Альтернатива

Цитирую Basilevus:

Казалось бы, это забавно выглядит, когда аргументируют точку зрения оппонента.
Однако по сути такое поведение говорит лишь о желании сбежать от заявленной темы в ту плоскость дискуссии, где Вы чувствуете хоть какую-то почву под ногами.
Следовательно, Вы сознательно уходите от ответов на прямые вопросы. Безусловно, подобное поведение суть моветон, если допустить, что Вы относитесь к оппоненту уважительно, а не пренебрежительно, как к серому недоумку.Поэтому я предъявляю ультиматум.
До тех пор пока Вы не ответите на мой первый и главный вопрос - по какому критерию определяется истинность той или иной религии - я на Ваши комментарии (порой язвительные) отвечать не буду.
Напомню.
Цитата:

PS. Я признаю существование в нашей вселенной Высшего начала.

Следовательно, меня нельзя называть атеистом с большой буквы. В этих вопросах я склонен придерживаться позиций тибетского тантрического буддизма. Т.е. считаю необходимым последовательное изучение законов взаимодействия познанного и непознанного миров.
PS. Кстати, что Вы думаете по поводу номогенеза, таксонов и т.д.
PPS. В моем доме 3 редакции Библии, 2 редакции переводов Корана и даже Книга Мормона, подаренная мне в порыве восхищения слушательницей после одного из моих публичных выступлений. Вот эти "много букв" я прочитал и не раз.
Dixi et animam meam salvavi

1. А не Вы ли написали про "много букв"???
2. Я Вам в том длинном посте, на который Вы ответили "много букв", указал на простые примеры из астрономии, которые не мой взгляд показывают, что нет для человеческого разума критериев истинности, даже казалось бы на очевидном.
3. Чтобы ответить на вопрос про критерий, мне нужно знать, что Вы вкладываете в понятие термина критерий. Можно ответить на примере, что будет критерием истинности существования звезд? Например, я лично не знаю таких критериев.
4. Мое мнение, что для человеческого разума не существует (даже теоретически) ни каких критериев определения истинности. Нет даже критерия того, что 2+2=4. Например, в науке существует геометрия, где прямые не пересекаются, а есть геометрия (вполне научная), где прямые пересекаются. А если мы не можем даже доказать, что 2+2=4, то тем более нет критерия для более сложных тем.
5. Я для себя в выборе веры (и религии) использовал следующие критерии (но они не критерии истинности):
а) В этой религиозной системе не должно быть ни каких противоречий с настоящей наукой (я сам лично занимаюсь прикладными науками и производственными внедрениями, на стыке физики, математики, кибернетики).
б) Эта система должна объяснять любое событие в мире. Я профессионально занимаюсь системным подходом, поэтому, меня всегда интересуют причинно-следственные связи.
в) Эта система должна показывать красоту и справедливость мира.
г) Эта система должна мне помогать жить, работать. Например, на работе у меня достаточно тяжелый ритм, много командировок, много сложных совещаний, нужно решать реальные проблемы. Пока не получил подкрепления со стороны веры, то было тяжело, непрерывные стрессы.

Как видите критерии очень субъективны и индивидуальны, вряд ли они подойдут всем подряд. Сам долгое время по жизни искал поддержку, интересовался тоже всем подряд. Вначале не понимал христианство, смотрел на него, как на язычество (модель, когда боги внутри мира). И в какой-то момент что-то щелкнуло в голове, и я понял для себя простую вещь. Не нужно Бога искать внутри мира, мир находится внутри Бога. Не нужно буквально воспринимать слова "небо", как атмосфера или космос. Дальше стал более глубоко изучать. И знаете, картинка сложилась. Стало все понятно. Стали понятны внешние события (геополитика, политика, экономика, окружающий быт), и самое главное стало понятно, почему у меня лично что-то получается, а что-то не получается. Не подумайте, что я стал предсказателем, я не вижу будущего и не предсказываю его. Мне просто стало понятно прошлое и настоящее, в той части, в какой я его вижу. Не в мелочах конечно, а по своей сути.

Цитирую alexey38:

Цитирую Basilevus:

PS. Я признаю существование в нашей вселенной Высшего начала. Однако наличие в ней антропоморфного бога, управляющего жизнью землян, мне представляется не более чем мифом.

Простой вопрос: а Вы верите в существование закона всемирного тяготения? Вы верите в законы электротехники, математики, химии?

Возможно Вы не знали (не любите читать буквы), но законы физики, химии, математики и т.п. - это одна из многих форм проявления Бога в нашем материальном мире. И эти законы очевидно влияют на жизнь землян. Я даже не представляю, как можно неверить в существование Бога, который не только создал этот мир, но и непрерывно им управляет.

У атеистов есть версия сотворения мира из ничего (из точки или из некой пустоты), которая по сути повторяет ветхозаветный рассказ о сотворении мира. Но атеисты упускают из вида вопрос сотворения законов природы, атеисты говорят, что они якобы были и до сохранения мира, т.е. они не знают ответа. Хотя ответ очень прост и очевиден, этот мир сотворен Богом и управляется он как неизменными законами природы (свойства законов природы: неизменность, внепространественнос ть, вневременность - повторяют свойства Бога, т.к. ни у чего тварного таких свойств нет), таки и ручным Богоуправлением (атеисты это называют случайностью, непонятками, неизвестным).

Казалось бы, это забавно выглядит, когда аргументируют точку зрения оппонента.
Однако по сути такое поведение говорит лишь о желании сбежать от заявленной темы в ту плоскость дискуссии, где Вы чувствуете хоть какую-то почву под ногами.
Следовательно, Вы сознательно уходите от ответов на прямые вопросы. Безусловно, подобное поведение суть моветон, если допустить, что Вы относитесь к оппоненту уважительно, а не пренебрежительно, как к серому недоумку.
Поэтому я предъявляю ультиматум.
До тех пор пока Вы не ответите на мой первый и главный вопрос - по какому критерию определяется истинность той или иной религии - я на Ваши комментарии (порой язвительные) отвечать не буду.
Напомню.
Цитата:

PS. Я признаю существование в нашей вселенной Высшего начала.

Следовательно, меня нельзя называть атеистом с большой буквы. В этих вопросах я склонен придерживаться позиций тибетского тантрического буддизма. Т.е. считаю необходимым последовательное изучение законов взаимодействия познанного и непознанного миров.
PS. Кстати, что Вы думаете по поводу номогенеза, таксонов и т.д.
PPS. В моем доме 3 редакции Библии, 2 редакции переводов Корана и даже Книга Мормона, подаренная мне в порыве восхищения слушательницей после одного из моих публичных выступлений. Вот эти "много букв" я прочитал и не раз.

Dixi et animam meam salvavi

Цитирую Basilevus:

PS. Я признаю существование в нашей вселенной Высшего начала. Однако наличие в ней антропоморфного бога, управляющего жизнью землян, мне представляется не более чем мифом.

Простой вопрос: а Вы верите в существование закона всемирного тяготения? Вы верите в законы электротехники, математики, химии?

Возможно Вы не знали (не любите читать буквы), но законы физики, химии, математики и т.п. - это одна из многих форм проявления Бога в нашем материальном мире. И эти законы очевидно влияют на жизнь землян. Я даже не представляю, как можно неверить в существование Бога, который не только создал этот мир, но и непрерывно им управляет.

У атеистов есть версия сотворения мира из ничего (из точки или из некой пустоты), которая по сути повторяет ветхозаветный рассказ о сотворении мира. Но атеисты упускают из вида вопрос сотворения законов природы, атеисты говорят, что они якобы были и до сохранения мира, т.е. они не знают ответа. Хотя ответ очень прост и очевиден, этот мир сотворен Богом и управляется он как неизменными законами природы (свойства законов природы: неизменность, внепространественнос ть, вневременность - повторяют свойства Бога, т.к. ни у чего тварного таких свойств нет), таки и ручным Богоуправлением (атеисты это называют случайностью, непонятками, неизвестным).

Цитирую Basilevus:

Alexey38!
В Вашем посте слишком много букв. Поэтому до смысла мне добраться не удалось.
Однако с "дарвиновской заказухой" Вы меня насмешили.
Цитата:

Итого, а в чем Вы вообще видите суть критериев истинности чего либо?

Оторванные от реальности и/или от практики человеческой деятельности какие-либо эфемерные критерии суть фикция, в т.ч. и критерии оценки истинности того или иного религиозного учения.
Не смешите мои тапочки в XXI веке.
PS. Я признаю существование в нашей вселенной Высшего начала. Однако наличие в ней антропоморфного бога, управляющего жизнью землян, мне представляется не более чем мифом.
Однако дискутировать на эту тему бесполезно и бессмысленно по определению.
При желании можете подискутировать с адвокатом из старого американского фильма "Пожнешь бурю".

1. Я увидел у Вас железобетонный аргумент про "слишком много букв". Конечно для неграмотного человека, не умеющего читать в 21 веке, сложно осилить какой-либо смысл, это очень смешит любые тапочки.
2. Насчет дарвинизма и евгеники, то Ваша нелюбовь к буквам делает Вас неспособным узнать о причинах и идеологической сути фашизма. Это же не закрытая информация, сами дарвинисты 19 века в своих публикациях писали о выводах, что негры и индусы - животные. Это выводы практически любой работы по дарвинизму.
3. Вопрос: а астрономия дальних планет оторвана ли от реальности? Посмотрите мои примеры про дальние звезды?

Alexey38!
В Вашем посте слишком много букв. Поэтому до смысла мне добраться не удалось.
Однако с "дарвиновской заказухой" Вы меня насмешили.
Цитата:

Итого, а в чем Вы вообще видите суть критериев истинности чего либо?

Оторванные от реальности и/или от практики человеческой деятельности какие-либо эфемерные критерии суть фикция, в т.ч. и критерии оценки истинности того или иного религиозного учения.
Не смешите мои тапочки в XXI веке.
PS. Я признаю существование в нашей вселенной Высшего начала. Однако наличие в ней антропоморфного бога, управляющего жизнью землян, мне представляется не более чем мифом.
Однако дискутировать на эту тему бесполезно и бессмысленно по определению.
При желании можете подискутировать с адвокатом из старого американского фильма "Пожнешь бурю".

Цитирую Basilevus:

Цитата:

Антинаучность и мракобесность атеизма

Подобный лингвистический курбет меня позабавил даже больше, нежели доказанность антинаучности дарвинизма.
Заявлять об антинаучности (не об ограниченности, а именно об антинаучности) дарвинизма (галапагосские вьюрки протестуют) то же, что и заявить об антинаучности законов механики сэра Исаака Ньютона.
Только "знающий меру не потерпит поражения, а знающий предел не попадет в беду" (Лао-цзы).

Работы Дарвина в области изучения птичек и чего-то там подобного достаточно научны.
Антинаучно дальнейшее развитие идей, сводящее к эволюционности развития мира. Именно это и носит название дарвинизма, а не первичная его работа о птичках. Возможно, что Вы не знаете, но первоначальным заказчиком дарвинизма были расисты, им требовалось якобы научное доказательство того, что черные и желтые расы - это якобы развитые обезьяны, что делало законным даже с позиции христианства, их использование как рабов и скотов. Возможно, что Вы не знаете, что Киплинг, который написал Маугли, был ярым расистом, и написал эту сказку сугубо из расистских побуждений, показав (в т.я. детям), что дитя индусов попадая в животную стаю волков становится волком, т.е. животным, соответственно индусов якобы можно расстреливать как и волков. Что собственно очень успешно делали колониальные власти Британии. Неужели Вы считаете евгенику - наукой? А евгеника - это теоретическая основа нацизма и фашизма, в т.ч. укро-бандеровского. Или Вы это просто не знали?

Что касается антинаучности и мракобесности атеизма. Атеизм утверждает об отсутствии Бога. Вопрос, приведите хоть одно доказательство этого? Если нет доказательств, то любая теория будет антинаучна, т.к. рассуждения без практических и теоретических доказательства - антинаучна. Мракобесность атеизма заключается в том, что люди в него верят (т.к. доказательств атеизма не существует) под действием бесов, когда человеческий ум в фанатичной мгле.

Фанатиками в нашем современном мире являются главным образом атеисты и либералы. Т.к. только они с пеной у рта, не имея ни каких доказательств, а иногда и с оружием в руках, будут доказывать якобы правоту атеизма.

Это насколько нужно быть фанатичным и мракобесным, чтобы отрицать не просто наличие Бога, но и прямое действие Бога, которое ощущали и засвидетельствовали миллионы или даже десятки миллионов людей во все времена.

Что касается выбора критерия истинности веры, то для начала нужно понять мироздание, а уже потом говорить о критериях. Даже рассуждая об известном науке космосе на основании чего мы утверждает, что далекие звезды существуют? Каков критерий их существования? Вы верите в существование звезд?

Для начала нужно вспомнить, что свет фиксируемый телескопами и иными астрономическими приборами двигался от звезды до земли миллионы или миллиарды лет. Мы сегодня видим то, что звезда испустила целую вечность назад. Вероятность того, что за эти миллионы и миллиарды лет там все настолько поменялось намного выше, чем то, что там все неизменно. Человечество инструментально наблюдает с достаточной точностью вообще всего несколько десятилетий, это чрезмерно мизерный срок наблюдения.

И следующий вопрос, а чем докажете, что фиксируемый свет (электромагнитные волны) идут от далеких звезд, а не искусственно излучаются от расставленных хитрыми инопланетянами источниками? Мы же можем смотреть звезды на экране компьютера, значит потенциально возможен более совершенный сфераобразный экран, который бы излучал нам то, что наши инструменты фиксируют и наблюдают?

Или каковы доказательства того, что генетики говорят нам правду, а не врут в три короба (гигантские финансы крутящие в фармацевтики и медицине дают хороший соблазн)? Что лично Вы из этого перепроверили, а что приняли на веру по информации из СМИ? Ведь мы же видим, как легко оболванили укров?

Итого, а в чем Вы вообще видите суть критериев истинности чего либо?

Цитирую Дионисий:

Цитирую alexey38:

Я думаю, что Вы отличаете пассионарность от рациональности, поэтому экономические успехи современного Китая не как не связаны с пассионарностью, им ее не где было проявить.

Дабы ударно трудиться или тем более созидать одно гениальное творение за другим требуется пассионарность выше среднего, но без переизбытка. Иначе очень пассионарный скорее станет великим святым или ужасным злодеем.

А разве Китай хоть что-то сумел создать, тем более гениального? Штамповать и тиражировать - это да. У ихних ученых (а с такими мне приходится работать и общаться на разных мероприятиях) высоки способности к рутине, и слабые к творчеству.
Цитирую Дионисий:

http://gumilevica.kulichki.net/faqs/faqs02.htm#Q2
"Пассионарность, по мнению Л. Н. Гумилёва, - это характерологическая доминанта, необоримое внутреннее стремление (осознанное или, чаще, неосознанное) к деятельности, направленной на осуществление какой-либо цели (часто иллюзорной). Заметим, что цель эта представляется пассионарной особи иногда ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни и счастья современников и соплеменников.

Другими словами, пассионарность, по его мнению, - это способность и стремление к изменению окружения, или, переводя на язык физики, - к нарушению инерции агрегатного состояния среды. Импульс пассионарности бывает столь силен, что носители этого признака - пассионарии не могут заставить себя рассчитать последствия своих поступков. Это очень важное обстоятельство, указывающее, что пассионарность - атрибут не сознания, а подсознания, важный признак, выражающийся в специфике конституции нервной деятельности. Степени пассионарности различны, но для того чтобы она имела видимые и фиксируемые историей проявления, необходимо, чтобы пассионариев было много, т.е. это признак не только индивидуальный, но и популяционный"

Я не зря Вам указывал на эпоху, когда жил Гумилев. Он очень часто простые вещи называет сложными словами. Человек состоит из духа, души и тела. Пассионарность и религиозность - это критерии оценки духа. Это намного проще, чем наукообразные определения, созданные в условиях моды на научность.

Цитата:

Заметим, что цель эта представляется пассионарной особи иногда ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни и счастья современников и соплеменников.

В гробу в белых тапках я видел пассионарность (и фанатизм, кстати, тоже), заливающую кровью невинных сегодняшний день ради неведомого счастливого завтра.
Какая к шутам пассионарность в Донбассе! Один холодный расчет, основанный на детальном анализе ситуации и построении возможных сценариев развития ситуации.
Давайте революционную романтику оставим недорослям, а государственным мужам предложим прагматизм и четкие критерии анализа и оценки ситуации.
Кстати сказать. В основе галичанского фашизма не светлая национальная идея, а грязная бесперспективная экономика региона и внешние манипуляции правящей верхушки.
PS. Сталин был пассионарием или циничным и безжалостным прагматиком? А Чингиз-хан? А Наполеон Бонапарт?
А завоевания Рима - это результаты пассионарности или превосходящей всех соседей организации и постановки дела?
PPS. Cчастье - такая же химера, как и справедливость ввиду полного отсутствия критериев (обитатели желтых домов не в счет).

Господа! Всеми силами сдерживал себя от вмешательства в вашу дискуссию. Однако два аспекта меня заинтриговали.
Цитата:

Возникает понятная цель, понятный вектор, понятная причинно-следственная связь, понятное разделение между человеком (познаваемая часть мироустройства) и Богом (непознаваемая часть мироустройства).

Вот здесь меня заинтересовал тезис о "понятной цели". Было бы чрезвычайно интересно о ней узнать. Теодицею предлагаю не затрагивать.
Цитата:

Просто религии бывают и истинная и множество ложных.

Хотелось бы узнать критерий или критерии оценки истинности религии. При наличии критерия мы легко сможем отделить истину от лжи и стать свободными.
Иначе никак, имхо.
Критерии оценки играют столь важную роль в жизни человека и общества, что я беру на себя смелость утверждать, что справедливости в общем смысле просто не существует.
Справедливость - это всего лишь точка зрения. Одного человека или группы людей значения не имеет по большому счету.
Далее просто пара реплик.
Цитата:

Но пассионарность измеряет общую религиозность, вне зависимости от правильности религии.

Не кажется ли вам, что фраза "пассионарность измеряет фанатизм вне зависимости от источника или формы его возникновения и/или проявления" является "синонимом" цитаты.
Цитата:

Если человек - трус, то его нельзя сделать героем. Научить преодолевать страх можно, но научить безрассудным поступкам нельзя.

Следовательно, герой - это безбашенная особь? А как же, например, герой всех времен и народов Геракл, который отличался еще и рассудительностью? Подробности можно найти у Лайоша Мештерхази в "Загадке Прометея".
И последнее.
Цитата:

Антинаучность и мракобесность атеизма

Подобный лингвистический курбет меня позабавил даже больше, нежели доказанность антинаучности дарвинизма.
Заявлять об антинаучности (не об ограниченности, а именно об антинаучности) дарвинизма (галапагосские вьюрки протестуют) то же, что и заявить об антинаучности законов механики сэра Исаака Ньютона.
Только "знающий меру не потерпит поражения, а знающий предел не попадет в беду" (Лао-цзы).

Цитирую alexey38:

Я Вам указал, что пассионарность измеряет религиозность, а не истинность веры.

http://gumilevica.kulichki.net/faqs/faqs02.htm#Q2
"Пассионарность, по мнению Л. Н. Гумилёва, - это характерологическая доминанта, необоримое внутреннее стремление (осознанное или, чаще, неосознанное) к деятельности, направленной на осуществление какой-либо цели (часто иллюзорной). Заметим, что цель эта представляется пассионарной особи иногда ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни и счастья современников и соплеменников.

Другими словами, пассионарность, по его мнению, - это способность и стремление к изменению окружения, или, переводя на язык физики, - к нарушению инерции агрегатного состояния среды. Импульс пассионарности бывает столь силен, что носители этого признака - пассионарии не могут заставить себя рассчитать последствия своих поступков. Это очень важное обстоятельство, указывающее, что пассионарность - атрибут не сознания, а подсознания, важный признак, выражающийся в специфике конституции нервной деятельности. Степени пассионарности различны, но для того чтобы она имела видимые и фиксируемые историей проявления, необходимо, чтобы пассионариев было много, т.е. это признак не только индивидуальный, но и популяционный"

Цитирую alexey38:

Я думаю, что Вы отличаете пассионарность от рациональности, поэтому экономические успехи современного Китая не как не связаны с пассионарностью, им ее не где было проявить.

Дабы ударно трудиться или тем более созидать одно гениальное творение за другим требуется пассионарность выше среднего, но без переизбытка. Иначе очень пассионарный скорее станет великим святым или ужасным злодеем.

Цитирую Дионисий:

1.) У поколения наших дедов пассионарность была выше, чем у нас. Хотя доля атеистов тогда была выше, чем сейчас. Так что зависимость между религиозностью и пассионарностью имеет более сложный характер. В принципе, в православное время с его массовым почитанием святых воителей и мучеников со страстотерпцами пассионарному герою легче найти супругу и завести много детей, чем в меркантильное атеистическое время.
Однако в советское время атеизм сочетался с поначалу героической коммунистической идеологией. Тогда как в конце двадцатого века совпали: положительный процесс возрождения православия и отрицательный процесс либерализации общества.
2.) Пару веков тому назад пассионарность начала расти на линии Япония (преодоление феодальной раздробленности) - Южная Африка (появление государственности у зулусов. Эта полоса роста пассионарности краешком задевала и Китай. Возросшая пассионарность помогла Китаю выйти из состояния полураспада и зависимости от ряда иных государств. Однако Китай огромен, а полоса роста пассионарности лишь краешком задела КНР. Поэтому пассионариев высшего жертвенного уровня среди китайцев почти нет. В целом китайцы остались прагматичным народом. Хотя кое-какой рост пассионарности всё-таки привёл к приходу к власти руководства предпочитающего долговременные выгоды удовлетворению сиюминутных интересов. То есть китайский прагматизм из сиюминутного стал долговременным.
Так что Китай опасен лишь для части соседей - тех, что послабее. Россия слишком сильна, чтобы прагматичное китайское руководство затеяло с нами серьёзную войну. Ну, а опасность приграничных стычек почти сведена к нулю подписанием договора о приграничном урегулировании. Мелкие же естественные подвижки границы (к примеру, где-то на Амуре новый островок образовался и надо его делить) решаются Россией и Китаем в рабочем порядке. Ибо очень уж велики выгоды России и Китая от поддержания мирных отношений.

1. Я Вам указал, что пассионарность измеряет религиозность, а не истинность веры. Идеологическая система Сталинского СССР была построена на классической религиозной системе, которая не была атеистической. Сталин понимал, что на атеизме кашу не сваришь. Поэтому он и его соратники взяли символическую и ценностную систему Царской России, и немножко ее подкорректировали. Церкви заменили на дома культуры, кресты на серпы и молоты, одни флаги на другие, иконы на портреты вождей и т.п. Даже духовная система была близка, о земном благополучии здесь и сейчас никто не говорил, все идеалы были в будущем за пределами жизни. Например: "светлое будущее", "память потомков" - это все очень близко к православному миропониманию бывших подданных Российской Империи. А обычный народ более глубоко и не вникал в идеологию, что и не препятствовало проявлению его пассионарности.

Но долгой жизни этой системы мешало глубочайшее противоречие с официальной идеологией в виде марксизма-ленинизма. Потому, что научный атеизм ни коем образом не мог обосновать необходимости жертвы ради светлого будущего и какой-то там памяти потомков. Поэтому чем больший круг людей занимался изучением научного коммунизма, тем большее отрицание советского символизма происходило. Именно этот антагонизм привел к предательству советской элиты и краху СССР, потому что именно элита позднего СССР ни капли не верила в коммунистическую идею, а непрерывное лицемерие на публику оно их сильно отягощало. Поэтому многие советские руководители просто начали ненавидеть СССР и любить США.

Так что нет ни какого противоречия с тем, о чем я Вам говорил.

2. Пассионарность у японцев была всегда, и феодальная раздробленность ни как не связана с пассионарностью. Она не мешает и не помогает ей, это вообще из другой области. Когда Британия и США начали снабжать японцев оружием и технологиями, тогда это и выродилось в японскую агрессию в первую половину 20 века. Англичане не дураки, они понимали на кого нужно делать ставку, если на непассионарный народ, то это закапывание инвестиций в песок.

Китайцы, в отличие от японцев, как раз очень слабо пассионарный народ. Имея колоссальное превосходство в живой силе и не самые слабые технологии для того времени, китайцы напрочь проигрывали как очень и немногочисленным русским (на севере), так и не менее немногочисленным европейцам (в первую очередь британцем) на юге. Британцы умудрились в 19 веке уничтожить не менее 100 млн. китайцев. В русско-китайских столкновениях равенство сторон было при соотношении сил 1 к 100 в пользу китайцев. Собственно даже русско-японская война на сухопутном театре военных действий шла в Китае, но Китай вообще не упоминается в этой войне (представьте бы, что в Донбассе бы сейчас шла арабо-израильская или испано-португальская война).

Даже ослабленный революциями ранний СССР имел существенное превосходство над китайцами (вспоминаем историю и первое название города Забайкальск). Это даже не смотря на то, что именно русские эмигранты были основной движущей силой любых китайских сил в первой половине 20 века. Поэтому даже Сталин был вынужден посылать в западный Китай войска НКВД в форме царской армии (которые воевали по одну сторону окопов вместе с белогвардейцами). Да и победу КПК на 100% обеспечил именно СССР. А если посмотреть на китайско-вьетнамский конфликт 1979 года, то видно, что даже коммунизм и их великий кормчий не помог китайцам набрать пассионарности.

Я думаю, что Вы отличаете пассионарность от рациональности, поэтому экономические успехи современного Китая не как не связаны с пассионарностью, им ее не где было проявить.

Цитирую alexey38:

Пассионарность напрямую коррелирует с способностью человека к религиозному восприятию. Это практически и есть мера религиозности человека. Просто религии бывают и истинная и множество ложных. Но пассионарность измеряет общую религиозность, вне зависимости от правильности религии.

Поэтому, когда Вы сравниваете русских либерал-атеистов и кавказских-мусульман, то естественно, что пассионарность последних будет выше. Но это и так очевидно. Или к примеру очень низкая пассионарность у китайцев, поэтому они такие трудолюбивые и малотребовательные, но в тоже время у них очень слабая восприимчивость к религиозным знаниям. Это кстати, очень хорошо относится к вопросу нужно ли бояться китайцев и кто кому нужен: русские для китайцев или китайцы для русских.

1.) У поколения наших дедов пассионарность была выше, чем у нас. Хотя доля атеистов тогда была выше, чем сейчас. Так что зависимость между религиозностью и пассионарностью имеет более сложный характер. В принципе, в православное время с его массовым почитанием святых воителей и мучеников со страстотерпцами пассионарному герою легче найти супругу и завести много детей, чем в меркантильное атеистическое время.
Однако в советское время атеизм сочетался с поначалу героической коммунистической идеологией. Тогда как в конце двадцатого века совпали: положительный процесс возрождения православия и отрицательный процесс либерализации общества.
2.) Пару веков тому назад пассионарность начала расти на линии Япония (преодоление феодальной раздробленности) - Южная Африка (появление государственности у зулусов. Эта полоса роста пассионарности краешком задевала и Китай. Возросшая пассионарность помогла Китаю выйти из состояния полураспада и зависимости от ряда иных государств. Однако Китай огромен, а полоса роста пассионарности лишь краешком задела КНР. Поэтому пассионариев высшего жертвенного уровня среди китайцев почти нет. В целом китайцы остались прагматичным народом. Хотя кое-какой рост пассионарности всё-таки привёл к приходу к власти руководства предпочитающего долговременные выгоды удовлетворению сиюминутных интересов. То есть китайский прагматизм из сиюминутного стал долговременным.
Так что Китай опасен лишь для части соседей - тех, что послабее. Россия слишком сильна, чтобы прагматичное китайское руководство затеяло с нами серьёзную войну. Ну, а опасность приграничных стычек почти сведена к нулю подписанием договора о приграничном урегулировании. Мелкие же естественные подвижки границы (к примеру, где-то на Амуре новый островок образовался и надо его делить) решаются Россией и Китаем в рабочем порядке. Ибо очень уж велики выгоды России и Китая от поддержания мирных отношений.

Цитирую Дионисий:

1.) Подчёркиваю
http://gumilevica.kulichki.net/faqs/faqs02.htm#Q1
"По мнению Александр Миронова, одного из Создателей сайта, вероятно, что вся "соль пассионарности" заключается в поведенческих реакциях, которыми определяется тип характера конкретного человека или, например, собаки (агрессивный, тихий и т.д.). Эти реакции обусловлены специфичным для каждого индивидуума набором нейромедиаторов и соответствующих рецепторов в головном мозге. Воспитание может только модифицировать то, что уже есть. Если человек - трус, то его нельзя сделать героем. Научить преодолевать страх можно, но научить безрассудным поступкам нельзя. А т.к. все эти рецепторы и медиаторы являются белками, то информация о них заключена в генах, которые и могут подвергаться изменениям (мутации и т.д.)"
2.) Я специально выделял "кто мог и хотел".
3.) Давайте подробнее.

Есть атеистическое мировоззрение, включающей дарвинизм, в т.ч. социальный дарвинизм. По факту этот набор разнообразных теорий сводится к целому набору эффектов и элементов, не имеющих никакого объяснения. И для закрытия этого пробела, начинается глубокая псевдонаучная игра в статистику (ее анализ и длинные рассуждения на эту тему), говорится об неких свойствах от рождения и т.п.

Есть религиозное христианское мировоззрение, которое в отличие от атеистического, очень хорошо и гармонично согласуется с настоящей наукой, отсутствуют неясные явления. Объем рассуждения сокращается в сотни раз. Возникает понятная цель, понятный вектор, понятная причинно-следственная связь, понятное разделение между человеком (познаваемая часть мироустройства) и Богом (непознаваемая часть мироустройства).

Говоря о Гумилеве, важно не забывать в какую эпоху он жил. Это был век эйфории научного атеизма, когда казалось, что наука напрочь отметает целые разделы религиозного знания. Именно это очень сильно влияло на Гумилева, он был вынужден также чрезмерно заняться лишним философствованием.

Сегодня обратная ситуация. Антинаучность и мракобесность атеизма доказана (по крайней мере в том виде, в каком преподносится атеизм), доказана антинаучность дарвинизма и социального дарвинизма. Появилось множество научных обоснований и доказательств верности старых религиозных знаний (в свое время отвергнутых). До специалистов наконец дошло, что не нужно религиозные знания трактовать в буквальном смысле. Они были даны в древности людям, имеющим определенный запас знаний, и им все это было изложено в понятном для них виде, с иллюстрацией понятными им примерами. 100 лет назад, это казалось сказкой, а сегодня возникло повторное понимание глубины тех знаний.

Поэтому нет ни какого большого смысла зацикливаться на глубоком философствовании, возникшем на границе атеистического и религиозного мышления.

Пассионарность напрямую коррелирует с способностью человека к религиозному восприятию. Это практически и есть мера религиозности человека. Просто религии бывают и истинная и множество ложных. Но пассионарность измеряет общую религиозность, вне зависимости от правильности религии.

Поэтому, когда Вы сравниваете русских либерал-атеистов и кавказских-мусульман, то естественно, что пассионарность последних будет выше. Но это и так очевидно. Или к примеру очень низкая пассионарность у китайцев, поэтому они такие трудолюбивые и малотребовательные, но в тоже время у них очень слабая восприимчивость к религиозным знаниям. Это кстати, очень хорошо относится к вопросу нужно ли бояться китайцев и кто кому нужен: русские для китайцев или китайцы для русских.

Цитирую alexey38:

По п.1. Пассионарность не передается по наследству. Ее можно воспитывать на примерах или на идеях. Опыт показал, что мирно трудящийся и благополучно живущий пассионарий теряет возможность воспитывать последующее поколение.
По п.2. Согласен в части халявы. Но не согласен с тем, что все пассионарии уже приехали. На Ю-В идут бои местного значения, а сегодня и всегда Россия ведет МИРОВУЮ войну. Наивно ожидать, что все побросают другие фронта, оголят тылы и границы и побегут решать сугубо частную проблему. Если Вы не воспринимаете другие проблемы РФ, как единосвязанный процесс и не называете это войной, то это не значит, что другие так не считают. Ежегодные потери РФ от этой войны несколько миллионов людей, в т.ч. миллионы своих же детей.
По п.3. Это наивные и ошибочные рассуждения. Тут почти в каждом слове заложена ошибка.

1.) Подчёркиваю
http://gumilevica.kulichki.net/faqs/faqs02.htm#Q1
"По мнению Александр Миронова, одного из Создателей сайта, вероятно, что вся "соль пассионарности" заключается в поведенческих реакциях, которыми определяется тип характера конкретного человека или, например, собаки (агрессивный, тихий и т.д.). Эти реакции обусловлены специфичным для каждого индивидуума набором нейромедиаторов и соответствующих рецепторов в головном мозге. Воспитание может только модифицировать то, что уже есть. Если человек - трус, то его нельзя сделать героем. Научить преодолевать страх можно, но научить безрассудным поступкам нельзя. А т.к. все эти рецепторы и медиаторы являются белками, то информация о них заключена в генах, которые и могут подвергаться изменениям (мутации и т.д.)"
2.) Я специально выделял "кто мог и хотел".
3.) Давайте подробнее.

Цитирую Дионисий:

1.) Предпочитаю видеть русских пассионариев живыми. Мирно трудящимися на благо России и передающими свою высокую пассионарность многочисленным детям.
2.) Заметил, что среди новороссов господствуют какие-то халявные надежды. Сначала "российская армия придёт и бесплатно спасёт нас от фашистов". Теперь "русские добровольцы придут и бесплатно спасут нас от фашистов".
Оставьте надежды быть спасёнными на халяву. Российская армия явно ограничилась спасением лишь крымчан. Среди же русских пассионариев многие из тех кто мог и хотел приехать в Новороссию биться с фашистами, уже приехали. Пора самим что-то сделать для своего спасения.
3.) Пассионарные горцы уже страдают от перенаселения в своих российских республиках и вынужденно переселяются в русские регионы России, что порождает межнациональные конфликты и рост популярности нацизма.
В Новороссии же часть из них погибнет, а ещё часть останется владеть полученным в награду имуществом, конфискованным у враждебных олигархов. Так что в выигрыше будут и Россия (избавление от излишка пассионарных горцев) и Новороссия (получит защиту от фашистов пассионарными горцами).

По п.1. Пассионарность не передается по наследству. Ее можно воспитывать на примерах или на идеях. Опыт показал, что мирно трудящийся и благополучно живущий пассионарий теряет возможность воспитывать последующее поколение.
По п.2. Согласен в части халявы. Но не согласен с тем, что все пассионарии уже приехали. На Ю-В идут бои местного значения, а сегодня и всегда Россия ведет МИРОВУЮ войну. Наивно ожидать, что все побросают другие фронта, оголят тылы и границы и побегут решать сугубо частную проблему. Если Вы не воспринимаете другие проблемы РФ, как единосвязанный процесс и не называете это войной, то это не значит, что другие так не считают. Ежегодные потери РФ от этой войны несколько миллионов людей, в т.ч. миллионы своих же детей.
По п.3. Это наивные и ошибочные рассуждения. Тут почти в каждом слове заложена ошибка.

Не согласен с некоторым порядком расстановки сил на политической карте Украины! Политика и экономика Украины определяется в США. США, вернее те, кто назначает президентов в самих США, они же крепко держат, за одно место, а именно за кошелёк украинских олигархов. Украинские олигархи в глобальных геополитических играх "мирового правительства", это как Дещица под дверями комнаты, за которыми большие дяди обсуждают судьбу Украины! Украинские олигархи, в том числе Порошенко, это марионетки в руках глобальной финансовой системы! На "выборах Порошенко" 25 мая все проценты были проставлены заранее американцами, экзит полы так же были заранее составлены американцами и але-ап, "побеждает" Порошенко и не важно, что большинство украинцев проголосовало за Папу Римского! За преданность и послушание, в гос. перевороте на Украине, американцами так же был отмечен должностью мэра боксёр Кличко, который конечно же, как и Порошенко "победил" на выборах мэра Киева! Так киевляне, вам и надо! Это вам благодарность за вашу поддержку гос. переворота на Украине! $5млрд. на "развитие демократии" от США, на эти деньги США наставили проценты на "выборах" Порошенко, кто платит, тот и девушку имеет, т.е. танцует, а потом имеет! Ну а со Свободой и ПСами, тут вообще всё просто! Большой брат из Вашингтона попросил в своё время рыгов, за энное количество зелени, пропустить фашистов в ВР! Рыги, в результате своей тупости и жадности пустили фашистов в ВР, тут фашисты и принялись выполнять возложенные на них функции, а именно раскачка ВР изнутри, с внешней стороны, для силового захвата власти готовились не менее тупые ПСы, не менее тупого, чем Кличко, Янукович и Тягнибок, Яроша! Теперь, когда Свобода и ПСы выполнили свои функции и США получили назначенного, марионеточного президента Украины, они стали ненужны, поэтому Свободе приписали 1,3%, а ПСов отправили на убой, отбивать у повстанцев сланцевые запасы газа под Славянском для компании сынули Байдена! Хохлы, принимавшие участие в этом шабаше и его поддерживающие, начинают почёсывать свою "пятую точку", которая начинает у них печь и чесаться, от того, что их в очередной раз отимели, да и ещё теперь уже в стиле садо-мазо, что подтверждает третья позиция на "выборах", заднеприводного Ляшко! Жаль, что от этого страдают нормальные украинцы и их семьи!
Кстити, удивительная вещь наблюдается последнее время, гос. перевороту и предательству Украины было положено начало именно на ЗУ и с началом боевых действий хунты против народа Украины на Донбассе, первый "Груз 200" отправился именно на ЗУ. Недавно даже "двухсотого" генерала отправили на Львовщину!

Цитирую alexey38:

Цитирую Дионисий:

Дать новый заряд пассионарности по силу лишь Богу.
Наше же дело разумно распоряжаться той пассионарностью, что у нас есть. Пока, в Новороссии русской пассионарностью распоряжаются плохо. Ибо в массовом порядке гибнут самые пассионарные русские, добровольно преходящие на борьбу с фашизмом.

Да не только пассионарность, но и любое другое серьезное дело, например, Победа - под силу только Богу. Но гордый человек думает, что он все может сам. В этом-то и беда. Никакая пассионарность сама по себе ничего не даст. Победить можно только с Богом, с настоящей верой в Него. В частности нужно не забывать, что цель человеческой жизни не в земном царстве, а в вечном спасении, поэтому мучинеческая гибель русских пассионариев - им в награду, а не в наказание.
Цитирую Дионисий:

Ныне в Новороссии уже появились первые чеченские и осетинские добровольцы. Новороссы, щедро наградите их национализированными ценностями и имуществом. Получите ещё множество боевитых горцев!

Вот чего я бы категорически не советовал, так это превращать наших кавказских бойцов в наемников, воюющим за ценности и имущества. Потому, что невозможно насытиться земным богатством. Если войдут во вкус, потом вернуться к нам и замучаетесь их останавливать. Потеряете не только Ю-В, но и многое другое.

1.) Предпочитаю видеть русских пассионариев живыми. Мирно трудящимися на благо России и передающими свою высокую пассионарность многочисленным детям.
2.) Заметил, что среди новороссов господствуют какие-то халявные надежды. Сначала "российская армия придёт и бесплатно спасёт нас от фашистов". Теперь "русские добровольцы придут и бесплатно спасут нас от фашистов".
Оставьте надежды быть спасёнными на халяву. Российская армия явно ограничилась спасением лишь крымчан. Среди же русских пассионариев многие из тех кто мог и хотел приехать в Новороссию биться с фашистами, уже приехали. Пора самим что-то сделать для своего спасения.
3.) Пассионарные горцы уже страдают от перенаселения в своих российских республиках и вынужденно переселяются в русские регионы России, что порождает межнациональные конфликты и рост популярности нацизма.
В Новороссии же часть из них погибнет, а ещё часть останется владеть полученным в награду имуществом, конфискованным у враждебных олигархов. Так что в выигрыше будут и Россия (избавление от излишка пассионарных горцев) и Новороссия (получит защиту от фашистов пассионарными горцами).

Цитирую Дионисий:

Дать новый заряд пассионарности по силу лишь Богу.
Наше же дело разумно распоряжаться той пассионарностью, что у нас есть. Пока, в Новороссии русской пассионарностью распоряжаются плохо. Ибо в массовом порядке гибнут самые пассионарные русские, добровольно преходящие на борьбу с фашизмом.

Да не только пассионарность, но и любое другое серьезное дело, например, Победа - под силу только Богу. Но гордый человек думает, что он все может сам. В этом-то и беда. Никакая пассионарность сама по себе ничего не даст. Победить можно только с Богом, с настоящей верой в Него. В частности нужно не забывать, что цель человеческой жизни не в земном царстве, а в вечном спасении, поэтому мучинеческая гибель русских пассионариев - им в награду, а не в наказание.
Цитирую Дионисий:

Ныне в Новороссии уже появились первые чеченские и осетинские добровольцы. Новороссы, щедро наградите их национализированными ценностями и имуществом. Получите ещё множество боевитых горцев!

Вот чего я бы категорически не советовал, так это превращать наших кавказских бойцов в наемников, воюющим за ценности и имущества. Потому, что невозможно насытиться земным богатством. Если войдут во вкус, потом вернуться к нам и замучаетесь их останавливать. Потеряете не только Ю-В, но и многое другое.

Цитирую alexey38:

Что делать?
Национализировать имущество враждебных олигархов и использовать его для найма воинов. К примеру, на Северном Кавказе ряд республик перенаселены воинственной молодёжью. Да и среди ветеранов прежних войн наверняка найдутся согласные тряхнуть стариной за достойную награду.

Ныне в Новороссии уже появились первые чеченские и осетинские добровольцы. Новороссы, щедро наградите их национализированными ценностями и имуществом. Получите ещё множество боевитых горцев!

Цитирую alexey38:

5. Беды русского суперэтноса не от поляков и немцев (австрийцев), а от самих себя. Вначале происходила деградация элиты и народа, а уже на этом поле семена сеяли поляки и немцы. В общем случае все это сеется на почве грехов и страстей. Отсюда и рецепт гарантированного исцеления победы. Будет достаточно, если значимая часть народа начнет борьбу с личными страстями и грехами. Такой человек как минимум не будет подвержен зомби-технологиям. И такие очищенные люди очень быстро возродят супер нацию. За месяц можно было бы решить любые проблемы, но именно нежелание и неготовность видения своих грехов является нашим слабым местом. Мы в этой глобальной войне на стороне добра, а добро не сочетается с грехом.

Дать новый заряд пассионарности по силу лишь Богу.
Наше же дело разумно распоряжаться той пассионарностью, что у нас есть. Пока, в Новороссии русской пассионарностью распоряжаются плохо. Ибо в массовом порядке гибнут самые пассионарные русские, добровольно преходящие на борьбу с фашизмом.
Что делать?
Национализировать имущество враждебных олигархов и использовать его для найма воинов. К примеру, на Северном Кавказе ряд республик перенаселены воинственной молодёжью. Да и среди ветеранов прежних войн наверняка найдутся согласные тряхнуть стариной за достойную награду.

Цитирую Турбин:

Читал.Возможно. Те, кто утверждает, что "Америка заманивает Россию в Донбасс" очевидно полагают, что Россия заманивает Америку в Сирию. Или бесстыжие мрази.

Бесстыжий у нас тут Турбин, он сидит в своей песочнице имея очень узкий кругозор, ничего не понимает и бредит подобными перлами.

Для США одинаково выгодны и события в Сирии и события на Украине. Но на сегодня масштаб пока не тот, он не удовлетворяет американского заказчика. В Сирии уже несколько лет как очень горячо, но сама Сирия мало кого волнует, поэтому и прибыль западного финансового сектора от этого пока мала. Украина более влиятельна на прибыль, но сегодняшние события слишком пассивны.

Именно ввод войск РФ обеспечил бы для США следующие профициты:
1. Резкий скачок военных расходов европейских стран (чистая прибыль). Т.к. это было бы отличное пугало и повод для выкачивания денег из кармана европейских налогоплательщиков.
2. Втягивание РФ в затяжной полувоенный кризис, который бы был нечто среднее между Чечней и Приднестровьем. И как следствие ослабление РФ на всех остальных фронтах тотального противостояния.

Пока на территории бывшей Украины не сформировалась достаточная агентурная и разведывательная сеть - вводить войска слишком вредно. Это десятки тысяч бессмысленных потерь и длительный полугорячий конфликт.

При этом существенная часть якобы пророссийского населения, подобна Турбину, и мнит построением каких-то мифических федераций и конфедераций. Они же не понимают, что война идет тотальная. А в условиях войны любые демократические формы - это пустословие. Единственная форма, которая позволит выжить - это добровольное подчинение и построение полноценной властной иерархии. А Турбин на это неспособен, он на все имеет собственное мнение в части того, что должны и не должны делать высшие власти РФ. Значит Турбин - это скорее враг, чем союзник, на него в тяжелом бою не будет ни какой надежды, он поступит не по приказу, а по собственному усмотрению.

Цитирую Марго:

Что имел ввиду Путин, который по Вашим словам "ведёт себя как настоящий православный русский царь", когда вовсеуслышание однозначно и недвусмысленно обещал защиту женщинам и детям?

Вот значит как? Не угодил стало быть ВВП, не оправдал, мало помог. Виноват получается опять Путин и, видимо, не так уж далеко до упреков едва ли не всем москалям? Это прямо какая-то болезнь головного мозга, прогрессирующая на территории Украины. И пораженные этой проказой напрочь не понимают, как они выглядят. Родные мои, когда кто-то помогает, это значит, что он отрывает от себя. Помощь нельзя требовать, это добровольное дело, а с учетом того, что помогая надо будет еще и умирать - высоко духовное. Не смейте, слышите, не смейте укорять помогающих и тем более требовать больше.

Разве обязан Путин посылать на смерть русских, ради спасения вечно и во всем упрекающих соседей?
23 года черт знает какое поколение воспитывали, а теперь спасай Россия, выполняй обещания Путин? Не знаю, как на это реагируют граждане РФ, но что-то мне подсказывает, что далеко не все в восторге.
Мало было примера Грузии? Ну, пришли, встали... и что? Подзабыли? Так я напомню: вынуждены были уйти назад с той же скоростью, что и пришли. А все потому, что народ скакал в Тбилиси и рвал глотки на счет европейского выбора. А у нас тут как с этим дела обстоят? Не на много лучше, как я посмотрю.

Так вот на счет Путина - он отвечает за судьбу, прежде всего, граждан России. И ведет он себя вполне узнаваемо традициям именно русских царей. Хотя настаивать на этой формулировке я не склонен. Это мало что изменит, а времени отберет уйму. Проще уклониться от обсуждения таких вещей.

Поймите же, нас не чужая армия терроризирует, это - свои, мы живем с ними в одной стране все эти годы. Еще два месяца назад именно мы создавали "Украинский Фронт" и граждане Юго-Востока, выйдя под жовто-блакитными флагами дрались со свидомыми с майдана за право быть украинцами. Увы, но это было, все это видели и помнят, как народ толпами валил на эти демонстрации. Так что остыньте, и в следующий раз, пожалуйста, возьмите на пол октавы ниже по поводу претензий к Путину. Россия и так очень серьезно рискует.

Цитирую Сергей Игнатов:

Цитирую Турбин:

если Кремль продолжит демонстративно отстраняться от происходящего.

Все пропало, гипс снимаюет, клиент уезжает.
Вот хороший анализ и прогноз http://politikus.ru/articles/20417-kiev-delaet-ocherednuyu-oshibku-na-polnuyu-poteryu-lica-potrebuetsya-mesyaca-dva-tri.html
Все идет как надо, победа будет за нами.

Читал.Возможно.
Те, кто утверждает, что "Америка заманивает Россию в Донбасс" очевидно полагают, что Россия заманивает Америку в Сирию. Или бесстыжие мрази.

Цитирую Дионисий:

Если бы американские технологии зомбирования были так сильны. То Россией до сих пор правили бы радикальные западники а-ля Ельцин и компания, а "Национальный фронт" во Франции вместо четверти голосов получил бы лишь доли процента на последних выборах в европарламент.
Причина в ином. Американские политтехнологи на Украине умело воспользовались уже существующим расколом русского народа. Возникшим в результате раскола прежде единого этнического поля естественным образом возникшего во время фазы надлома нашего суперэтноса и усугублённого работой сначала австрийцев с поляками, а затем большевиков.

1. Зомби-технологии, они не от Бога, поэтому не имеют большой силы, тем более на длительном интервале. В любом случае ключевую роль играет добровольный выбор самого человека.

2. Даже теоретически невозможно длительное время зомбировать человека одним и тем же. Технология основана на игре эмоциями. Когда имеем длительное повторение, то вместо зомбирование возникает привычка. Тяготеющей силы уже нет, но без особого мотива привычку сложно побороть. С учетом этого зомби-технологии имеют естественные ограничения. Сегодня на Украине была интенсивная зомби-атака, полгода назад у народы не было такого перекоса в мозгах, был прозападный уклон, была вера в сказки, но не более. Пройдет еще несколько месяцев и сила зомби-атаки иссякнет, и начнется этап ломки. Это самый важный момент, в этот момент легче всего вырваться из плена.

3. Что касается фронта Ли Пэн, то я бы не стал говорить, что он такой антизападный, он не столько постмодернистский, но он предлагает вернуться к ситуации всего на несколько десятилетий назад. Ли Пэн не предлагает вернуть Францию в лоно Православия, она не не предлагает отказаться от многовековых западных заблуждений. Она всего навсего не принимает самого нового. Поэтому по большому счету - это "шило на мыло". Важно помнить, что всего 100 лет назад идейных сторонников Ли Пэн было примерно 99%, и это не помешало тому, что во второй половине 20 века они имели всего несколько %.

4. Что касается Ельцина и Путина, то западная элита одновременно и ненавидит Россию, но и нуждается в ней. Пасти западное стадо проще всего в противовес чему-то. Развалив СССР запад перестал вкладываться по крупному в сепаратизм на просторах бывших республик. Антисоветский бюджет был на уровне сотен миллиардов долларов в год, а антироссийский в 90е годы меньше 1 млрд. в год.

5. Беды русского суперэтноса не от поляков и немцев (австрийцев), а от самих себя. Вначале происходила деградация элиты и народа, а уже на этом поле семена сеяли поляки и немцы. В общем случае все это сеется на почве грехов и страстей. Отсюда и рецепт гарантированного исцеления победы. Будет достаточно, если значимая часть народа начнет борьбу с личными страстями и грехами. Такой человек как минимум не будет подвержен зомби-технологиям. И такие очищенные люди очень быстро возродят супер нацию. За месяц можно было бы решить любые проблемы, но именно нежелание и неготовность видения своих грехов является нашим слабым местом. Мы в этой глобальной войне на стороне добра, а добро не сочетается с грехом.

Цитирую Турбин:

если Кремль продолжит демонстративно отстраняться от происходящего.

Все пропало, гипс снимаюет, клиент уезжает.
Вот хороший анализ и прогноз http://politikus.ru/articles/20417-kiev-delaet-ocherednuyu-oshibku-na-polnuyu-poteryu-lica-potrebuetsya-mesyaca-dva-tri.html
Все идет как надо, победа будет за нами.

Времена «зайцев» недолговечны: реальный президент Украины не Порошенко, а посол США

http://rusvesna.su/recent_opinions/1401519612

Цитирую Common sense:

При этом за поросенка проголосовало:

Днепр: избирателей - 2638278
Голосовало за П-ко: 655341 (24,8%)

Донецк: избирателей -3289616
Голосовало за П-ко: 37394 (1,1%)

Запорожье: избирателей -1438094
Голосовало за П-ко: 280734 (19,5%)

Луганск: избирателей -1771873
Голосовало за П-ко: 17329 (0,98%)

Николаев: избирателей -915346
Голосовало за П-ко: 217227 (23,7%)

Одесса: избирателей - 1798986
Голосовало за П-ко: 349631 (19,4%)

Харьков: избирателей - 2149791
Голосовало за П-ко: 364671 (16,9%)

Херсон: избирателей - 852029
Голосовало за П-ко: 214001 (25,2%)

Это, кстати, и ответ уважаемому Андрею, куда делся электорат Юго-востока. Если раньше явка в этих регионах была на уровне 67 - 77% ( http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2010/WP0011.html ), то в этот раз в 6 областях - 41 - 55% (http://www.cvk.gov.ua/vp2014/wp001.html ). При этом последняя цифра относится только к Днепропетровской области, где ясно кто подсуетился). В ДНР и ЛНР участвовало в "выборах" 3,2% и 4,8 % соответственно.
Так что электорат ПР и КПУ проголосовал в основном ногами. За Тигипку никто и не собирался голосовать...

http://media.cackle.me/a3256be56c2a1eb7e0994299c08f2438.jpg

Цитирую alexey38:

2. Укры - это зомби, сформированные манипулятивными и гипнотическими технологиями. Это доказывается тем, что раскол идет в семьях. Например, один родственник оказался не на Украине (в РФ, в Беларуссии или даже в ЕС), а другой сидел на Украине и смотрел зомбоящик, в итоге у укра поехала крыша и он начинает нести бред. Знаю случаи, когда укры обвиняют своих родственников длительное время живущих в Италии, Германии и т.п. в путинизме и прочем бреде. Это показывает, что укро-бред - это внешняя наводка, и было бы ошибочно лечить укров войной, т.к. попасть под гипноз может почти любой человек.

Если бы американские технологии зомбирования были так сильны. То Россией до сих пор правили бы радикальные западники а-ля Ельцин и компания, а "Национальный фронт" во Франции вместо четверти голосов получил бы лишь доли процента на последних выборах в европарламент.
Причина в ином. Американские политтехнологи на Украине умело воспользовались уже существующим расколом русского народа. Возникшим в результате раскола прежде единого этнического поля естественным образом возникшего во время фазы надлома нашего суперэтноса и усугублённого работой сначала австрийцев с поляками, а затем большевиков.

Цитирую Maverick:

Цитирую Марго:

вопрос к Maverick:
Что имел ввиду Путин, который по Вашим словам "ведёт себя как настоящий православный русский царь", когда вовсеуслышание однозначно и недвусмысленно обещал защиту женщинам и детям?

Марго, вы ошиблись. Я никогда не называл Путина настоящим русским православным царём. Это сказал кто-то другой. Или у меня уже начались проблемы с памятью? Напомните, пожалуйста, где и когда я это сказал.
Насчёт того, что имел ввиду Путин, то я не знаю, что у него на уме. Вы бы у Путина спросили. Тем более, что он периодически устраивает пресс-конференции для народа, где каждый желающий может самостоятельно задать ему вопрос.
Путину, чтобы ввести войска в Украину и быстро покончить с хунтой нужно количество войск увеличить раза в три. Чтоб раз и всё было сделано в течении одного дня. Чтоб не завязнуть в кровопролитных боях на Украине, убивая своё же призванное хунтой мужское население. Чтоб от одного только вида наступающей на Киев армады вся эта бандеро-нацистская хрень разбежалась, как тараканы от дихлофоса. И чтоб у НАТЫ не возникло желания добровольной и бездвоздмездной военной помощи.

По ошибке поставил вам плюс.
Теперь объясню почему по ошибке. Для зачистке Чечни от многих тысяч исламистов хватило 100-тысячной группировки российских войск. Ныне у России миллионная армия, а на Украине вместо смелых до самопожертвования исламистов нашими врагами являются трусливые в своём большинстве бандеровцы.
Если не верите. То найдите хоть одного бандеровца надевшего на себя пояс смертника и подорвавшего вместе с нашими бойцами.

Цитирую Fortuna:

Дионисию: уважаемый Дионисий, Малороссу что-либо объяснять бессмысленно. Свидомизм терапевтическими методами не лечится.

Было время (начало девяностых) когда большинство россиян были западниками. Ныне западники составляют лишь несколько процентов населения России.
Западенство (свидомизм) - это по сути проявление западничества на Украине. Так что со временем результат станет аналогичен российскому.

Цитирую Марго:

Поэтому раньше времени вступать в бой на территории Украины - это и есть идти на поводу у США, которые сильнее всех были заинтересованны во вводе русской армии на Украину.

Повторяю, речь не идёт о вводе войск, а об оказании других видов гуманитароной помощи и здесь очень много возможностей, но российская власть(власти) игнорируют эти возможности, позволяя таким образом авиации и артиллерии хунты уничтожать как мирных жителей, так и ополченцев, разрушать дома, школы, детские сады, больницы, невзирая на то, что это уже является военным преступлением.

Неужели не ясно, что без спец. техники противостоять авиации и тяжёлой артиллерии невозможно?
Поставить такую технику ополченцам не составит проблем, граница рядом, проходы есть и что? А ничего, пусть из автоматов отстреливаются, ну а гражданские бессмысленно гибнут под обстрелами прямо в своих домах!
Всенародно обещал защищать женщин и детей, так хоть необходимое вооружение мужчинам дай, так даже этого нет...

1. Нужно понимать, что война идет не между украми и русскими, война идет между западным сатанизмом и человечеством. Поэтому важнее бить по реальному врагу, а не по второстепенным направлениям.

2. Укры - это зомби, сформированные манипулятивными и гипнотическими технологиями. Это доказывается тем, что раскол идет в семьях. Например, один родственник оказался не на Украине (в РФ, в Беларуссии или даже в ЕС), а другой сидел на Украине и смотрел зомбоящик, в итоге у укра поехала крыша и он начинает нести бред. Знаю случаи, когда укры обвиняют своих родственников длительное время живущих в Италии, Германии и т.п. в путинизме и прочем бреде. Это показывает, что укро-бред - это внешняя наводка, и было бы ошибочно лечить укров войной, т.к. попасть под гипноз может почти любой человек.

3. Гуманитарная часть обстановки на Ю-В Вами так воспринимается, потому, что Вы к детям относите только тех, кто уже родился. А есть христианское понимание, когда жизнь начинается с момента зачатия. Поэтому по факту и в РФ и на Украине ежегодно миллионами гибнут дети (реальные и живые). Но Вы так не считаете. Поэтому для Вас сотня погибших на Ю-В важна и Вы просите их защитить, но остальные миллионы Вам безразличны. Вы же не предлагаете расстрелять добрую половину акушеров и гинекологов, завязанных на абортах (это обычные маньяки-убийцы, живущие рядом с нами). Вы не предлагаете расстреливать аптекарей, продающих абортивные препараты (это тоже пособники убийц). Вы не предлагаете расстреливать псевдо-матарей, убивающих своих детей (они ведь намного хуже фашистов и бандеровцев).

Поэтому Вы видите только убийство нескольких сот человек на Ю-В. А другие видят непрерывное убийства от абортов, от водки и паленки, от наркотиков, от ДТП и т.п. Вы не видите миллионов убитых во всем мире от голода, искусственных революций и т.п. Вам жалко только жителей Ю-В убитых от пуль и снарядов, но не жалко всех остальных в этом мире.

4. Ваше узкое мировоззрение дает Вам якобы очевидную картину, что мол помощь нужно оказать только Ю-В и прямо сейчас и причем именно военными технологиями. В этом-то и проявляется Ваша неадекватность, что Вы под воздействием тех же манипулятивных технологий (что и зомбировали укров) видите мир под странным углом. Это тоже самое, что летом глядя в морозильник сказать что вокруг зима.

В противовес Вам, многие другие люди смотрят на мир шире, намного шире. Они видят намного больше кровавых жертв, чем видите Вы. Поэтому задача намного сложнее. Ввод войск на Ю-В или военно-техническая помощь ни на капельку увеличит число спасенных жизней.

Война, хаос, разруха - это повод и реальная возможность для нас осознать то, что происходит в этом мире. Еще год назад все были счастливы и беспечны, не замечая миллионов ежегодно убиенных. Мы радовались, смеялись, думали о собственном благополучии, не замечая что стоим по колено к крови. Нынешняя кровь более очевидная, и уже только совсем долбанутые ее не замечают. Но это как раз повод переосмыслить все происходящее в этом мире. Если хотите жить, выходите из грез виртуального мира.

Вы смотрели фильмы серии Матрица? Вот там с определенными допущениями описан наш реальный мир. Вы живете в розовых очках, снимите их.

Цитирую Maverick:

Цитирую Марго:

вопрос к Maverick:
Что имел ввиду Путин, который по Вашим словам "ведёт себя как настоящий православный русский царь", когда вовсеуслышание однозначно и недвусмысленно обещал защиту женщинам и детям?

Марго, вы ошиблись. Я никогда не называл Путина настоящим русским православным царём. Это сказал кто-то другой. Или у меня уже начались проблемы с памятью? Напомните, пожалуйста, где и когда я это сказал.
Насчёт того, что имел ввиду Путин, то я не знаю, что у него на уме. Вы бы у Путина спросили. Тем более, что он периодически устраивает пресс-конференции для народа, где каждый желающий может самостоятельно задать ему вопрос.
Путину, чтобы ввести войска в Украину и быстро покончить с хунтой нужно количество войск увеличить раза в три. Чтоб раз и всё было сделано в течении одного дня. Чтоб не завязнуть в кровопролитных боях на Украине, убивая своё же призванное хунтой мужское население. Чтоб от одного только вида наступающей на Киев армады вся эта бандеро-нацистская хрень разбежалась, как тараканы от дихлофоса. И чтоб у НАТЫ не возникло желания добровольной и бездвоздмездной военной помощи.

Очень толковый офицер, аналитик, на примере Сирии, где армия численностью доведена уже до 600 000, разъясняет почему армия не эффективна в условиях современной, террористической войны. Разбежаться-то они разбегутся, но война финансируемая из вне, при том очень небольшими деньгами - нищим наёмникам из местных маргиналов зомбированных на всю голову СМРАДОМ, много не платят, НЕ прекратится. Успешно противостоять террористам способно ТОЛЬКО народное ополчение, и тактика такой борьбы уже разработана и усовершенствуется. http^//putnik1/livejournal/com/3150579/html "Тысяча какая-то ночь"

Немцы освистали Яценюка и назвали его террористом

https://www.youtube.com/watch?v=1zb-lEdcUhM&feature=youtu.be

Цитирую Марго:

вопрос к Maverick:
Что имел ввиду Путин, который по Вашим словам "ведёт себя как настоящий православный русский царь", когда вовсеуслышание однозначно и недвусмысленно обещал защиту женщинам и детям?

Марго, вы ошиблись. Я никогда не называл Путина настоящим русским православным царём. Это сказал кто-то другой. Или у меня уже начались проблемы с памятью? Напомните, пожалуйста, где и когда я это сказал.
Насчёт того, что имел ввиду Путин, то я не знаю, что у него на уме. Вы бы у Путина спросили. Тем более, что он периодически устраивает пресс-конференции для народа, где каждый желающий может самостоятельно задать ему вопрос.
Путину, чтобы ввести войска в Украину и быстро покончить с хунтой нужно количество войск увеличить раза в три. Чтоб раз и всё было сделано в течении одного дня. Чтоб не завязнуть в кровопролитных боях на Украине, убивая своё же призванное хунтой мужское население. Чтоб от одного только вида наступающей на Киев армады вся эта бандеро-нацистская хрень разбежалась, как тараканы от дихлофоса. И чтоб у НАТЫ не возникло желания добровольной и бездвоздмездной военной помощи.

Каратели тихо-спокойно перемалывают объекты инфраструктуры 100-тысячного города. Не хотите сами уходить? Мы вам поможем. Уничтожаются школы, больницы, детские сады, жилые дома. На очереди, видимо, водоводы и электроснабжение.

http://el-murid.livejournal.com/

вопрос к Maverick:
Что имел ввиду Путин, который по Вашим словам "ведёт себя как настоящий православный русский царь", когда вовсеуслышание однозначно и недвусмысленно обещал защиту женщинам и детям?

Цитирую Феникс:

СПАСИБО МАЙДАНУ ЗА ТО, ЧТО Я БОЛЬШЕ НЕ УКРАИНЕЦ (ПИСЬМО ИЗ ОККУПИРОВАННОГО КИЕВА)

История имеет свойство повторяться. И что особенно характерно – история человечество ничему не учит. Вернее история даёт уроки, но человечество не желает их учить. Каждое новое поколение склонно повторять ошибки своих предков. Стоило в январе решительным хлопцам с Майдана выломать двери Киевской администрации, как сразу вспомнился Булгаков, «Белая гвардия»: «Человека в разорванном и черном пальто с лицом синим и красным в потеках крови волокли по снегу два хлопца, а пан куренной бежал с ним рядом и бил его шомполом по голове». Так было в Киеве в январе 18-го года – в прошлом веке.

В январе 2014-го еще никого не убили. Подождали всего пару недель, до февраля, и завертели столетнюю историю, как под копирку. Опять, как 100 лет назад, в Киеве самочинно засела Рада. Только теперь во главе не историк Грушевский, писатель Винниченко и журналист Петлюра, а юрист-финансист Яценюк, боксер Кличко и хирург Тягныбок.
И опять Рада занялась тем же, чем и в прошлом веке – повальной украинизацией. Опять требует все того же – денег. 100 лет назад Рада требовала финансирования сначала у Временного правительства, потом у немцев. Теперь хочет денег у России и у Европы...
http://mariupol-life.com.ua/События-в-Украине/История-имеет-свойство-повторяться.html

Цитирую Марго:

Поэтому раньше времени вступать в бой на территории Украины - это и есть идти на поводу у США, которые сильнее всех были заинтересованны во вводе русской армии на Украину.

Повторяю, речь не идёт о вводе войск, а об оказании других видов гуманитароной помощи и здесь очень много возможностей, но российская власть(власти) игнорируют эти возможности, позволяя таким образом авиации и артиллерии хунты уничтожать как мирных жителей, так и ополченцев, разрушать дома, школы, детские сады, больницы, невзирая на то, что это уже является военным преступлением.

Неужели не ясно, что без спец. техники противостоять авиации и тяжёлой артиллерии невозможно?
Поставить такую технику ополченцам не составит проблем, граница рядом, проходы есть и что? А ничего, пусть из автоматов отстреливаются, ну а гражданские бессмысленно гибнут под обстрелами прямо в своих домах!
Всенародно обещал защищать женщин и детей, так хоть необходимое вооружение мужчинам дай, так даже этого нет...

++++++++++++

Сдвиги есть, Путин через Пескова заговорил о субъектности ДНР!
Собаки лают, а караван идет.

Ф.Ф. Нестеров "Связь времен" стр. 17 (www.litmir.net/br/?b=135215&p=17)

Очень рекомендую хотя бы две страницы про оборону Смоленска. Начиная со слов:
Цитата:

…С 21 сентября 1609 года по 3 июня 1611 года армия польского короля Сигизмунда осаждала Смоленск.

И еще раз повторю цитату из Нестерова: "Туда, где билось суровое сердце России".

Чего вы хотите от Путина? Не имеет он право на слабость, не имеет. Он как раз и ведет себя, как настоящий русский православный царь. А на счет помощи, ну так сил уже нет повторять, что без помощи России не было бы вообще никакой оброны Славянска, ДНР, ЛНР, Крымского федерального округа. Противник-то чай не плюшевый тоже. Потери не избежны.

Поэтому раньше времени вступать в бой на территории Украины - это и есть идти на поводу у США, которые сильнее всех были заинтересованны во вводе русской армии на Украину.

Повторяю, речь не идёт о вводе войск, а об оказании других видов гуманитароной помощи и здесь очень много возможностей, но российская власть(власти) игнорируют эти возможности, позволяя таким образом авиации и артиллерии хунты уничтожать как мирных жителей, так и ополченцев, разрушать дома, школы, детские сады, больницы, невзирая на то, что это уже является военным преступлением.

Неужели не ясно, что без спец. техники противостоять авиации и тяжёлой артиллерии невозможно?
Поставить такую технику ополченцам не составит проблем, граница рядом, проходы есть и что? А ничего, пусть из автоматов отстреливаются, ну а гражданские бессмысленно гибнут под обстрелами прямо в своих домах!
Всенародно обещал защищать женщин и детей, так хоть необходимое вооружение мужчинам дай, так даже этого нет...

Туземцы, помню, на Май дане приняли урну для голосования за изображение божка. Они и ритуальные танцы до утра плясали, и ниц падали перед урной, а под конец голосования принесли в жертву оппозиционеров, которые неправильно голосовали. Оппозиционеры были убиты, разделаны и поджарены на вертелах. При подсчёте абсолютное больштнство голосов получил вождь племени укров - Порошенко. Был большой пир победителей, на котором оппозиция была съедена.

https://www.youtube.com/watch?v=56nTW7DOhFc&list=PLYSDfpcp3XMPw-D2Zt4hNVilifhHxVL6v

Соловьев:Обама окончательно потерял связь с реальностью


Амерские маразматики. :cry:

http://www.youtube.com/watch?v=4Qd7cc_2zIc

18 05 Барон Эдуард Ходос Еврейский ФАШИЗМ и харьковчане

Сравните.
Вот это самый настоящий укр - жидобандеровец Аркадий Бабенко,как о них Ходос говорит :sm15:



А это чеченские дети. Ну чем не славяне? :sm12:

Цитирую Феникс:

Вот поэтому и получается,судя по цифрам ,что президентские выборы укроутопии блеф и фальш. Нарисовали поросенку более 50 %. Госдеп с обамкой и Меркель довольно потирают рученки... :cry:

Да уж.
Согласно ЦИК, всего избирателей 35 500 913. Отминусуем крымчан - 1 508 838. Получаем 33 992 075. За поросенка (опять-таки, согласно ЦИК) проголосовало 9 856 975 чел. Это составляет 29%. Т.е. этот назначенный Вашингтоном президент поддержан (абстрагируемся от кучи примеров фальсификации как не оказавших существенного влияния на результат) менее трети граждан, проживающих на этой территории.

СПАСИБО МАЙДАНУ ЗА ТО, ЧТО Я БОЛЬШЕ НЕ УКРАИНЕЦ (ПИСЬМО ИЗ ОККУПИРОВАННОГО КИЕВА)

Я из Киева. Живу здесь больше 15 лет и этот дурдом-госпереворот наблюдаю с самого первого дня. Хочу сказать, что более чудовищного эксперимента над сознанием людей история не знала. Вот уже 23 года ГосДеп США планомерно внушает народу, что они особая величайшая нация, не имеющая к русским никакого отношения. Все средства массовой информации, все что говорит, пишет, показывает - настроено исключительно на реализацию этой идеи фикс.

То, что твориться в СМИ в последнее время вообще не поддается никакому описанию: сплошная ложь, клевета и русофобия! Такое впечатление что видишь кошмарный сон, но только вот проснуться нельзя. Люди словно помешались и у многих вместо своего мнения в голове только то, что навязано СМИ! Однако, слава Богу не все люди одурачены и видят к чему это привело: сотни людей убиты, тысячи ранены, страна катиться стремительно вниз, на улицах городов бесчинствуют вооруженные боевики-националисты, на востоке разгорается гражданская война.

Настала пора всем нам очнуться и увидеть, что не Россия наш враг, а подлое фашистко-американское правительство! Это из-за его ублюдочных планов Украина сейчас в огне! Хотелось бы , как это ни странно, поблагодарить этих дегенератов за то, что своими позорными действиями, они способствуют удивительному пробуждению русского самосознания у народа Украины и это происходит не только на юго-востоке, но и по всей территории страны, все больше людей ненавидят хунту, ненавидят все, что связано с кровавым переворотом! Этот австрийский желто-голубой флаг запятнанный кровью на майдане, у людей ничего кроме раздражения вызывать уже не может! Все мы одной крови, все мы русские и врагу не удастся нас разделить!

Как же объяснить еще больным людям, что это не Россия разваливает страну, а разваливают ее своими руками те, кто пришел к власти на крови своих граждан! Когда пытаются запретить говорить на родном языке, пропагандируют национал-фашизм, убивают людей только за то что они имеют свою точку зрения, это приводит только к отторжению всего украинского! Ведь как известно насилие порождает не любовь, насилие порождает ненависть!

Поэтому стоит ли удивляться тому, что все большее число украинцев уже считают себя русскими и я в том числе, хоть в графе национальность у меня записано "украинец".

Верю и знаю, что Россия выстоит в борьбе с мировым злом и два братских народа объединяться, потому что мы русские, а с русскими БОГ!

https://www.facebook.com/groups/sovietpe.....355017/?notif_t

Цитата:

При этом за поросенка проголосовало:

Вот поэтому и получается,судя по цифрам ,что президентские выборы укроутопии блеф и фальш. Нарисовали поросенку более 50 %. Госдеп с обамкой и Меркель довольно потирают рученки... :cry:


Тягнибочина после аута и нарисованного ему 1 % потерял реальность..

Олег Тягнибок: "Пиз*уйте звідси, бл*ять". Верховна Рада 29.05.14

http://www.youtube.com/watch?v=nJ_9JQ3s3wg

Немецкие сатирики высмеивают позицию Запада по Крыму...
http://www.youtube.com/watch?v=gRt5sCgLlVk