Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

09 Апреля 2012 Андрей Ваджра Андрей Ваджра
Просмотров 9724
Оценить
(56 голосов)

Начало ЗДЕСЬ

Продолжение ЗДЕСЬ

«Фальшморковка» для исчезающего электората

В отношении к своему электорату Партия регионов похожа на индивида, который удивительным образом изловчился наступить на свою собственную мошонку и длительное время терпит невероятные мучения во имя улучшения своей потенции. Естественно, что даже с точки зрения здравого смысла подобная процедура не приведёт к заветному результату. Более того, она, наоборот, способна лишить этого индивида этой самой потенции. Но уж слишком сильна сила самовнушения. Именно поэтому Партия регионов и наступает старательно на свой электорат, надеясь, что в нужное время он мощно встанет и удовлетворит «регионалов». Ну а так как на данный момент политическая потенция власти с каждым месяцем слабеет, её представители, не снимая ноги с электората, активно ищут чудодейственную политтехнологическую «Виагру».

В частности, глава президентской канцелярии Сергей Лёвочкин напряжённо сушит мозг над проблемой реанимации мёртвого рейтинга Виктора Фёдоровича. Похоже, именно титаны политтехнологии и гиганты пиара из Администрации исторгли из себя «хитрый» проект в виде социальных инициатив президента. Причём, судя по всему, думали они над ними недолго. Точнее, не думали вообще, а просто тупо заимствовали у Тимошенко идею «возвращения» вкладов Сбербанка СССР, а у Черновецкого концепцию «охмурения» пенсионеров.

Очевидно, в канцелярии президента Украины решили, что будущую победу на парламентских выборах Партии регионов может принести лишь взятка. Поэтому и в сфере политтехнологии украинские чиновники мыслят привычными для них коррупционными схемами. Естественно, что в деле покупки электората должны соблюдаться два основных условия: его должно быть много и он должен дёшево стоить. Именно поэтому выбор и пал на пенсионеров. В Администрации президента посчитали, что за сто гривен бабульки и дедульки приковыляют на Банковую и будут Виктору Фёдоровичу с благоговением руки целовать. Как своему спасителю и благодетелю.

В связи с этим не совсем понятно кто глупее, «мудрогели» из АП, решившие, что за сто гривен к пенсии старики и старушки собьются в гигантские толпы и снесут избирательные участки в стремлении проголосовать за Партию регионов, или те, кто действительно «поведётся» на «Витину тыщу» и «припарку для мёртвых» в виде стогривневой добавки.

В связи с президентскими инициативами пускай каждый задаст себе предельно простой вопрос: какое именно из бесконечного списка своих предвыборных обещаний выполнил Янукович и/или Партия регионов? Те, кто посообразительнее, сразу же «просекли», что т.н. социальные инициативы президента это очередное «разводилово», рассчитанное на доверчивых «лохов». Предвыборное счастье для пенсионеров, которое потребовал от правительства Виктор Фёдорович, – это прекрасно. Но где взять деньги для его реализации? Кто оплатит заявленный «банкет»? «Регионалы» посчитали, что для трюка с надбавками, вкладами и дешёвой ипотекой необходимо каких-то несчастных 26 млрд. грн. Наверное, для вождей Партии регионов, привыкших ни в чём себе не отказывать, это и небольшие деньги, но для нищего украинского государства это фантастическая цифра.

Чтобы в этом убедиться, необходимо просто обратиться к общеизвестным фактам и элементарной логике.

Как было сказано ранее, политтехнологическая придумка ПР стоит около 26 млрд. грн., или 3,25 млрд. долл. США. Насколько она для нашей страны подъёмная, можно понять, лишь сравнив запланированные (и незапланированные) доходы и расходы украинского государства.

В прошлом году наша страна потратила на закупку природного газа в России рекордную сумму – около 13 млрд. долларов. При сохранении текущих газовых контрактов с Российской Федерацией средняя стоимость газа для Украины в 2012 году составит в среднем 416 долл. за 1 тыс. куб. м. Дабы как-то компенсировать эту неподъёмную цену, правительство решило сократить потребление. В связи с этим Николай Азаров заявил, что в текущем году Украина купит у России не 52 млрд. куб. м., как это положено по контракту, и не 40 млрд. куб. м., которые были куплены в прошлом году, а только лишь 27,4 млрд. куб. м. И это будет стоить Украине где-то 11,3 млрд. долларов.

Вроде как при таком раскладе получается хорошо со всех сторон. И страна к бережливости приучается, и деньги экономятся. Но не всё так просто. Согласно газовому контракту, заключённому в январе 2009 года, «Нафтогаз» с 2010 года должен закупать 52 млрд. куб. м. природного газа. При этом в случае приобретения менее 80% от этого объема НАК всё равно должна заплатить за 80% указанного в контракте объёма («бери или плати» - take or pay). Этот контракт предусматривает, по договоренности сторон, снижение контрактного объема закупки газа максимум на 20% (то есть до 41,6 млрд. кубометров), при этом такая договорённость должна быть достигнута до 1 июля года, предшествующего году закупки.

В связи с этим возникает вопрос: кто-нибудь слышал о том, чтобы Украина и Россия в прошлом году подписали соглашение о снижении контрактного объема закупки газа? Правильно, его не было. А что тогда из этого вытекает? А то, что даже если Украина и сможет потребить лишь 27,4 млрд. куб. м. российского газа (что крайне сомнительно), платить ей всё равно придётся за 41,6 млрд. кубометров, а это будет стоить госказне 17,3 млрд. долларов.

То есть неучтённая расходная часть госбюджета может быть больше на 6 млрд. долларов.

Идем дальше. Доходная часть госбюджета на 2012 год составляет 331,6 млрд. гривен (41,4 млрд. долл.), местных бюджетов – 92,6 млрд. гривен (11,6 млрд. долл.), сводный бюджет – 424,2 млрд. гривен (53 млрд. долл.). Расходная часть госбюджета составляет 268,8 млрд. гривен (33,6 млрд. долл.), местных бюджетов – 193,2 млрд. гривен (24,1 млрд. долл.), сводный бюджет – 461,7 млрд. гривен (57,7 млрд. долл.).

Что мы имеем в итоге? Если рассматривать лишь доходную и расходную часть госбюджета, то после вычитания расходов из доходов в остатке оказывается 7,8 миллиардов. От них можно отнять 6 газовых миллиардов (take or pay) и (внимание!) 3,5 миллиарда «унылых енотов» из социальных инициатив президента. В результате нехитрой арифметики несложно понять, что на предвыборную политтехнологию Партии регионов в бюджете не хватает 1,7 млрд. долл.

Если же сравнивать расходы и доходы сводных бюджетов и предположить, что бюджетные дыры в регионах будут спасаться за счёт госбюджета, то на руках у правительства останется не 7,8 млрд. долл., а лишь 3,1 миллиарда. А этого не хватит не то что на «Витину тыщу», но и на закупку положенного объёма газа. Вот и получается, что в таком раскладе социальные инициативы Виктора Фёдоровича могут спасти лишь россияне, если согласятся наплевать на контракт и не будут требовать с Украины газовые take or pay.

Но с какого это перепугу Москве отказываться от положенных ей по контракту шести «ярдов зелени»? Чем так хорош для Кремля Янукович или его партия?

Впрочем, речь об этом и не идёт. Не так давно наши правители гордо сообщили, что украинская экономика настолько благоденствует под мудрым руководством Партии регионов, что Нацбанк и госбюджет просто трещат по швам от распирающих их финансовых средств. Более того, премьер-министр настолько увлёкся фантазиями о собственных достижениях в сфере развития украинской экономики, что публично заявил о завершении эпохи «затягивания поясов» и начале эры всеобщего благоденствия. Теперь на Украине стало настолько хорошо в финансово-экономическом плане, что сто гривен доплаты к пенсии и «Витина тыща» это только начало того счастья, которое с головой накроет простых украинских граждан, если они проголосуют за Партию регионов.

В связи с этим радостным известием сразу же возникает ряд вопросов. Если экономика Украины так мощно расцвела и запахла за годы правления «регионалов», то тогда:

- почему отрицательное сальдо внешней торговли Украины за январь-ноябрь 2010 г. увеличилось на 65% – до 7 млрд. 958 млн. долл. (по сравнению с 4 млрд. 843,1 млн. долл. за аналогичный период 2009 г.), а за январь-ноябрь 2011 года составило 12,764 млрд. долларов?

- почему в 2010 году украинское правительство договорилось с МВФ о кредите в 15,6 млрд. долл.?

- почему премьер-министр Николай Азаров хочет получить новый кредит МВФ, чтобы рефинансировать предыдущие или добиться от Фонда отсрочки выплаты долгов на 10 лет?

- почему НАК «Нафтогаз Украины» хочет взять у российского «Газпромбанка» кредит на 2 млрд. долл.?

- почему только за 2011 г. валовый внешний долг Украины вырос на 8,9 млрд. долл.?

- почему на 1 января 2012 г. общий валовый внешний долг Украины превысил 126,2 млрд. долл. и продолжает расти?

- почему непрерывно уменьшаются золотовалютные резервы Украины?

- почему рейтинговое агентство Standard & Poor’s изменило прогноз долгосрочных суверенных рейтингов Украины со «стабильного» на «негативный»?

- почему спрос на CDS – страховку на случай дефолта Украины, и, соответственно, её стоимость начали расти?

- и почему рассчитываемый Европейской Бизнес Ассоциацией индекс инвестиционной привлекательности Украины снижается уже третий квартал подряд и восприятие инвесторами рынка Украины продолжает оставаться негативным?

Вряд ли ответы на вышеперечисленные вопросы будут свидетельствовать о процветании украинской экономики. Торговый баланс, внешний долг, золотовалютные резервы и инвестиционная привлекательность это основные показатели экономической успешности страны. Если торговый баланс положителен, внешний долг небольшой, золотовалютные резервы растут и инвестиции идут в страну, то это значит, что экономика успешно развивается. Если же страна с каждым годом покупает больше, чем продаёт, её внешний долг непрерывно увеличивается, золотовалютные резервы уменьшаются, а инвесторы из неё бегут, то это свидетельствует о том, что страна двигается в направлении национального дефолта, то есть банкротства.

К тому же восторженные реляции «регионалов» об экономическом процветании Украины выглядят весьма странно на фоне углубляющегося финансово-экономического кризиса в Европе. Этим хвалебным одам об экономическом росте могут верить только те из наших граждан, кто искренне считает, что, в то время как мощная экономическая система Евросоюза в глубокой депрессии, коматозная экономика Украины, всецело зависящая от внешних рынков и финансовых заимствований, может интенсивно развиваться.

Была у «регионалов» заветная надежда на новый кредит МВФ. С его помощью можно было бы устроить яркое шоу с социальными инициативами президента. Однако после того как Тимошенко ушла по этапу, американские чиновники в МВФ неутомимо крутят фиги украинским делегациям, поражаясь идиотической настойчивости наших вице-премьеров. Официально деньги обещают после поднятия для населения цены на газ. Неофициально после того, как на свободу выпустят лидера «Батькивщыны». В любом случае перспектива нового транша тает во мраке поствыборного будущего, в котором Вашингтон хочет видеть Верховную Раду под контролем оппозиции.

Что же в таких условиях остаётся делать правительству, дабы звонко отрапортовать президенту об исполнении его предвыборных желаний? Какие у Азарова есть реальные возможности для реализации социальных инициатив Виктора Фёдоровича, если казна пуста и занять не у кого? Выбор небогат – эмиссия. Если деньги нельзя заработать и невозможно занять, их можно напечатать. Естественно, что все 26 млрд. гривен печатать не будут. Напечатают лишь часть этой суммы. Чтобы хватило на предвыборный период. Поэтому в лучшем случае пенсионеры получат копеечную прибавку к пенсии и кому-то из них удастся (до выборов) в рукопашной схватке возле сберкасс вырвать «Витину тыщу». А «мулька» про дешёвую ипотеку, повышение зарплат бюджетникам и иные обещанные радости жизни для бедных умрут в кабминовских бумажках, даже не родившись.

Но дело не только в том, что на данный момент у правительства нет денег даже на такую предвыборную «мелочёвку», как социальные инициативы президента, а в том, что на фоне стремительно ухудшающейся социальной и экономической ситуации сто гривен к пенсии и «Витина тыща» для многих пенсионеров выглядят как издевательство. К тому же всё это «счастье» от Партии регионов неизбежно сожрёт инфляция, скачок которой после дополнительного печатания денег предопределён. Рост цен в магазинах вернёт всё на круги своя и развеет мифическую утопию «регионалов».

Да и власть не будет сидеть сложа руки, наблюдая как народ безнаказанно «обогащается» на волне т.н. «социальных инициатив» президента. Все те крохи, которые получат простые граждане, будут отобраны назад путём повышения налогов и введения новых фискальных поборов. К этому «регионалы» готовятся уже сейчас. На данный момент Минфином подготовлен пакет законопроектов, который должен позволить дополнительно собрать налогов на 7,4 млрд грн [14]. Среди прочего планируется повысить акцизы на алкоголь, ренту за добычу полезных ископаемых и импортные пошлины на 1,9 тыс. видов продукции. Подобный шаг неизбежно приведёт к подорожанию товаров широкого потребления. К этому необходимо добавить неизбежное повышение для населения цены на газ как минимум на 30% (которое произойдёт сразу же после выборов) и налог на роскошь, который так хитро прописан, что ляжет тяжёлым бременем не на украинских нуворишей, а на простой народ [15].

Но самое забавное во всей этой политтехнологической «лабуде» Виктора Фёдоровича это то, что его взятка за казённый счёт не может гарантировать «правильное» голосование взяткополучателя. За годы «нэзалэжности» сознание простого народа существенно эволюционировало от состояния детской наивности к хроническому цинизму. И никакие «Витины тыщи», копеечные добавки к пенсиям и иные подачки с барского стола уже никого очаровать не могут. Даже если активисты ПР будут разносить мешками гречку по всей стране, а Янукович лобызать взасос теряющих вставные челюсти бабулек, это мало повлияет на политический выбор основной массы престарелых граждан. Народ научился подбирать «кости», которые ему кидают власть имущие перед выборами, и при этом голосовать против своих «добродетелей». Как это делается, могут детально рассказать «бабушки Черновецкого».

Очень сомнительно, что откровенно тупые «заманухи» «регионалов» на фоне катастрофического обнищания выброшенных за борт полноценной жизни пенсионеров будут иметь существенный успех. «Лохов» (даже среди пожилого населения), которые «ведутся» на такие фокусы, в Украине стало катастрофически мало. Народ уже давно хочет большего. Социальные «заманухи» президента (причём третьей свежести) - это не те достижения двух лет властвования «регионалов», которые могут впечатлить и уж тем более спасти их имидж и рейтинг.

К тому же у «стратегов» с Банковой и тех «политтехнологов», которых они позвали «рубить бабло», не хватает ума понять одну весьма простую истину: на сладких обещаниях и «фальшморковках» эффективно выстроить свою предвыборную кампанию способна лишь оппозиция, а власть в борьбе за голоса избирателей может опереться лишь на свои реальные достижения, ощутимые для простых граждан. Только они могут стать надёжным фундаментом её успешной предвыборной кампании. Найти же эти достижения у «регионалов», даже при очень большом желании, невозможно.

На этом депрессивном фоне весьма забавно выглядят попытки Лёвочкина привлечь к спасательным пиар-мероприятиям признанных специалистов этого дела. К примеру, не так давно у главы Администрации состоялась «вербовочная» беседа с Георгием Почепцовым. Когда-то при Медведчуке он руководил одной из структур Администрации, а сейчас катается по миру с лекциями на тему имиджелогии, public relations, информационных войн, предвыборных технологий и т.п. Так вот, на предложение Сергея Владимировича заняться спасением имиджа президента Украины Георгий Георгиевич, не без присущей ему иронии, заявил, что он не Брюс Всемогущий, чтобы решать столь неразрешимые проблемы.

«Тушки» для «семьи»

В Межигорье, судя по косвенным признакам, тоже начали понимать, что на данный момент перспективы светлого будущего «семьи» гаснут просто на глазах. Однако выводы из этой неприятности «семья» делает весьма специфические. Образно говоря, она принялась копать номенклатурные окопы, рассчитывая на долгую позиционную войну. Именно об этом говорят кадровые перестановки в центральных органах государственной власти, которыми в последнее время увлёкся Виктор Фёдорович. Теряя поддержку народа и опасаясь предательства со стороны ближайшего окружения, «семья» сперва взяла под контроль финансы страны, потом методично подмяла под себя весь силовой блок, а теперь вплотную подошла к открытию сезона охоты на самостоятельных игроков из числа значимых фигур нынешнего режима.

Впрочем, подобные «хитрые» мысле- и телодвижения, а также их причины достаточно легко предсказуемы. Ещё в сентябре 2010 года в интервью сетевому изданию «Сегодня.Ру» я описал алгоритм трансформации нынешней власти:

«На мой взгляд, уже через год политическая диспозиция внутри правящей верхушки будет иной. Если процесс концентрации власти в руках Януковича продолжится и его полномочия, а также надзаконное влияние позволят ему встать над «процессом», вокруг него неизбежно сформируется олигархический суперклан вроде «семьи» Ельцина 90-х. В этот клан войдут незначительные на данный момент персонажи из личного окружения Януковича. Люди из третьего и четвертого эшелона власти. Люди-никто. Несамостоятельные фигуры без особых денег и властных полномочий. Их отличительной чертой будет полная зависимость от «папы» и личная преданность ему.

Со своей стороны, Янукович нуждается в тех, кто никогда не сможет сказать ему «ты», в тех, кто выполнит любой его приказ, в тех, чья судьба, достаток и карьера будут полностью от него зависеть. Именно эти люди и станут коллективным президентом Януковичем, а затем «сожрут» наиболее влиятельные на данный момент олигархические группировки» [16].

Оказавшись заложником своего собственного окружения, Виктор Фёдорович в течение двух лет своего президентства фактически полностью израсходовал свой политический капитал. С рейтингом в 5%, презираемый и ненавидимый народом, на данный момент он представляет собой политический балласт. Фактически любая политическая сила, претендующая на долгую перспективу, уже сейчас должна держаться подальше от хозяина Межигорья. Это касается и Партии регионов.

При всём своём показном раболепии перед президентом верхушка «регионалов» в неофициальной обстановке, когда нет опасений, что тебя «прослушают» или на тебя «настучат», уже не скрывает своего критического отношения к гаранту Конституции. Примерно такое же отношение к президенту у всех тех, кто, так или иначе, вынужден взаимодействовать с ним в силу служебной необходимости. Реально Виктор Янукович не пользуется авторитетом не только у большинства «пэрэсичных» граждан Украины, но и тех, кто, так или иначе, имеет отношение к нынешней власти. Его боятся, но его не уважают. Трудно судить, насколько хорошо хозяин Межигорья информирован относительно моральной изоляции, в которой он оказался. Но в любом случае можно утверждать, что он уже давно никому не доверяет. Исключение – ближайшие родственники и старые друзья, составляющие в совокупности «семью». Но этих людей можно пересчитать по пальцам одной руки.

В такой нездоровой обстановке вероятность «мятежей» и предательств существенно возрастает. Не имея поддержки ни в обществе, ни в государственных структурах, президент, дабы не оказаться в ситуации, в которой когда-то оказался его предшественник, просто обречён заполнять ключевые должности в системе государственной власти «своими» людьми, теми, кто легко контролируется «семьёй» и полностью от неё зависит. «Свой» генпрокурор, «свой» начальник МВД, «свой» глава Нацбанка, «свой» министр обороны, «свой» председатель СБУ… в целом становятся единственной гарантией влияния и безопасности президента. Больше ему опереться не на что и не на кого. Именно поэтому ни глава Администрации, ни премьер-министр со всеми министрами и вице-премьерами, ни глава РНБО, ни кто-либо другой из тех, кто представляет верхушку Партии регионов, не могут себя чувствовать спокойно. Каждый из них в любой момент может быть смещён со своей должности и даже подвергнут остракизму со стороны президента. А страшнее этого в рамках данной системы ничего быть не может.

Всё это, безусловно, даёт Виктору Фёдоровичу ощущение собственной безопасности и могущества. Однако, как было сказано ранее, это ощущение – иллюзия и самообман. Ведь реальные опасности его подстерегают не внутри выстроенной им системы, а исходят извне, оттуда, где его влияние сведено к нулю, а способность различать угрозы практически отсутствует. И первый сигнал, сигнализирующий о такой опасности, – это приближающиеся парламентские выборы, поражение на которых фактически означает потерю власти Виктором Януковичем. Не сейчас, а через три года. Со всеми вытекающими из этого последствиями. И предотвратить это надвигающееся поражение не в силах ни «свой» генпрокурор, ни «свой» начальник МВД, ни «свой» министр обороны, ни «свой» председатель СБУ.

Когда у президента всё «своё», кроме народа, который его выбрал, ему необходимо думать либо об эвакуации, либо о хитрых комбинациях, которые помогут в очередной раз «развести лохов».

Именно поэтому президентом была дана отмашка вернуть избирательную систему смешанного типа с мажоритарными округами. Расчёт крайне простой. Если нельзя создать парламентское большинство путём победы на выборах, необходимо сделать так, чтобы его, это парламентское большинство, можно было купить после поражения.

Купить депутатские «тушки», выдёргивая их из партийных списков, сразу же после выборов практически невозможно. В 2012 в Верховную Раду зайдёт отборная партийная гвардия, рассчитывающая на определённые перспективы. Поэтому единственный выход это возвращение в парламент мажоритарщиков, которые всегда были товаром. Именно они, если их купить, могут влиться в провластное парламентское большинство. Конечно же, в этом году расценки на «тушки» будут высокие, но, скорее всего, Андрей Петрович Клюев уже располагает необходимой суммой для оптовой покупки. Всё-таки «регионалы» два года собирали по копеечке дань со всей страны.

Похоже, что скупка мажоритарщиков – единственная реальная возможность Партии регионов удержать на какое-то время под своим контролем парламент. Но даже при удачном раскладе крайне сомнительно, что «регионалам» удастся купить конституционное большинство. А ведь только оно способно переписать Конституцию, чтобы в 2015 году Виктора Фёдоровича имели возможность избрать президентом самые дорогостоящие люди нашей страны – депутаты Верховной Рады Украины. Иных вариантов остаться в президентском кресле на второй срок у лидера Партии регионов нет. Как показывают социологические исследования, уже сейчас во втором туре президентских выборов Янукович неизбежно проигрывает практически любому сопернику [17]. А через три года вождь «регионалов» будет остывшим политическим трупом.

 

Андрей Ваджра,

специально для alternatio.org

____________________________________

[14] http://alternatio.org/events/all/item/2519-

[15] http://alternatio.org/events/all/item/2517-

[16] http://www.segodnia.ru/content/14033

[17] http://www.ratinggroup.com.ua/ru/products/politic/data/entry/13995/

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

366 » 01.04.2014 20:23

Присяга СССР

«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным Воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся».

9 мая 1984 года. город Одесса. подпись. Федорей Ростислав Витальевич



Так что я должен еще какую-то присягу принимать??? Территория, где я родился и прожил всю свою сознательную жизнь, меняет свое название, границы, законы, конституции, присяги,... И че если эта территория начнет называться еще каким нибудь штатом США или аулом Сомали, то я опять чето должен еще какую хрень присягу присягать???? А ху не хо? ГВАРДИЯ ПРИСЯГЕ НЕ ИЗМЕНЯЕТ! И Я В ТОМ ЧИСЛЕ!!! МОЯ РОДИНА СССР, УССР И ДРУГОЙ Я НЕ ПРИЗНАЮ!!! ДА ХОТЬ ПРИСТРЕЛИТЕ МЕНЯ КАК БЕШАННУЮ СОБАКУ, А ЭТО ГОС НЕДОРАЗУМЕНИЕ КАК 'НЭЗАЛЭЖНА' Я НИКОГДА НЕ ПОЛЮБЛЮ!!! Я ЕЕ ТАКУЮ - НЕНАВИЖУ!!!! ГОРЕТЬ ЕЙ СУКЕ В АДУ!!!

kitsor
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

365 » 27.03.2014 14:18

Вот подведем итоги майдана с ноября месяца.... Что именно произошло??? Вначале понаехало с западной вагонами, автобусами из западной молодежи - ну навезли их туда 'для боротьбы', для того что бы выкинуть из кабинетов властей ворюг и посадить туда других ворюг и откровенных фашистов!!! При первых столкновениях, молодежи наваляли, покалечили и травмировали... Учебный процесс молодежи с майдана полетел в тартарары... Потом сожгли разламали новогоднюю елку! Натаскали колес, урн, забросали захломили мусором центр столицы.... Потом это майдование перешло в погромы и поджеги, потом захваты гос учереждений, сжигания авто, кафешек прилегающих, избиение случайных прохожих... Избиение милиционеров, как и убийство и тех и других... Сегодня жертв 103 человека умерло!!! Горе всем семьям, родным и близким... Нового года на украине не было ВООБЩЕ!!! Потом аресты, снова митинги, угрозы... Опять стрельба, взрывпакеты, коктейли молотова... Раненые и искалеченные, без глаз, руки ноги, сломаными ребрами, порезанными ножами... Обгоревшие, с проломленной головой исчисляются тысячами.... Но это не все... Вожди майдана хотят продолжения банкета''.... Они громят офисы противоположных партий и организаций, усевшись и дорвавшись к власти на крови они избивают и унижают журналистов, директоров телекомпаний, директоров заводов и пароходов, прокуроров, следователей, работников гаи, да просто и убивают и губернаторов... Состряпали массу уголовных дел, люстрируют всех подряд, кто сотрудничал с предыдущей властью, кто не их мнением и идеологией называют титушками, оккупантами, кремлевскими агентами, 'заколотныкамы, сепаратистамы'.... Вообще прийдя во власть на государственном вооруженном перевороте... Они незаконно избранные, самозванцы нам с ТВ кричат, что бы мы соблюдали законы и какую-то там супер пупер конституцию.... Но это не весь результат этого переворота... У территории Украины уже нет Крыма!!! И все это благодаря' европейской ассоциации'..... Вы думаете это все??? Нет самое интересное' впереди! Обвал национальной валюты с 7.90 гривен за бакс, сегодня все 12.50 гривен! Евро вообще недосягаемо! Бензин из 9.50 гривен сегодня все 12-ть... А как товары и продукты подорожали... Росто проезда в общественном транспорте, рост на газ, нефть, уголь, свет-електричество еще впереди.... Ах какая охренительная победа майдана... Закрыта граница с россией, товары украинские туда уже не пускают... И это только начало конца... Пустая газотранспортная труба украины это будет финишем 'нэзалэжности'!!! И потом, сколько украина потеряла своих военных перешедших служить в Россию??? Потеря кораблей, причалов, здравниц Крыма.... Я думаю самое время вспомнить шлягер майдановской мелодии:-ЩЭ НЭ ВМЭРЛА....

kitsor
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Однако альтернатива таки свидомистский сайт

364 » 08.05.2012 20:28

Цитирую Александр Лузан:
И украинские наци явно в большинстве тут. Предложил отменить державну мову и вернуть как было в СССР. Так минусов наставили. Вот оно националистическое нутро то и вылезло. Державний статус україниської мови оказывается первым побежит защищать не Мовчан. Альтернативщики первыми будут.
\\\\\\\
Александр, всё это хорошо (как в СССР) , но как Вы видите это конкретно, на практике, ведь в УССР в реале были обязательны к обучению 2 языка, на них же велось всё делопроизводство и т.д. ? То есть это было то же самое, что 2 государственных сегодня ? Или Вы видите реальные(а не символические) отличия ? То что было в СССР в отношении языкового вопроса меня устраивало, ну почти на все сто. Ведь в вопросы и историю происхождения "украйиынськойи" мовы полезли тогда и лишь тогда, когда рыжий таракан пропихнул силой конституцию, вопреки воле большинства народа и там оказалась "йэдына дэржавна" ...
+2

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

Однако альтернатива таки свидомистский сайт

363 » 08.05.2012 08:09

И украинские наци явно в большинстве тут. Предложил отменить державну мову и вернуть как было в СССР. Так минусов наставили. Вот оно националистическое нутро то и вылезло. Державний статус україниської мови оказывается первым побежит защищать не Мовчан. Альтернативщики первыми будут.
−6

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

362 » 07.05.2012 21:50

Вообще Ваша "логика ", Лузан, меня изумляет, это получается, что я оскорбляю того, кому не нравится "госстатус" моего языка, тем, что мне не нравится этот факт ? Разве это я сомневаюсь в достойности чьего-то языка иметь государственный статус и тем самым оскорбляю носителя ? Как это у Вас так ловко получается с дурной башки на здоровую ?
+1

Karaklay
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

361 » 07.05.2012 21:26

Цитирую Evgeniy:
[quote name="Александр Лузан"]
...А что касается компромиссов. Два государственных языка действительно компромисс. Причем компромисс плохой. Людей за живое цепляет. Людям не статусы нужны. А чтобы они могли образование получить на том языке, на котором желают и использовать свой родной язык во всех сферах деятельности без ограничений. Поэтому самое правильное решение - это вообще отменить статью 10 Конституции и закон про мовы тоже.....

Бла-бла-бла, вместо компромисса, пусть и плохого (?). Короче, ППР продолжается/ \\\ Ну да...
−1

Karaklay
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

360 » 07.05.2012 21:21

Цитирую Александр Лузан:
[quote name="Karaklay"]Вот вдумайтесь, что Вы, Лузан, пишите, какая-то гнида будет протестовать против госстатуса МОЕГО языка, а я "осторожнее с эпитетами" и "понимть надо " ? А это что : " Её муж государственного статуса русского языка не хочет." Ну так а я не хочу государственного статуса "украинского языка" и как мы дальше будем ? Да что Вы вообще здесь рисуете : "Понимать надо. А коли понималка отсутствует и уважение к людям - так о чем говорить. Уважения к вам тогда тоже не будет." Это значит у меня "уважение" отсутствует, если я согласен на компромисс, а у того, кто не согласен на компромисс оно присутствует ? Лузан, для меня , как представителя государствообразующе го русского народа на окрайне, ПОДОБНЫЕ НЕХОТЕЛКИ ГОСУДАРСТВЕННОГО СТАТУСА для русского языка ГЛУБОКО ОСКОРБИТЕЛЬНЫ и никакой тварь, которая заявляет такие вещи, я не прощу.

Вы меня извините госп. Караклай. Я вам отвечу не как политик и не как соратник по борьбе, а как отец. Так вот, выражаясь вашими же словами, если какая-то гнида будет оскорблять мою дочь, то я не стану выяснять чего эта гида там не простила и представителем кого она себя возомнила. Я просто набью этой гниде морду и бить буду до тех пор, пока эта гнида не поймет, что уважать надо любого человека вне зависимости от того хочет он государственного статуса русского языка или нет. \\\ А Вы не за...долбётесь, сами, "папаша", пыль глотать ? Или Вы думаете, что только Вам позволено кулаки распускать ? Я ясно выразился , всяка тварь, которая есть вонючий свидомит и которому не нравится русский язык, есть мой прямой враг и церемониться в случае чего (когда, падлюки, русских таки достанете, а думаю это cлучится уже скоро) я не буду. А пока я терплю вполне себе РЕАЛЬНЫЙ госстатус "украинского", вот и Вы, будьте так любезны, потерпИте хоть ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ госстатус РУССКОГО языка.
+3

Karaklay
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

359 » 07.05.2012 09:16

Цитирую Evgeniy:
Цитирую Александр Лузан:

...А что касается компромиссов. Два государственных языка действительно компромисс. Причем компромисс плохой. Людей за живое цепляет. Людям не статусы нужны. А чтобы они могли образование получить на том языке, на котором желают и использовать свой родной язык во всех сферах деятельности без ограничений. Поэтому самое правильное решение - это вообще отменить статью 10 Конституции и закон про мовы тоже.....

Бла-бла-бла, вместо компромисса, пусть и плохого (?). Короче, ППР продолжается.

Евгений. Я предлагаю гораздо более радикальное решение. Отменить вообще госстатус украинского. Или понималка отсутсвует. Причем ставить так вопрос можно. Ссылаясь на конституцию СССР где не было никаких государственных, а закон про мовы ввели в конце перестройки. Вот и выкинуть это все и закон про мовы и статью 10. А на два государственных соглашаться как на компромисс.
−3

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

358 » 07.05.2012 06:59

Цитирую Александр Лузан:

...А что касается компромиссов. Два государственных языка действительно компромисс. Причем компромисс плохой. Людей за живое цепляет. Людям не статусы нужны. А чтобы они могли образование получить на том языке, на котором желают и использовать свой родной язык во всех сферах деятельности без ограничений. Поэтому самое правильное решение - это вообще отменить статью 10 Конституции и закон про мовы тоже.....

Бла-бла-бла, вместо компромисса, пусть и плохого (?). Короче, ППР продолжается.

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

357 » 07.05.2012 06:55

Цитирую Jarich:
Цитирую Evgeniy:
У русофобов есть возражения?


Конечно. Без Karaklay-я и Вас - Evgeniy будет скучно. :-)...

А мне ваше отсутствие ваще незаметно.

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

356 » 07.05.2012 01:44

Цитирую Karaklay:
Вот вдумайтесь, что Вы, Лузан, пишите, какая-то гнида будет протестовать против госстатуса МОЕГО языка, а я "осторожнее с эпитетами" и "понимть надо " ? А это что : " Её муж государственного статуса русского языка не хочет." Ну так а я не хочу государственного статуса "украинского языка" и как мы дальше будем ? Да что Вы вообще здесь рисуете : "Понимать надо. А коли понималка отсутствует и уважение к людям - так о чем говорить. Уважения к вам тогда тоже не будет." Это значит у меня "уважение" отсутствует, если я согласен на компромисс, а у того, кто не согласен на компромисс оно присутствует ? Лузан, для меня , как представителя государствообразующе го русского народа на окрайне, ПОДОБНЫЕ НЕХОТЕЛКИ ГОСУДАРСТВЕННОГО СТАТУСА для русского языка ГЛУБОКО ОСКОРБИТЕЛЬНЫ и никакой тварь, которая заявляет такие вещи, я не прощу.

Вы меня извините госп. Караклай. Я вам отвечу не как политик и не как соратник по борьбе, а как отец. Так вот, выражаясь вашими же словами, если какая-то гнида будет оскорблять мою дочь, то я не стану выяснять чего эта гида там не простила и представителем кого она себя возомнила. Я просто набью этой гниде морду и бить буду до тех пор, пока эта гнида не поймет, что уважать надо любого человека вне зависимости от того хочет он государственного статуса русского языка или нет.

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

355 » 07.05.2012 01:10

Цитирую Jarich:
Цитирую Evgeniy:
У русофобов есть возражения?


Конечно. Без Karaklay-я и Вас - Evgeniy будет скучно. :-) Кстати, Вы поторопились с ответом на мой вопрос, адресованный Karaklay-ю. Я удалил свой пост, поскольку неправильно понял его высказывание. Он, всё же, сторонник компромисса в отношении языков.

Я вседа, учитывая что я ещё и СОВЕТСКИЙ человек в отношении национальностей и языков был сторонником компромисса и консенсуса, но чем больше ОППОНЕНТЫ противостоят, как это ни странно, КОМПРОМИССУ, тем больше у меня улетучивается желание идти на него и "оппоненты" переходят в статус непримиримых врагов. Не находите-ли Вы , Лузан, несколько странным для нормального и не озабоченного руссофобией и свидомизмом человека на Украине выступать против госстатуса РУССКОГО языка ? Я нахожу.
+1

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Как легко вы всех во враги записываете. С кем останетесь?

354 » 07.05.2012 00:59

Цитирую Александр Лузан:
Цитирую Karaklay:
Я не ясно свою позицию изложил ? Для меня любая тварь, протестующая против государственного статуса РУССКОГО, языка есть кровный враг.

Вы меня извините, но то, что вы пишете не может быть позицией человека вне зависимости тот того русский вы татарин еврей или украинец. Обзывая всех тварями вы лишаетесь права считаться человеком и выходит, что все люди ваши враги.
\\\ Передёргиваете ?
Опять не ясно ? Я назвал тварями и буду всегда так именовать мерзавцев, выступающих против госстатуса русского языка, а не "всех, " как вы хитро изволили выразиться.

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

353 » 07.05.2012 00:57

Лузан. " Нет, не извиняю. Они не обязательно русофобы. И совсем не ублюдки. Если человек любит Россию - он уже никак не русофоб. Но если при этом он хочет говорить по украински - это его право" Харе мне сказки рассказывать, против госстатуса русского языка могут выступать только свидонутые уроды. А говорить"по украински"... да пусть хоть по марсиански говорит, это не они сидят без госстатуса своега языка, а я. И не я выступаю против госстатуса украинского языка, а наоборот, предлагаю компромисс. А вообще Ваши рассуждения и примеры всё больше и больше убеждают меня в правоте Ваджры. Если раньше я сомневался, то при Вашей помощи туман рассеивается и границы между кончеными свидомитами и т.н. "нормальными"украинцами" становятся всё размытее.

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: Как легко вы всех во враги записываете. С кем останетесь?

352 » 07.05.2012 00:54

Цитирую Александр Лузан:
Если человек любит Россию - он уже никак не русофоб. Но если при этом он хочет говорить по украински - это его право.


Если человек любит Украину - он тоже, не всегда - русофоб.

Цитирую Александр Лузан:
Не было в СССР государственных языков. Нигде в Конституции не писали такого.


В Конституции не писали. Но в Законе УССР «ПРО МОВИ В УКРАЇНСЬКІЙ РСР» принятом ВР УССР 28.Х 1989 украинский язык был провозглашен государственным в Украине. Это было ещё в СССР.

Jarich
  • United Kingdom  London

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Как легко вы всех во враги записываете. С кем останетесь?

351 » 07.05.2012 00:50

Цитирую Karaklay:
Я не ясно свою позицию изложил ? Для меня любая тварь, протестующая против государственного статуса РУССКОГО, языка есть кровный враг.

Вы меня извините, но то, что вы пишете не может быть позицией человека вне зависимости тот того русский вы татарин еврей или украинец. Обзывая всех тварями вы лишаетесь права считаться человеком и выходит, что все люди ваши враги.

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

350 » 07.05.2012 00:49

Вот вдумайтесь, что Вы, Лузан, пишите, какая-то гнида будет протестовать против госстатуса МОЕГО языка, а я "осторожнее с эпитетами" и "понимть надо " ? А это что : " Её муж государственного статуса русского языка не хочет." Ну так а я не хочу государственного статуса "украинского языка" и как мы дальше будем ? Да что Вы вообще здесь рисуете : "Понимать надо. А коли понималка отсутствует и уважение к людям - так о чем говорить. Уважения к вам тогда тоже не будет." Это значит у меня "уважение" отсутствует, если я согласен на компромисс, а у того, кто не согласен на компромисс оно присутствует ? Лузан, для меня , как представителя государствообразующе го русского народа на окрайне, ПОДОБНЫЕ НЕХОТЕЛКИ ГОСУДАРСТВЕННОГО СТАТУСА для русского языка ГЛУБОКО ОСКОРБИТЕЛЬНЫ и никакой тварь, которая заявляет такие вещи, я не прощу. И детям заповедую. Ну а это что ? : "А что касается компромиссов. Два государственных языка действительно компромисс. Причем компромисс плохой. Людей за живое цепляет." И что же, позвольте, в этом компромиссе "цепляет" ? Меня, кста, не цепляет. Идём дальше "людям не статусы нужны"... А попробуйте- ка объяснить мужу своей дочери. что нужно отменить статус государственного для "украинского" ... До сих пор думаете, что "статусы людям не нужны" и не важны ?

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: Как легко вы всех во враги записываете. С кем останетесь?

349 » 07.05.2012 00:31

Цитирую Александр Лузан:
Цитирую Karaklay:
\\\\ Извини, но ублюдки-руссофобы, которые "против государственного статуса русского языка" мне не друзья и не братья, позорные волки им товарищи. Таких я оцениваю как прямых врагов Русского Мира и РУССКИХ. Ни в каком "союзе", тем паче едином государстве, с такой поганью я жить не собираюсь. И никаких общих дел иметь - тоже. Если по их мнению государственным должен быть "украинский, " то по моему единственным государственным может быть только РУССКИЙ. Государственное двуязычие это УЖЕ компромисс и если на такой компромисс кто-то идти не желает, пускай катится подальше.

Нет, не извиняю. Они не обязательно русофобы. И совсем не ублюдки. Если человек любит Россию - он уже никак не русофоб. Но если при этом он хочет говорить по украински - это его право. Вот у меня к примеру дочка замуж вышла. Ее муж государственного статуса русского языка не хочет. Так что прикажете ублюдком считать. Нет, я дочери не враг. Я могу быть не согласным с зятем, но я скорее сочту ублюдком какого-нибуть форумного анонима, призывающего считать ублюдками всех с ним не согласных. Так что по осторожнее с эпитетами. Оно на бытовом уровне все и всё перемешалось. Понимать надо. А коли понималка отсутствует и уважение к людям - так о чем говорить. Уважения к вам тогда тоже не будет.
А что касается компромиссов. Два государственных языка действительно компромисс. Причем компромисс плохой. Людей за живое цепляет. Людям не статусы нужны. А чтобы они могли образование получить на том языке, на котором желают и использовать свой родной язык во всех сферах деятельности без ограничений. Поэтому самое правильное решение - это вообще отменить статью 10 Конституции и закон про мовы тоже. Чтобы не было вообще никаких статусов. Административные подпорки украинскому языку не нужны. А русскому тем более не нужны. Не было в СССР государственных языков. Нигде в Конституции не писали такого.

Я не ясно свою позицию изложил ? Для меня любая тварь, протестующая против государственного статуса РУССКОГО, языка есть кровный враг.

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

348 » 07.05.2012 00:29

Цитирую Evgeniy:
У русофобов есть возражения?


Конечно. Без Karaklay-я и Вас - Evgeniy будет скучно. :-) Кстати, Вы поторопились с ответом на мой вопрос, адресованный Karaklay-ю. Я удалил свой пост, поскольку неправильно понял его высказывание. Он, всё же, сторонник компромисса в отношении языков.

Jarich
  • United Kingdom  London

  •  
  •  

RE: RE: Как легко вы всех во враги записываете. С кем останетесь?

347 » 07.05.2012 00:12

Цитирую Karaklay:
\\\\ Извини, но ублюдки-руссофобы, которые "против государственного статуса русского языка" мне не друзья и не братья, позорные волки им товарищи. Таких я оцениваю как прямых врагов Русского Мира и РУССКИХ. Ни в каком "союзе", тем паче едином государстве, с такой поганью я жить не собираюсь. И никаких общих дел иметь - тоже. Если по их мнению государственным должен быть "украинский, " то по моему единственным государственным может быть только РУССКИЙ. Государственное двуязычие это УЖЕ компромисс и если на такой компромисс кто-то идти не желает, пускай катится подальше.

Нет, не извиняю. Они не обязательно русофобы. И совсем не ублюдки. Если человек любит Россию - он уже никак не русофоб. Но если при этом он хочет говорить по украински - это его право. Вот у меня к примеру дочка замуж вышла. Ее муж государственного статуса русского языка не хочет. Так что прикажете ублюдком считать. Нет, я дочери не враг. Я могу быть не согласным с зятем, но я скорее сочту ублюдком какого-нибуть форумного анонима, призывающего считать ублюдками всех с ним не согласных. Так что по осторожнее с эпитетами. Оно на бытовом уровне все и всё перемешалось. Понимать надо. А коли понималка отсутствует и уважение к людям - так о чем говорить. Уважения к вам тогда тоже не будет.
А что касается компромиссов. Два государственных языка действительно компромисс. Причем компромисс плохой. Людей за живое цепляет. Людям не статусы нужны. А чтобы они могли образование получить на том языке, на котором желают и использовать свой родной язык во всех сферах деятельности без ограничений. Поэтому самое правильное решение - это вообще отменить статью 10 Конституции и закон про мовы тоже. Чтобы не было вообще никаких статусов. Административные подпорки украинскому языку не нужны. А русскому тем более не нужны. Не было в СССР государственных языков. Нигде в Конституции не писали такого.
−1

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

346 » 06.05.2012 22:11

Цитирую Evgeniy:
Лузан, прекращайте отрицать, что мы не отрицаем существование украинцев .


Все дело в количестве украинцев, а не в факте их наличия

Woldemar
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

345 » 06.05.2012 21:15

Цитирую Jarich:
Цитирую Karaklay:
...по моему единственным государственным может быть только РУССКИЙ.Государственное двуязычие это УЖЕ компромисс и если на такой компромисс кто-то идти не желает, пускай катится подальше.


Это Вы о самом себе?

У русофобов есть возражения?
−1

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Как легко вы всех во враги записываете. С кем останетесь?

343 » 06.05.2012 20:42

Цитирую Александр Лузан:
Цитирую Karaklay:
несмотря что в НАШЕМ движении украинство в любой ипостаси реализовываться не будет, мы ЗА ситуативный союз с вменемыми людьми, именующими сегодня себя "украинцами" в деле ОБЪЕДИНЕНИЯ нынешних государств России, Беларуси и Украины. А вот такие, перечисленные Лузаном, "украинцы" "из сёл" под Киевом :"Вот кстати села Киевской области практически поголовно украиноязычны. Против государственного статуса русского языка. " для нас безусловно ВРАГИ. Не могут люди, быть "против государственного статуса РУССКОГО языка", если они не отвратные и конченные свидомиты. .

Да они украинцы и против государственного статуса русского языка. Но при этом подавляющее большинство из них за союз с Россией и создание единого государства, где украинцы национально культурную автономию будут иметь. При этом подчеркивают, что мы все славяне и должны быть вместе. И таких на Украине миллионы. Отбрасывать таких союзников и объявлять их врагами может либо дурак, либо провокатор, либо враг русского мира. Иных вариантов нет. Потому как без привлечения на свою сторону этих людей объединения Украины и России в единое государство не произойдет никогда.
\\\\ Извини, но ублюдки-руссофобы, которые "против государственного статуса русского языка" мне не друзья и не братья, позорные волки им товарищи. Таких я оцениваю как прямых врагов Русского Мира и РУССКИХ. Ни в каком "союзе", тем паче едином государстве, с такой поганью я жить не собираюсь. И никаких общих дел иметь - тоже. Если по их мнению государственным должен быть "украинский, " то по моему единственным государственным может быть только РУССКИЙ. Государственное двуязычие это УЖЕ компромисс и если на такой компромисс кто-то идти не желает, пускай катится подальше.

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

342 » 06.05.2012 20:42

Цитирую Александр Лузан:
...Давайте прекратим отрицать существование украинцев...

Лузан, прекращайте отрицать, что мы не отрицаем существование украинцев .
+1

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

341 » 06.05.2012 20:30

Цитирую Сергей Брацио:
Надо уже признать, что существуют (и всегда будут существовать!) вопросы по которым не удастся найти общее мнение. Данный вопрос из их числа! Ясно же, что ни одна из сторон не согласится с мнением другой. Тогда зачем продолжать этот бесконечный спор? Опять же, на отдельной ветке форума, наверное, можете "сражаться" и дальше , но не в каждом же комментарии к статьям!
Зачем продолжать разделяющий спор? Говорите, что надо уметь договариваться, искать компромисс? Так давайте НАЧНЕМ ДОГОВАРИВАТЬСЯ, давайте введем табу на определенные темы или задвинем их в резервацию форумного топика!

Я только за. Давайте прекратим отрицать существование украинцев и украинского языка, разбираться со значением этого слова и обсуждать эту проблему. Ибо у нас иная цель. Восстановить страну. Мы объединились ради этого.
−2

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

340 » 06.05.2012 19:30

Цитирую Сергей Брацио:
...Надо уже признать, что существуют (и всегда будут существовать!) вопросы по которым не удастся найти общее мнение. Данный вопрос из их числа!...

Тут я с Вами не соглашусь. Смысл поведения Лузана, Севера и некоторых других сводиться к тому, чтобы прилепить к "Альтернативе" ярмо "отрицателя украинцив". Им уже практически хором объяснили позицию, а они с упорством достойным баранов гнут своё.
Уже не хотел влазить но ещё раз повторю для Лузана и Ко - МЫ ПРИЗНАЁМ СУЩЕСТВОВАНИЕ УКРАИНЦЕВ точно так же как и признаём существование учебника "История Украины"

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

339 » 06.05.2012 19:23

Цитирую Александр Лузан:
Цитирую Orel:
Бред какой-то. То есть если Украину переименуют в "Икс", вы себя иксом по национальности считать станете?

Оно может и кажется бредом, но оно так общепризнанно. На международном уровне. Если Украину переименуют в Русь, то все граждане Украины сразу станут русским народом. И политическая нация будет называться русские. Еще раз обращаю внимание на слове политическая.

Что-то вы на простой вопрос ответить не можете. Повторю. Если Украину переименуют в "Икс", вы себя иксом по национальности считать станете?

Orel
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

338 » 06.05.2012 19:13

Цитата:
Но дело в том, что ни Север, ни я этой темы не начинали. Кто начал - могу перечислить. Вот поименно: Новорс 888, Юрий долгорукий, Караклай. Евгений (который синий заяц) ну и Сам Важджра, что особенно печально.


Да, какая теперь разница, кто первым начал! Лично мне, взгляды перечисленных Вами коллег (по данному вопросу) ближе, чем Ваша, но... НО! НО!!!
Надо уже признать, что существуют (и всегда будут существовать!) вопросы по которым не удастся найти общее мнение. Данный вопрос из их числа! Ясно же, что ни одна из сторон не согласится с мнением другой. Тогда зачем продолжать этот бесконечный спор? Опять же, на отдельной ветке форума, наверное, можете "сражаться" и дальше , но не в каждом же комментарии к статьям!
Зачем продолжать разделяющий спор? Говорите, что надо уметь договариваться, искать компромисс? Так давайте НАЧНЕМ ДОГОВАРИВАТЬСЯ, давайте введем табу на определенные темы или задвинем их в резервацию форумного топика!
+1

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

337 » 06.05.2012 17:14

Сначала нужно разобраться со значением слова "украинцы 8) "
+1

Woldemar
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

336 » 06.05.2012 15:26

Цитирую Александр Лузан:
... Уже именно так и думают...

За это отдельное спасибо Александру Лузану. "Животрепещущая тема" с удивительным постоянством муссируется на "Альтернативе" благодаря его стараниям.
+1

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

335 » 06.05.2012 14:49

Цитирую Сергей Брацио:
Посудите сами, каждый говорит о необходимости объединения, о поиске союзников, но что подумает человек впервые посетивший "Альтернативу"? Прочитавший комментарии к статьям?

- Ты на "Альтернативе" был?
- "Альтернатива"? Это где бесконечные споры есть ли в мире украинцы? Да ну их...

Подобный диалог мне кажется весьма вероятным, если почти на каждой ветке продолжится разбирательство одного и того же вопроса, имеющего опосредованное отношение к осуждаемой статье!


Вот Сергей. Абсолютно с вами согласен. И даже плюсик Вам поставил. Именно так и подумают. Уже именно так и думают. И бегут от альтернативы. А некоторые злопыхатели, которые изначально такой итог предсказывали, радостно потирают руки. Но дело в том, что ни Север, ни я этой темы не начинали. Кто начал - могу перечислить. Вот поименно: Новорс 888, Юрий долгорукий, Караклай. Евгений (который синий заяц) ну и Сам Важджра, что особенно печально. Потому как Ваджра владелец ресурса и вряд-ли он хочет такой итог. "Альтернатива"? Это где бесконечные споры есть ли в мире украинцы? Да ну их... Но именно к этому в итоге все и свелось. А если этих споров не вести, то итог А..., это сайт где утверждают, что нет никаких украинцев, да ну их... это еще хуже.
−5

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

334 » 06.05.2012 13:20

Цитата:
Потому как вы забыли наверно, что Альтернатива не является политической силой. А является именно площадкой для сотрудничества разных политических сил и отдельных граждан ради достижения пункта 1


Дюже странно Вы, Александр Васильевич рассуждаете! С одной стороны, справедливо замечаете, что Альтернатива - это дискуссионный клуб, где каждый имеет право на мнение, а с другой, меня этого права лишаете:)
Обвинение же в выдачи собственного мнения за чье-то другое и вовсе абсурдно - я всегда выражаю только личное мнение! С чего бы мне говорить за кого-то другого или других?

Цитата:
И что очень важно, Север аргуметировано доказывает невозможность достижения цели обозначенной в п1 предлагаемыми методами


Север, так же как Вы, я и любой другой человек, несомненно имеет право на собственное аргументированное мнение. Более того, и в его словах и в словах людей оппонирующих ему, можно найти логику, мысль, идею. Вот только правильно ли говорить об этом почти на КАЖДОЙ ветке, в комментариях почти к КАЖДОЙ статье? Разве недостаточно специальной темы на форуме? Мало? Тогда стоит создать еще одну тему и там сражаться "в вербальной баталии до победного конца"!

Посудите сами, каждый говорит о необходимости объединения, о поиске союзников, но что подумает человек впервые посетивший "Альтернативу"? Прочитавший комментарии к статьям?

- Ты на "Альтернативе" был?
- "Альтернатива"? Это где бесконечные споры есть ли в мире украинцы? Да ну их...

Подобный диалог мне кажется весьма вероятным, если почти на каждой ветке продолжится разбирательство одного и того же вопроса, имеющего опосредованное отношение к осуждаемой статье!

зы Специально подчеркиваю, все вышесказанное мое личное мнение! :P
+4

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

333 » 06.05.2012 10:53

Цитирую Woldemar:
Александр Васильевич, а что делать с Юго-Востоком, где украинцами народ является только на словах? Извините, но село под Киевом и под Днепропетровском - это две большие разницы. И язык не является определяющим фактором, чувствуется разница в менталитете и происхождении

А ничего не надо с ним делать. Надо просто прекратить его насиловать. Что последние 20 лет делается постоянно. Я украинским националистам постоянно говорю одну вещь. Що це за мова така і що це за культура така, що для свого розвитку адміністративного батага потребує? Це невіра в її джереа. Це невіра в її духовні можливості. Це ганьбить мову. Не робіть цьго і мова сама розквітне як квітка. Это кстати и русского языка тоже касается. Административные костыли ему тоже не нужны. Не калека чай. Юго-восток был, есть и останется русским. А в результате действий украинских экстремистов он еще более русским стал, чем прежде. Точно так-же никогда бы украинизаторы никаких положительных результатов бы не добились, если русские экстремисты не помогали бы своим экстремизмом и людей не отталкивали.

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

332 » 06.05.2012 10:39

Цитирую Woldemar:
При таком едином государстве украинский язык в Юго-Восточных регионах обречен - не забывайте об ассимиляции.


Ассимиляция будет идти. Спору нет. И пусть идет. Никто не против. Но язык не обречен. Он будет развиваться. Для этого надо совсем не много. Десяток хороших писателей, которые на этом языке пишут и книги которых будут читать, пару хороших театров, спектакли которых будут смотреть. Киностудия, которая делает хорошие фильмы.
−2

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

331 » 06.05.2012 10:03

Цитирую Александр Лузан:
Да они украинцы и против государственного статуса русского языка. Но при этом подавляющее большинство из них за союз с Россией и создание единого государства, где украинцы национально культурную автономию будут иметь. При этом подчеркивают, что мы все славяне и должны быть вместе. И таких на Украине миллионы. Отбрасывать таких союзников и объявлять их врагами может либо дурак, либо провокатор, либо враг русского мира. Иных вариантов нет. Потому как без привлечения на свою сторону этих людей объединения Украины и России в единое государство не произойдет никогда.


При таком едином государстве украинский язык в Юго-Восточных регионах обречен - не забывайте об ассимиляции.

Woldemar
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

330 » 06.05.2012 09:59

Национально-культурная автономия приведет к полному исчезновению украинского языка как раз в Юго-Восточных регионах - не забывайте об ассимиляции.
+1

Woldemar
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

329 » 06.05.2012 09:56

Александр Васильевич, а что делать с Юго-Востоком, где украинцами народ является только на словах? Извините, но село под Киевом и под Днепропетровском - это две большие разницы. И язык не является определяющим фактором, чувствуется разница в менталитете и происхождении
+1

Woldemar
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

Как легко вы всех во враги записываете. С кем останетесь?

328 » 06.05.2012 09:46

Цитирую Karaklay:
несмотря что в НАШЕМ движении украинство в любой ипостаси реализовываться не будет, мы ЗА ситуативный союз с вменемыми людьми, именующими сегодня себя "украинцами" в деле ОБЪЕДИНЕНИЯ нынешних государств России, Беларуси и Украины. А вот такие, перечисленные Лузаном, "украинцы" "из сёл" под Киевом :"Вот кстати села Киевской области практически поголовно украиноязычны. Против государственного статуса русского языка. " для нас безусловно ВРАГИ. Не могут люди, быть "против государственного статуса РУССКОГО языка", если они не отвратные и конченные свидомиты. .

Да они украинцы и против государственного статуса русского языка. Но при этом подавляющее большинство из них за союз с Россией и создание единого государства, где украинцы национально культурную автономию будут иметь. При этом подчеркивают, что мы все славяне и должны быть вместе. И таких на Украине миллионы. Отбрасывать таких союзников и объявлять их врагами может либо дурак, либо провокатор, либо враг русского мира. Иных вариантов нет. Потому как без привлечения на свою сторону этих людей объединения Украины и России в единое государство не произойдет никогда.
−2

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

327 » 06.05.2012 08:07

Цитирую Сергей Брацио:
Уважаемый RussianNorth!

Будьте добры, найдите несколько минуток и ответьте на два вопроса:
1. Вы за Союз (объединение РФ, РБ и У в тех или иных формах)?
2. Вы согласны, что для достижения общей цели, необходимо сотрудничать со всеми политическими силами, являющимися союзниками в данном вопросе?

Если оба ответа "да", то возникает третий вопрос:

Почему бы Вам не подобрать себе "политическую силу" более соответствующую Вашему мировоззрению? И сотрудничать с "Альтернативой" на основании вопроса №2, для достижения целей вопроса №1;)
Сейчас же, вместо того, что искать подходящую Вам "организацию", Вы пытаетесь переделать под себя данную. Это, как минимум, не честно! Ведь Вы тратите не только свое время...

И ещё, обратите внимание на выдержку и воспитание "альтернатян": Вам до сих пор отвечают и никто даже не **й не послал!

Уважаемый Сергей. Дело вот в чем. Ваш третий вопрос ставит под сомнение ваш положительный ответ на пункт 2. Потому как вы забыли наверно, что Альтернатива не является политической силой. А является именно площадкой для сотрудничества разных политических сил и отдельных граждан ради достижения пункта 1 И если вы отказываете в сотрудничестве и предлагаете искать полит силу, то разрушаете этим площадку для сотрудничества. Тоесть отказываетесь от п2. И дискуссия, которая тут идет - это дискуссия о стратегии достижения цели, указанной в пункте 1. И что очень важно, Север аргуметировано доказывает невозможность достижения цели обозначенной в п1 предлагаемыми методами. Прислушаться бы. А не изгонять. И не пытаться выдвать личное мнение за мнение всех. А то получается так. Разум отключен и кто громче кричит. Кто больше постов пишет - тот и прав.
−2

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

326 » 06.05.2012 06:14

Уважаемый RussianNorth!

Будьте добры, найдите несколько минуток и ответьте на два вопроса:
1. Вы за Союз (объединение РФ, РБ и У в тех или иных формах)?
2. Вы согласны, что для достижения общей цели, необходимо сотрудничать со всеми политическими силами, являющимися союзниками в данном вопросе?

Если оба ответа "да", то возникает третий вопрос:

Почему бы Вам не подобрать себе "политическую силу" более соответствующую Вашему мировоззрению? И сотрудничать с "Альтернативой" на основании вопроса №2, для достижения целей вопроса №1;)
Сейчас же, вместо того, что искать подходящую Вам "организацию", Вы пытаетесь переделать под себя данную. Это, как минимум, не честно! Ведь Вы тратите не только свое время...

И ещё, обратите внимание на выдержку и воспитание "альтернатян": Вам до сих пор отвечают и никто даже не **й не послал!
+1

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

325 » 05.05.2012 20:35

Север. " Но сначала краткий ответ для Вас, Karaklay.
Лично для Вас я провокатор. Зарубите себе на носу: и всегда им лично для Вас буду.
Вы не дали ни одного развернутого ответа. Более того, Вместо ведения дискуссии Вы, как малое дитя, кидаетесь обзывалками...
Упаси Бог от таких незрелых союзников."\\\ Ну Вы, я вижу, созрел... Пожалуй и перезрел малость. У вас там симки какие-то заместо компа, да ? А посты Вы пишете , как в том анекдоте, "...речи длинные, пустые", медицински это называется резонёрство, пустое многословие. Хотя нет, не пустое, правильно признались, провокаторствуете. Вам до сих пор непонятно, что это Клуб По Интересам, по общему мировоззрению, и что эти ИНТЕРЕСЫ Вам представлены уже более чем достаточно. Один из них Русский Мир, который с ЛЮБЫМ видом украинства несовместим. Я таки не устану повторять, в рамках Клуба (движения, партии), украинство, в том числе соответствующая идентификация, реализовываться не будут, для этого есть масса всяких "украинских" клубов, движений и партий. И второй постулат, несмотря что в НАШЕМ движении украинство в любой ипостаси реализовываться не будет, мы ЗА ситуативный союз с вменемыми людьми, именующими сегодня себя "украинцами" в деле ОБЪЕДИНЕНИЯ нынешних государств России, Беларуси и Украины. А вот такие, перечисленные Лузаном, "украинцы" "из сёл" под Киевом :"Вот кстати села Киевской области практически поголовно украиноязычны. Против государственного статуса русского языка. " для нас безусловно ВРАГИ. Не могут люди, быть "против государственного статуса РУССКОГО языка", если они не отвратные и конченные свидомиты. А говорите" во всех сёлах вокруг Киева", то есть сами же и показываете, что эта мерзость свойственна не только бендеровцам-галицаям, но и пэрэсичным малороссиянам, которые до сих пор идентифицируют себя как "украинцы", что вполне подтверждает концепцию именно Ваджры.

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

Ответ Karaklay и Юрию Долгорукому (ч.2)

324 » 05.05.2012 19:37

http://alternatio.org/about/item/2526-распад-между-победой-и-цугундером-3#comment-8252
Цитирую RussianNorth:
Кратко, так говорилось о том, что вменяемый грамотный украинец, прочитав статьи Ваджры, не обязательно отречётся от названия "украинец".
Что на каждый довод (Грушевский, Петлюра, Чубарь, Бандера, Шухевич) есть контр-доводы (читать здесь: 1941-1945.at.ua/forum/8-885-1)
Что за всех извергов отдельно взятый представитель национальности отвечать не может;
Что все народы (увы!) когда-то разделились...
Что родители и дедушки/бабушки УЖЕ считали себя украинцами...

При этом тот же украинец, может сказать, что он за объединение с Россией и Белоруссией. Что современная украинская власть, пропаганда и нарождающийся фашизм достали его донельзя... Что в России остались друзья, с которыми служил / строил БАМ, что в России родственники... Что была страна, которую развалили, а теперь влачим жалкое существование...
Так вот, согласно Андрею Ваджре, такому украинцу ("свидомиту") путь в Русский мир заказан, ибо (цитаты):
1. "А еще глупее подстраиваться под тех, кто считает себя «украинцем». У них есть свои партии. Пусть они и заботятся об их интересах. А нам нужна русская партия... Переживания по поводу того, что там могут подумать «украинцы» о русском движении выглядят смешно. Лично мне глубоко наплевать на то, что они могут подумать."
2. На вопрос: "...под "украинцами" (в негативном смысле) Вы понимаете упоротых свидомитов или всех тех, у кого в Свидетельстве о рождении "украинец" записано, и кто-таки идентифицирует себя как украинца?"
"Под "украинцами" я понимаю и первых и вторых. Без принятия человеком идеологии "свидомизма" идентификация себя в качестве "украинца" невозможна. Именно идеология "свидомизма" породила "украинцев". Без нее их бы просто не было. Тот, кто понимает всю степень фиктивности этой идеологии не сможет себя идентифицировать в качестве "украинца".


Под "переделыванием украинцев" я, конечно, понимал не признания под дулом АКМ.
Я говорил о том, что:
1. Некоторые активисты (кто неосознанно, а кто сознательно) пытаются "приватизировать" Идею Единства/Объединения. Т.е. стабильное объединение с воссоединением двух ветвей одного народа возможно только на основе Правильных Базовых Принципов.
2. Одним из таких принципов Вы (почти все) утверждаете, что для вхождения в Русский Мир следует отречься от "украинства" (кстати, я тоже не горю желанием видеть в Союзе свидомитов галицийского разлива);
3. НО! Реализация скатывается к постыдному шовинистическому маразму!. Борьба со свидомизмом превращается в борьбу с национальностью. Борьба с "политическим галицийским украинством" - в борьбу с национальностью "украинец"!.
4. Вы (и другие активисты) параноидально не хотите видеть элементарного:
а) Украинец может быть против "политического галицийского украинства";
б) Украинцы (значительная часть) могут быть за союз с Россией и Беларусью, причем не только из-за газа.
в) При любом раскладе, МАЛО число желающих отречься от самоидентификации "украинец" только лишь потому, что Свидомиты и Галицаи - тоже украинцы.
НУЖНО УМЕТЬ ОТЛИЧАТЬ И НЕ СМЕШИВАТЬ ФРИВОЛЬНО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ.
Украинец не равно тождественно "поклонник Современной Украинизации, Бандеры" и др.
Русский не равно тождественно "поклонник Навального с "Россия для русских!" и "Хватит кормить Кавказ!"

5. Я отмечу еще один показательный пунктик в Ваших речах:
Цитирую Юрий Долгорукий:
Никто не требует от людей отрекаться от их родителей! Это абсурд! И от национальности родителей тоже. Вся эта "национальность родителей" - всего лишь строка в их гражданском паспорте, не более того. Не многие из "родителей" до объявления назалежности серьёзно, и "глубоким национальным чувством" относились к принадлежности к "украинской нации". Абсолютному большинству жителей незападной Украины все эти большевистские "танцы с бубнами" вокруг украинской коренизации были по барабану. Потому и предавать нечего! Предавать можно то что любишь, чем гордишься, что тебе дорого....
Подчеркнутое есть "взаимоисключающие параграфы" по причине страстного желания подогнать реальность под теорию:
1) И отрекаться от святого (родителей и национальности - для многих) никто, как бы, не призывает...
2) ...а в конце цитаты - ничего святого в национальности родителей нет.

Удивительный цинизм. Вы к уважению национальности своих родителей так же относитесь? Или Ваши родители - это Совсем Другое Дело?

Коллега, вот Вам совет: "Отучаемся говорить за всех." И начинаем искать общие интересы и цели для объединения с... украинцами тоже! Жестокая реальность такова, что из Малороссии и Новороссии они никуда не денутся.

Можно, в принципе, ежедневно отмечать поминки по ушедшему Единству и ждать массового просыпания "русскости русичей Руси". Это маниловщина... В виртульном мире интернета очень просто мечтать о чем угодно.

А реальность слить Тягнибоку, Фарион, Яценюку... Они совсем невиртуальные. Даже конкретные. Настырные и действующие... В процессе форумного переплевывания с "украинцами" по вопросу неправильного названия национальности, в то же самое время в реальности на полных парах идет ПОСТРОЕНИЕ ПО-НАСТОЯЩЕМУ НЕРУССКОГО НАРОДА из детей (и украинцев, и русских).

Вы фривольно присвоили себе право закрывать дверь в Вашу версию "Русского Мира" (All rights reserved) перед украинцами, пока те не перестанут называться украинцами ("ситуативными союзниками", © Юрий Долгорукий). Еще лет 20 "поблЮдете честь", и с той стороны в Вашу дверь не то, что перестанут стучаться - вообще забудут интересоваться Закрытым Клубом Кондомной Русскости.
−1

RussianNorth
  • Russia  Vladivostok

  •  
  •  

Ответ Karaklay и Юрию Долгорукому (ч.1)

323 » 05.05.2012 19:35

В интернет выхожу с симки, скорость маленькая, потому иногда не все сообщения доходят до сайта. Ниже будет приведен полный ответ Юрию Долгорукому. С сылками. У меня все ходы записаны, господа...
===============================================
Но сначала краткий ответ для Вас, Karaklay.
Лично для Вас я провокатор. Зарубите себе на носу: и всегда им лично для Вас буду.
Вы не дали ни одного развернутого ответа. Более того, Вместо ведения дискуссии Вы, как малое дитя, кидаетесь обзывалками...
Упаси Бог от таких незрелых союзников.
===============================================
Теперь Вам, Юрий Долгорукий: следите за ссылками, милейший...
Я Вам уже отвечал, но еще раз напишу...
http://alternatio.org/about/item/2526-распад-между-победой-и-цугундером-3#comment-8252
http://alternatio.org/about/item/2526-распад-между-победой-и-цугундером-3#comment-8253
Сначала отмотаем четыре странички комментариев назад и прочтем Ваше:
http://alternatio.org/about/item/2526-распад-между-победой-и-цугундером-3#comment-8250
Цитирую Юрий Долгорукий:
Цитирую RussianNorth:
А я вот - русский - думаю иначе. Что украинец, выступающий за "братство народов" и интеграцию достоин Русского Мира. Т.к. Русский Мир многонационален, и единственным условием вступления в него является разделение целей Русского Мира.

Украинец может выступать за "братство народов", но не может "разделять целей Русского Мира", или он не украинец. Украинство и Русский мир - антагонизмы. Украинство создано для раскола общерусского самосознания и не может быть использовано нами для воссоединения, только наоборот - оно используется "ими", и для раскола.

Сие есть шовинизм. Еще не фашизм, но тренд очевиден.
Цитирую Юрий Долгорукий:
Желающие воссоединения наших стран украинцы - наши ситуативные союзники, они стремятся отчасти к тому же, что и мы - к интеграции. Но интеграция, с сохранением и дальнейшим углублением "украинской идентичности" не только ненадёжна, она временна. Это как временная уступка, предназначенная пережить тяжёлые времена. И она снова даст о себе знать в будущем, если позиции России ослабнут. Поймите, украинство и предательство - синонимы. И большинство "украинцев" это даже не осознают, а если понимают, то принимают как должное, как "омриянную викамы боротьбу за национальну идентичнисть".
А теперь послушайте меня: С ТАКИМ ПОДХОДОМ К ИЗБИРАТЕЛЮ НИКОГДА НЕ НАБРАТЬ НЕ ТО ЧТО БОЛЬШИНСТВА В РАДЕ (Думе), НО И ПРОСТО ВЕСОМОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИЛОЙ НЕ СТАТЬ. Кто-то здесь о Русской Партии мечтал, верно?
Все потуги Ваши (и тех, кто так думает) закончатся "пшиком". Можно и дальше сидеть на сайте и плакаться, что поляки с австрияками украинцев придумали. Свидомитам Ваши исторические страдания - до лампочки. А вот патологическая склонность к разделению на "исконных" и "заблудших" - очень даже КСТАТИ. Вы просто находка: своими руками реализуете принцип "Разделяй и Властвуй"..
−2

RussianNorth
  • Russia  Vladivostok

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

322 » 05.05.2012 01:07

Цитирую Karaklay:
Цитирую Александр Лузан:
Цитирую Karaklay:
Юрий Долгорукий. "в то же самое время в реальности на полных парах идет ПОСТРОЕНИЕ ПО-НАСТОЯЩЕМУ НЕРУССКОГО НАРОДА из детей". Да, идёт, и именно "нерусского", и именно под воздействием идеологии украинства. А дальше то что?? Вы имеете основания утверждать, что Ваджра и "адепты" своим бездействием или действием или словом способствуют этому?..

Так вот именно хочу сказать. Что да, способствуют. И не бездействием, а именно словом и действием. Хочется только верить, что от непонимания, а не преднамеренно. И не надо присваивать себе Монастырь. Я тоже один из учредителей клуба. И могу сказать, что мы тут все в своем монастыре и со своим уставом. И цель одна. Только вот двигаемся к ней почему-то в противоположные стороны.

Хочу думать что Вы, Александр ошиблись, а не передёрнули. Я не за Вас про монастырь говорил.

Я понимаю, что не про меня. Но мы все в своем монастыре. Все, кто на этом сайте. И Север. И даже те, кто со мной не согласен. Давайте все-таки это понимать. Потому, что национаналисты могут делиться на бандеровцев и мельниковцев и даже стрелять друг в друга, но против нас они все едины. И забывают свои разногласия. А мы пока друг с другом собачимся тут, националисты радуются только. А мы восстанавливая против себя большинство украинцев им еще и помогаем. Потому они все время побеждают.
Вот кстати села Киевской области практически поголовно украиноязычны. Против государственного статуса русского языка. Но они за союз с Россией больше, чем русскоговорящие кивеляне. И что вы с ними делать будете. Они союзники. Но вы придете к ним, начнете им свои глупости про искусственную субстанцию. Так они вам рожу начистят так, что сами этой искуственной субстанцией станете. А потом скажут, что Тягнибок прав. И с москалями дела иметь нельзя. И таким способом вы внесете свою лепту в создание нерусского народа. Причем такие вот методы пределывания всех в нерусских раз и навсегда гораздо эффективнее любой националистической пропаганды.

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

321 » 04.05.2012 22:55

Цитирую Александр Лузан:
Цитирую Karaklay:
Юрий Долгорукий. "в то же самое время в реальности на полных парах идет ПОСТРОЕНИЕ ПО-НАСТОЯЩЕМУ НЕРУССКОГО НАРОДА из детей". Да, идёт, и именно "нерусского", и именно под воздействием идеологии украинства. А дальше то что?? Вы имеете основания утверждать, что Ваджра и "адепты" своим бездействием или действием или словом способствуют этому?..

Так вот именно хочу сказать. Что да, способствуют. И не бездействием, а именно словом и действием. Хочется только верить, что от непонимания, а не преднамеренно. И не надо присваивать себе Монастырь. Я тоже один из учредителей клуба. И могу сказать, что мы тут все в своем монастыре и со своим уставом. И цель одна. Только вот двигаемся к ней почему-то в противоположные стороны.

Хочу думать что Вы, Александр ошиблись, а не передёрнули. Я не за Вас про монастырь говорил.

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

320 » 04.05.2012 22:51

Цитирую Александр Лузан:
Цитирую Woldemar:
Цитирую Александр Лузан:
Что касается Днепропетровска - то рядом Пятихатки, фундуклеевка и села - все украиноязычные


Это не украинский язык, а юго-западный диалект русского (в Курской и Воронежской областях на таком говорят те, кому за 70), а и менталитет днепропетровских крестьян сильно отличается от киевских.

Менталитет да, отличается. Вопрос в степени отличий. В пределах одной нации могут быть небольшие различия в менталитете. А на счет языка вам права такого не дадено решать, что язык, а что диалект. На то есть специалисты. И язык украинский признан языком на международном уровне. И спор язык или диалект в научных кругах уже давно не ведется. И потом по границе Украины и России есть полоса в несколько сот километров где жители говорят на переходных формах языка где часть украинских и часть русских слов. Это границы государства можно обозначить столбами. А языковые границы они размытые и один плавно переходит в другой.

Начинай сначала, трепать мочала. Опять возвращаемся в прошлый год и начинаем объяснять Лузану, что "украинский язык" не является даже ДИАЛЕКТОМ. Тот, малороссийский (малопольский, надднипрянский, южно-русский, неополтавский, полтавско-черкасский) диалект, суть крупная ветвь великорусского языка, причём совершенно естественная, возникшая в результате длительной ассимиляции русских крестьян ляхами, литвинами, автрияками и немцами. "Украински язык" же суть ИСКУССТВЕННАЯ субстанция, созданная с политической целью ОТДАЛИТЬ малороссийский диалект от основной ветви и этим способствовать разъединению единого русского этноса. Лузан, ну не мелите дурныць, в полтавских сёлах разговаривают именно на малороссийском, разумеется изрядно подпорченном внедрением в школах искусственного языка. ПРАКТИЧЕСКИ никто, кроме чиновников( и то насильно) на т.н. "литературном украинском" не говорит.
+1

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

319 » 04.05.2012 22:47

Цитирую Karaklay:
Юрий Долгорукий. "в то же самое время в реальности на полных парах идет ПОСТРОЕНИЕ ПО-НАСТОЯЩЕМУ НЕРУССКОГО НАРОДА из детей". Да, идёт, и именно "нерусского", и именно под воздействием идеологии украинства. А дальше то что?? Вы имеете основания утверждать, что Ваджра и "адепты" своим бездействием или действием или словом способствуют этому?..

Так вот именно хочу сказать. Что да, способствуют. И не бездействием, а именно словом и действием. Хочется только верить, что от непонимания, а не преднамеренно. И не надо присваивать себе Монастырь. Я тоже один из учредителей клуба. И могу сказать, что мы тут все в своем монастыре и со своим уставом. И цель одна. Только вот двигаемся к ней почему-то в противоположные стороны.
+1

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

318 » 04.05.2012 22:39

Вообще РУССКИЕ добрые люди (спёр у Новоросса) никогда не были, не есть сегодня и не будут шовинистами. Русской имперскости шовинизм не свойственен, не комплементарен, и, более того, ГУБИТЕЛЕН для неё. Мы не саксы и не пиндосы, это ихние заморочки с дурной головы на здоровую. Тем паче странно постоянное тыканье этим "шовинизмом" нам от "Северорусса". Создаётся впечатление, что он имеет к РУССКИМ весьма косвенное и приблизительное отношение.
+1

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3

317 » 04.05.2012 22:34

Цитирую Woldemar:
Цитирую Александр Лузан:
Что касается Днепропетровска - то рядом Пятихатки, фундуклеевка и села - все украиноязычные


Это не украинский язык, а юго-западный диалект русского (в Курской и Воронежской областях на таком говорят те, кому за 70), а и менталитет днепропетровских крестьян сильно отличается от киевских.

Менталитет да, отличается. Вопрос в степени отличий. В пределах одной нации могут быть небольшие различия в менталитете. А на счет языка вам права такого не дадено решать, что язык, а что диалект. На то есть специалисты. И язык украинский признан языком на международном уровне. И спор язык или диалект в научных кругах уже давно не ведется. И потом по границе Украины и России есть полоса в несколько сот километров где жители говорят на переходных формах языка где часть украинских и часть русских слов. Это границы государства можно обозначить столбами. А языковые границы они размытые и один плавно переходит в другой.

Александр Лузан
  • Ukraine

Главная тема недели

18 Июля 2016
Как живет Украина: удручающие итоги 2015-го и перспективы 2016-го
Прошлый 2015 год оказался для граждан Украины самым тяжелым за последние 20 лет. Наш ВВП, как и в 2014-м, продолжал...
1 комментарий 1 Просмотров2805 Рейтинг 4.8 (13 голосов)4.8
14 Апреля 2016
По дороге в пропасть. Резервы Украины сократились почти на миллиард
По предварительным данным, международные резервы Украины на 1 апреля 2016 года составляли 12 млрд 722 млн долларов в эквиваленте, что...
1 комментарий 1 Просмотров2643 Рейтинг 3.7 (3 голоса)3.7
16 Февраля 2016 Егор Холмогоров
Совместная декларация Патриарха и Папы — это триумфальная победа русской дипломатии
Совместная декларация Патриарха и Папы — это просто триумфальная победа дипломатии Русской Православной Церкви. Папа: 1. Фактически поддержал российскую операцию в Сирии...
15 комментариев 15 Просмотров4353 Рейтинг 4.9 (33 голоса)4.9

Новости

Опрос

Опрос проводится для жителей бывшего СССР

Чем закончится гражданская война на Украине?






Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз западное общество Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русособия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сепаратизм Сербия Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи РАСПАД: Между победой и цугундером - 3