Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Формула власти

01 Февраля 2012 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 17908
Оценить
(65 голосов)
Формула власти

Из всей длительной демократической, монархической, олигархической, тоталитарной и прочей управленческой практики человечества украинский политический класс сделал единственный ущербный вывод: достаточно путём фальсификаций и обмана объявить о создании суверенного государства, снабдить его конституцией, обеспечить законодательными, исполнительными и судебными органами, гербом, гимном, флагом и чем-то отдалённо напоминающим армию и можно быть уверенным едва ли не в провиденциальной легитимации собственной власти.

На деле это не так. Все перечисленные атрибуты государства – лишь оболочка, внешнее проявление его истинной функции, которой испокон веков являлось обеспечение баланса интересов всех его граждан, классов, сословий, имущественных и социальных слоёв. Государство действительно является аппаратом, созданным для организованного применения насилия. Но и банда – точно такой же аппарат. Отличие заключается в том, что банде не требуется легитимация. Её члены знают то, что их занятие антиобщественно и направлено на удовлетворение исключительно собственных меркантильных интересов. Легитимность государству придаёт именно общественный договор. Впрочем, согласие общества на самоограничение и передачу части своего суверенитета неким структурам, с целью более полного обеспечения своих экономических и политических интересов в меняющемся мире можно назвать и по-другому, общественный договор – лишь наиболее известное и общепризнанное из возможных наименований.

Таким образом, государство легитимно лишь тогда и до тех пор, пока общество согласно с его существованием. В ином случае в дело вступает формула: «При помощи штыков можно захватить трон, но сидеть на них неудобно».

Особенно большое значение общественная легитимация имеет для государств молодых, в которых большинство населения ещё помнит, «как было раньше». Устоявшиеся государства легитимируются самим фактом своего длительного существования, победами и поражениями, пережитыми предыдущими поколениями, в конечном итоге формулой «от добра добра не ищут». Государства молодые должны каждодневно доказывать своим гражданам, что лучше, нежели под их омофором они (граждане) не смогут жить нигде и никогда. Иначе сразу возникает вопрос: «Если мы ещё помним, насколько лучше жили без этого государства, то, что мешает нам и дальше жить без него (создать новое, возродить старое, войти в другое)?»

Думаю, не требует доказательств, по причине своей очевидности, утверждение, что украинский политический класс рассматривает государство, не как возложенную на него обязанность защищать и балансировать интересы всего общества, но как доставшуюся ему собственность, обязанную приносить доход. Естественно, такое государство не может быть легитимно в глазах населения и не является таковым.

Националисты так же заявляют о нелегитимности этого госудатства, как и интернационалисты. Разница между ними заключается лишь в том, что интернационалисты предлагают один логический ряд: в былом государстве (Россия, СССР) жилось лучше – в этом не то, что жить, им управлять-то некому – давайте восстановим общее государство. Националисты предлагают иной логический ряд: государство плохое, но своё – своё отдавать жалко – давайте будем менять лидеров до тех пор, пока не найдётся адекватный.

Позиция националистов имела бы право на существование, если бы усилиями украинского политического класса государство не было приведено в такую степень неадекватности собственным задачам, что уже ясно – пока будем методом проб и ошибок искать адекватного лидера, в стране не останется народа. Политический класс полностью (в лице власти, оппозиции и даже отдельных адекватных своих представителей) не пригоден к выполнению задачи управления самостоятельным государством. В лучшем случае они могут управлять районом в провинции.

Но если легитимность политического класса (олигархат, политики и чиновничество), который и являет собой государство, не признаётся обществом, то нелегитимно и само государство. Атаман банды может править, опираясь лишь на право силы, президент или монарх не могут. Легитимность последних должна быть подтверждена не только электоральным или небесным мандатом, она должна постоянно подтверждаться готовностью граждан или подданных повиноваться. Если же государственная власть пытается сохраняться и самовоспроизводиться, опираясь лишь на юридическую букву ею же придуманных законов, либо на банальную силу (чаще на то и другое вместе), то дело заканчивается бунтом, революцией или дворцовым переворотом.

Бунт пугает государство. Революция меняет государство. Дворцовый переворот позволяет более адекватной части элиты показать народу новое лицо государства, в надежде вернуть ему общественную легитимацию. Дворцовый переворот самый лёгкий, самый удобных для элиты способ, пожертвовав частью своих представителей, сохранить целое. Но он требует, во-первых, адекватности хотя бы части элиты, во-вторых, готовности идти на риск. Риск заключается в том, что дворцовый переворот демонстрирует населению наличие раскола в элите, готовность самой элиты к силовому, но не юридическому решению внутреннего спора и подталкивает народ к такому же решению – бунту или революции. Переворот легитимирует насилие, как законный способ смены власти. Поэтому, для придания новому режиму устойчивости, назревшие реформы должны объявляться и начинаться немедленно, уже в день переворота и ещё до его завершения.

Украинский политический класс способен на дворцовый переворот. Это показал и «майдан» и предшествовавшие ему неудачные попытки: вначале Павла Лазаренко стать «первым парнем на селе», а затем Ющенко выскочить в и.о. президента на волне «Украины без Кучмы». После «майдана» перевороты и попытки переворотов участились. Разгон парламента в 2007 году – государственный переворот, имеющий все характеристики дворцового: без какого либо участия масс, президент поменял группу, контролировавшую главные властные рычаги. Вместо Януковича премьером стала Тимошенко. В 2008 году такой же переворот не удался. В 2010 году не удался ещё один переворот – в последний момент Янукович отказался участвовать в коалиции, прозванной ПРиБЮТ и имевшей одной из первоочередных целей импичмент Ющенко.

Характерно, что все эти перевороты готовились практически открыто, а в случае их провала причастные не несли практически никакого наказания. Это ещё одно подтверждение того, что политический класс рассматривает государство, как имущественный комплекс, а политическую борьбу, как рейдерство, которое на Украине никогда не было наказуемым. В случаях с рейдерством «правоохранители» говорят, что разбитые головы и захваченные здания – не хулиганство, не бандитизм, не подделка документов, а именно рейдерство, а за рейдерство статьи нет. Точно так же при провале попытки государственного переворота политики всё время говорили о «политическом решении конституционной проблемы».

Понятно, что с посадкой Тимошенко нравы ужесточились и больше уже никто не отделается лёгким испугом или «политическим решением». Самое, однако, важное в прецеденте Тимошенко, что он ясно показал – политический класс больше не един. Если даже после «майдана» противостоявшие группы политиков пытались играть по одним правилам и противопоставляли себя (в совокупности) народу значительно в большей степени, чем друг другу, то сейчас обозначился чёткий водораздел уже внутри самого политического класса. Потеря власти теперь означает не переход в оппозицию или на пенсию, а, во многих случаях – в тюрьму. При этом такие процессы в большей мере будут мотивированы политически (надо показать сторонникам, что слова не брошены на ветер и оппоненты «за всё ответили»), чем экономически (как показывает опыт предшествовавших десятилетий, отобрать имущество можно не прибегая к крайностям).

Маховик репрессий, получив первый толчок, не останавливается до тех пор, пока начисто не выметет запустившую его социальную группу. В этом отношении власть и оппозиция равны. При условии, что Украина была бы единым государством, можно было бы не просто констатировать революционную ситуацию, но даже в пределах 12-18 месяцев высчитать момент падения власти нынешнего политического класса. Подчёркиваю, не падения власти Януковича, а революционного переворота, полностью меняющего систему власти и людей при власти, включая нынешнюю оппозицию.

Однако Украина расколота и это факт. И две части Украины готовы поддержать кого угодно, лишь бы не допустить прихода к власти ставленника оппонентов. То, что около трети избирателей уже отказывается идти на выборы или готовится голосовать против всех, ничего не меняет. Это только показывает, что протест пока не выливается в активную форму, поскольку отказать в поддержке «своим» = поддержать «чужих».

Даже пассивный протест (путём отказа от участия в выборах или голосования против всех) делегитимирует государство Украина. Ибо, если общество никого не может найти для руководства государством (никому не верит), то политический класс (который и есть государство) теряет право на управление. А поскольку на Украине нет адекватной смены дискредитированному политическому классу (мы знаем против кого мы, но не знаем за кого), то некому релегитимировать государство в глазах граждан.

Такое положение вещей плохо для страны, поскольку угрожает анархией. Если центральная власть теряет легитимность в глазах населения, усиливается значение власти местной и рано или поздно (как это, кстати, случилось в СССР) местная власть выдвигает претензию на автономию, а затем и на суверенитет над своей территорией (иногда при формальном признании власти центра).

В сложившихся на Украине условиях делегитимация власти, хоть и грозящая анархией, выгоднее нам, чем нашим оппонентам. Во-первых, если внутри страны борются две непримиримые группировки, то каждая из них пытается опереться на внешнюю силу. Националисты всегда пытались опереться на связку США-ЕС. Для нас естественным союзником была Россия. Россия уже который год усиливается, а недавно Путин выступил с заявлением о том, что Россия может существовать лишь как многонациональное государство, а это влечёт за собой необходимость перехода к реставрации империи. Реставрация же империи невозможна без возвращения утраченных земель, поскольку невозможно объяснить: почему русские Украина и Белоруссия должны быть самостоятельными государствами, а в составе многонациональной России должны оставаться нерусские Якутия и Дагестан.

В то же время, союзники наших оппонентов (США и ЕС) слабеют, сталкиваясь с накатывающимися волнами системного кризиса из которого у них нет выхода в рамках существующей модели. К тому же они слишком растянули свои ресурсы (военно-политические и финансово-экономические) по миру, и их уже просто не хватает ещё и на Украину.

По сути, Украину от ускоренного дрейфа в сторону России удерживает только политический класс, рассматривающий страну как собственность и не желающий признать свою подотчётность обществу. Мировая история свидетельствует, что такой политический класс не может существовать долго. Зря оппозиция радуется падению рейтингов регионалов – власть и оппозиция движутся в направлении одной политической помойки.

Мы же должны понять сами и разъяснить нашим сторонникам, что никто не обязан никакой лояльностью квазигосударству, построенному для себя неадекватным политическим классом. Что мы имеем право не только требовать у пришедших к власти политиков исполнения данных нам обещаний и не только давить на весь политический класс в целом, при помощи пикетов, писем, митингов и т.д., но имеем право и вообще отказаться от услуг данного политического класса и даже от услуг созданного им государства. Конституция Украины определяет единственным носителем суверенитета народ (понимая под этим термином всю совокупность граждан страны), а никак не представителей политического класса, или «свидомых патриотов», или «евроатлантистов» и т.д.

Сейчас они спокойно идут на выборы без выбора, поскольку не видят себе альтернативы. Но КПСС тоже не имела альтернативы и была отменена вместе с государством. И наш политический класс тоже может быть отменён вместе с государством. Какая-никакая, а альтернатива.

 

Ростислав Ищенко,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Поразителен взгляд автора на государство!

44 » 04.02.2012 21:08

Цитирую Alex14:
Вас как сторонника либералистических взглядов это, разумеется, поражает. Но другого государства не бывает. Государство без насилия существует только в головах и проповедях либерастов.
1. C таким же успехом можно сказать, что Вы судите о термине "государство" по своему собственному, окружающему Вас "государству". А потом тут же навесить ярлык: "По себе других не судят."
2. Как-то Вы слишком фривольно навешиваете лейбл "либераст"... А если я скажу, что Ищенко употребил крайне неудачное и антипатичное определение государства, то я тоже "либераст"?

Был у нас такой эпизод в недавней истории: танки "либераста" Ельцина расстреливали Парламент. Вот это было самое, что ни на есть ласкающее Вашу душу насилие...

Итак, Ельцин - либераст. Мы с Русичем - либерасты. Осудившие агрессию "западники" - либерасты... Кто бы мог подумать?
...а Вы, значит, Ымперец?
Цитирую Alex14:
В интересах сохранения себя как аппарата. Ведь недовольное общество в определенных обстоятельствах может и снести этот аппарат, заменить его другим. Поэтому аппарат вынужден соблюдать баланс интересов общества, его слоев и групп, и, конечно же, своих интересов как аппарата.
Что ж Вы так сопротивляетесь государству, когда Вас мовой, Бандерой и Шухевичем сношают? Просто украинский госаппарат борется за сохранение себя любимого. А Вы - [пардон,] быдло - должны молчать и не перечить насилию... Какого рожна на господина своего непокорный взгляд поднимаешь, смерд?

В общем, я как "истинный анти-ельцинский либераст", не хотел бы жить в государстве, основную функцию которого Вы так подобострастно защищаете.

RussianNorth
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: Поразителен взгляд автора на государство!

43 » 03.02.2012 22:51

Цитирую rusi4:
Поразителен взгляд автора на государство: "Государство действительно является аппаратом, созданным для организованного применения насилия." После такого определения государства - оно уж точно никому из граждан не будет нужно! А кому нужно насилие какого-то аппарата, непонятно кем и зачем созданного?!

Правильное определение привел Ищенко. Вас как сторонника либералистических взглядов это, разумеется, поражает. Но другого государства не бывает. Государство без насилия существует только в головах и проповедях либерастов.

Цитирую rusi4:
Но позвольте, если аппарат создан не обществом, и обществом не контролируется, то с какого перепугу он будет действовать в интересах общества?!

В интересах сохранения себя как аппарата. Ведь недовольное общество в определенных обстоятельствах может и снести этот аппарат, заменить его другим. Поэтому аппарат вынужден соблюдать баланс интересов общества, его слоев и групп, и, конечно же, своих интересов как аппарата. Но это, если аппарат достаточно разумен и руководствуется инстинктом самосохранения. А если такой аппарат, как у нас сейчас, то он долго не просуществует. О чем и пишет Ищенко.

Цитирую rusi4:
А если все, что аппарат умеет, это применять насилие, то становится страшно за людей над которыми он властвует ... Особенно, если эти люди обществом не являются, т.е. не могут самоорганизоваться и создать комитет, который будет защищать их интересы ...

В том то и дело. Действительно страшно за людей. С одной стороны, нынешний наш аппарат ничего, кроме насилия, не умеет, а с другой стороны, люди пока не могут самоорганизоваться. И вот для того, чтобы люди не смогли самоорганизовываться , аппарат (да и то, по указке и помощи извне) с помощью средств массового оболванивания пытается изменять людей, навязывать им другое мировоззрение, другой образ жизни, формировать их вкусы и потребности, подавлять духовные и интеллектуальные потребности, вбивать им в головы всякую либералистическую чушь. Т.е. в конечном итоге сделать из людей безропотных невежественных рабов, тупых исполнителей с примитивными потребностями, абсолютно неспособных к самоорганизации.

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Формула власти

42 » 03.02.2012 22:44

"Естественно, такое государство не может быть легитимно в глазах населения и не является таковым."

Ув. автор! Вы хорошо знаете о настроениях народа. Но к сожалению, не используете данные социологии.
- Можно быть русским, не будучи православным?
- Верно ли, что "всякая власть от бога?"
- "Платить ли налоги кесарю?"
На третий вопро Иисус ответил. А вот что скажет Ростислав? :-*

Happy
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

А где ответ на извечный вопрос?

41 » 03.02.2012 03:12

Были и посильнее статьи у Ищенко, когда идет фактаж, спор с оппонентами, а не только голая аналитическая публицистика, которой на сайте и так слишком много. Это все в своей массе превращается в какие-то мантры и песнопения. Враги - знают, свои - знают. Кого убеждать на сайте с немногочисленными заходами все тех же "знатоков"? Не политтехнологично. Своих не удивишь, чужих не переубедишь. Массовой аудитории нужны статьи другие (и они у Ищенко есть, в частности, про ВОВ в "Версиях"). Больших высот достигает автор, когда рассматривает судьбу Украины не общо, а через призму конкретики (например, статья о российских выборах и их влиянии на Украину ( http://citymer.info/ru/news/1_35907.html )

Второй большой минус статей такого плана, помимо низкой эффективности, - отсутствие ответа на извечный вопрос "Что делать?" (как и отсутствие самого вопроса, чрезвычайно актуального в данное время). Неплохо было бы и осветить вопрос "Когда делать?", потому что уже начинают всплывать сроки, связанные с выборами, с Евразэсом и т.д.

То есть будем ждать, когда само упадет (а не привалит ли самих?) или все-таки будем грушу околачивать :lol: ?
+2

Серго
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Формула власти

40 » 02.02.2012 14:58

"По сути, наша страна уже не свободна, и уже управляется кредиторами. Налицо одновременно духовный, социальный и экономический кризис и упадок. Речь идет об искоренении многого из того, что считалось естественным для живущих в наших краях. Этого требуют наши кредиторы. Мы заявляем, что мы – оккупированная страна, исполняющая приказы своих господ"...
...«Почему мы не решили свои проблемы в обществе и в экономике раньше, чем они довели нас до нынешнего состояния?... Потому что уже десятилетия подряд на нашей политической сцене мы видим одни и те же лица. Руководство, которое не может стать ответственным перед народом, которое не может или не желает говорить языком правды. Оно развивает только подхалимство, потому что его цель – завладеть и поделить власть. Это власти, которым не важны истинные интересы страны и народа»...
Архиерейский Синод Элладской Православной Церкви 2011 год!!!

RAD
  • Ukraine  Lvov

  •  
  •  

RE: Формула власти

39 » 02.02.2012 02:00

Молодец Ростислав, сказал все, что я думаю и очень ярко и доходчиво.

Гость
  • Ukraine

  •  
  •  

украина - малиновка

38 » 01.02.2012 22:30

цепочка из пан-атаман-грициан-таврических всё удлиняется.

Gendel
  • Ukraine

  •  
  •  

The truth is out here

37 » 01.02.2012 21:48

Цитирую Evgeniy:
Ничего Вы не понимаете...
OK. Прекращаем?
+1

RussianNorth
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: Вы неправы...

36 » 01.02.2012 21:44

Цитирую RussianNorth:
...Я понимаю, что Вам нужна своя часть гордости...

Ничего Вы не понимаете...
−2

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

Вы неправы...

35 » 01.02.2012 21:27

Цитирую Evgeniy:
Это мой ответ на Ваше "Нет-нет! Это у нас длиннее!"
Еще раз перечитайте. Только внимательно:
"А что я должен делать? Кричать: "Нет! Посмотрите, Россия и Беларусь строят союз! Это Украина не созрела!"
Т.е.: "Нет-нет! Это у нас длиннее!"


Вы знаете, что такое "сарказм"?

P.S.: Я понимаю, что Вам нужна своя часть гордости. Я Вам в ней не отказываю и её не оспариваю. Мы - один народ, построивший великую Страну-Цивилизацию. Но не стоит предаваться воздушным мечтаниям, что Малороссия и Новороссия - чуть ли не спасители русского духа и неоспоримые чемпионы Русского Мира (в каком-то там виртуальном будущем). Вот когда спасителями станут - тогда и будем говорить...

А сейчас на повестке - федерализация и возвращение родному языку статуса государственного.
+1

RussianNorth
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: Формула власти

34 » 01.02.2012 21:21

А поскольку на Украине нет адекватной смены дискредитированному политическому классу (мы знаем против кого мы, но не знаем за кого), то некому релегитимировать государство в глазах граждан.
Наверняка существуют не повреждённые лоботомией националисты, реальные патриоты украинской нации, которые понимают, что в условиях глобализации по либеральному западному сценарию, в одиночку разкрыть потенциал нации не получится: сомнут мультикультуристы и ЛГБТ - толерантное сообщество. За оранжевой зимой 2004-го вполне может наступить весна 2012-го, наподобие арабской. В этом смысле интеграция в более мощное экономическое и политическое образование могло бы гарантировать выживание и украинской нации и народов, населяющих Украину.
Однако эти патриотически настроенные граждане, имеющие высокие должности, неприкосновенность и доходы с многими нулями, не спешат к определённости своих, крамольных в глазах действующей власти, взглядов. Возможно до итогов президентской гонки в России.

Юрий
  • Ukraine  Simferopol

  •  
  •  

RussianNorth

33 » 01.02.2012 21:18

RussianNorth - это не Фрейд. Это мой ответ на Ваше "Нет-нет! Это у нас длиннее!"
−3

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

Унылые стандартные ярлыки...

32 » 01.02.2012 21:09

Цитирую Evgeniy:
... старший брат.

Заметьте, не я это сказал.
Прямо-таки, по Фрейду... Хочется меня видеть шовинистом, правда?
Таки я лично для Вас повторю: "Мы один народ. Мы - русские."
+4

RussianNorth
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RussianNorth

31 » 01.02.2012 21:00

RussianNorth я ничего не навязываю. Оставайтесь при своём мнении.... старший брат.
−7

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Формула власти

30 » 01.02.2012 20:51

Цитирую Evgeniy:
Вам пытаются объяснить реальное положение вещей но Вы не хотите этого понимать.
Я просто не уверен, что Вы правы. История рассудит.
Цитирую Evgeniy:
В России сегодня очень мало людей, которые видят угрозу своей стране в существовании Украины в том виде в котором она сейчас есть.
Вы плохо знакомы с российской действительностью - с отношением россиян к почитателям культа Бандеры.
Цитирую Evgeniy:
А какая от вас помощь нам?
А какая Вам помощь нужна? Свергнуть избранного Вами Януковича за то, что он продолжил дело Ющенко?
Цитирую Evgeniy:
Вы даже не пользуетесь формулировками типа "русские граждане Украины"...
Пользуюсь. В официальных источниках используется термин "русскоязычные граждане Украины" (этот термин шире, чем "русские граждане Украины").
Цитирую Evgeniy:
, а повторяете "украинцы". Не стыдно?
Нет, не стыдно. Во-первых, лично я употребляю: "новоросс", "малоросс", "русский";
Во-вторых, Сергей Лунёв чуть ниже подробно объяснил, что из уст россиянина обозначает "украинец". По тому же принципу говорят не "житель Сибири", а "сибиряк", не "житель Средней Волги", а "волжанин" и др...

Вот "западный украинец", "украинец с Западной Украины" - это уже "национальность"...
+4

RussianNorth
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

Своё

29 » 01.02.2012 20:17

А статья красивая! Одна беда -на У(краинской) П(омойке) не могут дорасти до осознания значения букв. Они предпочитают шлюх, а не Сократа. :sad:
+4

РАЕ
  • Ukraine  Uzhhorod

  •  
  •  

RE: Формула власти

28 » 01.02.2012 20:09

Цитирую RussianNorth:
Цитирую rusi4:
Поразителен взгляд автора на государство: "Государство действительно является аппаратом, созданным для организованного применения насилия."
Согласен. Крайне неудачное выражение.

Государство создано для баланса жадности индивидуумов. Грубо говоря: олигарх отстёгивает бомжу. И шо мы видим на украине?
Вот такое определение устраивает обчество? :-)
+1

РАЕ
  • Ukraine  Uzhhorod

  •  
  •  

RE: RE: Формула власти

27 » 01.02.2012 20:02

Цитирую RussianNorth:
Цитирую Evgeniy:
Странная реакция.
А что я должен делать? Кричать: "Нет! Посмотрите, Россия и Беларусь строят союз! Это Украина не созрела!"
Т.е.: "Нет-нет! Это у нас длиннее!"

Если Малороссия и Новороссия, действительно, станут центром русского (а не частью антирусского) мира, если они ускорят создание единого государства, я буду только рад!

Ещё раз повторю - Ваша реакция странная. Вам пытаются объяснить реальное положение вещей но Вы не хотите этого понимать. В России сегодня очень мало людей, которые видят угрозу своей стране в существовании Украины в том виде в котором она сейчас есть. Мы это понимаем. А какая от вас помощь нам? Вы даже не пользуетесь формулировками типа "русские граждане Украины", а повторяете "украинцы". Не стыдно?
−2

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Формула власти

26 » 01.02.2012 19:36

Цитирую Evgeniy:
Странная реакция.
А что я должен делать? Кричать: "Нет! Посмотрите, Россия и Беларусь строят союз! Это Украина не созрела!"
Т.е.: "Нет-нет! Это у нас длиннее!"

Если Малороссия и Новороссия, действительно, станут центром русского (а не частью антирусского) мира, если они ускорят создание единого государства, я буду только рад!
+2

RussianNorth
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: Формула власти

25 » 01.02.2012 19:31

Цитирую rusi4:
Поразителен взгляд автора на государство: "Государство действительно является аппаратом, созданным для организованного применения насилия."
Согласен. Крайне неудачное выражение.
−1

RussianNorth
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

Таким образом, государство легитимно лишь тогда и до тех пор, пока общество согласно с его существованием

24 » 01.02.2012 19:30

Цитата:
Особенно большое значение общественная легитимация имеет для государств молодых, в которых большинство населения ещё помнит, «как было раньше».

Мы ещё помним и можем сравнить. Молодому, да и не молодому поколению которое пока не искалечено свидомизмом и ещё в состоянии трезво анализировать ситуацию, необходимо напоминать при любой возможности как дурили народ в 1991-м и на какой лжи построено образование «украина».

Афёра "Всеукраинский Референдум":
fix1991.livejournal.com/3253.html
+3

Анатолий
  • United States  Minneapolis

  •  
  •  

RE: RE: Формула власти

23 » 01.02.2012 19:29

Цитирую RussianNorth:
Цитирую Evgeniy:
Россия ещё не дозрела...Малороссия понимает, и в этом смысле первенство уже за ней.
Ну и слава небесам. У Вас длиннее...

Странная реакция.
−1

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

Формула власти для Украины - "Мене, текел, упарсин...."

22 » 01.02.2012 19:25

По сути, Украину от ускоренного дрейфа в сторону России удерживает только политический класс, рассматривающий страну как собственность и не желающий признать свою подотчётность обществу. Мировая история свидетельствует, что такой политический класс не может существовать долго

Законы истории на Украине действуют совсем не так, как во всем мире! Украина - это действительно мифическая страна, и привлекать для анализа ее дальнейшей судьбы нужно не ученых с историками, а поэтов и художников... Поэтому любые попытки демонстрировать объективные выкладки для того, чтобы напророчить Украине "айсберг", будут тормозиться развитием событий, которые на Украине всегда развиваются на периферии логики. Да, наш корабль плывет по ледяному полю, но именно поэтому жертв крушения не будет. "Я так хочу" - это единственный "научный" аргумент, которым можно определить будущее нашей страны. По-моему, тем действующим лицом, которое приведет Украину к России, будет именно наш правящий класс (т.е. тот самый капитан, который понятия не имеет о морском деле) . Приводить примеры из историй других государств бессмысленно, мы - не государство, это уже отличие (хоть формально это государство имеем, а оно - нас....) ... "Собирать камни" мы начнем не потому что это станет нашим глотком воздуха ( за столько лет уже попривыкли дышать сортиром), а потому что так взбредет в субъективно мыслящую голову одного или нескольких наших гетманов - вот и все решение. Оно будет простым до глупости, без народных революций и волнений, "росчерком мозга" некоего " Тимоше-вича" , в обычный будний зимний день, когда над Киевом будет пасмурное небо, сыро, без снега, когда наш народ вечером как всегда включит очередной сериал или полезет в интернет за новой "дозой" информации,....... и произойдет реальное возвращение Украины к своим русским корням .... А мы еще с советских времен склонны измерять душевный переворот с чем-то грандиозным и внешним..... Нет - теперь не так.... Чтобы понять Украину нужно и самому быть немножко идиотом, самому быть "Украиной", самому сходить с ума от безнадеги и тупости своих решений..... самому предаваться мечтаниям и самому видеть к какой пропасти и бездне они ведут... Все будет очень тихо в этот раз, во время "новой Переяславской рады" ...
+1

Александр
  • Не определено

  •  
  •  

Поразителен взгляд автора на государство!

21 » 01.02.2012 19:24

Поразителен взгляд автора на государство: "Государство действительно является аппаратом, созданным для организованного применения насилия." После такого определения государства - оно уж точно никому из граждан не будет нужно! А кому нужно насилие какого-то аппарата, непонятно кем и зачем созданного?!

Далее автор ссылается на теорию "общественного договора", которая действительно является общепринятой в современной политологии ... Однако, с точки зрения этой теории, государство - это комитет созданный обществом для защиты и реализации его интересов; интересами общества являются общие интересы всех его граждан, а так же все легитимные интересы каждого отдельного гражданина, т.е. те интересы которые не наносят вреда другим членам общества.

Сравните это определение с определением автора, и суть русских государственных проблем будет перед вами. У автора, как я уже сказал, непонятно кто создает аппарат, т.е. общество не упоминается, а так же целью аппарата является насилие, пусть и ради общественных, как он потом говорит, интересов. Но позвольте, если аппарат создан не обществом, и обществом не контролируется, то с какого перепугу он будет действовать в интересах общества?! С большой нравственности его членов? Как и чем достигнутой? А если все, что аппарат умеет, это применять насилие, то становится страшно за людей над которыми он властвует ... Особенно, если эти люди обществом не являются, т.е. не могут самоорганизоваться и создать комитет, который будет защищать их интересы ...
−5

rusi4
  • Israel

  •  
  •  

RE: Формула власти

20 » 01.02.2012 19:24

Цитирую Evgeniy:
Россия ещё не дозрела...Малороссия понимает, и в этом смысле первенство уже за ней.
Ну и слава небесам. У Вас длиннее...

RussianNorth
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: Формула власти

19 » 01.02.2012 19:21

Цитирую Novoross_988:
...можно сказать следующее : основная заслуга в "нетерянии" своей русскости у великорусов(великоро ссов, великороссиян, кацапов:) заключается лишь в том, что большевики милостиво оставили им право называться "русскими" и записали это название в советские паспорта.
А представителям других русских народностей, в том числе и малорусам(малороссам , хохлам:) большевики не только не позволили оставаться русскими, но и активнейшим и жесточайшим образом стали полномасштабно и на всех фронтах навязывать дугую, нерусскую идентичность.
Коллега, и всё-таки Вас терзают комплексы...
1. Я крайне недоволен тем историческим фактом, что власть в Киеве, Малороссии (благодаря развалу Российской Империи) захватили проходимцы, русофобы и агенты Германии;
2. Мне крайне не нравится, что Ленин "прирезал" к УНР еще территорию Новороссии (ДКСР) и Одесской республики. Но я ничего не могу сделать с имевшим место историческим фактом.
3. Я против передачи Украине земель Всевеликого Войска Донского.
4. Мне крайне не нравится украинизация.
5. Мне крайне не нравится "щедрость" Хрущева.
6. Мне крайне противны "житрож...пость" Кравчука и алкоголизм Борьки...

НО! Я НЕ ВИЖУ НИКАКОГО ПОВОДА ЛИШАТЬ РОССИЮ НАЗВАНИЯ "РОССИЯ".
То что Вас лишили этого имени - историческая несправедливость. Но потерянное Украиной русское имя не дает вам никакого морального права называть часть Руси - исконную Россию (называется так со времен Московского Царства) "обрубком".

Повторяю: Вы демонстрируете комплексы и банальную зависть.
Я же говорю, что Вы - тоже Россия. И рано или поздно своё (наше общее) имя вернёте. Мы - русские.
Цитирую Novoross_988:
1. Российская Федерация при своём образовании в 1992 г. официально объявила себя правопреемницей СССР...

2. Коммунистическая партия сегодня... не ликвидирована в Российской Федерации. А, следовательно, говорить об освобождении России от коммунизма ещё рано.

3. В РФ преступления коммунистического режима против российского народа и народов других стран до сих пор официально не осуждены, как были осуждены Нюрнбергским трибуналом преступления германского национал-социализма.

4. Активные участники русского антикоммунистическог о движения до сих пор не только не признаны в РФ борцами за освобождения своей Родины от преступного режима, но, более того, согласно действующим в РФ законам, такие люди продолжают считаться «преступниками»... Это положение относится и ко всем Белым воинам, сражавшимся с большевиками в 1917–1922 гг.
5. Наконец, мы обращаем внимание Вашего Королевского Величества на тот прискорбный факт, что недавно по инициативе нынешнего руководства РФ, в частности президента В.В. Путина и министра обороны С.Б. Иванова, в качестве официальных символов Вооружённых Сил РФ была вновь возрождена символика богоборческой Красной Армии — красное знамя и красная пятиконечная звезда.

:-x
Коллега, а Вы за люстрацию? Только массовый террор очистит непорочное имя Руси?

Это очень хорошо, что Россия - правоприемница СССР
.
1. Мы не поступили, как коммунисты в 1917: "Мы старый мир разрушим до основанья, а затем..." Хватит уже воевать с историей;
2. Циолковский, Королёв, Гагарин, Илюшин, Туполев, Яковлев, Капица, Колмогоров, Жуков, Рокоссовский, хоккеисты, шахматисты, атлеты, инженеры, студенты-добровольцы, БАМ... - это тоже наша русская история советского периода. И замечательная часть истории, скажу я Вам...
3. Только полные манкурты и подлецы способны отказаться от символа Знамени Победы. И это правильно: Андреевский стяг и Красное Знамя Победы - символы нашей истории и армии...

Это счастье, что руководство России не соответствует Вашим принципам и позывам.
Коллега, прогрессирующий царизм головного мозга до добра не доведёт...

RussianNorth
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RussianNorth

18 » 01.02.2012 18:53

RussianNorth
Ваш пост лишь подтверждает мою правоту. Россия ещё не дозрела до понимания всей глубины проблемы возрождения Империи. Малороссия понимает, и в этом смысле первенство уже за ней.
−3

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

Novoross_988

17 » 01.02.2012 18:49

А дияспорные укры - самые укровские укры. Так что ли? :lol:

ZVir
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Формула власти

16 » 01.02.2012 18:43

Цитирую Evgeniy:
Сегодня Россия это гарант сохранения Русского Мира, и в этом её миссия.
Впрочем, как и всегда.
Цитирую Evgeniy:
Возрождение Русского Мира, империи, начнётся с Малоросси (Украины)
Намного более спорное утверждение, чем первое. Хотя... всё может быть. Если так случится - честь и хвала Малороссии и Новороссии!
Пока же я вижу стремление к восстановлению Единства в России, Белоруссии и... Казахстане.
Цитирую Evgeniy:
В России люди до конца не понимают этого т.к. находятся во власти порочной теории "трёх братских народов". Мы здесь уже поняли, что русский народ един - вы ещё нет.
Кто такие "Вы"? И кто такие "мы"?
Вот я лично всегда говорил, что мы один народ. И лучше тему "отличной малорусской русскости" не мусолить, т.к. этим открывается ящик Пандоры.

Теория братских народов, стоит признаться, плодотворнее действует на мозг обывателя, чем официальная (увы!) теория "древних ариев-трипльцев" и "москальской пятой колонны". Всё познаётся в сравнении... Как минимум, Белоруссия и Россия объединяются.

RussianNorth
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: Опять двадцать пять...

15 » 01.02.2012 18:36

В ответ на напыщеные фразы некоторых граждан РФ, страдающих исторической амнезией и нежеланием/неспособностью к восприятию очевидных фактов и бравурно вещающих :

"Мы не теряли своего русского имени." ,

можно сказать следующее : основная заслуга в "нетерянии" своей русскости у великорусов(великоро ссов, великороссиян, кацапов:) заключается лишь в том, что большевики милостиво оставили им право называться "русскими" и записали это название во вновь введённом советском паспорте, в графе №5 с иностранным термином "национальность", истинный смысл которого был бессовестно перекручен.

А представителям других русских народностей, в том числе и малорусам(малороссам , хохлам:) большевики не только не позволили оставаться русскими, но и активнейшим и жесточайшим образом стали полномасштабно насаждать другую, нерусскую идентичность.

История, конечно же, не терпит сослагательного наклонения, но совершенно очевидно, что эффективность, действенность и жёсткость/жестокость большевистской национальной политики, вкупе с железной решительностью ленинско-сталинской гвардии, при желании, могла бы совершенно спокойно дать результат, когда любой народ или народность, населявших до того Российскую Империю(Россию) стал бы не только тем, чем стал в конце концов : "национальностями" "русские" , "казахи" иили "удмурты", но и какой-нибудь другой полумифической "национальностью" : "угро-финны", или совсем уж мифической "национальностью" : "индейцы-суахили". Да-да, стали бы как миленькие, уж будьте покойны...

К сожалению, есть категория граждан, чей принцип познания окружающей действительности(род ившийся из методологии советских общественых "наук", типа "научного коммунизма") при работе с фактами звучит следующим образом : "Если факты не соответствуют моим представлениям об окружающей действительности, то тем хуже для фактов".

Думается, что мнением подобной категории граждан вполне допустимо пренебречь.

Гораздо же важнее, ПМСМ, как к данной теме относятся настоящие наследники настоящей элиты настоящей России(не путать с РФ). Вот, кстати, очень интересный документ, проливающий свет на этот вопрос :

Письмо
Русского Обще-Воинского Союза
английской королеве
по поводу передачи Путину
знамени л.-гв. Гренадерского полка
Ее Величеству

Королеве

Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии

Елизавете II



Ваше Королевское Величество!

В 1957 году проживавшие в эмиграции последние офицеры Лейб-Гвардии Гренадерского полка Русской Императорской Гвардии, предчувствуя свой скорый уход в иной мир, постановили передать спасённое ими от большевиков полковое знамя на почётное хранение Первому Гренадерскому полку Британской Королевской Гвардии.

В соответствии с условием, оговоренным при передаче этой военной реликвии, знамя должно оставаться на хранении в полку до времени избавления России от коммунизма и прихода к власти в России Русского Национального правительства, должного возродить подлинную Российскую Армию и Лейб-Гвардии Гренадерский полк.

До сих пор это условие незыблемо выполнялось. И мы, члены Русского Обще-Воинского Союза (РОВС) — старейшей русской воинской и антикоммунистической организации, созданной в 1924 году последним Главнокомандующим Русской Армии, генерал-лейтенантом бароном П.Н. Врангелем и являющейся официальным правопреемником Русской Императорской и Белой армий — хотели бы выразить господам офицерам Гренадёрского полка Британской Гвардии, сохраняющим одну из святынь Русского Воинства, свою искреннюю признательность за их рыцарскую, братскую помощь в этом вопросе.

Вместе с тем мы с большим удивлением узнали, что власти Российской Федерации ныне предпринимают попытки получить упомянутое знамя в своё распоряжение, и, если верить информации, распространяемой в РФ, это стремление находит отклик в Великобритании. В связи с этим мы хотели бы почтительнейше обратить внимание Вашего Королевского Величества на следующие факты:

1. Российская Федерация при своём образовании в 1992 г. официально объявила себя правопреемницей СССР, но не Российской Империи, существовавшей до 1917 г. Следовательно, нынешняя власть в РФ, имеющая юридическую правопреемственность от преступной власти узурпаторов-большевиков, а не от свергнутой ими законной Российской власти, не имеет юридического права на обладание какими-либо символами Исторической России, в том числе и знамёнами старых полков Русской Императорской Армии.

2. Коммунистическая партия сегодня не только не ликвидирована в Российской Федерации, но и до сих пор находится у власти, оставаясь крупнейшей по численности партией в стране и составляя одну из основных парламентских фракций. А, следовательно, говорить об освобождении России от коммунизма ещё рано.

3. В РФ преступления коммунистического режима против российского народа и народов других стран до сих пор официально не осуждены, как были осуждены Нюрнбергским трибуналом преступления германского национал-социализма. Ни один из коммунистических преступников не понёс в РФ наказания, и, более того, их преступные действия фактически оправдываются и одобряются. Следовательно, никакого морального права называться страной, освободившейся от кровавого наследия большевистского режима, РФ не имеет. И не будет иметь до тех пор, пока все преступления коммунизма против человечества не получат юридического осуждения, а главные коммунистические преступники не понесут по суду заслуженного наказания.

4. Активные участники русского антикоммунистическог о движения до сих пор не только не признаны в РФ борцами за освобождения своей Родины от преступного режима, но, более того, согласно действующим в РФ законам, такие люди продолжают считаться «преступниками». Власти РФ официально отказывают антикоммунистам даже в так называемой «реабилитации». Недавний пример этому — отказ реабилитировать Игоря Огурцова и других руководителей Всероссийского Социал-Христианского Союза Освобождения Народов (ВСХСОН). Это положение относится и ко всем Белым воинам, сражавшимся с большевиками в 1917–1922 гг. под историческими знамёнами полков Русской Императорской Армии, в том числе и к офицерам и солдатам Лейб-Гвардии Гренадерского полка, юридически рассматриваемых в РФ в качестве «преступников».

5. Наконец, мы обращаем внимание Вашего Королевского Величества на тот прискорбный факт, что недавно по инициативе нынешнего руководства РФ, в частности президента В.В. Путина и министра обороны С.Б. Иванова, в качестве официальных символов Вооружённых Сил РФ была вновь возрождена символика богоборческой Красной Армии — красное знамя и красная пятиконечная звезда.

Таким образом, Вооружённые Силы РФ выступают в настоящее время под символами коммунистов и атеистов — исторических врагов Российского Государства, погубивших Русскую Императорскую Армию. Исходя из вышеперечисленных фактов, все члены Русского Обще-Воинского Союза, в том числе и ветераны РОВС, сражавшиеся с большевиками под историческими знамёнами Русской Армии (старейшему члену РОВС, последнему Георгиевскому Кавалеру Русской Армии сейчас 101 год) считают, что передача знамени Лейб-Гвардии Гренадерского полка в Россию является преждевременной.

Мы почтительнейше просим Ваше Королевское Величество не отказать в любезности употребить Ваш высокий моральный авторитет к тому, чтобы при данных политических обстоятельствах не допустить выдачи знамени нынешним властям Российской Федерации, и посмертная воля последних офицеров Лейб-Гвардии Гренадерского полка Русской Императорской Гвардии была бы соблюдена.

Прошу Ваше Величество соблаговолить принять уверения в моём глубоком уважении.

И.д. Председателя РОВСа: Игорь Б. Иванов.

22 июня 2003 года.


Источник : http://swolkov.org/doc/doc-01.htm
−1

Novoross_988
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Формула власти

14 » 01.02.2012 18:09

Цитирую RussianNorth:
Цитирую Novoross_988:
Таким образом, Российская Федерация -- это лишь осколок(обрубок, обломок, часть) исторической России, обрубленный по лекалам большевиков, врагов русского народа(великорусов, малорусов, белорусов, казаков и русинов), но никак не вся Россия.
И опять Вы, коллега, взялись за своё. Российская Федерация - это Россия в силу обстоятельств потерявшая часть исконных земель. Это Россия, которая постепенно возвращается к своим цивилизационным границам.

Мы не теряли своего названия. Мы - Россия испокон веков. А не "обрубок" и не "обломок".
В течение Смутного Времени Росссия тоже временно потеряла часть своих земель. Но при этом не переставала быть Россией.
Прошу Вас не распространять на нас чужие (надеюсь, не Ваши) комплексы.

P.S.: Вы тоже - Россия. Новороссия и Малороссия.

Сегодня Россия это гарант сохранения Русского Мира, и в этом её миссия. Но она всего лишь его часть. Возрождение Русского Мира, империи, начнётся с Малоросси (Украины), а это уже её миссия. В России люди до конца не понимают этого т.к. находятся во власти порочной теории "трёх братских народов". Мы здесь уже поняли, что русский народ един - вы ещё нет.

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

Опять двадцать пять...

13 » 01.02.2012 17:45

Цитирую Novoross_988:
Таким образом, Российская Федерация -- это лишь осколок(обрубок, обломок, часть) исторической России, обрубленный по лекалам большевиков, врагов русского народа(великорусов, малорусов, белорусов, казаков и русинов), но никак не вся Россия.
И опять Вы, коллега, взялись за своё. Российская Федерация - это Россия в силу обстоятельств потерявшая часть исконных земель. Это Россия, которая постепенно возвращается к своим цивилизационным границам.

Мы не теряли своего названия. Мы - Россия испокон веков. А не "обрубок" и не "обломок".
В течение Смутного Времени Росссия тоже временно потеряла часть своих земель. Но при этом не переставала быть Россией.
Прошу Вас не распространять на нас чужие (надеюсь, не Ваши) комплексы.

P.S.: Вы тоже - Россия. Новороссия и Малороссия.

RussianNorth
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

Ростиславу Ищенко

12 » 01.02.2012 16:16

Как уже повелось на "Альтернативе", большинство ненужных, глупых и бесполезных споров происходит у нас совершенно на ровном месте, иногда вплоть до истерик и брызгания слюной из-за того, что :

а) люди в одни и те же слова вкладывают абсолютно разные смыслы;

б)люди безграмотны в вопросах этнологии, политологии и истории, и даже не пытаются с помощью системного самообразования исправить это;

в)сторонники общерусского единства(и даже их признанные лидеры(!)) пытаются выражать свои мысли и формулировать концепты, оперируя терминами и смыслами, специально выдуманными и внедрёнными врагами русского народа(великорусов , малорусов и белорусов) для его наиболее эффективного раскола и наисильнейшей степени ослабления.

Это как попытка из строго заданных существительных, прилагательных и глаголов типа "дурак", "глупый" и "тормозит", не используя частиц отрицания, попытаться создать положительный и привлекательный образ для какого-то конкретного инивида. Будет, как минимум, смешно, нелепо и неточно.

А ведь на самом деле всё просто : хочешь, чтобы твои концепты и идеи были понятны, логически стройны, гармоничны, легкопонимаемы и реализуемы -- изволь называть вещи своими именами, начиная с терминологического уровня.

Конкретно по вашей статье :

1)Сплошь и рядом вы употребляете термин "украинские националисты" без кавычек , то есть, соглашаетесь формулировать мысли, концепты и вести дискуссии в терминах и выражениях публики , являющейся фактически и по сути для сторонников общерусского единства лишь сратыми сепаратистами и непримиримыми идеологическими врагами (это называется "пытаться играть с ними по их правилам и на их поле"), чей идеологический лексикон недопустимо использовать для построения каких-либо собственных идеологических конструкций, ибо это те самые идеологически ущербные и неприемлемые для нас лексические и смысловые единицы, использование которых при создании собственных коцептов, теорий , а затем и планов -- рано или позно , но непременно приведёт к крушению и развалу их, даже при самых разумных и передовых методах и самых благородных целях.

Есть мнение, что в письменных и речевых оборотах данную публику, кроме удачно приведённого вами оборота «свидомые патриоты», лучше обозначать, как :
--« так называемые "украинские националисты" (в кавычках)»;
-- «"украинские националисты" (на самом деле -- "украинские" сепаратисты)» ;
-- «идеология "украинского" сепаратизма(или как они сами это почему-то называют "национализма")»


2)Вы пишите Цитата:
Для нас естественным союзником была Россия.


И это было бы бесспорно, но дело всё в том , что нет никакой России -- она вся, к сожалению, кончилась в 1917-ом(но мы её обязательно восстановим!!!), а есть лишь Российская Федерация(РФ) -- государственное образование, находящееся в границах одной из бывших советских союзных республик под названием РСФСР, которые были искусственно проведены большевиками на теле захваченной ими Российской Империи или , по-другому, исторической России.

Таким образом, Российская Федерация -- это лишь осколок(обрубок, обломок, часть) исторической России, обрубленный по лекалам большевиков, врагов русского народа(великорусов, малорусов, белорусов, казаков и русинов), но никак не вся Россия .

И власть в РФ, после развала СССР, захватила ровно та же публика и по тем же мотивам, что и в других национальных формированиях, выращенных большевиками-коммунистами на теле исторической России : местная партийно-хозяйственная номенклатура -- люди, давно мечтавшие(и впоследствие успешно осуществившие свои мечты ) о возможности легального присвоения госсобственности СССР и дальнейшей возможности передачи её по наследству своим отпрыскам.


Поэтому, ПМСМ, лучше, правильнее и исторически грамотнее(исходя из приоритета в назывании вещей своими именами) называть Российскую Федерацию тем, чем она на самом деле и является : Российской Федерацией или РФ.

А с главным посылом вашей статьи, конечно же, спорить невозможно : степень легитимности современной украинской власти явственно стремится к нулю, куда только и может стремиться степень легитимности власти наследников партийно-хозяйственной номенклатуры, которая, в свою очередь, была абсолютно нелигитимной отрыжкой узурпаторов(что советская ПХН блестяще и продемонстрировала, с энтузиазмом разорвав в 1991-ом году нашу страну и распихав её активы по своим бездонным карманам), незаконно захвативших Российскую Империю( Россию) и власть в ней в 1917-ом году.

Впрочем, ровно теми же изъянами грешат и все остальные власти во всех постсоветских "странах"-обрубках исторической России, включая и РФ(с той лишь оговоркой, что пришедшие к власти в РФ чекисты качеством человеческого материала в лучшую сторону отличаются от своих "венценосных" коллег остального экс-СССР.)

Novoross_988
  • Ukraine

  •  
  •  

ZVir

11 » 01.02.2012 15:09

ZVir, я думаю, что есть вещи о которых не стоит говорить вслух. Для таких, как Тягнибок, есть Закон, а не "ненависть". Вот законом их надо на место ставить. А для понимания положения и наших действий надо изучать опыт Империй. Там всё уже было, надо только воспользоваться.

NB. Я тоже могу называть себя "украинцем". И жена самая "чистюсенькая" украинка, и отец... Так шо...
+3

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: хм

10 » 01.02.2012 13:14

Цитирую Lunev:
Хотим мы того или нет, но многие граждане Украины считают себя украинцами. Родились такими и другого не знали. Мы знаем, что из "дедушек-бабушек" поляки, австрийцы, большевики в украинцы записали, а они нет. Если мы знаем, то как мы должны относиться к украинцам? Правильно, как к заблудшим овцам, и как к братьям. Можно ли унижать и оскорблять брата? Нет. Особенно того, кто считает русских - братьями, кто неприемлет националистическую пропаганду. Нельзя их оскорблять ни в коем случае. А вот свидомых - можно и нужно, потому как они того заслуживают. Свидомые - это позор Украины.

Отлично, Сергей! Я и сам неоднократно высказывался в этом ключе об украинцах и украинцах. Но только есть замечание про заблудших - это уже свидомиты, которых нужно иметь со всей пролетарской ненавистью. Другое дело колеблющиеся и сомневающиеся... Тут я с Вами согласен.
+4

ZVir
  • Ukraine

  •  
  •  

Новоросс

9 » 01.02.2012 12:48

Почему бы вам не написать о своих впечатлениях от Нижнего и сравнениях?
Думаю это было бы полезно. Пора развенчивать мифы о страдающей российской провинции...
+3

BallsBuster
  • United Kingdom

  •  
  •  

Нам есть с чем сравнивать...

8 » 01.02.2012 10:35

Ростислав,,огромное спасибо за, как всегда,отличную аналитическую статью...Я уверен,что мы должны не только помнить и сравнивать как нам жилось еще 20 лет назад,того государства,будем честными,уже не вернуть,но и сравнивать с тем,как живут наши друзья и родственники в сегодняшней России(причем не только в Москве,т.к. столица--это всегда отдельное гос-во,с более высоким уровнем жизни и коэффициентом благ на душу населения),но и с тем,как живется на переферии.Поверьте,в том же Нижнем Новгороде,когда-то прозябавшем в нищете,мои родственники,простые учителя и служащие,на сегодня живут стабильнее и обеспеченнее,чем одесситы среднего класса,предпринимате ли и т.д.,некогда(в годы жизни под"оккупацией":))))живших намного обеспеченнее своей родни из российской глубинки...Про Москву и ближнее подмосковье даже не буду упоминать,это вообще несравнимые не по одной из категорий жизни параметры...Мы давно живем в "северной"Африке,нами "управляют" и разворовывают остатки наработанного предыдущими поколениями стаи голодных,жадных ,циничных и ничтожных шакальчиков,мнящих себя элитой,а мы боимся сами себе признаться,что давно загнали и себя,и своих детей в тупик,стоим там,как стадо,и ждем мессию свыше,лишая будущего уже не себя,а своих детей и внуков...
+8

Новоросс
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

хм

7 » 01.02.2012 10:18

Хотим мы того или нет, но многие граждане Украины считают себя украинцами. Родились такими и другого не знали. Мы знаем, что из "дедушек-бабушек" поляки, австрийцы, большевики в украинцы записали, а они нет. Если мы знаем, то как мы должны относиться к украинцам? Правильно, как к заблудшим овцам, и как к братьям. Можно ли унижать и оскорблять брата? Нет. Особенно того, кто считает русских - братьями, кто неприемлет националистическую пропаганду. Нельзя их оскорблять ни в коем случае. А вот свидомых - можно и нужно, потому как они того заслуживают. Свидомые - это позор Украины.

Обратите внимание на то, что я написал... я писал не об украинцах, как этносе, а как о гражданах Украйны. Не важно, русских или этнических украинцах, но от всех нас дурно пахнет. Значит, надо показывать ДРУГУЮ Украйну, других лидеров и других героев. Вот к примеру Гоголя... Украинец? Так точно. Можем гордиться? Безусловно. Но Гоголь выходец с Украйны, а так, в зависимости от контекста - русский или малоросс.

Мысль понятна? Мы не должны отталкивать от себя наших братьев. Те, кого тошнит от свидомии - должны прийти к нам и идти за нами. А то, что будет тошнить ещё больше - в этом я уверен. Свидомые - они обгадить могут всё...

Ищенко - украинец, гражданин Украины. Этнически, кем он себя считает - не имеет значения. ****нко... С точки зрения эффективности нашей работы, лучше будет когда лидером будет не Бронштейн, а ***енко... Народ у нас тёмный, буквы знает, а читать не умеет.
+5

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Evgeniy

6 » 01.02.2012 10:10

Цитирую Lunev:
Валерий, дело в том, что надо разделять свидомых украинцев и украйнцев, граждан страны, вне зависимости от того, как они себя называют. Украинцы - это русские, пусть несколько подпорченные советской и свидомой пропагандой, но РУССКИЕ.


У меня несколько иной подход: Если свидомый - украинец, если нормальный - русский !
И, к фамилии это никакого отношения не имеет. Ищенко русский. Так он позиционирует себя. За это и уважаю.
+6

Валерий
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: чувствуется школа

5 » 01.02.2012 10:02

Цитирую Lunev:
Спасибо Ростислав. Хороший глаз, хорошая рука снайпера-аналитика... И фамилия у вас хорошая, - Ищенко. А то, как-то стыдно за Украину, если украинец - то придурок.


Ростислав - русский, он сам это подчеркивает.
А имидж "украинцев" - это дело самих утопающих "украинцев"
+6

Сергей Рымденок
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

Evgeniy

4 » 01.02.2012 09:45

Evgeniy, языком молоть, бабам нравиться - это одно, а делать и знать, как делать, иметь для этого задел - другое...
Валерий, дело в том, что надо разделять свидомых украинцев и украйнцев, граждан страны, вне зависимости от того, как они себя называют. Украинцы - это русские, пусть несколько подпорченные советской и свидомой пропагандой, но РУССКИЕ. Прикажете расстрелять или вытягивать их из свидомого болота? Я к примеру, к таким украинцам, как Ищенко ничего не имею... напротив, я могу задать вопросы свидомым русским, которые сейчас кричат "Россия для русских", бузу на "болотной поднимают". Они что лучше? Такие же выродки русского племени. Я всегда привожу этот пример: немцы поставили перед собой наших людей и идут в атаку. Что вы будете делать? стрелять? Я думаю, надо попросить пригнуться. Мы русские, мы не имеем права поступать как ублюдки.
+5

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: чувствуется школа

3 » 01.02.2012 09:44

Цитирую Lunev:
А то, как-то стыдно за Украину, если украинец - то придурок. Право надо менять "имидж" жителя Украйны...


8) Так тонко, что аж толсто !
ЩаЗ всё брошу и займусь "имиджем" гордых укров !
А чё ? Других ведь забот нет... Ведь мы - русские, уже все свои проблемы решили. И с русским языком, и таможенным Союзом, и с ЕЭП и прочее и прочее...
+4

Валерий
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: чувствуется школа

2 » 01.02.2012 08:47

Цитирую Lunev:
.. А то, как-то стыдно за Украину, если украинец - то придурок. Право надо менять "имидж" жителя Украйны...

А как же его можно поменять после таких заявлений?: "...Сегодня основной капитал - это не деньги и активы, не нефть и газ. Это - интеллект и талант. Вот то, что выведет мир из этого кризиса..." А. Яценюк. Давос. 27 01.12.
http://www.objectiv.tv/280112/65904.html
+2

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

чувствуется школа

1 » 01.02.2012 06:06

Спасибо Ростислав. Хороший глаз, хорошая рука снайпера-аналитика... И фамилия у вас хорошая, - Ищенко. А то, как-то стыдно за Украину, если украинец - то придурок. Право надо менять "имидж" жителя Украйны.
Каждый материал - как часть хорошей пьесы, пазл позволяющий увидеть и понять общее. И главное, что интересно, а ещё, что наиболее важно, проговорен то, что все знают, но сформулировать не могут, а значит не существует этого знания и нет решения выхода из ситуации. Идея овладевает массами и становится материальной силой...
+4

ЗЫ
  • Ukraine

Факты

Последние

Популярные

Избранное

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Формула власти