько народу воевать не хотело, кто немцам сдавался, кто просто в подполье эвакуировался"(63 » 29.01.2014 17:35) А вот из вашего ответа мне, после того, как я вам это заметил: "Какая еще "эвакуация в подполье". Эвакуировали население в Среднюю Азию, преимущественно в Казастан и Киргизию. Там и многие мои предки были во время войны, многие там жили в условиях жесткого голода". (98 » 30.01.2014 09:45). Из этих цитат следует очевидный вывод, что вы чересчур оригинально трактуете понятие "подполье".
+4

Сергей Ленский
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: 2Michael1239

117 » 31.01.2014 09:57

Цитирую Сергей Ленский:
Майкл, по стечению обстоятельств, я на днях закончил серьёзную работу как раз по вопросам искажения военной истории. Я не буду спойлерить, поскольку хочу, чтобы эта статья вышла поближе к 9 мая. Поэтому скажу кратко.
1)Потери. На данный момент существует всего одно масштабное исследование потерь РККА в ВОВ. Сделано оно было в 1993г коллективом авторов под руководством Г.Ф.Кривошеева, называется "Гриф секретности снят: Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах» , с тех пор несколько раз переиздавалось. В этом исследовании приводится очень точное число наших потерь - 8 млн. 688 тыс. 400 человек. Имеется в виду безвозвратные потери - убитые, умершие от ран и болезней, погибшие в плену. По поводу немцев ситуация сложнее. У них учёт потерь вёлся намного хуже, чем в Красной Армии, и до сих пор не было ни одного серьёзного исследования на эту тему. Поэтому данные очень варьируются - от 5,3 млн до 10 млн. Возможны только косвенные подсчёты, поскольку ни поименный подсчёт, ни отчёты командования частей представления о конечной цифре не дают по упомянутой причине - отсутствие данных. Косвенно же подсчитать потери можно примерно таким образом http://newsland.com/news/detail/id/468377/ В общем-то, все наиболее вменяемые исследователи, сходятся на числе 7-7,5 млн безвозвратных потерь Вермахта. Кстати, в Википедии не одна статья на эту тему, есть также число - 7,4 млн. То есть, да, мы потеряли больше солдат, но не так, чтобы "завалили трупами". Учтите, что в плену русских умерло на порядок больше, чем немцев, прибавьте к этому разгром кадровых частей в начале войны, и то, что 3 года из 4 Красная Армия наступала. А наступление всегда требует больше сил и потери при этом выше.


Ну во-первых я хотел бы попросить Вас не обращаться ко мне на англо-американский манер. Даже мой логин написан исходя из немецкого "Михаэль" :-) Я же не обращаюсь к Вам - "Серхио". Теперь по сути Никто не говорит что "завалили трупами". Но наступление толком началось лишь с февраля-весны 1943 года, то есть реально 1.5, почти 2 года отступали и чуть менее 2 наступали (в противостоянии СССР-Рейх). Кроме того, повторюсь, массовые потери армии были именно в начале войны, во время ОТСТУПЛЕНИЯ Красной Армии. А ведь эти цифры не учитывают еще и до 130 тысяч убитых во время финской кампании, а также потери от вроде как разгрома Квантунской армии. И говорит это не о том, что наш народ и наша армия не умеет воевать. Она-то как раз воевать умеет и умела лучше чем какая-либо еще в мире. Это говорит о бездарном командовании со стороны совков, которое в итоге привело к тому, что мы потеряли в войне больше Германии, хоть и выиграли ее. Что абсурдно само по себе.

Кроме того вы говорите "масштабное". Соглашусь. Но было и множество частных исследований. Того же историка Роя Медведева скажем. Поэтому в любом случае не всё так однозначно.

Цитирую Сергей Ленский:
2)Заградотряды Вы сами привели цитату, из которой следует, что заградотряды - это обычная военная полиция, которая существовала во всех воюющих армиях, и в немецкой - в первую очередь. Это если говорить о заградотрядах НКВД. Были ещё армейские заградотряды, создаваемые из наиболее надёжных и опытных солдат, они стояли позади неустойчивых частей на критических участках. Никакого расстрела в спины никогда не было. Вы просто по логике рассудите - зачем стрелять бойцам в спину? Стрелять имеет смысл в грудь, если уж на то пошло, если бойцы побежали назад. Но никакого массового расстрела из пулемётов не было - это бред. Их задача была - помогать командиру в поддержании дисциплины и пресечении паники, в том числе, если необходимо - потём расстрела отдельных паникёров. Не говоря уже о том, что заградотрядовцы точно так же участвовали в бою, и зачастую использовались напрямую в сложных операциях, против диверсантов и тд. После Курской битвы их вообще упразднили за ненадобностью. Но вообще, эта практика применялась очень локально. Подавляющее большинство военнослужащих о заградотрядах даже не слышали. Эту тему раздули сначала барды 60-х, потом в Перестройку, и теперь нынешние либералы.


Могу привести и иные цитаты. Кроме того, "стреляли в спину" это понятие скорее образное чем буквальное. Конечно просто тупо стрелять в спину солдатам которые идут в наступление - бред. Да и вообще если я с кем-то беседую о подобных вещах, то всегда считаю что человек вполне может понять где речь идет о точных фактах, а где о некоем образном понимании, где идут следующие мысли. Приведу другую цитату по поводу заградотрядов:

Участник войны Н. Н. Никулин, сержант 13-го гвардейского корпусного артиллерийского полка[10]: Конечно же, шли в атаку не все, хотя и большинство. Один прятался в ямку, вжавшись в землю. Тут выступал политрук в основной своей роли: тыча наганом в рожи, он гнал робких вперед… Были дезертиры. Этих ловили и тут же расстреливали перед строем, чтоб другим было неповадно… Карательные органы работали у нас прекрасно. И это тоже в наших лучших традициях. От Малюты Скуратова до Берии в их рядах всегда были профессионалы, и всегда находилось много желающих посвятить себя этому благородному и необходимому всякому государству делу. В мирное время эта профессия легче и интересней, чем хлебопашество или труд у станка. И барыш больше, и власть над другими полная. А в войну не надо подставлять свою голову под пули, лишь следи, чтоб другие делали это исправно. Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск.

Другая:

Участник войны Левин Михаил Борисович: Приказ предельно жестокий, страшный по своей сути, но если честно говорить — по моему мнению, он был необходим… Многих этот приказ «отрезвил», заставил опомниться… А насчет заградотрядов — то я всего лишь один раз столкнулся на фронте с их «деятельностью». В одном из боев на Кубани у нас дрогнул и побежал правый фланг, так заградотряд открыл огонь, где наперерез, где прямо по бегущим… После этого я вблизи передовой заградотряды ни разу не видел. Если в бою возникала критическая ситуация, то в стрелковом полку функции заградотрядчиков — остановить драпающих в панике — выполняла резервная стрелковая рота или полковая рота автоматчиков.

Да, возможно в Рейхе, как в другой не менее, а мб даже и более тоталитарной Империи Зла заградотряды были нормой. Но неужели Вы хотите апеллировать к тому что два дьявольских режима, на совести которых десятки миллионов трупов использовали сие и объявить это нормальной практикой?

А сколько еще рассказывали ужасов ветераны только в рамках проекта Яндекса - http://www.pobediteli.ru/ И я не подвергаю сомнению то, что они рассказывают. Им сегодня в их возрасте незачем врать.
−5

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: 2Michael1239

116 » 31.01.2014 09:56

Цитирую Сергей Ленский:
3)Подполье. Майкл, подполье это не Казахстан, тут вы высказываетесь совершенно не в тему. Слышали про "Молодую гвардию"? Это подполье. То есть организованное сопротивление на ОККУПИРОВАННОЙ территории.


Как не понимал что Вы пишете здесь, так и не понимаю. Я никогда даже не намекал на то, что Казахстан это "подполье". И не собирался

Цитирую Сергей Ленский:
4)Сталин На эту тему действительно столько сказано, что мне добавить нечего. Сталин - это Победа. Не читайте с утра Солженицына. Читайте Ваджру, Калюжного, Старикова и тд и тп. Мне, как и вам, просто лень опровергать то, что уже миллион раз опровергнуто.


При чем тут с утра или не с утра? И почему именно Солженицына читать не нужно? Да и вообще, я основываю свои суждения не только на литературе вроде Солженицына или Старикова, а в том числе на весьма достоверных рассказах разных родственников, а также на различных учебниках по истории (в том числе ряде вузовских), на исследованиях, на серьезной литературе например издания МГУ. И я прекрасно знаю в каком страхе и жути жила страна при Сталине. Да, в отличие от других советских периодов (которые и охарактеризовываются словом "совок") при Сталине и правда много всего было сделано. Сталинские дома по прежнему в цене, были основаны многие предприятия, проведена своевременная индустриализация. Впрочем, темпы роста промышленности при Александре III были выше чем при Сталине, при БОЛЕЕ высокой стартовой базе и при только зарождающемся в России капитализме. Да и из песни слов не выкинешь. Для этой индустриализации активно грабились церкви и продавались золотые иконы и алтари, а в Зимнем Дворце в Питере рассказывали что активно продавали шедевры работы Фаберже. Точно также как невозможно никогда забыть то, что здание МГУ (одну из лучших сталинских высоток), как и Беломоро-балтийский канал строили зеки, зачастую осуждённые ни за что. По одной только Украине посмотрите статистику крестьянских бунтов за 30-е годы. А голод? Абстрагируемся от голодоморного идиотизма - но голод-то был! И достоверно известно что в эти же годы СССР активно экспортировал пшеницу и другие продукты питания в Европу! Перечислять тут можно бесконечно, вплоть до последнего дела врачей-"убийц", убившего лучших светил советской медицины.

Посмотрите ту же Московскую Сагу. Там описывается жизнь семьи, далеко не в дерьме валявшейся при Сталинском режиме. Можно даже сказать что они жили ХОРОШО. И сколько они всего при этом прошли и в каком откровенном ужасе они жили. При чем в рамках экранизации 2004 года никто не занимался туповатым троллингом, выпячивая все ужасы, нет. Показывали и всё хорошее что было и просто жизнь людей.

Цитирую Сергей Ленский:
5)Советую вам не быть ортодоксом какой-либо концепции. Нет ничего плохого, или невозможного в том, чтобы гордиться одновременно Российской Империей, СССР и РФ.


СССР БЫЛ великой страной. Уже совсем не такой как Российская империя но был. Но надо отделять СССР, от совков, которые его уничтожали и в итоге добили. Наша страна это ЛЮДИ, ЛЮДИ талантливые и великие, светлая память о которых будет жить столетиями. Одним из таких примеров является недавно ушедший Михаил Калашников.

Цитирую Сергей Ленский:
7)Если всерьёз, без усвоенных уже штампов, хотите почитать про войну - почитайте книгу И.Пыхалова "Великая оболганная война". Это поможет вам избавиться от стереотипов, но, кроме того, это серьёзное академическое исследование, в котором каждый тезис подкреплён огромным количеством документов и ссылок, что вы, как я понял, цените.


Ок, почитаю. Именно об этом труде не слышал. Но хотелось бы еще раз добавить, что суть именно в совке и была. В деградации командного состава, в том числе и верхушки. При ЗДОРОВОМ понимании того, что война будет не когда-то там в 43-44, а в 41-ом самый край (думали даже ранее), при строительстве оборонительных сооружений, при понимании того, что перевооружение армии (в отличие от вермахта) еще и близко не завершено и при создании РЕАЛИСТИЧНЫХ планов, при отказе от взятия городов к датам (ну как Киев и некоторые другие города брали к 7 ноября 1943, скажем) при понимании того, что под Харьковом и Киевом будут котлы - погибло бы на 1-3 млн. человек меньше. Сегодня мы бы имели население России только благодаря ЭТОМУ миллионов на 10 человек больше. И это надо понимать. И это не говоря уже о том, что каждая человеческая жизнь столь ценна, что ее потеря всилу тупости какого-то командира - военное преступление.
−6

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

2Michael1239

115 » 31.01.2014 01:13

Майкл, по стечению обстоятельств, я на днях закончил серьёзную работу как раз по вопросам искажения военной истории. Я не буду спойлерить, поскольку хочу, чтобы эта статья вышла поближе к 9 мая. Поэтому скажу кратко.
1)Потери. На данный момент существует всего одно масштабное исследование потерь РККА в ВОВ. Сделано оно было в 1993г коллективом авторов под руководством Г.Ф.Кривошеева, называется "Гриф секретности снят: Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах» , с тех пор несколько раз переиздавалось. В этом исследовании приводится очень точное число наших потерь - 8 млн. 688 тыс. 400 человек. Имеется в виду безвозвратные потери - убитые, умершие от ран и болезней, погибшие в плену. По поводу немцев ситуация сложнее. У них учёт потерь вёлся намного хуже, чем в Красной Армии, и до сих пор не было ни одного серьёзного исследования на эту тему. Поэтому данные очень варьируются - от 5,3 млн до 10 млн. Возможны только косвенные подсчёты, поскольку ни поименный подсчёт, ни отчёты командования частей представления о конечной цифре не дают по упомянутой причине - отсутствие данных. Косвенно же подсчитать потери можно примерно таким образом http://newsland.com/news/detail/id/468377/ В общем-то, все наиболее вменяемые исследователи, сходятся на числе 7-7,5 млн безвозвратных потерь Вермахта. Кстати, в Википедии не одна статья на эту тему, есть также число - 7,4 млн. То есть, да, мы потеряли больше солдат, но не так, чтобы "завалили трупами". Учтите, что в плену русских умерло на порядок больше, чем немцев, прибавьте к этому разгром кадровых частей в начале войны, и то, что 3 года из 4 Красная Армия наступала. А наступление всегда требует больше сил и потери при этом выше.
2)Заградотряды Вы сами привели цитату, из которой следует, что заградотряды - это обычная военная полиция, которая существовала во всех воюющих армиях, и в немецкой - в первую очередь. Это если говорить о заградотрядах НКВД. Были ещё армейские заградотряды, создаваемые из наиболее надёжных и опытных солдат, они стояли позади неустойчивых частей на критических участках. Никакого расстрела в спины никогда не было. Вы просто по логике рассудите - зачем стрелять бойцам в спину? Стрелять имеет смысл в грудь, если уж на то пошло, если бойцы побежали назад. Но никакого массового расстрела из пулемётов не было - это бред. Их задача была - помогать командиру в поддержании дисциплины и пресечении паники, в том числе, если необходимо - потём расстрела отдельных паникёров. Не говоря уже о том, что заградотрядовцы точно так же участвовали в бою, и зачастую использовались напрямую в сложных операциях, против диверсантов и тд. После Курской битвы их вообще упразднили за ненадобностью. Но вообще, эта практика применялась очень локально. Подавляющее большинство военнослужащих о заградотрядах даже не слышали. Эту тему раздули сначала барды 60-х, потом в Перестройку, и теперь нынешние либералы.
3)Подполье. Майкл, подполье это не Казахстан, тут вы высказываетесь совершенно не в тему. Слышали про "Молодую гвардию"? Это подполье. То есть организованное сопротивление на ОККУПИРОВАННОЙ территории.
4)Сталин На эту тему действительно столько сказано, что мне добавить нечего. Сталин - это Победа. Не читайте с утра Солженицына. Читайте Ваджру, Калюжного, Старикова и тд и тп. Мне, как и вам, просто лень опровергать то, что уже миллион раз опровергнуто.
5)Советую вам не быть ортодоксом какой-либо концепции. Нет ничего плохого, или невозможного в том, чтобы гордиться одновременно Российской Империей, СССР и РФ.
6)Далее о войне писать не буду. Ждите 9 мая.
7)Если всерьёз, без усвоенных уже штампов, хотите почитать про войну - почитайте книгу И.Пыхалова "Великая оболганная война". Это поможет вам избавиться от стереотипов, но, кроме того, это серьёзное академическое исследование, в котором каждый тезис подкреплён огромным количеством документов и ссылок, что вы, как я понял, цените.
+7

Сергей Ленский
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: Украина – хронология поражения оппозиции

114 » 30.01.2014 17:33

Цитирую stoyan:
Русские для них рабы, совкобыдло и пьяная алкашня поскольку не разделяют их взглядов.
Всегда готовы уничтожать сограждан заради искорения коммунизмы и советизмы, чтобы оставшие строили им светлое будущее по их стандарту.


Вот негодяй) Еще и себя, именно точно выразившись - совкобыдло попытался смешать с русским народом, а наш народ - с алкашней. А все потому что НИЧТОЖЕСТВО, ничего не сделавшее в своей жалкой жизни, всю жизнь (пусть даже неосознанно а по искренней тупости) боровшееся за уничтожение всего русского. Наезд на таких как он, на совков и на особо мерзких евреев-русофобов он хочет выдать за наезд на все русское и просит сегодня защиты в ужасе вереща. Конечно же как только угроза его положению пройдет он тут же первым запишется в новые заградотряды и будет с радостью стрелять всем русским в спину, делая вид что стреляли евреи или кто-то ещё.

Цитата:
В целом это российский вариант бандеровцев которые обещали уничтожить половину народа Украины ради второй...


В убогости и пьяном угаре он решил что таких как он - половина России. Или хотя бы половина Украины. Ну или хоть полхутора где он бухает. Даже попробовать переварить мысль в мозжечке о том, что таких даже не 5% населения для него не столько сложно сколько тяжело. В украинском языке есть даже точное для этого слово - "важко".

Впрочем понять его нынешнюю убогость можно. Столько лет отдал жизни в совке и строительству совковой родины. Уже смирился к концу 80-х с вечным дефицитом, считая что это плата за будущий коммунизм, с радостью боролся с антисоветчиной, а тут в 1992 оказалось что он не то что не привилегированный класс, а что он враг всех хоть сколь-нибудь здравомыслящих людей. И если в России таких прокляли, наплевали и забыли, превратив особо выдвинувшихся Зюгановых и Анпиловых в капиталистов новой формации, то на Украине он оказался на отшибе, а керосинить еще более убогих и тупых бандеровских ничтожеств он всегда мог, не боясь что за это надают по шапке. Это как в сказке про Чебурашку, где двоечник Дима, имея 6 двоек искал друга у которого не менее восьми, чтобы можно было сказать, что он все же не самый тупой. То же самое и с коммунистами на Украине. Их "критика" нынешнего состояния Украины (которое уже давно стало катастрофичным) ИНОГДА выглядит здраво и разумно и под этот шумок они захотели поскорее отмыться от того, что за ними висело в советский период (ну как бравые комсомольцы вроде Ющенко, Януковича или Кучмы) и теперь снова вести народ к светлому будущему. Но в то же время ни имбецилы-бандеровцы, ни малороссы и новороссы, ни русские не хотят их видеть партнерами и в один окоп с ними не ложаться.

Даже бандеровцы что кричали? "Коммуняку на гіляку!" Не москаля, не жида (хотя могли бы), не поляка, не бандюковича - коммуняку! Да ещё и памятники Ленину рушат безнаказанно, сволочи такие (опять же не резеденцию Янека или Рината). Вот и запил наш персонаж. Запил от горя и от безысходности. И вся еврейскость его постов (по мере нарастания похмелья) все больше и больше видна. Да и не только еврейскость. Откровенная тупость.
−2

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Украина – хронология поражения оппозиции

113 » 30.01.2014 17:18

Цитирую Пётр:
Вот почитаеш ваши выеснения отношений и кто более еврей, то заходить на сайт иной раз даже уже не охото. Вы во время настоящей войны, сидя в окопе ожидая врага, тоже будете тыкать в друг друга кто русский, а кто нет? Русским подобное не свойственно. ;-)


В одном окопе я с ним не окажусь. Буду противоположном. Полагаю и вы тоже.
Это специфическая разновидность "русских" националистов-русофобов.
Русские для них рабы, совкобыдло и пьяная алкашня поскольку не разделяют их взглядов.
Всегда готовы уничтожать сограждан заради искорения коммунизмы и советизмы, чтобы оставшие строили им светлое будущее по их стандарту.
В целом это российский вариант бандеровцев которые обещали уничтожить половину народа Украины ради второй...
Как правило такая порода идёт служить к любым цивилизаторам России, пусть те явятся хоть с альфа центавры. Собссна бандеры тут хороший пример службы таким цивилизаторам.
+3

stoyan
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Украина – хронология поражения оппозиции

112 » 30.01.2014 15:20

Цитирую Пётр:
Вот почитаеш ваши выеснения отношений и кто более еврей, то заходить на сайт иной раз даже уже не охото. Вы во время настоящей войны, сидя в окопе ожидая врага, тоже будете тыкать в друг друга кто русский, а кто нет? Русским подобное не свойственно. ;-)


Да я о том же всегда говорил. Болезненная реакция некоторых местных дурачков (или просто алкоголиков как в случае со Стояном) к сожалению объективная реальность данного сайта. Здесь волей-неволей собрались слишком тоскующие по совку унылые ребята, совершенно не желающие идти вперед и рассказывающие о сладкой жизни и о том, как ездили в турпоездки в советское время в Югославию за огромные по меркам СССР деньги (что делало их привилегированным сословием). Я предлагаю Вам не обращать на это внимание и читать не комментарии Стояна или Алекса14, а статьи Андрея Ваджры или Сергея Ленского. А также некоторые статьи с сайта 2000, если Вам интересна ситуация на Украине.
−4

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Украина – хронология поражения оппозиции

111 » 30.01.2014 15:03

Вот почитаеш ваши выеснения отношений и кто более еврей, то заходить на сайт иной раз даже уже не охото. Вы во время настоящей войны, сидя в окопе ожидая врага, тоже будете тыкать в друг друга кто русский, а кто нет? Русским подобное не свойственно. ;-)
+4

Пётр
  • Russia  Chita

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: На Украине совершается государственный переворот

110 » 30.01.2014 12:55

Цитирую stoyan:
Неплохо для начала, но фальшиво г-н Рабиновичъ. Нет того огня.
Чувствуется что стараетесь, демонстрируя этот самый "антисемитизм", но приходится большие усилия прикладывать, уж очень это вам противно как впрочем и радеть за русский народ.


Ну просто не может без ненависти ко всему русскому) Это же надо фальшивить в каждом слове и делать вид что белый и пушистый, хотя на самом деле пейсатый)

Цитирую stoyan:
И опять не удержались - опошлили в финале всю пестню пообещав искоренить антисемитский элемент и ненужным пафосом.


Да каким еще в жопу пафосом?) Я тебе реалии пишу) Ну можешь не верить, если за свою задницу так боишься)

Цитирую stoyan:
Вывод - таки еврей, причем не очень умный, (все умные в штатах давно) если пляшет под дудку гоя, выкрикивая антисемитские мульки. Ну чо. Доставил что называется.


Здесь соглашусь, такие как ты (только с мозгами, а не жопой вместо головы) и правда давно эмигрировали. Кто в США, кто в Обосраиль) И ты к ним явно не относишься, раз сидишь на Альтернативе а не на NY Times)

Цитирую stoyan:
Ладно, муля, свободен на сегодня. Завтра может быть продолжим.


Слив засчитан, господин алкаш) Все же русская водка с еврейчиками и правда творит чудеса) Иди опохмеляйся и дальше к бутылке) Твой портрет теперь может увидеть вся Украина (да и Россия тоже) -
−4

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: На Украине совершается государственный переворот

109 » 30.01.2014 12:48

Цитирую Michael1239:
. . . . . . . .

В России уже идёт кампания по истреблению такого элемента. Вот только она не антисемитская, она куда глубже. Она давит подонков и совков, давит всех кто ненавидит все русское, всех кто требует дальнейших беспорядков и стрельбы, а сам сидит только у своего монитора и далее какого-то пердежа не заходит. И что самое главное - эта кампания уже приносит плоды. Так что 10 лет и таких как ты просто не будет и даже ставить минусы даже на сайте Альтернативы мне уже будет некому и Россия и впрямь наконец-то вспрянет ото сна, куда ее загнали в 17-ом году.


Неплохо для начала, но фальшиво г-н Рабиновичъ. Нет того огня.
Чувствуется что стараетесь, демонстрируя этот самый "антисемитизм", но приходится большие усилия прикладывать, уж очень это вам противно как впрочем и радеть за русский народ.

И опять не удержались - опошлили в финале всю пестню пообещав искоренить антисемитский элемент и ненужным пафосом.
Вывод - таки еврей, причем не очень умный, (все умные в штатах давно) если пляшет под дудку гоя, выкрикивая антисемитские мульки. Ну чо. Доставил что называется.

Ладно, муля, свободен на сегодня. Завтра может быть продолжим.
+1

stoyan
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: На Украине совершается государственный переворот

108 » 30.01.2014 12:34

Цитирую stoyan:
Голупчик, сетевой русский националист это обязательно антисемит. И таких искать не надо.


Может быть, но чтобы он при этом был еще и коммунистом и агитировал за все антирусское столь активно - поискать надо)

Цитирую stoyan:
Вот антисемитизмы я в ваших постах не вижу даже на сотую процента. Антикоммунизмы сколько хошь это понятно.
Хоть с гитлером, но против взбесившегося совкового быдла под руководством большевиков - это тоже ясно.
Но где накал антисемитизма? Иначе весь ваш "национализм" как безалкогольная водка.
Так что хватит дурить народ.


Продолжает жечь! Молодец! То есть ты, еврей-антисемит?)) Интересная тема) Ну прямо русский националист, который при этом еще и русофоб) Ну или заморыши, которые в соцсетях пишут типа "Я люблю свою страну, но ненавижу своё государство". Случай именно тот же)

Удивительный не только цинизм и мерзость. Не только вонь и ненависть ко всему что окружает) Им все мало) Этим еврейско-большевистским подонкам мало того что произошло. Все сплошь были еврейчиками - и Маркс и Ленин (на самом деле не Ульянов, а Бланк по матери) и Свердлов и еще множество большевичков-кровопийц. Вы мучали русский народ и Россию 100 лет. Вы начали с уничтожения Российской империи военным путём. Потом мучали русский народ чистками конца 20-х и 30-х годов, уничтожали народ на великих стройках коммунизьма. С 1939 (именно с 39-го, кампании в Польше и Финляндии никто не забыл) по 1945 вы убили не менее 20 млн. русских своей тупостью и бездарностью. Сколько еще парней было положено в Афгане и в других войнах, в которые СССР активно ввязывался (Корея, Вьетнам, Сомали, Ближний Восток и др.) Весь этот измученный народ-победитель как Василия Теркина на том свете морили дефицитом, равнодушием и презрением к людям. Но этого оказалось мало и с середины 80-х вы стали бандитами, которые стали активно агитировать за якобы рыночные отношения, а в конечном счете прикончили даже СССР. Сегодня вам все еще мало и есть желание разрушить все русское что осталось - Российскую Федерацию и все русские регионы Украины и Беларуси. Именно поэтому вместо реальных программ вы распространяете провокативные туповатые призывы, которые могут привести лишь к дальнейшему закабалению всего русского и насильственной украинизации той части Украины, которая стала русской.

В России уже идёт кампания по истреблению такого элемента. Вот только она не антисемитская, она куда глубже. Она давит подонков и совков, давит всех кто ненавидит все русское, всех кто требует дальнейших беспорядков и стрельбы, а сам сидит только у своего монитора и далее какого-то пердежа не заходит. И что самое главное - эта кампания уже приносит плоды. Так что 10 лет и таких как ты просто не будет и даже ставить минусы даже на сайте Альтернативы мне уже будет некому и Россия и впрямь наконец-то вспрянет ото сна, куда ее загнали в 17-ом году.
−3

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: На Украине совершается государственный переворот

107 » 30.01.2014 12:24

Цитирую Michael1239:
Ещё давай)))) Таких сумасшедших даже на просторах рунета поискать) Да что там рунета, таких даже на Униане и Украинской правде и то фиг найдешь))))


Голупчик, сетевой русский националист это обязательно антисемит. И таких искать не надо.
Вот антисемитизмы я в ваших постах не вижу даже на сотую процента. Антикоммунизмы сколько хошь это понятно.
Хоть с гитлером, но против взбесившегося совкового быдла под руководством большевиков - это тоже ясно.
Но где накал антисемитизма? Иначе весь ваш "национализм" как безалкогольная водка.
Так что хватит дурить народ.
−1

stoyan
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: На Украине совершается государственный переворот

106 » 30.01.2014 12:14

Цитирую stoyan:
Типичные завывания еврея-русофоба косящего под русского националиста.


Ещё давай)))) Таких сумасшедших даже на просторах рунета поискать) Да что там рунета, таких даже на Униане и Украинской правде и то фиг найдешь)))) Типичная помесь жида с укром, которому в детстве вместа мозга вставили серп с молотом и заставили всех вокруг оскорблять и ненавидеть))) Вот и вылезают в тебе то желание казаться неевреем (и обвинять всех евреев вокруг), то крик о том, что съели твое сало и что-то у тебя отобрали (хоть бы те же жиды), то стенания о том, что СССР рухнул из-за страшных предателей а восстановить у таких как ты ничего не получается)
−2

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: На Украине совершается государственный переворот

105 » 30.01.2014 12:08

Цитирую Michael1239:
Давай жги есчо) Коммунистическое промывание мозга вкупе со стенаниями по совку и откровенным алкоголизмом - это что-то с чем-то:)


Уход в сторону с банальными фразами про промывание мозгов, русский алкоголизм и совкодрочерство.

Типичные завывания еврея-русофоба косящего под русского националиста.
−2

stoyan
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: На Украине совершается государственный переворот

104 » 30.01.2014 12:01

Цитирую stoyan:
Свистишь как 100 процентный либеральный интель из синагоги. Может учителя такие были, так что теперь поздно что-то делать. Если заяц-русак вдруг ходит как утка, крякает как утка, и даже пытается плавать как она - то он таки утка...
Впрочем для либеральных русо-нациков типа Гудмана-Истархова фактурой вполне годен. Но он сам такой


Давай жги есчо) Коммунистическое промывание мозга вкупе со стенаниями по совку и откровенным алкоголизмом - это что-то с чем-то:)
−3

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: На Украине совершается государственный переворот

103 » 30.01.2014 11:53

Цитирую Michael1239:
Ну тебя, чмо пейсатое, маскирующееся под поцриёта я забыл спросить))) Ни на одном форуме не встречал еще таких болезненных субъектов, которые меня, 100%-но русского человека решили сделать евреем) Видимо от отчаяния и от бессилия)


Свистишь как 100 процентный либеральный интель из синагоги. Может учителя такие были, так что теперь поздно что-то делать. Если заяц-русак вдруг ходит как утка, крякает как утка, и даже пытается плавать как она - то он таки утка...
Впрочем для либеральных русо-нациков типа Гудмана-Истархова фактурой вполне годен. Но он сам такой
−1

stoyan
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: На Украине совершается государственный переворот

102 » 30.01.2014 11:40

Цитирую stoyan:
Уходи отсюда пейсатый. Ты плохой русонац, ненастоящий.


Ну тебя, чмо пейсатое, маскирующееся под поцриёта я забыл спросить))) Ни на одном форуме не встречал еще таких болезненных субъектов, которые меня, 100%-но русского человека решили сделать евреем) Видимо от отчаяния и от бессилия)
−3

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: На Украине совершается государственный переворот

101 » 30.01.2014 11:38

Цитирую Michael1239:
.


Уходи отсюда пейсатый. Ты плохой русонац, ненастоящий.
+1

stoyan
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: На Украине совершается государственный переворот

100 » 30.01.2014 11:14

Цитирую Alex14:
Во второй половине 80-х у руля страны (верхушка КПСС) стояли Горбачев, Яковлев и иже с ними. Это и есть западные агенты влияния.


Да что ты! А они были не коммунистами?) Странно, родились в СССР, в партию вступили, проверку лизанием коммунистических задниц прошли - в чем же их некоммунистичность?))) В том что предали и разрушили? Так это в крови у любого коммуняки.

Цитирую Alex14:
Растить комсомольцев и коммунистов перестали еще до твоего рождения. И стали выращивать таких, как ты. А кого именно, ты сам назвал.


Я тебе больше скажу, их перестали растить до твоего рождения и до рождения даже Иосифа Виссарионовича. Их вообще никто и никогда не растил (если мы говорим об идейный коммунистах и комсомольцах). А подонков и воришек растили всегда. Именно эти шариковы шли в НКВД в 20-е и 30-е. Именно они были в заградотрядах во время войны, именно они проводили послевоенные чистки, а затем несколько десятилетий активно боролись с различной антисоветчиной. Когда запахло гнилью и проект "СССР" выглядел так, как Укропия сегодня - все они тут же стали капиталистами. Всем нормальным людям понятно почему это всё случилось.
−4

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: На Украине совершается государственный переворот

99 » 30.01.2014 11:00

Цитирую Michael1239:
Цитата:
СССР развалили не коммунисты, а такие, как ты, западные агенты и почитатели Запада, пожелавшие стать капиталистами на базе того, что было создано советским народом. А коммунистов к моменту развала СССР у руля страны уже не было.


Да что ты! Оказывается в КПСС состояли одни западные агенты!
Во второй половине 80-х у руля страны (верхушка КПСС) стояли Горбачев, Яковлев и иже с ними. Это и есть западные агенты влияния.


Цитирую Michael1239:
Растили-растили комсомольцев и коммунистов а они, даже не зная об этом, пожелали вдруг резко стать капиталистами! Интересно почему? Может и правда потому что выращивали не коммунистов, а воришек и подонков, которое вместо того чтобы управлять готовы и хотели только воровать и уничтожать.

Растить комсомольцев и коммунистов перестали еще до твоего рождения. И стали выращивать таких, как ты. А кого именно, ты сам назвал.
+5

Alex14
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: RE: Украина – хронология поражения оппозиции

98 » 30.01.2014 10:45

Цитирую stoyan:
Пы-Сы Там часом не херр Реалист на 42-й минуте из Германии через скайп вылез?

Похож.
+1

Alex14
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: На Украине совершается государственный переворот

97 » 30.01.2014 10:19

Цитирую Дионисий:
«Сначала они пришли за коммунистами, и я молчал, потому что я не был коммунистом.
Потом они пришли за евреями, и я промолчал, потому что не был евреем.
Затем они пришли за католиками, и я промолчал, потому что я был протестантом.
Тогда они пришли за мной, но к этому времени не осталось никого, кто бы вступился за меня» - Мартин Нимеллер.
Стоит ли ждать, пока, они (нацисты) придут за вами иль пора начинать бороться или как минимум бежать, пока, квартиры на Украине хоть чего-то стоят.


Сегодня не то время и не те дни. Ни за кем приходить уже не будут. Есть куда более действенные способы. В первую очередь тоталитарно-информационные. И поверьте, этого хватит чтобы начать повальную украинизацию с уничтожением всего русского. С этим нужно бороться, но не сегодня, а с 1991 года. И если до сих пор никакой борьбы не наблюдается то кто, когда и как будет бороться-то?

Цитата:
СССР развалили не коммунисты, а такие, как ты, западные агенты и почитатели Запада, пожелавшие стать капиталистами на базе того, что было создано советским народом. А коммунистов к моменту развала СССР у руля страны уже не было.


Да что ты! Оказывается в КПСС состояли одни западные агенты! Растили-растили комсомольцев и коммунистов а они, даже не зная об этом, пожелали вдруг резко стать капиталистами! Интересно почему? Может и правда потому что выращивали не коммунистов, а воришек и подонков, которое вместо того чтобы управлять готовы и хотели только воровать и уничтожать. И если капитализм так "плох", то почему в США или в Западных странах ни сегодня ни 30 ни 50 лет назад не было и нет в такой массе "Восточных" (или каких-то еще) агентов, готовых страны развалить и устроить тотальное воровство в стиле 90-х? Вывод один - выращивать такую мерзость могли только в КПСС и только в СССР, потому что "коммунист", "вор" и "подонок" - синонимы.

Цитата:
Майкл, вы человек неглупый, но когда вы пишете про войну, то я морщусь от избытка либералистических штампов. Не пишите про потери, заградотряды, расстрелянных генералов, НКВД и Сталина, поскольку в этих вопросах вы демонстрируете отсутствие знаний и логики. Особенно понравилось про "эвакуацию в подполье".


Доброе утро, Сергей. Вы наиболее адекватный комментатор (да и автор) на этом сайте. Тем более странно видеть Вас сочувствующим каким-то коммунистическим огрызкам вроде Алекса или совсем уж полоумного "Читателя". Я достаточно давно и глубоко занимаюсь историей, в первую очередь историей России. Интересно, что же я написал неверно?) Давайте пройдемся по пунктам:

1 - Военные потери СССР были больше нежели у Германии - https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне

Людские потери СССР — 6,3 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осужденных к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[4]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) — 26,6 млн. человек;

Людские потери Германии — 4,270 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны (без учета военнопленных из числа граждан СССР, служивших в вермахте)[5];


Любой человек знакомый с базовыми основами военного дела и историей знает, что страна-победитель практически в любой войне теряет не больше, а меньше человек убитыми и пропавшими без вести. Кроме того, СССР получил основные потери во время отступления Красной Армии вглубь СССР, то есть во время ОБОРОНЫ, а не наступления. По стандартной статистике наступающая армия теряет примерно в 3 раза больше солдат чем защищающаяся. Более мягкое соотношение говорит о бездарном командовании (или, как минимум просчётах) со стороны обороняющихся. И в данном случае речь идёт не об одной операции, а о целой группе операций

2 - Заградотряды - Вы будете спорить с тем что они были и стреляли в спину нашим солдатам? https://ru.wikipedia.org/wiki/Заградотряды

По состоянию на 15 октября 1942 года (то есть за 3 месяца) в Красной Армии было сформировано 193 заградительных отряда. Из них Особым отделам Сталинградского фронта подчинено — 16, а Донского фронта — 25[3]. Заградотрядами с 1 августа по 1 октября 1942 года задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных: арестовано 3 980 человек; расстреляно 1 189 человек; направлено в штрафные роты 2 776 человек; направлено в штрафные батальоны 185 человек; возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека. По Донскому фронту задержано 36 109 человек: арестовано 736 человек; расстреляно 433 человека; направлено в штрафные роты 1 056 человек; направлено в штрафные батальоны 33 человека; возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32 933 человека. По Сталинградскому фронту задержано 15 649 человек: арестовано 244 человека; расстреляно 278 человек; направлено в штрафные роты 218 человек; направлено в штрафные батальоны 42 человека; возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14 833 человека.

Я не настаиваю именно на источниках, которые стоят в Вики. Можете привести другие.

3 - По поводу Сталина - Вы будете спорить о массовых расстрелах и ГУЛАГе? Тут даже источники приводить бессмысленно, их на каждому углу тысячи.
4 - Какая еще "эвакуация в подполье". Эвакуировали население в Среднюю Азию, преимущественно в Казастан и Киргизию. Там и многие мои предки были во время войны, многие там жили в условиях жесткого голода.
−5

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: На Украине совершается государственный переворот

96 » 30.01.2014 07:49

Цитирую Michael1239:
Что значит "нанимать для защиты"? Вы себе это как представляете? Как оформление частных армий в стиле феодализма? Такого себе даже Ринат пока толком не позволяет:) Написание статей в стиле Андрея - я только за, но разве это хоть к чему-то уже привело? Одно дело что группа здравомыслящих людей читает это и пропускает через себя. Другое - писать, писать и еще раз писать. Толку не так много как кажется в плане воздействия на политические процессы в стране. Жертвовать деньги? Готов пожертвовать (серьезно), но кому? Мошенникам из ПР? Партии "Русский блок", с рейтингом в 0,1%? Кому еще? И главное на что конкретно?

Конечно квартиру в карман не положишь. Но так или иначе бежать есть куда разными способами. В том числе квартиры (особенно на Черноморском побережье или в Крыму) почти равноценны квартирам в МО и даже стоят больше чем квартиры в крупных российских городах. У всех остальных помимо всего прочего есть и программа переселения. Но Вы не понимаете, когда говорите "гибель от рук нацистов". Гибнуть толком никто не будет. Далеко не 33-й год сейчас. Да и тогда какие-то расправы и чистки начались далеко не сразу и совсем не над "ненемцами", а над теми над кем НУЖНО было расправиться (евреи, славяне). И что, в такой стране как Германия это привело к гражданской войне или к тому, что кто-то за что-то боролся с оружием в руках? Нет не привело. Нацистский режим рухнул под ударом советской, а не немецкой/еврейской/славянской или какой-то еще армии.

1.) У нас в Сибири нет войны, но есть преступность, а к каждой затерянной в тайге даче милиционера не приставишь. Так у многих дачников есть как минимум охотничьи ружья, а скинувшись дачники из дачных посёлков нанимают вооружённую охрану для своих дач.
Предприниматели пользуются услугами частных фирм, созданных либо бывшими бандитами, либо бывшими членами правоохранительных органов или вооружённых сил. То есть людьми умеющими стрелять и почти наверняка уже стрелявшими в людей. Возможно русским, живущим на Украине пригодится следующая информация (по крайней мере поймут какого типа информацию нужно искать)
http://rsb-group.ru/about
"Частная компания военного консалтинга "РСБ-Групп" (Российские Системы Безопасности) создана профессиональным военным, офицером запаса Пограничных органов ФСБ РФ, имеющего большой практический боевой и командный опыт полученный на Таджико-Афганской границе"
...
"Для выполнения специальных оперативных задач на территориях других государств, создан кадровый резерв в количестве порядка 250 человек, состоящий из офицеров запаса подразделений специального назначения различных родов войск, имеющих огромный личный боевой и оперативный опыт"
2.) «Сначала они пришли за коммунистами, и я молчал, потому что я не был коммунистом.
Потом они пришли за евреями, и я промолчал, потому что не был евреем.
Затем они пришли за католиками, и я промолчал, потому что я был протестантом.
Тогда они пришли за мной, но к этому времени не осталось никого, кто бы вступился за меня» - Мартин Нимеллер.
Стоит ли ждать, пока, они (нацисты) придут за вами иль пора начинать бороться или как минимум бежать, пока, квартиры на Украине хоть чего-то стоят.
+2

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украина – хронология поражения оппозиции

95 » 30.01.2014 07:30

Монстр и хомячки. Блогосфера неистовствует. Смотреть-слушать обязательно.
Как пример:
http://gunter-spb.livejournal.com/2306179.html
http://putnik1.livejournal.com/2671763.html
http://oper.ru/news/read.php?t=1051613221
Венедиктов даёт мастер класс свидомым медиа пропагандонам

"Русский либерализм кончается там, где начинается украинский вопрос" (с).

Головний редактор "Эхо Москвы" Олексій Венедиктов на Hromadske.TV 26.01.14



Не ожидал столь низкого уровня профессионализма у украинских ведущих.
И полное отсутствие воспитания у оных. Это даже не деревня... В деревенском радиоузле культуры выше

"встреча профессора Преображенского и доктора Борменталя со швондерами"

Ведущий этого зрелища - Bohdan Kutiepov
https://www.facebook.com/kutiepov/posts/641865839208483?stream_ref=1
Выдержал полчаса причём всё время ёрзая - ему было невыносимо слышать Веника и убежал сославшись....
Вы смотрите на лица и поведение ведущих!


Пы-Сы Там часом не херр Реалист на 42-й минуте из Германии через скайп вылез?
+2

stoyan
  • Не определено

  •  
  •  

Украина – хронология поражения оппозиции

94 » 30.01.2014 02:46

Очень убедительно! Поживём увидим какой ВФ гроссмейстер (или не он). Не даром Богословская сейчас на каждом углу кричит о Путинском сценарии и почему то так сильно его боится. Реалитишоу в прямом эфире продолжается! The Show Must Go On! Только б не было войны!
+1

Stanislav АРК
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: НКВДистам кол в задницу!

93 » 30.01.2014 02:06

Цитирую Michael1239:
Даже военные потери СССР значительно больше нежели у Германии. При чем в 1.5-2 раза. А все потому, что такие как ты сначала сажали в ГУЛАГ генералов-"предателей", а потом не понимая в принципе что такое война и как ее надо вести вели солдат на верную смерть.


Майкл, вы человек неглупый, но когда вы пишете про войну, то я морщусь от избытка либералистических штампов. Не пишите про потери, заградотряды, расстрелянных генералов, НКВД и Сталина, поскольку в этих вопросах вы демонстрируете отсутствие знаний и логики. Особенно понравилось про "эвакуацию в подполье".
+3

Сергей Ленский
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: Украина – хронология поражения оппозиции

92 » 30.01.2014 01:44

Цитирую Alex14:
Цитирую Сергей Ленский:
Нацизм и фашизм в Европе был РЕСПЕКТАБЕЛЕН в глазах подавляющего большинства европейцев.

Не забывайте, что и Европа в те времена была респектабельной.

Мне нравится ваш оптимизм. Однако, на мой взгляд, оснований для оптимизма маловато.
О нацистах и власти. Нацисты могут захватить власть. Но они ее не удержат. И что будет тогда? Опять, как в 1918-20-х годах, банды? Сотни банд по Украине? Грабежи и убийства? Гражданская война? Но тогда была Красная Армия, которая уничтожила эти банды и спасла Украину. А сейчас?

Совершенно верно. Сами должны понимать - гибель государства, какой бы желанной для нас она ни была - это всё равно трагедия для отдельного человека. Если хотите сохранения стабильности и относительного порядка - тогда вам в противоположный лагерь. Наиболее легкий для всех вариант - когда, не найдя компромисса, и не желая сдаваться "донецкие" окопаются в лояльных регионах. Быстро проведут референдум по областям на тему желания людей остаться в Украине, или образовать отдельное государство с целью присоединения к России на тех, или иных условиях, и ввод вооружённых сил России для защиты "волеизъявления граждан". К сожалению, даже в таком раскладе, Янукович с братвой постараются сохранить максимум "незалэжности"
+5

Сергей Ленский
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Украина – хронология поражения оппозиции

91 » 30.01.2014 01:01

Автор наделил Януковича тем, чего у него не было, нет и никогда не будет. :-*

Сахим
  • Ukraine  Svyatoshino

  •  
  •  

RE: НКВДистам кол в задницу!

90 » 30.01.2014 00:23

Цитирую Michael1239:
Каждый первый коммунист - это настоящая клиника) Сначала сами активно развалили СССР, теперь жалуются что кто-то якобы "отталкивает" и так уже нацистскую Украину от России. Жги есчо)

СССР развалили не коммунисты, а такие, как ты, западные агенты и почитатели Запада, пожелавшие стать капиталистами на базе того, что было создано советским народом. А коммунистов к моменту развала СССР у руля страны уже не было.
+3

Alex14
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

НКВДистам кол в задницу!

89 » 29.01.2014 22:06

Цитирую Читатель:
С какими союзными народами мы победили? Запомни, т.н. союзные народы привели Гитлера к власти и натравили на СССР. А после войны собирались уничтожить народ победитель ядерным оружием. ЭТО НАШИ ВРАГИ. Великую страну развалили предатели им продавшиеся, как власовцы немцам.


С обычными СОЮЗНЫМИ народами. С белорусами, с армянами, с грузинами, с азербайджанцами, с казахами, с узбеками, с молдованами даже. А остальные да. Ненависть не к России а именно к СССР, где заправляли такие как ты была слишком сильной. Настолько, что в какой-то момент были готовы даже применить ядерное оружие. Слава богу, что обошлось и русскому народу дали возможность уничтожить зло внутри, без внешнего вмешательства.

И страну эту "великую", которая была лишь осколком Российской империи развалили такие же как ты комсомольские функционеры, которые в конце-середине 80-х резко стали бизнесменами и чинушами, а потом, самые-самые ушлые из них начали создавать и возглавлять бизнесы (как правило криминальные), безжалостно убивая всех кто встанет у них на пути (в СССР говорили "убивай", они и не сомневались в том что это верный путь). Самые хитрожопые выжили и сегодня в 50-60 лет награбили своей любимой родины столько, что живут на островах Тихого океана.

Но если в России они стали просто "капиталистами" (хотя этих бандитов назвать капиталистами непросто), то на Украине эти комсомольцы и коммунисты подхватили сине-желтые тряпки, объявив себя великими патриотами Украины, готовыми положить чуть ли не все что есть ради ее незалежности. И сегодня такие мерзавцы как ты не собираются успокаиваться. Они хотят разрушить и Российскую Федерацию, чтобы затем на ее гипотетических руинах продолжать грабить и наслаждаться своей безнаказанностью, а в новых ГУЛАГах занять высокие посты.
−5

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

Долой провокатора

88 » 29.01.2014 21:59

С какими союзными народами мы победили? Запомни, т.н. союзные народы привели Гитлера к власти и натравили на СССР. А после войны собирались уничтожить народ победитель ядерным оружием. ЭТО НАШИ ВРАГИ. Великую страну развалили предатели им продавшиеся, как власовцы немцам.
+4

Читатель
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

НКВДистам кол в задницу!

87 » 29.01.2014 21:13

Цитирую Читатель:
Да что ты мразь власовская про Советских солдат слёзы льёшь крокодильи.


Действительно, для такого подонка как ты скорбь по погибшим русским солдатам - поистине крокодиловы слёзы.

Цитирую Читатель:
Советский Солдат победил самую мощную армию в мире. Как "воевали" с немцами французы, поляки, чехи. И запомни гадёныш власовский МЫ ПОБЕДИЛИ ФАШИСТСКУЮ ЕВРОПУ которая почти вся легла под Гитлера и с ним сотрудничала.


У меня в роду никогда не было власовцев, даун) Можешь стенать дальше. Самой сильной армией в мире всегда была русская и она естественно победила. А сегодня этой армии (да и страны, за которую отдавали жизни солдаты) уже нет, коммунизьм привел к развалу и разрухе. Такие как ты генетически тупиковая ветвь. Вы не способны управлять или что-то делать. Можете только присваивать себе чужие подвиги, примазываясь к великому русскому народу, который вместе с союзными народами выиграл войну. Даже с зачисткой бандеровцев военным путем такие заморыши как ты не справились ибо мозгов не хватило. Бандеровцы населяли УССР до 1991 года а потом открыто закричали о незалежности, смешав такое гумно как ты с русским народом в рамках пропаганды (для них москаль, русский и НКВД-ист - одно и то же)

Цитирую Читатель:
И запомни гадёныш власовский МЫ ПОБЕДИЛИ ФАШИСТСКУЮ ЕВРОПУ


Ещё один клинический дебил не понимает разницы между фашизмом и нацизмом) Ну на то он и дебил)
−3

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

НКВДистам кол в задницу!

86 » 29.01.2014 21:10

Цитирую Dionisius:
А вот это уже совершеннейшая дезинформация сегодняшних антирусских СМИ и жаль, что Вы в неё верите. У меня дед воевал - в 17 лет на фронт ушел (приписал себе 1 год). Он рассказывал, что воодушевление и патриотизм был очень высоким. Все рвались на передовую и никто никуда не прятался.


Повторюсь, таких людей действительно было много. 3 моих прадеда ушли на фронт сами (а было им не 17 и даже не 30 лет уже, когда кажется что сам один и выиграешь войну). 4-ый был комиссован после сильного ранения почти сразу. Однако народ всегда был разный. И то, что именно на Украине нашлись тысячи предателей, полицаев и откровенных палачей - лучшее тому подтверждение. Помнится Каневский даже снимал отдельную серию про Алекса Лютого, который был палачом на Донбассе. А потом после войны по поддельным документам тут же стал коммунистом и даже вступил в партию. Это именно на Украине устраивали Бабий Яр и расстрелами там занимались не айнзатцгруппы СС, а бандеровцы и прихвостни Шухевича.
−1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

Долой провокатора

85 » 29.01.2014 21:08

Да что ты мразь власовская про Советских солдат слёзы льёшь крокодильи. Советский Солдат победил самую мощную армию в мире. Как "воевали" с немцами французы, поляки, чехи. И запомни гадёныш власовский МЫ ПОБЕДИЛИ ФАШИСТСКУЮ ЕВРОПУ которая почти вся легла под Гитлера и с ним сотрудничала.
+5

Читатель
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Украина – хронология поражения оппозиции

84 » 29.01.2014 21:06

Цитирую Michael1239:
Цитирую Dionisius:
А сколько получали люди в 1812-м или 1941-м и за что они воевали?


... Так и то сколько народу воевать не хотело, кто немцам сдавался, кто просто в подполье эвакуировался.


А вот это уже совершеннейшая дезинформация сегодняшних антирусских СМИ и жаль, что Вы в неё верите. У меня дед воевал - в 17 лет на фронт ушел (приписал себе 1 год). Он рассказывал, что воодушевление и патриотизм был очень высоким. Все рвались на передовую и никто никуда не прятался.
+4

Dionisius
  • Russia

  •  
  •  

НКВДистам кол в задницу!

83 » 29.01.2014 20:54

Цитирую Читатель:
Наш Советский народ потерял в войне свыше 23 млн. жизней. Советских солдат было убито свыше 6 млн. Остальные мирные граждане которые были зверски уничтожены оккупантами и их пособниками твоими мразь предками. Советский Солдат пришёл в Германию не как завоеватель, а как освободитель. Поэтому мирное население не пострадало.


Даже военные потери СССР значительно больше нежели у Германии. При чем в 1.5-2 раза. А все потому, что такие как ты сначала сажали в ГУЛАГ генералов-"предателей", а потом не понимая в принципе что такое война и как ее надо вести вели солдат на верную смерть.
−6

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

Долой провокатора

82 » 29.01.2014 20:50

Наш Советский народ потерял в войне свыше 23 млн. жизней. Советских солдат было убито свыше 6 млн. Остальные мирные граждане которые были зверски уничтожены оккупантами и их пособниками твоими мразь предками. Советский Солдат пришёл в Германию не как завоеватель, а как освободитель. Поэтому мирное население не пострадало.
+7

Читатель
  • Ukraine  Makariv

  •  
  •  

НКВДистам кол в задницу!

81 » 29.01.2014 20:41

Цитирую Читатель:
Это власовцы Родину защищали? Это мои предки Родину защищали в Красной Армии. Ты мразь даже слово Родина с маленькой буквы пишешь. А наше доблестное НКВД весь бандеровский сброд переловило и перестреляло.


Успокойся, опущенец, успокойся. Твое доблестное НКВД так защитило Родину, что наша страна-победитель в войне потеряла от 30 до 40 млн населения (по разным оценкам), а проигравшая Германия - лишь 13.5. Это я не говорю еще о миллионах сосланных в лагеря и расстрелянных после войны. И не тебе, чмошнику, продукту скрещивания советских гидры и химеры тут рассказывать о патриотизме) Удивительно что в 90-е таких не ловили и не сажали как в США при МакКарти - ну просто не до того в 90-е всем было.

То же мне "патриёт вырисовался". Это дед Dionisiusа был патриотом, также как и 3 моих прадеда. Они родину защищали, а такие негодяи как твой дед стреляли им в спину, служа в заградотрядах.
−5

Michael1239
  • Russia

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Украина – хронология поражения оппозиции