Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Полководцы родной земли

21 Апреля 2012 Денис Астров
Просмотров 10352
Оценить
(24 голоса)

Не секрет, что каждая книга Дмитрия Табачника, даже сугубо научного содержания, сразу становится более чем резонансным общественным событием. Любое его произведение вызывает глубокий интерес у противников превращения Украины в заповедник свидомого зоологического национализма и эпилептические припадки у оранжево-майданной публики. Несомненно такой же резонанс вызовет и только что  выпущенная издательством «Фолио» монография «Полководцы Украины: сражения и судьбы».

Новая книга недавнего духовного лидера антиоранжевого Сопротивления посвящена родившимся на нашей земле выдающимся полководцам разных эпох - от князей Киевской Руси до генералов и маршалов Великой Отечественной. Автор не делит полководцев на «своих» и «чужих», по этническому, религиозному или идеологическому признакам. Ему интересны все рожденные на Украине полководцы, многие из которых внесли значительный вклад в развитие военного искусства - Великий князь Киевский Святослав Храбрый и крымский хан Менгли Гирей, гетман Богдан Хмельницкий и польский король Ян Собеский, белый генерал Михаил Дроздовский и красный начдив Николай Щорс.

Однако при всем этом из самого повествования становится ясным, что наиболее блестящие победы, которые имели судьбоносное значение, одерживали именно полководцы русской Украины, как неотъемлемой части великого Русского мира. Они имели разное этническое происхождение и разные взгляды, но объективно шли в одном направлении, как это, скажем, происходило с белыми и красными во время Гражданской войны.

Именно поэтому особенное внимание уделяется череде блестящих полководцев Российской империи, являющихся общей гордостью России и Украины. Перед нами встают образа выдающихся полководцев империи – генерал-фельдмаршалов Ивана Гудовича и Ивана Паскевича, генералов от инфантерии Петра Котляревского, Михаила Драгомирова и других. Чрезвычайно интересен раздел о советских полководцах родом с Украины – в том числе маршалах Советского Союза Родионе Малиновском, Кирилле Москаленко, Павле Батицком, генерале армии Иване Черняховском, легендарном партизанском командире Сидоре Ковпаке.

Посвященные полководцам Великой Отечественной биографические разделы камня не камня не оставляют от «открытий» некоторых как украинских, так и российских «историков» и публицистов. Вроде тех, что наши полководцы «гнали солдат толпами на убой» и «закидывали немцев трупами». Автор более чем убедительно развенчивает подобный либерастический бред на строго документальной основе. Чрезвычайно интересно, на основе огромного фактического материала, рассказывается о высочайшем полководческом искусстве советских полководцев, одерживавших победы над лучшими гитлеровскими генерал-фельдмаршалами (а они отнюдь в книге не недооцениваются), которые не знали до этого в Европе ни одного поражения.

Особо следует отметить, что среди полководцев Украины автором даже не упоминаются австро-венгерские наемники, петлюровские погромщики, деятели ОУН-УПА и СС «Галичины» вроде гауптмана Романа Шухевича. Можно представить какой шквал обвинений это вызовет со стороны наших патентованных псевдопатриотов. Впрочем, само название исследования и делает невозможным упоминание о подобных деятелях – Дмитрий Табачник пишет о полководцах, защитниках родной земли, а не убийцах мирных жителей и коллаборационистах.

Одной из главных целей автора, как он сам об этом пишет, является желание не дать «унифицировать» многообразную во всех смыслах Украину. По его словам: «…все усилия Кирилла Терлецкого, Ипатия Полеты, Михаила Рогозы, Иосафата Кунцевича, Симона Петлюры, Христиана Раковского, Николая Скрипника, Афанасия Любченко, Леонида Кравчука, Степана Бандеры, Виктора Ющенко, Юлии Тимошенко и прочих «душехватов» разных эпох не достигли поставленной цели.

Да, какую-то часть населения применением всего арсенала методов невероятного давления удавалось унифицировать под подготовленный извне стандарт, но, тем не менее, Украина в целом все равно оставалась единой в своем многообразии страной «цветущей сложности» многих культур, языков и религий.

Остается такой, несмотря на все перенесенные испытания, и современная Украина, территория которой состоит из земель столетиями входивших в состав разных государств. И было бы безумием, прямым путем к распаду государства пытаться отречься от наследства нескольких великих культур православно-славянской, католической и исламской цивилизаций, подменить его дешевыми мифами наскоро слепленной эрзац-истории.

Отечественная история, после достигнутого на краткий миг государственно-культурного единства Киевской Руси, никогда не прерывалась - просто ее развитие перестало быть прямой линией. Поэтому история стран, бывшие земли которых сейчас являются составной частью Украины - неотъемлемая часть и нашей истории. История, которой следует гордиться, а не стыдиться или обличать».

При всей научной стилистики книги, отсутствии попыток ее беллетризировать, она написана чрезвычайно увлекательно и представляет значительный интерес отнюдь не только для специалистов по военной истории, но и для всех неравнодушных к прошлому нашей земли. В ней использованы не только уникальные архивные материалы и малоизвестные мемуарные свидетельства, не менее интересны и воспоминания автора о неформальных, весьма откровенных беседах с некоторыми советскими полководцами в начале 80-х годов. В монографии естественно сочетаются профессиональный анализ военной стратегии и тактики с рассказом о полководцах как личностях во всем их многообразии. О них пишется, как о людях со всеми их человеческими достоинствами и недостатками, а не величественных памятниках. В книге нет ни лакировки, ни тем более педалирования негатива, что делает повествование еще более интересным. Подчас «Полководцы Украины» читаются не менее увлекательно, чем самый закрученный детектив, например, когда речь идет об участии ряда военачальников в аресте и суде над Лаврентием Берией, хитросплетениях княжеской и гетманской политики или противоречиях в советском партийном и военном руководстве.

Чрезвычайно интересны и органично смотрятся в книге и многочисленные иллюстрации – фотографии военачальников, батальная живопись, карты-схемы различных операций, что делает описание воинского искусства героев более наглядным и даже эстетически украшает издание.

Нельзя не упомянуть о том, что чрезвычайно теплое предисловие к книге написал Герой Советского Союза маршал Советского Союза Сергей  Соколов, без малейшего преувеличения – человек-легенда. Уроженец Евпатории (этим летом Сергей Леонидович будет отмечать 101-й юбилей) он начал свою службу в Красной армии в далеком 1932 году курсантом бронетанковой школы.

Потом командование танковой ротой в боях на озере Хасан в 1938 году, 22 июня 1941 года он встретил начальником штаба танкового полка на Западном фронте, закончил войну командующим бронетанковыми и механизированными войсками 32-й армии. Потом продолжение ратной службы и все более ответственные назначения – в том числе командование общевойсковой армией, Ленинградским военным округом, оперативной группой Минобороны в Афганистане. В 1984 году маршал Соколов стал министром обороны СССР. Понятно, что такой человек, всю жизнь посвятивший защите Родины и множество раз смотревший смерти в лицо, не стал бы равнодушно наблюдать за предательством Горбачева и его для смещения была в 1987 году организована известная спецоперация ЦРУ с полетом Руста.

Думается, маршал Соколов дал «Полководцам Украины» исчерпывающую оценку, к которой трудно что-либо добавить: «Без сомнения прекрасное, читающееся буквально на одном дыхании, историческое исследование Д.В.Табачника, посвященное выдающимся полководцам Украины, станет значительным вкладом в  дело восстановления российско-украинского единства. Только вместе наши народы способны противостоять вызовам третьего тысячелетия, подобно тому, как русские и украинские солдаты – от  рядового до маршала побеждали общих врагов».

 

Денис Астров

От редакции: книгу можно заказать в интернет-магазине «Фолио» (http://www.bookpost.com.ua/?item=30455) или почтой — «Книжный клуб «Фолио», Харьков, 61052, а/я 46, тел. (057) 715-6119.

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Полководцы родной земли

63 » 24.04.2012 22:43

Цитирую Борис:
Цель проекта "украинцы" очевидна... Ее сформулировал "великий" украинский историк венгро-поляк Джидай-Антонович. .. и.т.д.


И это, без всяких кавычек, великий украинский историк, который утверждал: "...полонизация верхних слоев Руси разорвала ее народное единство, но тем не менее не пошла впрок полякам, так уговорите шляхту, живущую на Руси: пусть она старается искренно сделаться снова русскою"? (Владимир Антонович "Моя исповедь" litopys.org.ua/anton/ant02.htm)

Цитирую Борис:
Вывод напрашивался сам собой, не напрягайтесь- вам нужен хозяин со стороны. Вы обречены жить в чужом государстве...


Это было бы удивительным согласием во взглядах с современными "русскими" шовинистами. Вас это должно порадовать.

Цитирую Борис:
Мы еще мало внимание обращаем на наши институты украинской истории и их проффесоров. Ежики и укры на форумах это дымовая завеса для тех ученных подонков.


В русском языке слово "профессор" пишется с одной буквой "ф" и двумя "с", а слово учёный - с одной буквой "н".

Вам бы лучше не институты критиковать, а уроки в школе не пропускать, иначе только "языком подонков" и овладеете. :-)
+1

Jarich
  • United Kingdom  London

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

62 » 24.04.2012 11:47

Цель проекта "украинцы" очевидна. Она несколько раз всплывала наружу, то в Галычине, то на Правобережье. Ее сформулировал "великий" украинский историк венгро-поляк Джидай-Антонович. Русины украины, это не москали. И как показала история, они никогда не были способны были организовать свое государство.Первый раз за них это сделали русы-германцы, но затем ушли в московию, затем литовцы, а потом пришла очередь поляков. К тому же местное население это ветвь польской нации.
Вывод напрашивался сам собой, не напрягайтесь- вам нужен хозяин со стороны. Вы обречены жить в чужом государстве -т.е. в своем польском.
И когда неразумные галычане обратились к австрийцам с просьбой преподавать в университете на местном русском говоре, те им ответили, что пусть они вначале создадут нормальный язык, а потом подымают этот вопрос. И с 1848 г. по 1917 год эти придурки создавали язык. Из-за этого и произошел раскол на русофилов и народников. Но учились на польском и немецком. Русофилы предлагали взять готовый русский язык в качестве литературного, но этому воспротивились австрийцы и заставили народников создавать свой украинский язык. С этого момента и пошел процесс создания манкуртов- украинцев.
И когда вчерашние русские назвались украинцами, немцы выдвинули следующий тезис, вы нация молодая, а поэтому у вас нет опыта государственного строительства.Поэтому вам необходимо учиться под нашим началом. Поэтому укранцы Галычины хотели автономии всей украины в составе Австрии.
Во время войны немцы опять объяснили Бандере, что надо закончить войну, а потом вернуться к вопросу о государстве.
Т.е. украинцев - манкуртов поддерживают в иллюзии самостоятельности до тех пор, пока они не выполнят свою задачу - воевать против своих русских-москалей, затем это тупое было загоняют в стойло. Причем это быдло имели ученные звания и степени. История снова повторяется. Помните высказывание Кучмы, что мы молодое государство и нам надо еще учиться жить самостоятельно? Это симптомы немецкой теории.
Поэтому для предотвращения проявления очередной тупости необходимо бороться с украинским проектом, который ведет к самоуничтожению русского народа. И первые враги, это рогули с ученными степенями и манкурты-националисты.
Мы еще мало внимание обращаем на наши институты украинской истории и их проффесоров. Ежики и укры на форумах это дымовая завеса для тех ученных подонков.
+1

Борис
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

61 » 23.04.2012 21:54

Не выдумывайте! Эту Вашу глупость о превращении русских в нерусских в момент их оккупации, нельзя считать "ответом".

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Полководцы родной земли

60 » 23.04.2012 21:19

Цитирую Evgeniy:
Цитирую Jarich:
Цитирую Антропо:
Но как же они приобрели такую нерусскую благодать?... Были русскими, и тут бац... и вдруг - нерусские?... Как они утратили свою русскость?


Кто и что утратил и приобрёл и что это за "русскость"?

Ярик, оказывается вы обладатель ещё одной нехорошей способности - в случае чего быстро сворачиваетесь в шланг.


Антропо некорректно задал вопрос. Относительно "были русскими" я ему уже всё доступно объяснил. Какой смысл дважды отвечать, если вопрос тот же самый? К тому же, он просто - тролль обыкновенный. А кормить троллей - не следует.
−1

Jarich
  • United Kingdom  London

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

59 » 23.04.2012 07:46

Цитирую Jarich:
Цитирую Антропо:
Но как же они приобрели такую нерусскую благодать?... Были русскими, и тут бац... и вдруг - нерусские?... Как они утратили свою русскость?


Кто и что утратил и приобрёл и что это за "русскость"?

Ярик, оказывается вы обладатель ещё одной нехорошей способности - в случае чего быстро сворачиваетесь в шланг.
−2

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

58 » 22.04.2012 23:46

К Вашим услугам.

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Полководцы родной земли

57 » 22.04.2012 23:45

Цитирую Антропо:
Вы не в силах отвечать?... У Вас там какие-то оральные проявления...


Посмешили
−2

Jarich
  • United Kingdom  London

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

56 » 22.04.2012 23:39

Вы не в силах отвечать?... У Вас там какие-то оральные проявления...

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Полководцы родной земли

55 » 22.04.2012 23:30

Цитирую Антропо:
Вопросы кажутся Вам трудными? Вы не находите, что ответить? Вы напуганы и растеряны? Не отчаивайтесь, мой дорогой!... Вы просто переоценили свои силы? Вы попали " в просак"!...


:lol: :lol: :lol:
−2

Jarich
  • United Kingdom  London

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

54 » 22.04.2012 23:29

Вопросы кажутся Вам трудными? Вы не находите, что ответить? Вы напуганы и растеряны? Вы полагаете, что образованные люди - это "преувеличение" чего-то? Не отчаивайтесь, мой дорогой!... Вы просто переоценили свои силы? Вы попали " в просак"!...
На счёт русских, - не извольте беспокоиться! Обойдёмся без сопливых!

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Полководцы родной земли

53 » 22.04.2012 23:21

Цитирую Антропо:
Вы не понимаете? Вы затрудняетесь с ответом? Возможно, Вам пока ещё рано вступать в дискуссию с образованными людьми?...


Последнее определение - явное преувеличение. Если хотите получить ответ - научитесь грамотно задавать вопросы. Что ответить на Ваш "поток сознания"? Разве что: русские сами изберут своё будущее. Что же касается Вас лично, то - вольному - воля.
−1

Jarich
  • United Kingdom  London

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

52 » 22.04.2012 23:14

Вы не понимаете? Вы затрудняетесь с ответом? Возможно, Вам пока ещё рано вступать в дискуссию с образованными людьми?...

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

51 » 22.04.2012 23:10

"Свободные" - это какие? Уж не англичане ли? А им американцы разрешат объединяться с кем-то? Не думаю , что русские хотят к вам присоединяться... Я вот - несколько брезглив... Кесарю - кесарево, а англичанам - англичанье...

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Полководцы родной земли

50 » 22.04.2012 23:08

Цитирую Антропо:
Но как же они приобрели такую нерусскую благодать?... Были русскими, и тут бац... и вдруг - нерусские?... Как они утратили свою русскость?


Кто и что утратил и приобрёл и что это за "русскость"?
−1

Jarich
  • United Kingdom  London

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

49 » 22.04.2012 23:02

Но как же они приобрели такую нерусскую благодать?... Были русскими, и тут бац... и вдруг - нерусские?... Как они утратили свою русскость?

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Полководцы родной земли

48 » 22.04.2012 23:01

Цитирую Антропо:
Sure!... И всего-то! Вы желаете чтобы украинци стали холуями запада? И в таком случае, они будут считаться вильными?...


Нет. Я желаю, чтобы и украинцы и русские присоединились к свободным народам Запада.
−1

Jarich
  • United Kingdom  London

  •  
  •  

RE: RE: Полководцы родной земли

47 » 22.04.2012 22:59

Цитирую Антропо:
А если англичанам перейти под опеку какого нибудь иноверного царя, не станут ли они от этого вильными?...


Англичане и так свободны.

"Должно быть, сознание того, что они сейчас находятся в стране, отягощенной вечным рабством, придавало особенно гордую торжественность этому гимну английской свободы. И когда они пели, стоя с обнаженными головами, последние великолепные слова:

Никогда, никогда, никогда
Англичанин не будет рабом! –

то невольно и самые буйные соседи снимали шапки…"

«Гамбринус», Александр Куприн
−1

Jarich
  • United Kingdom  London

  •  
  •  

RE: RE: Полководцы родной земли

46 » 22.04.2012 22:56

Цитирую Антропо:
Позвольте, а кем же были те самые: "людие Руськой Земли», «Русь», или «Русины"?


На западно-русских землях, вошедших в состав Польши и ВКЛ, - русинами и литвинами, предками современных украинцев и белорусов.
−2

Jarich
  • United Kingdom  London

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

45 » 22.04.2012 22:55

А если англичанам перейти под опеку какого нибудь иноверного царя, не станут ли они от этого вильными?...

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

44 » 22.04.2012 22:49

Sure!... И всего-то! Вы желаете чтобы украинци стали холуями запада? И в таком случае, они будут считаться вильными?...
−1

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

43 » 22.04.2012 22:46

Понимаю : "никого не было!"... Позвольте, а кем же были те самые: "людие Руськой Земли», «Русь», или «Русины"?
+2

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Полководцы родной земли

42 » 22.04.2012 22:44

Цитирую Антропо:
"волим под царя западного - иноверного!" - так то будет будет посвободнее!


Sure!
−2

Jarich
  • United Kingdom  London

  •  
  •  

RE: RE: Полководцы родной земли

41 » 22.04.2012 22:43

Цитирую Evgeniy:
Предки "современных украинцев" это поляки, австро-венгры, немцы и большевики


Тогда о чём спор? Вы, наконец, пришли к выводу. что украинцы - не русские :-)
−1

Jarich
  • United Kingdom  London

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

40 » 22.04.2012 22:43

"Это не означает, что украинский народ через сотни лет не может добиться независимости."
Ну да - ну да!... - путём передачи себя в руки европейцев... "волим под царя западного - иноверного!" - так то будет будет посвободнее!

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Полководцы родной земли

39 » 22.04.2012 22:41

Цитирую Антропо:
"Тогда русских не было..." (?) Вот как?... Очень любопытно!... А украинцы были?... Продолжайте пожалуйста!...


И современных украинцев не было. Может быть Вас это порадует :-)

Jarich
  • United Kingdom  London

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

38 » 22.04.2012 22:37

Цитирую Jarich:
Цитирую Антропо:
Иными словами, оказавшись в польской оккупации русские утратили свою национальность?... Каким образом?


В те времена ещё не было русских, в современном понимании. Также как и власть феодалов ВКЛ не носила характер национальной оккупации земель Руси литовцами (балтами), они были слишком малочисленны для этого. Тогдашние литвины и русины - это предки современных белорусов и украинцев.

Предки "современных украинцев" это поляки, австро-венгры, немцы и большевики, чей бред вы с таким упорством тут постите.

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

37 » 22.04.2012 22:36

"Тогда русских не было..." (?) Вот как?... Очень любопытно!... А украинцы были?... Продолжайте пожалуйста!...

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Полководцы родной земли

36 » 22.04.2012 22:36

Цитирую Антропо:
Под царя восточного - православного!..." Что бы это значило?!... Стремление быть угнетаемыми?...


В тех политических обстоятельствах, это был вполне разумный выбор и Богдана Хмельницкого и поддержавшего его народа. Это не означает, что украинский народ через сотни лет не может добиться независимости.
−2

Jarich
  • United Kingdom  London

  •  
  •  

RE: RE: Полководцы родной земли

35 » 22.04.2012 22:29

Цитирую Антропо:
Иными словами, оказавшись в польской оккупации русские утратили свою национальность?... Каким образом?


В те времена ещё не было русских, в современном понимании. Также как и власть феодалов ВКЛ не носила характер национальной оккупации земель Руси литовцами (балтами), они были слишком малочисленны для этого. Тогдашние литвины и русины - это предки современных белорусов и украинцев.
−2

Jarich
  • United Kingdom  London

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

34 » 22.04.2012 22:13

Вы затрудняетесь с ответом? Вы не знаете? Зачем же Вы вступаете в дискуссию? " Волим! Под царя восточного - православного!..." Что бы это значило?!... Стремление быть угнетаемыми?...

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

33 » 22.04.2012 22:11

Цитирую Антропо:
Иными словами, оказавшись в польской оккупации русские утратили свою национальность?... Каким образом? В таком случае, поляки, оказавшись в составе Российской империи, стали русскими?... Богдан Хмельницкий, начиная восстание 1648г , говорил: «…оных Руссов – предков наших!...» - кажется, он не считал себя нерусским?

В этом заключается ещё одна подлость таких русофобов как Ярик. Поляки находились в составе Российской Империи но не потеряли своей "польскости", а русские, находившиеся под гнётом поляков, её потеряли, превратившись в "украинцев". Другими словами, русофоб подводит публику к принятию мысли, что русские это некая аморфная масса из которой, любой кому не лень, может вылепить какую угодно нацию и поделить на части. Вот к чему клонит русофоб.

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: Полководцы родной земли

32 » 22.04.2012 22:11

Цитирую Антропо:
Т.е. в нашем случае, народу не удалось самому распорядиться своей судьбой, и он он был освобождён помимо своей воли?...


Разрушение Советского Союза и образование на его месте независимых государств произошло не в результате национально-освободительной борьбы их народов. Пожалуй, только народы прибалтийских стран активно стремились к отделению от СССР в то время.

Jarich
  • United Kingdom  London

  •  
  •  

RE: RE: Полководцы родной земли

31 » 22.04.2012 22:05

Цитирую Антропо:
Кто же "несомнено" угнетал украинцев?


Польская шляхта, затем Российская империя, большевистский, а затем псевдо-коммунистический режим.

Цитирую Антропо:
С какого времени, и в чём это проявлялось?


Читайте историю.

Jarich
  • United Kingdom  London

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

30 » 22.04.2012 22:03

Иными словами, оказавшись в польской оккупации русские утратили свою национальность?... Каким образом? В таком случае, поляки, оказавшись в составе Российской империи, стали русскими?... Богдан Хмельницкий, начиная восстание 1648г , говорил: «…оных Руссов – предков наших!...» - кажется, он не считал себя нерусским?
+1

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Полководцы родной земли

29 » 22.04.2012 21:48

Цитирую Антропо:
население Киевской Земли называлось «Русью». Население называло себя: «людие Руськой Земли», «Русь», или «Русины» (Договоры в.к. Олега и Игоре с греками 911 и 945 г.г.). Иногда в летописях князья Новгородские, Смоленские, Суздальские и Московские именуютси «руськими», т.к. они происходили из «руськой» династии Владимира Святого или Владимира Мономаха, народы, населявшие земли, подвластные этим князьям, были «Русью», «Русинами», «Русичами». А когда и где появились украинцы?


Русы, объединившие под своей властью и давшие название союзу восточно-славянских и неславянских (в основном - финно-угорских) племен как Киевской, так и других земель древней Руси, вероятно, происходили от скандинавов и прибалтийских славян. Начало формирования единого этноса было прервано монголо-татарским нашествием в XIII в. В дальнейшем, пути западной и восточной ветви потомков древних русов разошлись. Временем формирования этноса, в пределах Великого княжества Литовского и Польши, носившего в то время само-название русины и давшего начало современным украинцам, можно считать конец XIV в. http://alternatio.org/forum/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/862-%D0%9A%D0%90%D0%A0%D0%A2%D0%AB?limit=25&start=75#8383
−1

Jarich
  • United Kingdom  London

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

28 » 22.04.2012 21:43

Освободились ли русские, проживавшие на территории УССР, от русского национального угнетения, в результате этого акта национального освобождения, названного обретением незалежности, или они напротив, оказались порабощёнными украинцами?

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

27 » 22.04.2012 21:34

Цитирую Антропо:
Кто же "несомнено" угнетал украинцев? С какого времени, и в чём это проявлялось?

Аха, там где были "русские оккупанты" обычно остаются заводы, больницы, институты, школы, театры и прочие атрибуты угнетения :-)
+1

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

26 » 22.04.2012 21:32

"...это возможность для народа самому распоряжаться своей судьбой..." , "возникновению самостоятельного украинского государства более способствовали внешние исторические обстоятельства, чем борьба украинского народа за независимость..." Т.е. в нашем случае, народу не удалось самому распорядиться своей судьбой, и он он был освобождён помимо своей воли?...

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

25 » 22.04.2012 21:31

Цитирую Jarich:
Цитирую Антропо:
Явилось ли появление самостийной украинской державы - актом национального освобождения?


Да, несомненно. Хотя возникновению самостоятельного украинского государства более способствовали внешние исторические обстоятельства, чем борьба украинского народа за независимость.

Опять бредите? Я уже молчу о подарках Сталина или Хрущёва, но только идиот может считать это государство самостоятельными.
+3

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

24 » 22.04.2012 21:28

Кто же "несомнено" угнетал украинцев? С какого времени, и в чём это проявлялось?

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

23 » 22.04.2012 21:27

Цитирую Jarich:
Украинский и русский этносы - примерно ровесники по времени происхождения.

Вы бредите?

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: Полководцы родной земли

22 » 22.04.2012 21:21

Цитирую Антропо:
Явилось ли появление самостийной украинской державы - актом национального освобождения?


Да, несомненно. Хотя возникновению самостоятельного украинского государства более способствовали внешние исторические обстоятельства, чем борьба украинского народа за независимость.

Jarich
  • United Kingdom  London

  •  
  •  

RE: RE: Полководцы родной земли

21 » 22.04.2012 21:19

Цитирую Антропо:
Почему же они «не планируют»?...


Я - не "соплеменник англичан" :-) и за них ответить не могу.

Цитирую Антропо:
Ведь это так здорово – взять и освободиться от других национальностей? Произвести национальное освобождение?...


Для кого-то - здорово, для кого-то - не очень. Само по себе национальное освобождение благополучия государства и его граждан не гарантирует. Причём, оно вовсе не предполагает "освобождение
от других национальностей". Национальное освобождение - это возможность для народа самому распоряжаться своей судьбой, но не у всех получается.

Цитирую Антропо:
Или добродетельным Вы признаёте лишь сепаратизм, направленный на раздробление России?


Россия - такая же страна, как и любая другая. Достижение любым народом самостоятельности - закономерный этап его развития.
−1

Jarich
  • United Kingdom  London

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

20 » 22.04.2012 21:16

Явилось ли появление самостийной украинской державы - актом национального освобождения?
+2

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

19 » 22.04.2012 21:13

население Киевской Земли называлось «Русью». Население называло себя: «людие Руськой Земли», «Русь», или «Русины» (Договоры в.к. Олега и Игоре с греками 911 и 945 г.г.). Иногда в летописях князья Новгородские, Смоленские, Суздальские и Московские именуютси «руськими», т.к. они происходили из «руськой» династии Владимира Святого или Владимира Мономаха, народы, населявшие земли, подвластные этим князьям, были «Русью», «Русинами», «Русичами». А когда и где появились украинцы?
+3

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

18 » 22.04.2012 21:04

Почему же они «не планируют»?... Ведь это так здорово – взять и освободиться от других национальностей? Произвести национальное освобождение?... Или добродетельным Вы признаёте лишь сепаратизм, направленный на раздробление России?

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Полководцы родной земли

17 » 22.04.2012 21:02

Цитирую Антропо:
Т.е. в данном случае, мы имеем дело с совершенно нерусскими "украинцами"?..


Верно, причём с украинцами без кавычек. :-)

Цитирую Антропо:
Освободившимися из-под русского ига?.... И когда они угодили в "русское рабство"?


Я ничего не говорил про русское иго. Под игом империй находились как украинцы, так и русские.

Цитирую Антропо:
А они всегда были нерусскими?..


Украинский и русский этносы - примерно ровесники по времени происхождения.
−3

Jarich
  • United Kingdom  London

  •  
  •  

RE: RE: Полководцы родной земли

16 » 22.04.2012 20:54

Цитирую Антропо:
А зачем бы это было нужно русским разделиться на несколько государств? С какой целью? Какого блага можно достигнуть измельчением государства?


Этническое происхождение - это далеко не всё, что объединяет людей в одну нацию и государство.
Причин образования нескольких государств одним народом может быть много: исторические обстоятельства, различия в видении социального и политического устройства общества, религиозные или культурные различия и.т.д. Какого-либо универсального блага здесь не существует. Было ли благом отделение американских колоний от Британской империи? Смотря для кого.

Цитирую Антропо:
Не планируют ли соплеменники англичан произвести разделение США, Австралии или Канады не несколько компактных государств?


Не планируют.

Цитирую Антропо:
Учитывая, что в сепаратизме нет ничего идиотического?


Ничего. Для кого сепаратизм, а для кого - национально-освободительное движение. Кстати, СССР поддерживал подобные движения по всему миру.
+1

Jarich
  • United Kingdom  London

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

15 » 22.04.2012 20:10

Jarich. "...что не соответствует действительности в случае русских и украинцев..." Т.е. в данном случае, мы имеем дело с совершенно нерусскими "украинцами"?... Освободившимися из-под русского ига?... А они всегда были нерусскими?... И когда они угодили в "русское рабство"?

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Полководцы родной земли

14 » 22.04.2012 20:00

Jarich. А зачем бы это было нужно русским разделиться на несколько государств? С какой целью? Какого блага можно достигнуть измельчением государства? Не планируют ли соплеменники англичан произвести разделение США, Австралии или Канады не несколько компактных государств? Учитывая, что в сепаратизме нет ничего идиотического?
+1

Антропо
  • Ukraine

Главная тема недели

18 Июля 2016
Как живет Украина: удручающие итоги 2015-го и перспективы 2016-го
Прошлый 2015 год оказался для граждан Украины самым тяжелым за последние 20 лет. Наш ВВП, как и в 2014-м, продолжал...
1 комментарий 1 Просмотров2573 Рейтинг 4.8 (12 голосов)4.8
14 Апреля 2016
По дороге в пропасть. Резервы Украины сократились почти на миллиард
По предварительным данным, международные резервы Украины на 1 апреля 2016 года составляли 12 млрд 722 млн долларов в эквиваленте, что...
1 комментарий 1 Просмотров2473 Рейтинг 3.7 (3 голоса)3.7
16 Февраля 2016 Егор Холмогоров
Совместная декларация Патриарха и Папы — это триумфальная победа русской дипломатии
Совместная декларация Патриарха и Папы — это просто триумфальная победа дипломатии Русской Православной Церкви. Папа: 1. Фактически поддержал российскую операцию в Сирии...
15 комментариев 15 Просмотров4163 Рейтинг 4.9 (33 голоса)4.9

Новости

Опрос

Опрос проводится для жителей бывшего СССР

Чем закончится гражданская война на Украине?






Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбас Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз западное общество Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русособия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сепаратизм Сербия Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Полководцы родной земли