Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Мифы федерализации: почему РФ цепляется за "единство Украины"?

16 Апреля 2014 Андрей МарчуковАндрей Марчуков
Просмотров 12155
Оценить
(58 голосов)
Мифы федерализации: почему РФ цепляется за "единство Украины"?

Народный протест и политический контекст

То, что назревало все эти недели, произошло. Народные митинги протеста, не прекращавшиеся в городах Донбасса, Харьковщины и Новороссии (Востока и Юга нынешней Украины) с момента захвата власти в Киеве проамериканской еврохунтой и украинскими националистами, перешли в новую стадию. 7 апреля в Донецке в здании облгосадминистрации состоялось заседание Республиканского народного Совета Донецкой области. Совет принял текст Акта создания Донецкой Народной Республики. Народными активистами также были провозглашены Харьковская Народная Республика. На аналогичные действия готовы и в Новороссии. Республиканский Совет также принял решение назначить областной референдум не позднее 11 мая 2014 года. Речь шла уже не просто о статусе региона в составе Украины, а и о вхождении в состав России.

Лидеры движения обратились к президенту России Владимиру Путину с просьбой (напоминающей мольбу) о защите населения области от украинских "властей" и националистов, в том числе при помощи введения в регион временных миротворческих сил. "В случае агрессивных действий нелегитимных киевских властей, мы обратимся к Российской Федерации с просьбой ввести военный миротворческий контингент... Только в России мы видим единственного защитника нашей культуры Русского мира. Только миротворческие контингенты российской армии смогут дать убедительный сигнал киевской хунте, которая пришла к власти через оружие и кровь", - говорилось в обращении.

В ответ киевские "власти" приступили к подавлению народного протеста: задержаниям, арестам, стягиванию в регион подразделений подконтрольных им силовых структур, групп украинских националистов, а также профессиональных (в том числе, по сообщениям СМИ, иностранных) наёмников. Это именуется "наведением конституционного (!) порядка" и "борьбой с сепаратизмом" (хотя с исторической точки зрения сепаратистами являются сами украинствующие).

И одновременно - к обещаниям неких уступок и закулисным переговорам. 11 апреля премьер-министр Арсений Яценюк заявил, что Рада должна принять закон о местном референдуме и что соответствующие изменения должны быть внесены и в законодательство. Он также заявил, что изменения в конституции нужно принять до 25 мая, подчеркнул, что Киев намерен сбалансировать власть между центром Украины и регионами, а также пообещал гражданам страны возможность говорить на привычном им языке, в том числе и на русском.

Будет ли в итоге протестное движение подавлено - силой или путём таких вот обещаний и половинчатых "компромиссов" (от которых украинские "власти" моментально откажутся, лишь только позволит ситуация)? Вероятность этого высока, учитывая, что киевские "власти" и боевики чувствуют за своей спиной мощную поддержку США и их союзников. А дончанам, харьковцам, одесситам (в отличие от крымчан) приходится рассчитывать на себя - ведь российское руководство к местной инициативе отнеслось прохладно, продолжая настаивать на необходимости федерализации Украины.

Ряд СМИ постарался не заострять внимания на требованиях протестующих. О движении заговорили как об... "антимайданном" (явный анахронизм), сводя его лишь к желанию людей, хотящих жить в единой стране - Украине и "быть услышанными киевской властью". Возникающее чувство таково, что народ вновь униженно просит. А о федерализации - как единственном пути к сохранению Украины (хотя никто не удосужился объяснить, зачем её нужно искусственно сохранять, тем более, в нынешних границах).

И всё же, народ победить нельзя. А движение на Донбассе, Харьковщине, в Новороссии (как и в Крыму) - действительно народное. Всё только начинается. Главное состоялось: республики были провозглашены. Во всеуслышание прозвучало и то, что на областных референдумах (как в Крыму) может быть поставлен вопрос о воссоединении с Россией.

Российское руководство видит выход из политического кризиса на Украине в конституционной реформе, главная составляющая которой - федерализация страны. О необходимости введения федеративного устройства заявил Путин в своём выступлении по случаю воссоединения Крыма с Россией. После этого идею подхватили и другие. О необходимости проведения в областях Украины референдумов об их статусе (в составе Украины) и её преобразования в федеративное государство, предоставления русскому языку равного статуса с украинским (там, где этого пожелают) и праве регионов самостоятельно определять национально-культурную и экономическую политику, российская сторона заявляет на переговорах с нынешними хозяевами положения на Украине - США.

Но реальна ли федерализация, как и сама эта конституционная реформа? Положит ли она конец кризису? Сможет ли удовлетворить интересы всех жителей Украины и при этом сохранить её как страну?

Под "федерализацией" каждый понимает то, что хочет сам. Для жителей Донбасса, Харьковщины, Новороссии федерализация - это синоним самостоятельности, создание автономных республик/республики, обладающих практически неограниченными правами и суверенитетом и находящихся в теснейших отношениях с Россией (с Киевом таковые должны быть минимальными), или вообще повторяющими путь Крыма. Украинские "власти" под "расширением прав регионов" понимают незначительное делегирование хозяйственных и административных полномочий из Киева на места (в том числе не назначение, а выборы глав администраций). Российская же сторона в федерализации видит именно что федеративные отношения (пускай и широкие в национально-культурной, административной и бюджетной сферах) - при сохранении целостности Украины.

В теории всё предстаёт гладко и благостно. Регионы проводят референдумы. Украина становится федеративным государством, в котором национальную, языковую, культурную и социально-экономическую политику проводят регионы, а за Киевом остаются общие прерогативы: внешняя политика, оборона и т.п. Украина становится внеблоковым государством. Угроза вступления в НАТО, капитуляция перед ЕС (евроассоциация) и украинским национализмом устранена. Права и интересы всех жителей страны соблюдены, и в обществе воцаряется согласие.

Красиво. Но невыполнимо. Федерация не решит проблем, которые, по задумке, должна решить. Федерации на Украине не будет. А если будет, то не будет "Украины".

Федерация - миссия невыполнима?

Начнём с того, что ей не дадут появиться. Как не дадут и состояться референдумам - если только эти референдумы не будут проведены волей самих жителей, без согласия киевских "властей" (как в Крыму). Но в таком случае говорить о "федерализации" как самоцели и сохранении Украины в её нынешних границах будет просто бессмысленно, и на эти референдумы надо будет выносить и другой вопрос - о воссоединении с Россией.

Провести их не дадут потому, что против самой идеи референдумов и федерации выступают и прозападная "власть" ("политики" и "хозяева жизни" - олигархи), и украинские националисты, а за ними - и зомбированные подконтрольными им украинскими СМИ жители центральных и западных областей. Это истолковывается и воспринимается как "сепаратизм" и как вмешательство России, которая через эти области будет контролировать всю Украину.

Во-первых, это подрывает их политическую, экономическую и идеологическую власть, их позиции как "элиты", их методы управления и экономический базис - ведь основной национальный продукт создаётся на Юге и Юго-востоке. Эти же регионы и наиболее важные в стратегическом отношении, и без них Украина превращается в геополитически неполноценное образование. Федерализация, при которой регионы (Юг и Юго-восток) будут иметь значительные права в социально-экономической и национально-культурной областях, лишает центральную власть управляющих и распределительных функций. Столица также теряет свою экономическую и финансовую базу - кормить дотационный Запад и Центр будет нечем и некому.

Во-вторых, эта идея подрывает основу основ Украины как самостоятельного государства и исторического явления - сам украинский национальный проект, претендующий на всю эту территорию как "свою", а на её народ - как на "украинцев" или как на людей, которых нужно сделать "украинцами". Сделать русский язык государственным, допустить свободное существование русской культуры и исторической памяти, отличных от тех, на которой основан украинский национальный проект и "Украина" как его политическое воплощение, означает неудачу этого проекта и крах мировоззрения его адептов.

А национальный, мировоззренческий фактор очень важен. Но он упускается из вида поклонниками идеи федерализации (то есть, сохранения Украины - в немного изменённом виде, но не затрагивающим её основ). Украинская идея (или, другими словами, украинский национализм - в разных его формах и степени радикальности) за два десятилетия был сделан основой мировоззрения миллионов граждан Украины. Особенно на Западе страны и, меньше, в центральных областях и русскоязычном Киеве, и среди обслуживающих украинскую государственность групп, расселённых и в других регионах (аппарат, гуманитарная интеллигенция, журналисты, "грантоеды" и т.п.), пусть там они и являются маргиналами.

За украинскую систему культурно-национальных ценностей ратует и другая социальная группа, которую можно назвать либерально-западнической (вне зависимости от языка, на котором предпочитает говорить человек). Они являются сторонниками того самого "европейского выбора", считают Украину "Европой", а потому к России относятся холодно-неприязненно - как к чужой стране, чуждому историческому пути и образу жизни. Идеология, которую предлагает украинская идея, для них - гарантия прозападного курса, гарантия того, что "Украина" будет "не Россией". Именно эта идеология наиболее опасна (опаснее украинского национализма как такового), и вместе с последним составляет идейную основу нынешней русофобии.

Вот почему эти люди всеми силами будут противиться конституционной реформе. Любые заявления, которые дают и будут давать представители украинской "власти", о предоставлении прав регионам и о готовности к реформам - не более чем лавирование и обман. Как говорится, обещать - не значит жениться.

В-третьих, федерализации противятся США и их союзники - для них это будет означать если и не потерю контроля над всей Украиной или её частью, то уж точно ненужные затруднения. Украина для них - вопрос принципиальный. Если американцы и пойдут на какие-то соглашения с российской стороной (которые при желании можно будет трактовать как уступки), то носить они будут лишь временный и тактический характер.

Но предположим, что путём российско-американских переговоров (а именно тут и решается судьба Украины, давно превращённой прозападным лобби и националистами из субъекта мировой политики в объект) удастся добиться соглашения США на федерализацию Украины. И те укажут своим марионеткам, как нужно поступать. Тогда выборы (назначенные на 25 мая) должны пройти одновременно с референдумами или после них. Будет ли это сделано?

Яценюк и Турчинов дали понять, что будет. Но в это верится с трудом, даже если учесть, что Киев перед глазами имеет крымский пример и вынужден считаться с Россией, и остерегаться соблазна силового подавления протестующего народа. Устраивать референдумы после выборов будет уже не нужно: власть станет "легальной". И переговоры об их проведении могут длиться бесконечно - киевские власти на них не согласятся.

Если же на проведении референдумов и конституционной реформы киевские "власти" и их кураторы согласятся, то их содержание будет выхолощено. Какие вопросы будут вынесены на референдум и кто их будет формулировать? Киевские "власти" и их ставленники на местах. И размеры самостоятельности регионов (естественно, в рамках Украины - ни о каком выходе из неё и речи не будет) будут максимально ужаты.

Но вдруг они состоялись. Как проголосует Запад и Центр с Киевом? Идею федерализации они не поддержат - ведь она ударит по их интересам и амбициям (экономическим, идейным, властным). И получится, что одни области - за сохранение Украины в прежнем виде, а другие - за свой особый статус. И тех, кто против федерализации - большинство - и по числу регионов, и количественно (Крыма-то уже нет). Одни попытаются приступить к конституционной реформе, другие станут её саботировать и срывать. Будут ли иметь силу такие референдумы и будут ли признаны их итоги? Ведь в таком случае они опять обозначат фактический развал страны.

А есть и другой вариант, который могут пустить в ход заокеанские кукловоды, не намеренные идти на уступки России, но желающие делать всё чужими руками. "Поддавшееся давлению Москвы" "гнилое либеральное правительство" сменяется силами "поборников украинской независимости" - "Правого сектора" и их единомышленников. Ведь и "боевики", и "либералы" - это части одного целого, они управляются одними и теми же силами и пускаются в ход по мере надобности, поддерживая и оттеняя друг друга, но внешне сохраняя "независимость" и даже порой вступая между собой в "конфликт". Если же вдруг пройдут референдумы, и Украина будет федерализирована, то система - по указанным выше причинам - окажется нежизнеспособной. Сможет ли государство, раздираемое идеями реваншизма, взаимной ненавистью и никуда не девшимися противоречиями, самостоятельно функционировать как таковое?

Либо всё останется как есть (или почти как есть) - то есть, федеративный Юг и Восток будет по-прежнему отчислять значительные финансовые средства столице на содержание и "общегосударственных нужд", и Запада с Центром, которые будут ненавидеть "схидняков-сепаратистов", но при этом жить за их счёт и административно и идейно править страной). Либо в общефедеральный бюджет они отчислять почти ничего не будут, но это приведёт к финансовому, экономическому и социальному кризису и коллапсу - сначала дотационных областей, а затем и страны как таковой. И к её развалу. Или превращению в буферное государство, поделённое на сферы влияния, причём столица (а формально - и вся страна) будет контролироваться не Россией, а Западом. То есть, опять распад.

Кто будет править в Киеве (а значит, и всей страной) - сомнений нет. Это не будут люди, дружественные России. И логично, что постоянным фактором в таком федеративном государстве станет борьба Киева (и стоящих за ним США с союзниками) с Югом и Востоком за сокращение или ликвидацию их областных полномочий. Сила и инициатива - на их стороне. А это означает перманентный кризис: с парламентскими ступорами, майданами, переворотами, скрытым террором. Тем более, что даже в федерализированной Украине силовые и внешнеполитические функции останутся за Киевом (какова будет их идейная основа угадать нетрудно, да и возможно ли в таких условиях существование общегосударственных армии и милиции?). И с вмешательством Запада - а значит, и России. Кризис, не имеющий перспектив прекращения и путей разрешения.

"Старые грабли": СССР-2

Таким образом, федерация невозможна и нежизнеспособна. Украина развалилась, и сохранить её бессмысленно. Если кто-то всерьёз полагает, что сможет контролировать всю Украину и держать её в поле российского влияния и орбите Таможенного Союза, то это - наивные мечты. Пророссийскими (не говоря уже "общерусскими") её запад и центр всё равно не станут, тем более после, как они это называют, "российской оккупации Крыма". Для этого были упущены десятилетия, в которые центральная власть (тогда ещё советская) предпочитала заниматься созданием новых наций и их государственностей путём раздробления общерусского национального и политического пространства. Не говоря уже о двух десятках лет самостийности. Политический процесс и национальная сфера - это поле деятельности мифологии. Мифы не исчезают. Например, такие, как "Украина - европейская нация и страна" и "Запад - рай на земле", "Запад нам поможет". Именно эти мифы (составная часть украинской идеи) и впредь будут определять сознание миллионов людей на Украине, не желающих дружбы и тесных связей с "агрессивной азиатской и культурно и этнически чуждой" ей Россией. Заинтересованные внутренние и внешние силы постараются сделать так, чтобы эти мифы распространялись ещё больше. А западная "морковка" (даже несуществующая) для таких людей всегда будет слаще и привлекательней, чем российская - пусть даже самая реальная.

Для чего же, вопреки очевидному, продолжать цепляться за единство Украины? Кто-то не приемлет распада, даже сознавая его неизбежность. Другие не желают отдавать часть Русского мира (прежде всего Киев и Центр) или просто геополитическое пространство Украины в руки евролоббистов, националистов и США, полагая, что нужно бороться за неё всю. Но главная причина в другом.

Очевидно, в российском руководстве продолжают мыслить категориями не России, а некоего "СССР-2", куда вошли бы те или иные республики прежнего СССР (включая Среднюю Азию и её население). Разумеется, не на тех условиях, а оставаясь самостоятельными суверенными государствами - в виде той или иной "евразийской" интеграционной схемы. И Украина в их числе. Для этого она и нужна вся, а не её части, которые ощущают себя Россией и вошли бы в её состав непосредственно. Через эти регионы можно попробовать осуществлять влияние на всю федеративную Украину. И противодействовать втягиванию других её частей в орбиту США и Ко.

Идея по задумке здравая, но... То, что Украина - изначально и перманентно антирусский проект, их не волнует. Они считают, что антирусскость - это что-то несущественное, и они смогут её нейтрализовать - например, поборов радикальные проявления ("бандеровщину"). Здесь видны те же подходы и методы, что и в бытность СССР: "украинскость" и "Украина" - это хорошо и правильно (если она "советская", "интернациональная"), а вот украинский национализм - плохо, так как он - "враг трудящихся" и "дружбы народов". Точно такой же подход к борьбе за "симпатии народа Украины" присущ и российским властям. Хотя ясно, что без настоящей борьбы за сознание и национальный выбор людей, без противодействия украинскому проекту путём утверждения общерусской идеи (и малорусскости как её части), эта "нео-советско-украинская" деятельность в итоге окажется равна нулю.

И, как в советские времена Донбасс и Новороссия были отданы Украине для того, чтобы с помощью их рабочего класса удержать и идейно воспитать "крестьянскую Украину" и победить самостийничество, так и сейчас на эти регионы возлагается аналогичная задача: удержать антироссийские и прозападные части страны. Для того и нужна обанкротившаяся конструкция - "Украина", включающая в себя Новороссию, Донбасс, Харьков, Днепропетровск. Но в старые мехи не влить новое вино.

Советская политика потерпела крах. СССР распался (потому что был "союзом республик", а не "Россией"), регионы оказались "Украиной", Запад сохранил свою привлекательность, а победить украинский национализм теми методами (не отказываясь от самой украинской идеи) оказалось нереально. То же будет и сейчас.

Управлять Украиной через опору на юг и восток (тем более без Крыма) - идея несбыточная. Ибо это влияние сосредоточится либо на самих этих регионах (если позволит центр), либо будет улетучиваться по мере укрепления центральной власти и неминуемого втягивания "элит" этих регионов в общеукраинский контекст - где они всегда будут чужими, если не встанут на "украинскую" политическую, национальную и мировоззренческую позицию.

Да и что это будет за "элита"? Выходцы из "Партии регионов" (вроде Сергея Тигипко или Олега Царёва, характерных для украинского истеблишмента, вовсе не "пророссийских", а скорее евроориентированных и украиноцентричных, фигур)? Или такие деятели, как мэр Харькова Геннадий Кернес и бывший глава харьковской обладминистрации Михаил Добкин, слившие оппозиционное "Майдану" движение, сорвавшие образование "Украинского фронта" и перебежавшие на сторону киевских "властей"? Таких не надо. И уж тем более не стоит вспоминать в связи с привязкой к потенциальным "субъектам федерации" о Януковиче. Регионы должны возглавлять новые - народные и истинно пророссийские лидеры, которые не растворятся в украинской "политической элите".

Единственно, что может федерация, так это стать путём правового закрепления того, что уже стало фактом - распада Украины, для цивилизованного развода регионов. Но этот путь, опять же, видится малореальным. Да и в Москве предпочтут сохранить Украину (пусть и федеративную). Ведь Россия должна служить интересам "СССР-2", а не наоборот. Не потому ли, что существует некий раздел сфер влияния между США и Россией? И поэтому ситуация в отношении континентальной Украины не напоминает крымскую? Не хочется в это верить, но отбрасывать такой вариант всё же не стоит.

Выборы 25 мая пройдут, и власть станет "легитимной". Итоги их признают - и не потому, что победит пророссийский кандидат. Там их нет. Они не могут появиться - не только в нынешних условиях, но и вообще - в рамках украинского проекта это невозможно по определению. Участие в выборах "кандидатов от юго-востока" объясняется (помимо их личных амбиций и интересов выдвинувших их групп) необходимостью для организаторов выборов придать им легитимность и привлечь людей на избирательные участки. Запад и Центр на выборы в большинстве придут. Для жителей восьми областей по дуге Харьков - Днепропетровск - Одесса наилучшим выходом станет игнорирование выборов. Но если они будут проводиться одновременно с референдумами, это автоматически будет означать признание Россией выборов 25 мая. А с ними и всего того, что случилось на Украине, начиная с зимы 2014 года. Это будет "платой за компромисс" и "федерализацию" - в каком бы объёме регионы ни получили свои новые полномочия.

Всё очень напоминает ситуацию конца XVIII века с так называемыми "разделами Речи Посполитой". Тогда Россия до последнего (и до последнего раздела) пыталась сохранить всю её в сфере своего влияния, а также как буферное государство на границах с Пруссией и Австрией - инициаторами разделов. Но Запад и польские русофобы сделали всё, чтобы такая российская политика не удалась. Россия оказалась вынуждена пойти на разделы. Так будет и сейчас. Запоздавший проект федерализации по идее хорош, но малореален и нежизнеспособен. И придётся забирать своё - то, что считает себя "Россией" и не предало память предков. То, что в одиночку бьётся за свои права - поднимая как символ своего национального выбора российские флаги, а не украинские.

А с играми в "СССР-2" и сохранением русофобского проекта "Украина" пора кончать. Надо беречь Россию.

 

Андрей Марчуков

ИА REGNUM

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Мифы федерализации: почему РФ цепляется за "единство Украины"?

19 » 21.04.2014 15:46

"В Европе такой подход давно считается варварским: хочешь говорить на своём языке - пожалуйста; хочешь выбирать власть - пожалуйста и т.д. Поэтому и нет смысла создавать дополнительно псевдо-государственное образование, которое будет жрать лишние деньги на бюрократический аппарат."
Достаточно знать об устройстве Германии. Уж куда более европеисто?
+1

Артем
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

RE: Мифы федерализации: почему РФ цепляется за "единство Украины"?

18 » 20.04.2014 00:00

Цитирую олег:
А статейка то паскудненькая и не первая,"Крым: сладкая пилюля горького поражения" из этой-же серии.Прочтёшь такое и жить не охота,куда не кинь всё плохо.И выглядит всё так правдиво.Очень похоже на произведения педика В.Суворова(Резуна).Вы не родственники?

А ты наверное из купи-продаев, что с жовто-блакытной тряпкой на машине разъезжают? Аватарку смени, раз у тебя ВСЁ хорошо.

уже всё понимаю
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Мифы федерализации: почему РФ цепляется за "единство Украины"?

17 » 19.04.2014 23:56

Цитирую oldsly:
Мне представляется, что областные референдумы, пусть даже связанные с "федерализацией", только первый шаг. Нельзя всё делать сразу. Да и на областных референдумах, которые необходимо проводить до 25 мая, могут быть людям заданы разные вопросы. А там - как народ решит (по примеру Крыма). :P

До лампочки(сраки) все ваши референдумы о какой-то там федерализации. И флаг австрийский останется и клеймо скотское вместо герба и женщины будут до 60 лет скитаться в поисках работы, или мётлами махать до гробовой доски.

уже всё понимаю
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Мифы федерализации: почему РФ цепляется за "единство Украины"?

16 » 19.04.2014 23:09

"Весьма некультурно. Каждый имеет право на своё мнение. У нас здесь не партийная ячейка Германии 40-х годов."

Ржунимагу... Извиняюсь, а Вы сами-то не из бандерлогов? Значит, автор этой белиберды имеет право на свое "мнение", а иметь мнение о том, что и это белиберда, и всё остальное, что отрыгивает автор, белиберда, и что таким белебердивым нормальный мужик, по-видимому, быть не должен - запрещено? То есть, киевский майдан - демократическая процедура, а антифашистское сопротивление - терроризм?

И последнее... Это у кого это "у нас" и где это "здесь"? Вы тут в парторгах, что ли?
−3

Abbadon
  • Ukraine  Kharkiv

  •  
  •  

RE: Мифы федерализации: почему РФ цепляется за "единство Украины"?

15 » 19.04.2014 19:40

Цитирую олег:
А статейка то паскудненькая и не первая,"Крым: сладкая пилюля горького поражения" из этой-же серии.Прочтёшь такое и жить не охота,куда не кинь всё плохо.И выглядит всё так правдиво.Очень похоже на произведения педика В.Суворова(Резуна).Вы не родственники?
Весьма некультурно. Каждый имеет право на своё мнение. У нас здесь не партийная ячейка Германии 40-х годов.
+2

RussianNorth
  • Russia  Yoshkar-ola

  •  
  •  

RE: Мифы федерализации: почему РФ цепляется за "единство Украины"?

14 » 19.04.2014 03:13

Вы знаете, я пожалуй соглашусь с теми, кто утверждает, что федерация на Украине действительно невозможна. Потому как за унитарность будут зубами держаться Бандерштадт и Куев. Первый - потому как без перекачки средств с Востока он попросту не выживет (а перекачка возможна только в унитарном государстве). Второй - ни за что не откажется от своего права "отбирать и делить" (для него это источник власти над страной).

На федерацию они пойдут только в одном случае - когда она станет спасением для них - альтернативой уже произошедшему де-факто развалу неньки. Но если этот развал УЖЕ принесет нам свободу от национал-коричневых - на хрена тогда нам эта федерация нужна будет?
+2

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Мифы федерализации: почему РФ цепляется за "единство Украины"?

13 » 17.04.2014 01:23

Автор прав только в том, что:
1. Цитата:
И всё же, народ победить нельзя. А движение на Донбассе, Харьковщине, в Новороссии (как и в Крыму) - действительно народное. Всё только начинается. Главное состоялось: республики были провозглашены. Во всеуслышание прозвучало и то, что на областных референдумах (как в Крыму) может быть поставлен вопрос о воссоединении с Россией.

2. Федерация ничего не даст, не решит проблем.

А в остальном статейка действительно с душком.

На мой взгляд, впереди распад Украины как минимум на три части, на три суверенных независимых государства (Галиция, Малороссия и Новороссия), а может и больше, которые, если договорятся, могут образовать конфедерацию под общим названием "Украина". Но кто-то может не захотеть входить в такую конфедерацию и примкнет к соседнему государству (если возьмут). Например, Галиция - к Польше, Новороссия - к России, а Малороссия может остаться собственно Украиной (буферной зоной). Могут быть, конечно, и другие расклады. Но распад неизбежен. Да он, собственно, уже и начался. Донбасс уже откололся от Украины. На очереди Харьков, Запорожье, Одесса... И не удержать хунте Юго-Восток. Далее свое слово скажет экономика и Малороссия тоже восстанет против хунты. Если для Юго-Востока основной мотив - это культурно-идеологический фактор, то для Центральной Украины основным фактором станет экономика. Останется одна Галиция, которая, собственно, и разрушила страну. Ну, в общем, как в той сказке... - у разбитого корыта.
+3

Alex14
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

Мифы федерализации: почему РФ цепляется за "единство Украины"?

12 » 16.04.2014 23:11

А статейка то паскудненькая и не первая,"Крым: сладкая пилюля горького поражения" из этой-же серии.Прочтёшь такое и жить не охота,куда не кинь всё плохо.И выглядит всё так правдиво.Очень похоже на произведения педика В.Суворова(Резуна).Вы не родственники?
−3

олег
  • Germany  Karlsruhe

  •  
  •  

RE: Мифы федерализации: почему РФ цепляется за "единство Украины"?

11 » 16.04.2014 22:03

Мне представляется, что областные референдумы, пусть даже связанные с "федерализацией", только первый шаг. Нельзя всё делать сразу. Да и на областных референдумах, которые необходимо проводить до 25 мая, могут быть людям заданы разные вопросы. А там - как народ решит (по примеру Крыма). :P
+2

oldsly
  • Russia

  •  
  •  

RE: Мифы федерализации: почему РФ цепляется за "единство Украины"?

10 » 16.04.2014 22:02

Скопировано: "Сделают они движение в сторону Востока и Юга (то есть включат обратку) - покажут слабость, вызовут негатив неонацистов и не убедят население Востока и Юга. Сделают движение в сторону радикального национализма - Восток и Юг еще быстрее двинутся к России, а недоумение Запада возрастет. Включат террор - получат ответ, и от них все отвернутся. Попробуют миром - никто не поверит, и слабостью лишь воспользуются пророссийские силы. Ужесточат отношения с Россией - усугубят социально-экономическую ситуацию. Попытаются договориться - ничего не получат, а доверие среди радикалов потеряют. Примут уход Крыма спокойно - докажут свою ничтожность. Попробуют начать военные действия - будут ликвидированы как явление. То есть в концептуальном смысле хунта вообще ничего не может сделать, что не было бы фатальной ошибкой."
=====================================
Потому и говорят о федерализме.

"Война — это путь обмана. Поэтому, даже если ты способен, показывай противнику свою неспособность. Когда должен ввести в бой свои силы, притворись бездеятельным. Когда цель близко, показывай, будто она далеко; когда же она действительно далеко, создавай впечатление, что она близко.
Сто раз сразиться и сто раз победить — это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего — покорить чужую армию, не сражаясь.
Самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости."
Поэтому тот, кто умеет вести войну, покоряет чужую армию, не сражаясь; берет чужие крепости, не осаждая; сокрушает чужое государство, не держа свое войско долго. Он обязательно сохраняет все в целости и этим оспаривает власть в Поднебесной. Поэтому и можно не притупляя оружие иметь выгоду: это и есть правило стратегического нападения." (Сунь-цзы, "Искусство войны", конец VI — начало V века до н. э.)
+1

RussianNorth
  • Russia  Tyumen

  •  
  •  

RE: Мифы федерализации: почему РФ цепляется за "единство Украины"?

9 » 16.04.2014 19:53

Цитата:
ОТСЮДА - ПУТИ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ: - поддержка антисвидомизма на Юго-Востоке с перспективой его инкорпораци в состав РФ (промышленность, порты, выход к Приднестровью, Молдове и Румынии, возврат черноморского побережья),
- изоляция Малороссии от галицкого влияния и жесткая и продолжительная ее денацификация, с перспективой ее превращения в сателлита РФ или полной инкорпорации,
- однозначное отсекание Запукрии как безнадежно инфицированной русофобией с предоставлением независимости либо возврата Польше.

Ну это понятно любому мало-мальски знакомому с Украиной - весь вопрос не в том ЧТО ДЕЛАТЬ?, а КАК СДЕЛАТЬ?
Нужно учитывать:
ИНЕРТНОСТЬ ЛЮДЕЙ - они всё ещё обороняются, а не берут инициативу в свои руки. В то время как бандеровцы эту инициативу постоянно проявляют. Нельзя победить отвечая лишь на удары противника!
Вот например, проведут референдум в Донецке или Луганске - и они сразу побегут в сторону России. В то время как про ВСЮ Новороссию можно будет забыть - Донбасс бендеровцы потеряют, но сконцентрируют террор на Одессе, Николаеве, Херсоне и проч. И русским будет всё труднее и труднее сопротивляться нацизму. Пример Крыма у всех перед глазами.

Нужно ПРЕОДОЛЕВАТЬ СВОЮ РАЗОБЩЁННОСТЬ - ОБЪЕДИНЯТЬСЯ, ОБЪЕДИНЯТЬСЯ И ЕЩЁ РАЗ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ!!!

Сейчас, в конце апреля,наступление хунты заглохнет - и неважно будет ли оно кровавым победным шествием или позорным развалом и отступлением. После всплеск напряженности будет на майские праздники - 9 мая особенно. И если самооборона Луганска и Донецка не использует эту заминку и моральный порыв людей на майские праздники - она проиграет.
Нужно переходить в наступление, в любом случае, наступать на соседние города - Харьков, Днепропетровск, Запорожье. Расширять ареал, душить хунту и не позволять душить себя.

Наиболее реальный позитивный вариант мне видится - что Новороссия отделиться от Украины, но ей придётся на некоторой время подвиснуть в форме непризнанного государства (возможно на несколько лет). В то время как оставшаяся Украина будет стагнировать и катиться в пропасть - расколется она на Малороссию и Галицию, очиститься от бендеровской заразы или станет полностью нацистской - кто его знает. Думать надо О СЕБЕ!

Критикам-мечтателям, как реалист скажу - никто не позволит России присоединить 20 миллионов к себе сразу и быстро, а у Донецка и Луганска нет возможности подвиснуть независимыми государствами на несколько лет. "Бог любит большие батальоны!"
+4

Gurian
  • Russia  Ryazan

  •  
  •  

RE: Мифы федерализации: почему РФ цепляется за "единство Украины"?

8 » 16.04.2014 18:23

Мы должны были давно были осознать истину: украинская держава состоит из трех ПРИНЦИПИАЛЬНО отличающихся и разноориентированных частей , и это для не страдающих слепотой уже не секрет.

Западная Украина (Галичина, Запукрия) - русофобская и антиправославная, евроустремленная (неважно, в каком качестве – то ли тушкой, то ли чучелом) - продукт многовекового польского и австрийского воспитания. УТРАЧЕНА НАВСЕГДА ДЛЯ РУССКОГО МИРА. В нынешней Украине выполняет роль антироссийского и русофобского гнойника - свидомитского инкубатора.

Центральная Украина (Малороссия) - тяжело инфицирована свидомизмом, в результате четвертьвековой пропаганды, проводимой галичанами с упором на этническую солидарность, сильно сблизилась во взглядах с Запукрией.

Юго-восток (Новороссия) - в значительной мере русскоориентированны й, все это время пассивно сопротивлялся свидомизму, но болезнь уже проникла и сюда.

ОТСЮДА - ПУТИ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ:
- поддержка антисвидомизма на Юго-Востоке с перспективой его инкорпораци в состав РФ (промышленность, порты, выход к Приднестровью, Молдове и Румынии, возврат черноморского побережья),
- изоляция Малороссии от галицкого влияния и жесткая и продолжительная ее денацификация, с перспективой ее превращения в сателлита РФ или полной инкорпорации,
- однозначное отсекание Запукрии как безнадежно инфицированной русофобией с предоставлением независимости либо возврата Польше.

МОЖНО ЛИ БЫЛО ИЗБЕЖАТЬ ТАКОГО СЦЕНАРИЯ? МОЖНО.

В принципе, у Украины как многонационального и разноориентированног о государства были три модели государственного строительства и три сценария развития ситуации:

- швейцарский (признание многоязычия, учет исторических и культурных особенностей, федерация);
- чехословацкий (признание существующих отличий, выбор разных путей развития и мирный развод);
- югославский (насильственная унификация, попытки любой ценой сохранить т.н. "территориальную целостность", и немирный развод).

Возможность построить государство по швейцарской модели была утрачена в середине 90-х, когда продавили Конституцию с унитарным устройством.
Сейчас уходит возможность разойтись как чехословаки (собственно,после выхода фашистов на общенациональный уровень, успеха февральского неофашистского путча в Киеве и его поддержке "мировой демократией" о чехословацком пути можно забыть).
Остается югославский...

Сейчас Украина балансирует между чехословацким и югославским путями. Если предоставить ее самой себе или продолжить линию "мировой демократии" на заглатывание всей Украины - югославский будет 100%-ным. Весь расчет на то, что великие державы договорятся о разделе неньки. Иначе - Югославия...

Впрочем, возможна и федерация - но только как переходной этап к разделу. И сейчас раздел - это благо. И альтернатива гражданской войне. Новороссии и Галичине в одном государстве можно ужиться только в том случае, если одна из них разгромит и затерроризирует другую.
+7

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Мифы федерализации: почему РФ цепляется за "единство Украины"?

7 » 16.04.2014 17:33

Цитирую Трол Фрол:
"А дончанам, харьковцам, одесситам" - ХАРЬКОВЧАНАМ, блин! Дальше читать не стал...
Так возьми в архивах газеты 20-30-х годов. Действуя по такому принципу - и их тоже читать не станешь. Потому как тогда жителей Харькова только харьковцами и называли. Сейчас же общеупотребительна более поздняя, советская форма - харьковчане. И та, и другая форма именования жителей Харькова присуща каждому периоду его истории, потому полагаю, что споры о терминологии яйца выеденного не стоят.

А то, что не стал читать дальше - так это хорошо. Если для человека малозначимая деталь терминологии застилает возможность взглянуть на проблему всесторонне и стратегически - так ему и не надо на нее так смотреть. Особенно, если крошечный мирок терминологии важнее возможности заглянуть в свое будущее - рожденный ползать летать не будет. Да и незачем ему это делать.

Кстати, автор статьи - признанный специалист в области современных проблем Украины. Но зачем его экспертные заключения и разработки путей решения проблем Украины тем, для кого куда важнее спор о названиях жителей Харькова в разные исторические периоды? Марчуков вам бросил бисер, а вы его и не заметили...
+8

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Мифы федерализации: почему РФ цепляется за "единство Украины"?

6 » 16.04.2014 16:48

украинцам ,страна не нужна такая,нужен сильный лидер,а таковы в России и на Западе.Итог ,раздел на две части,и усе счастливы.20 ЛЕТ ,КРОМЕ НИЩЕТЫ И ГОРЯ УКРАИНЦЫ НЕ ПОЗНАЛИ НИЧЕГО.
+5

duren
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Мифы федерализации: почему РФ цепляется за "единство Украины"?

5 » 16.04.2014 16:47

От части согласен, предположение о возможности комфортного существования условно западной и восточной Украины бесперспективно.Но в сложившейся ситуации выходом видится только федерализация, опять же речь идет о сохранении формальной целостности.
Gurian прав насчет следующего этапа после федерализации.Поддерживаю.

ВК
  • Russia

  •  
  •  

RE: Мифы федерализации: почему РФ цепляется за "единство Украины"?

4 » 16.04.2014 15:25

Полностью согласен с автором!
Федерация уже не актуальна, запоздала и вряд ли возможна.
Актуально полное отмежевание Юго-Востока от остальной украины.

В целом же идеология украинства - дегенеративна и подобна психическому заболеванию.
Тема эта ждёт еще своего иследователя но все признаки говорят об этом на протяжении ста с небольшим лет существования украинства как такового.
+10

WarP
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Мифы федерализации: почему РФ цепляется за "единство Украины"?

3 » 16.04.2014 14:34

Цитирую Abbadon:
Продолжаю удивляться неразборчивости редакции этого ресурса... Неужели больше нечего и неоткуда "копировать/вставить", что публикуются какие-то благоглупости? Почти на 20000 знаков.

"Под "федерализацией" каждый понимает то, что хочет сам." Это пол-беды. Вся беда в том, что автор этого водного потока слов САМ "под "федерализацией" вообще ничего не понимает. Пустословие и краснобайство. Мнение историка о политике.

Собственно, а что можно ценного узнать от борзописца, утверждавшего, что:

"Русские и украинцы (или, согласно исторической терминологии, великороссы и малороссы) - это две равноценные и равноправные части одного народа - Русского народа, Общерусской национальной и культурной общности. Об этом свидетельствует весь исторический опыт."

1. Не бывает у одного народа никаких "частей".
2. "Общерусская национальная и культурная общность" - это бессмысленное словосочетание.
3. А свидетельствующий исторический опыт - это опыт планомерной "исторической" и целенаправленной лжи врагов Русского народа, синонимом какого является "русской национальная и культурная общность".

В общем... чем больше "историков", тем меньше Истории.

Ладно уж так ... огульно.

Федерализация - это всего лишь ОДИН ИЗ СПОСОБОВ гос.устройства. Т.е. если госуправление осуществляетя нормально, то и федерализация не нужна. Придавать ей какое-либо особое значение - не имеет смысла.

Федерализация создаётся там где при необходимости сохранения единого государства, нужно защитить права определённых территорий создав на них псевдо-государства.
В Европе такой подход давно считается варварским: хочешь говорить на своём языке - пожалуйста; хочешь выбирать власть - пожалуйста и т.д. Поэтому и нет смысла создавать дополнительно псевдо-государственное образование, которое будет жрать лишние деньги на бюрократический аппарат.
У нас же доминирует совковое восприятие - каждой национальности свой уголок с титульнымя языком и национализмом. А потом начинаются вопли: "Почему СССР развалился?" Потому... По большому счёту федерация не нужна и России, ибо она стала практически мононациональным государством после развала СССР. Но мы всё наступаем на те же советские грабли.
Поэтому автор прав - надо думать не о СССР 2.0, а о России

Что касается федерализации Украины - то она НИЧЕГО НЕ ДАСТ: проблемы никуда не уйдут, только ещё придётся финансировать выборы губернаторов, которыми станут Коломойские и Ахметовы, ибо у других народных избранников тупо не будет денег на выборы. И опять же федеральный центр будет точно также распределять федеральные стредства дотационным регионам.

Моё мнение: федерация возможна лишь как промежуточная идея для создания СВОЕГО ГОСУДАРСТВА на Юго-Востоке страны. Поэтому восставшим областям надо не в "республики" играть, а объединятся в государство Донбасса, а ещё лучше провозгласить республику Югороссия или Новороссия с хорошей и понятной программой - эта республика в корне подрубит украиснкую идею и будет маяком для присоединения других русских областей. Только в объединении и возможна победа.
+8

Gurian
  • Russia

  •  
  •  

RE: Мифы федерализации: почему РФ цепляется за "единство Украины"?

2 » 16.04.2014 13:46

"А дончанам, харьковцам, одесситам" - ХАРЬКОВЧАНАМ, блин! Дальше читать не стал...
−1

Трол Фрол
  • Ukraine  Kherson

  •  
  •  

RE: Мифы федерализации: почему РФ цепляется за "единство Украины"?

1 » 16.04.2014 13:23

Продолжаю удивляться неразборчивости редакции этого ресурса... Неужели больше нечего и неоткуда "копировать/вставить", что публикуются какие-то благоглупости? Почти на 20000 знаков.

"Под "федерализацией" каждый понимает то, что хочет сам." Это пол-беды. Вся беда в том, что автор этого водного потока слов САМ "под "федерализацией" вообще ничего не понимает. Пустословие и краснобайство. Мнение историка о политике.

Собственно, а что можно ценного узнать от борзописца, утверждавшего, что:

"Русские и украинцы (или, согласно исторической терминологии, великороссы и малороссы) - это две равноценные и равноправные части одного народа - Русского народа, Общерусской национальной и культурной общности. Об этом свидетельствует весь исторический опыт."

1. Не бывает у одного народа никаких "частей".
2. "Общерусская национальная и культурная общность" - это бессмысленное словосочетание.
3. А свидетельствующий исторический опыт - это опыт планомерной "исторической" и целенаправленной лжи врагов Русского народа, синонимом какого является "русской национальная и культурная общность".

В общем... чем больше "историков", тем меньше Истории.
−1

Abbadon
  • Ukraine

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Мифы федерализации: почему РФ цепляется за "единство Украины"?