Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Псы и национальный вопрос

24 Апреля 2012 Ростислав Ищенко Ростислав Ищенко
Просмотров 11518
Оценить
(92 голоса)

Читая дискуссии защитников животных и сторонников скорейшего избавления столицы от стай бездомных псов, я испытываю двойственное чувство. С одной стороны, мне всегда было глубоко противно жестокое обращение с животными. Белка в клетке и та жалость вызывает, что уж говорить об убиваемой дворняге. С другой, я прекрасно понимаю, что рассказы о нападениях стай не совсем беззащитных псов на беззащитных людей – не легенды. Сам видел подобное, причём не в глухих закоулках, а в центре города, а также на пересечении оживлённых улиц на левом берегу, и не ночью, а средь бела дня.

Поэтому, отвечая самому себе на вопрос, чью сторону я приму, если придётся выбирать, я без лукавства (что перед собой-то лукавить) говорю – сторону людей. Я понимаю, что те, кто ограждён от милых собачек стенами офисов, квартир, проезжает мимо них в автомобилях, могут позволить себе гуманизм. Но в тот момент, когда ваша семья будет испытывать даже угрозу нападения (о самом нападении я не говорю), гуманность испарится. Равно так, как испарилась гуманность красноармейцев, которые в июне 1941 года видели в немцах «рабочих и крестьян в солдатских шинелях», которых надо только убедить «повернуть оружие против эксплуататоров», а уже через полгода готовы были убить любого (подчёркиваю, любого) немца.

Если миллионы людей в считанные недели забыли о том, что такое гуманизм в отношении к себе подобному, то любовь к братьям нашим меньшим продержится ещё более короткий промежуток времени. Моя семья много лет (пока в 2005 году не скончался последний, на данный момент, кот) содержала животных, большей частью собак. Ни один из домашних питомцев никогда не был выброшен на улицу, наоборот, бывало, что с улицы забирали в дом. Не понимаю, почему мои близкие должны подвергаться угрозе из-за чьей-то бестолковости (кто-то же этих собак выбросил) и чьей-то абстрактной чувствительности. Никогда не буду обращаться с призывом перебить всех бродячих собак, но никогда не стану и осуждать городские власти, если в условиях отсутствия средств на нормальную медицинскую помощь миллионам людей они не найдут иного способа избавить сограждан от опасного соседства. В конце концов люди должны заботиться о людях, власти – об избирателях, а свиньи и куры, которых мы едим, тоже жить хотят.

Впрочем, собаки – не самая большая наша проблема. Пока ещё по Киеву можно передвигаться относительно безопасно. Между тем накал политического противостояния постоянно нарастает, а противостоящие политические лагеря готовы применять к оппонентам всё более радикальные меры.

Если оранжевые в 2004 году возбудили уголовные дела против многих бывших министров и руководителей регионов, даже на некоторое время подвергли аресту Колесникова и Кушнарёва, если они прислали к Ахметову бронетранспортёр, то сами сели надолго, причём не только Луценко и Тимошенко. Учитывая скорость раскрутки маховика репрессий и усиление жажды возмездия правителям в народе, несложно догадаться, что регионалов могут начать уже и расстреливать (на Ливию «цивилизованная» Европа глаза закрыла и на Украину закроет). Впрочем, это не значит, что те, кто расстреляет действующую власть, через месяц-другой не будут расстреляны сами.

Но и взаимоотношения по линии власть-оппозиция меня в данном случае волнуют мало. Они сами загнали себя в ситуацию, не имеющую позитивного решения ни для них, ни для народа. Выбирать остаётся лишь из «плохо» и «очень плохо». Причём причастны к этому все – и оранжевые, и бело-голубые, и кучмисты, и кравчуковцы, и розовые, и даже красные. И уж, конечно, причастны коричневые.

Сегодня я хотел бы обсудить иную проблему, которая, как и проблема псов, не имеет, с моей точки зрения, гуманного (общечеловеческого) решения, но которая от этого не становится менее актуальной и насущной.

Я неоднократно обращал внимание на споры в блогах и комментариях условных (очень условных) националистов и интернационалистов. В данном случае я веду речь исключительно о представителях антиоранжевого лагеря, которых мы привыкли называть антифашистами и антинационалистами.

Возможно, для Украины определения «антиоранжевый»«антифашист»«антинационалист» совпадают, в целом, с квалификацией политического активиста, как русского, русскоязычного или пророссийского (независимо от того, именует ли он себя сам украинцем, малороссом или как-то ещё). В России, однако, значительная часть общественности, и отнюдь не либеральной, справедливо опасается проявлений русского национализма и русского фашизма, совершенно верно определяя их, как не менее (а может, и более) опасные для русской государственности, чем общечеловеческо-либеральные идеи.

Мне уже доводилось писать, что Россия силою объективных исторических, политических и географических обстоятельств обречена существовать в формате полиэтнической империи. Имперская же идея, уравнивающая в правах мусульманина и православного, чукчу и посконного русака, равно чужда как украинским, так и русским (и любым другим) националистам. И так же, как украинские националисты не могут построить жизнеспособное государство на южнорусских землях, так и русские националисты окажутся нежизнеспособными в рамках исконных территорий Великого княжества Владимирского и Московского в границах времени Ивана III.

Однако ситуация на Украине в корне отличается от ситуации в России. В наших условиях русский националист и русский интернационалист, русский коммунист и русский монархист тяготеют к возрождению единого с Россией государства. Это наше общее стремление – наша первоочередная задача. Причём задача на долгую перспективу. Во всяком случае, не на пять лет и, скорее всего, даже не на десять. Только в самом неблагоприятном для населения Украины случае – гражданская война, полная деструкция государства как социальной системы и вынужденная необходимость России принять на себя ответственность за фактически даже не родственный, а свой народ и стратегически важные территории, может привести к относительно быстрому (два-пять лет) фактическому, а затем и юридическому объединению. Но мы же не хотим такого пути. Большинство не хочет не потому, что боится крови, а потому, что не уверено, что обойдётся кровью соседа, а самого минует чаша сия. Но всё же неважно, по какой причине большинство (кроме самых отпетых идиотов) гражданской войны и революции, со всеми их сомнительными прелестями, не желает.

И куда же нас ведёт желательный нам эволюционный путь? Допустим, что всё у нас получилось. У власти адекватное правительство, постепенно восстанавливающее экономическое, военно-политическое, а затем и административное единство. Допустим, что националисты окончательно утратили поддержку в обществе и маргинализованы не хуже, чем маргинализованы сейчас сотни профессионально-русских партий и организаций.

Окажемся ли мы толерантными и примем ли на себя обязательство обеспечить по отношению к нашим поверженным противникам соблюдение тех норм, соблюдения которых добиваемся сейчас в отношении себя от них? Боюсь, что нет. Опыт не позволит.

Мы же помним период 1956-1986 годов. О том, что такое украинский национализм, тогда знали только в ЦК КПУ и в КГБ и то потому, что им по работе было положено. Бандеровщина казалась навсегда искоренённой, а Львов был ненамного менее русскоязычным, чем Киев, и только в сёлах и райцентрах господствовал смешной и милый суржик, да некоторое количество назначенных партией «мытцив» по должности иногда пользовалось литературным украинским языком.

И как же быстро всё перевернулось! Причём, как правильно шутят иностранцы, большинство украинских «патриотов»  русскоговорящие люди, уверенные, что украинский должен быть единственным государственным. То есть сам факт существования украинства (неважно политического или административного) несёт в себе мину замедленного действия, готовую в любой момент вновь разорвать единый русский народ, приравняв региональные различия к национальным, а административные границы  к государственным.

Отсюда следует простой вывод: не может быть окончательной победы над украинским национализмом без искоренения украинства как политико-административной практики. Иначе рано или поздно вновь появятся русскоговорящие «украинцы», возмущённые «русификацией», «оккупацией» и требующие украинизации, в том числе и единого государственного суржика. Любой думающий человек будет пытаться разрешить дилемму: если есть украинцы, то почему язык у них русский и государство русское? И из опыта последних десятилетий мы знаем, что далеко не каждый из задумавшихся даст ответ, совпадающий с нашим.

Поэтому я не удивлюсь, если в случае нашей победы мы получим влиятельное радикальное течение, настаивающее на том, что надо показать украинствующим, какие на самом деле бывают «Валуевские циркуляры» и «Эмские указы». Короче, многие постараются ассимилировать украинствующих так же, как сейчас они пытаются ассимилировать нас.

Не думаю, что это будет моральное, демократическое или общечеловеческое решение проблемы, но исторический опыт свидетельствует о том, что аргументы, взывающие к совести и чести, приниматься во внимание не будут. У наших оппонентов тоже есть идеологи и публицисты, утверждающие, что сосуществование с русской общиной, двуязычие и прекращение нагнетания межэтнического противостояния стабилизировали бы украинское государство и гарантировали бы чуть более поздний, зато необратимый успех украинизации. Радикалы от украинства отвечают: «А они первые начали», и «Я на своей земле». Но то же самое можем и сможем сказать и мы.

Поэтому я отдаю себе отчёт, что какими бы интернационалистами многие из нас ни были, логика политической борьбы, логика противостояния, уже достигшего опасной фазы, логика гарантированной победы (не оставляющей возможности оппоненту, собравшись с силами, отыграть назад) приведёт к тому, что мы должны будем, если и не поддержать публично не самые демократичные требования наших более радикальных коллег, то, по крайней мере, не препятствовать их реализации.

Когда Тарас Возняк и Борис Кушнирук на УП критикуют Тягныбока и сражаются со «Свободой» с позиций «демократического национализма», они мне симпатичны, и их хочется поддержать. Но я же понимаю, что это противники более опасные, чем Тягныбок, поскольку способны привлекать на сторону тех идей, которые «Свобода» отстаивает при помощи бейсбольной биты, симпатии интеллектуалов. Посмотришь на них и начинаешь понимать Сталина, который утверждал, что для мирового рабочего движения социал-демократы опаснее фашистов. И ведь прав был, фашистов уже в 1945 году след простыл, а социал-демократы и к развалу СССР руку успели приложить, и сейчас неплохо себя чувствуют.

В общем, я не случайно начал с собачьей истории. Сердце всегда бывает на стороне гуманистов, но человек является человеком благодаря способности мыслить и на основании имеющегося опыта предвидеть будущие опасности. А мозг подсказывает, что правда не всегда на стороне гуманистов. Собака, даже стерилизованная, может рано или поздно укусить, а стая кого-нибудь покусает обязательно.  Сотня-полторы жертв в Москве 19-20 августа 1991 года могла бы не только спасти СССР от распада, но и избавить его народы от миллионных жертв, понесённых за последующие двадцать лет. Китайцы на Тяньаньмэнь решились не быть гуманистами, члены ГКЧП в Москве, как и Янукович с Кучмой в 2004 году в Киеве, испугались личной ответственности в случае неудачи.

Между прочим, враг не случайно, прежде чем начать атаку, всегда сообщает, что сопротивление бесполезно, обещает хорошее обращение и предлагает прекратить бессмысленное сопротивление, угрожая в противном случае безжалостно уничтожить. Таким образом враг пытается деморализовать и победить, не подвергаясь опасностям сражения, исход которого всегда непредвиден. Сражающийся имеет шансы на победу, как бы ни было ужасно его положение, сдавшийся проиграл изначально. Поэтому мы не сдаёмся, и не стоит ожидать, что в критической для себя ситуации сдадутся наши убеждённые противники. Может, затаятся и будут вновь ждать своего часа, но не сдадутся.

По причине вышеизложенного я, будучи безусловным сторонником сохранения естественной западной границы, проходящей по линии, установленной в 1945-1946 годах, понимаю, что от Галичины, а возможно, и ещё от пары-тройки западных областей, скорее всего, придётся отказаться. Не потому, что хочется, чтобы они там нахлебались своей «евроинтеграции» по самые уши. Те, кто говорит, что там живут тысячи русских людей, которых грех бросать, правы. Но националисты не сумели ассимилировать русскую Украину, потому что, пожадничав, не отпустили Крым и Донбасс, когда те хотели и готовы были уйти. Теперь жалеют.

Уверен, что без всякой русификации, только ввиду перспективы воссоединения Украины и России в едином государстве, Галичина захочет самостоятельности и заявит об этом в полный голос. Пойдя навстречу «законным требованиям народа», мы избавим себя от неразрешимой задачи полной ассимиляции в кратчайшие сроки абсолютно чуждого как минимум конфессионально и исторически населения, компактно проживающего на своей исторической территории и составляющей до 1/5 от общей численности населения страны. Никому не под силу сделать в Галичине то, что галичанам не удалось в Донбассе и Крыму.

А вот остальная Украина – пластилин. «Заповедник застоя», которому в 1989-1991 годах ставили в пример «революционную» Белоруссию. Заповедник национализма сегодня. Завтра она так же легко станет хоть русской, хоть советской коммунистической, хоть даже исламской.

Но всё это будет или может быть лишь в том случае, если нам удастся победить. Если же нет, то, как бродячим киевским псам, нам придётся рассчитывать лишь на гуманизм мирового сообщества и желание наших правителей приобщиться к «европейским ценностям».

 

Ростислав Ищенко,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Псы и национальный вопрос

256 » 05.05.2012 09:58

Цитирую Сергей Брацио:
Если смотреть на жизнь с каплей иронии, то, согласно сайту "Луркоморье", упомянутая Вами барышня:

Проблема в том, что власти дискредитируют любые движения, НО даже при этом они остаются движениями...
При чём теми, которые регулярно звучат по СМИ и о которых не то чтобы знают, но слышали простые обыватели.

Я вот месяц назад придумал схему организации действенного народного движения (абсолютно уверен, что далеко не первый) - так она на 100% совпадает с уголовной статьёй.
Поэтому и выбор - либо уголовка, либо стойло.
+2

BWolF
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

RE: Псы и национальный вопрос

255 » 05.05.2012 05:27

Если смотреть на жизнь с каплей иронии, то, согласно сайту "Луркоморье", упомянутая Вами барышня:

"Наталья Холмогорова, nataly-hill, — уникальный персонаж отечественных политизированных интернетов, доставивший немало радости русскоязычному ЖЖ. Чего стоит лишь такая комбинация фактовъ из биографии:
Была первой женой чумового «православного» старца Холмоегория (пока тот не ушёл к новой, 14-летней женщине.)
Затем долгое время жила вместе с дедушкой русского сотонизма (!) Варраксом. Вернее, это он жил в ее однокомнатной московской квартире.[1]
По профессии переводчик (по другим данным - переводчица). Но по велению души занимается интернет-политикой в «русском националистическом» крыле виртуальных бойцов за устроение Расового Русского Государства на месте Великой Метановой (Пятой) Империи…
В частности, является исполнительным директором «Русского общественного движения» Юдика Шермана. К сожалению, вместо отжыгов занимается там унылой "правозащитой" всяких лохов и терпил.
С начала активной деятельности в РОДе круто изменила образ жизни, выгнала Варракса и сотонизмъ на мороз и начала вести здоровый образ жизни. В этой ей здорово помогла фошистская диета вышеупомянутого Крылова, и вероятные гонорары за публикации в антифашистском журнале «Спецназ России», где Крылов был главным редактором.
…и это ещё не всё. Баллотировалась на местных выборах в Москве от Коммунистической партии, что вызывает удивление у некоторых cоратников по расовой борьбе, ещё не понявших тайной связи коммунизма с национализмом и борьбой с рабочими из братских республик."

Остальное по ссылке: lurkmore.to/Наталья_Холмогорова :-)
−1

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Псы и национальный вопрос

254 » 04.05.2012 22:23

Цитирую Karaklay:
"Про украинцев и русских
Автор: Наталья Холмогорова " И где же Вы, Беовульф, эту... как бы сказать потолерантнее, чушь откопали ? Я вот врубиться пытался и не могу, не осиливаю...

Случайно набрёл на главной странице сайта одного позаброшенного прорусского проекта под рубрикой актуальное интервью...

Я люблю рассматривать различные точки зрения. И данная точка зрения части русского национального движения в России тоже достойна рассмотрения, анализа и учитывания.
+1

BWolF
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

RE: Псы и национальный вопрос

253 » 04.05.2012 21:56

"Про украинцев и русских
Автор: Наталья Холмогорова " И где же Вы, Беовульф, эту... как бы сказать потолерантнее, чушь откопали ? Я вот врубиться пытался и не могу, не осиливаю...

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Псы и национальный вопрос

252 » 04.05.2012 18:37

Цитирую Александр Лузан:
Человек сдался потому, что не первый раз уже. И когда-то у каждого кончаются силы. Потому, что не смогли защитить. Свои же и не стали. Парию русский блок купленным Севастопольским судом разгромили.... Когда-то силы кончатся у каждого из нас. И тогда человек просто уходит из жизни, как Базилюк или уходит из политики, понимая свое бессилие, как Свистунов.

Так может с идеологией что-то не то, раз даже свои не защищают?

Кстати, русские националисты помнят о своих украинских корнях :)
А то тут некотрые собрались перевоспитывать украинцев...
Русских бы перевоспитать.

Цитата:
Про украинцев и русских
Автор: Наталья Холмогорова

В ходе недавнего общения с некими камрадами с Украины обнаружилось, что русским националистам в России не хватает внятной и вменяемой позиции по украинской национальной проблематике. Т.е., если такая позиция и есть, то до русских на Украине она не доходит, и никаких заметных шагов им навстречу не производится.

И сидят они там грустно, пребывая в убеждении, что русские "из метрополии" подружились с "украинскими нациками", а на своих собратьев наплевали слюной. Так что остается украинским русским надеяться только на Путина - вдруг он придет и спасет их от невзгод.

Хотелось бы по этому поводу сформулировать свою личную позицию - с обязательной оговоркой, что она, во-первых, именно моя личная, а во-вторых, носит предварительный характер и поддается корректировке и уточнению.



...

С "россиянством" и "путинизмом" на Украине все еще проще. Об РФ и о Путине русские на Украине имеют какую-то положительную информацию. РФ им чем-то (пусть очень немного и в основном символически) помогает и как-то их поддерживает. Да, о количестве и качестве этой помощи можно сказать много горьких слов - но несистемные русские националисты не делают и этого. В информационном пространстве "украинской Руси" нас просто нет. Так чего удивляться, что они там с надеждой смотрят на Путина, а на нас смотрят с сомнением? Вообще-то это не их, а наша проблема.

Обратная сторона этой проблемы в том, что русское движение на Украине сильно инфильтровано путинскими людьми. Что ж, для русских националистов ситуация знакомая; надо просто это учитывать и "ходить опасно".

Добавлю, что для меня эта тема имеет личный интерес: я наполовину украинка. :-)

И с удовольствием выслушаю мнения и почитаю серьезные источники по теме - с обеих сторон.
http://www.rus-obr.ru/blog/14335
+2

BWolF
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

RE: RE: Псы и национальный вопрос

251 » 03.05.2012 20:55

Цитирую Сергей Брацио:
Цитата:
Почему свидомые ничего не боятся? Почему им законы не писаны? Почему Фарион позволяет себе откровенно разжигать межнациональную рознь


Вы уж извините, я, что называется, не местный, но согласно новостным "сводкам" всевозможные последыши коллаборантов, только и делают, что подают заявления в прокуратуру, СБУ и пр. соответствующие организации, требуя "возбудить" или, как минимум, "проверить на" заявления или действия то "русского блока", то "русского единства", то "Родины" и т.п. Но я ни разу не слышал, что бы кто-то подал запрос\заявление на содержание в словах Фарион "межнационалки" и т.п. А почему?
Скорее всего, это не повлечет никаких юридических последствий, но "информационный повод" состоится! Это ли не дело?!!

Нет на Альтернативе украинских юристов?

Почему не подают. Тот же ругаемый всеми нардеп регионал Колесниченко кучу запросов накатал по Фарион и в прокуратуру и в СБУ. В ответ стена молчания. Даже нардеп не в силах ее пробить. Наивно думать, что заангажированная пресса увидит в этом информационный повод. Зато охотно создадут такой повод из любого пустяка, когда им это выгодно. Поэтому зная все это я воздерживаюсь от критики тех, кто делает хоть что-то совершая при этом неизбежные промахи, ошибки и даже откровенные глупости.

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Псы и национальный вопрос

250 » 03.05.2012 20:46

Цитирую BWolF:
А что могла делать Альтернатива, если Вы сами написали:
Цитата:
Сам свистунов потерял интерес к этому вопросу. Не хочет чтобы его дальше защищали. Из политики решил Уйти. Короче сдался.

Что, нужно было делать медвежью услугу?

Человек сдался потому, что не первый раз уже. И когда-то у каждого кончаются силы. Потому, что не смогли защитить. Свои же и не стали. Парию русский блок купленным Севастопольским судом разгромили.... Когда-то силы кончатся у каждого из нас. И тогда человек просто уходит из жизни, как Базилюк или уходит из политики, понимая свое бессилие, как Свистунов.

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Псы и национальный вопрос

249 » 03.05.2012 20:21

Совершенно верно, что на Западе к этому строго и принципиально относятся. Для нормального человека отношение к животному - это своего рода тест, выявляющий человеческие отбросы. Такое нужно идентифицировать и жёстко пресекать, пока оно не спрогрессировало в ещё более опасные формы.
+2

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Псы и национальный вопрос

248 » 03.05.2012 20:17

Цитирую Пётр:
Немного оффтопа. В начале статьи приводится пример возоблодания европейских ценностей, мол за собачку отдрали мужика.
Вчера вечером смотрел передачу, это дело против мучителя щенков, стали раскручивать московские собаководы, после некоторых роликов выложенных в интернете, долго просекали мучителя и вычислили его в Киеве, затем передали материалы в украинскую прокуратуру.

Да я бы этих нелюдей своими руками давил бы, как особо опасных гадов. Эта же сволочь и с людьми бы такое творила, будь у неё побольше храбрости. Ответственности по закону боится и только. А так САДЮГА он и в Африке САДЮГА. Лично мне непонятно откуда такие уроды среди людей объявляются. Чует мерзота, шо за собаку никто не вступится, нет у неё адвокатов, оно и выбирает предметом издевательства в основном беспризорных псов.
+2

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Псы и национальный вопрос

247 » 03.05.2012 13:15

Цитирую Evgeniy:
де ля Фер
Пишите мне в личку или по этому адресу alternatio_kharkov@m ail.ru

Евгений! Если даете свою почту, то хоть иногда проверяйте ее! Ответа нет уже довольно долго. Или это демонстрирует Ваше отношение к респондентам?
+2

де ля Фер
  • Ukraine  Kherson

  •  
  •  

RE: Псы и национальный вопрос

246 » 03.05.2012 12:36

Немного оффтопа. В начале статьи приводится пример возоблодания европейских ценностей, мол за собачку отдрали мужика.
Вчера вечером смотрел передачу, это дело против мучителя щенков, стали раскручивать московские собаководы, после некоторых роликов выложенных в интернете, долго просекали мучителя и вычислили его в Киеве, затем передали материалы в украинскую прокуратуру.
+1

Пётр
  • Russia

  •  
  •  

Воз и ныне там

245 » 30.04.2012 14:18

Почитал эту сказку про белого бычка – вы не обижайтесь, но отдает клиникой, сетевой зависимостью. Если кто посторонний заглянет – уже на первой странице сдохнет от тоски и зевоты. Зачем эти цитаты на полстраницы с двумя словами в ответ, от большого ума? Или от троллизма, от сетевой болезни? Не умеешь выделить ключевую мысль оппонента – отдохни, не мучь себя и других. Почему твой читатель должен раскапывать эти монбланы за тебя? Он пошлет вас всех оптом вместе с вашей непонятной, путаной, бестолковой правдой – и будет прав.
Слова-то вроде в основном правильные, и каждый вроде по-своему прав – и лебедь, и рак, и щука.
Но воз и ныне там.
А давайте хоть раз попробуем решать проблемы не все сразу, а по одной, причем совместно и системно. К примеру: надо привлечь к суду уродку типа Фарион или иного нациста за оскорбление русских, или памяти воинов ВОВ, или за разжигание межнац вражды. Допустим, ст. 161 есть, но не действует, ну так что ж с того. Почему, по примеру Госдепа, не отработать схему действий, сколотить под нее группу реализации, и хоть раз ее прокрутить, отработать. Скажем: 1) подача в суд, с акциями протеста 3) в случае отказа – передача все выше и выше, вплоть до евросуда 4) широкая поддержка в СМИ; местные СМИ не берутся – мобилизовать российские; завалить сообщениями сеть; союзных сайтов, слава богу, хватает; про синяки Тимошенницы вон сколько шума-гама, а мы почему так не умеем? Против действий бандер можно найти союзников даже в той же Польше, почему нет, у них тоже есть антифашистские силы – и даже движение за славянское единство; 5) подтянуть российскую поддержку, дипломатические и парламентские запросы, ноты, программы, интервью… Ну давайте хоть раз попробуем выгрести куда-то в одну сторону по одной задаче – системно, слаженно, дружно?
+9

Сергей Игнатов
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: RE: Псы и национальный вопрос

244 » 29.04.2012 11:22

Цитирую Karaklay:
Беовульф, я со всем согласен, кроме вот этого : "Поскольку общество состоит из людей, то общество - это множество, состоящее из людей, его составляющих." \\\ Это не просто арифметическая сумма, но структура на новом уровне , имеющая КАЧЕСТВЕННЫЕ отличия, приобретающая новые свойства.

Я разве что-то говорил против этого?
Эти новые свойства только добавляют понятию "общество" величину, а не уменьшают её ниже уровня отдельного индивидуума.

BWolF
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

RE: Псы и национальный вопрос

243 » 29.04.2012 10:58

Беовульф, я со всем согласен, кроме вот этого : "Поскольку общество состоит из людей, то общество - это множество, состоящее из людей, его составляющих." \\\ Это не просто арифметическая сумма, но структура на новом уровне , имеющая КАЧЕСТВЕННЫЕ отличия, приобретающая новые свойства.

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Псы и национальный вопрос

242 » 28.04.2012 22:08

Цитирую Karaklay:
Беовульф. " 1) либо интересы человека выше интересов общества и тогда интересы каждого отдельного человека выше интересов любого другого" \\\ Как-то нечётко. Если "интересы человека выше интересов общества", то это не равнозначно : " интересы каждого отдельного человек выше интересов любого другого. Общество - не отдельный человек, а структура посложнее и его законы больше направлены на выживание вида в целом. Это природно и естественно.

Секундочку.
Поскольку общество состоит из людей, то общество - это множество, состоящее из людей, его составляющих.
Если чьи-то интересы выше интересов общества, то из этого абсолютно логично следует, что они выше интересов любого человека, принадлежащего обществу.
В противном случае, интересы общества были бы им подняты выше того уровня, на котором находятся...
Цитирую Karaklay:
А вот демократия (истинная) прямо соответствует своей русской расшифровке, народовластие. Власть НАРОДА, власть БОЛЬШИНСТВА. В отличие от дерьмократии, которая суть власть так называемых "демократов, " которых "демократами" назначил ГЛАВНЫЙ "демократ", власть МЕНЬШИНСТВА.

Я же чётко написал "современная демократия".
Кроме совпадения слова "демократия", у современной, с народовластием нет ничего общего.
А уж тем более грубейшей ошибкой является мнение, что современная демократия это власть большинства.

При современной демократии, совокупность активных меньшинств обладает гораздо большей властью, чем простое молчаливое большинство.
+1

BWolF
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

RE: Псы и национальный вопрос

241 » 28.04.2012 17:25

Беовульф. " 1) либо интересы человека выше интересов общества и тогда интересы каждого отдельного человека выше интересов любого другого" \\\ Как-то нечётко. Если "интересы человека выше интересов общества", то это не равнозначно : " интересы каждого отдельного человек выше интересов любого другого. Общество - не отдельный человек, а структура посложнее и его законы больше направлены на выживание вида в целом. Это природно и естественно. А вот демократия (истинная) прямо соответствует своей русской расшифровке, народовластие. Власть НАРОДА, власть БОЛЬШИНСТВА. В отличие от дерьмократии, которая суть власть так называемых "демократов, " которых "демократами" назначил ГЛАВНЫЙ "демократ", власть МЕНЬШИНСТВА.
+1

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: Псы и национальный вопрос

240 » 28.04.2012 16:51

Цитирую Александр Лузан:
Цитирую де ля Фер:
Простите, почти сутки отсутствовал. Перечил и стало "страшно, аж жуть!" Со всех сторон пугают уголовным кодексом и опять призывают действовать строго в рамках законов, принимаемых властью, против которой выступаем. Почему свидомые ничего не боятся? Почему им законы не писаны? Почему Фарион позволяет себе откровенно разжигать межнациональную рознь, а тут призывают действовать по принципу "как бы чего не вышло"? Потом начинаются упреки за ники. Конечно, Лузан должен пропагандировать свою партию, а если он под ником будет, так никто и не узнает, кто это. А политика "премудрого пескаризма" в настоящий момент не самое умное.
Почему мы выясняем отношение друг с другом и нет ничего, относящегося к севастопольскому суду над В. Тюниным? Я только из поста №223 вообще узнал об этом событии? Почему бы господину Лузану вместе с партией, коль она уже есть, не начать широкомасштабную деятельность? Честно говоря, я, к своему величайшему стыду, только здесь узнал, что, оказывается, есть на Украине Славянская партия. Mea culpa! Mea maxima culpa! Возможно, я какой-то малоинтересующийся индивидуй, а, вероятнее всего, эта партия просто вещь в себе и существует по принципу Лузана "не высовывайся и целее будешь"! Надо шум поднимать вокруг процесса в Севастополе, бить в колокола, обращаться в международные организации за преследования по политическим мотивам! Это вам не Юльку на зоне прессовать! А мы опять промолчим! С такой политикой у Лузана есть все возможности спокойно дожить до глубокой древности и считать себя пророссийским оппозиционером! Поправьте, ежели в чем неправ!

Господин Граф. То, что вы только здесь узнали - ваши проблемы. Есть сайт. Правда старый очень. Есть газета. В продаже и в подписке. Почему не пошли на почту и не выписали? На счет Тюнина и Подьячего. Не первый раз это. Защищали. Протестовали. У нашего активиста Вадима Мордашова тоже был обыск. По этому же поводу. А что делает альтернатива? Только на склоки и обвинения в колаборационизме и способна. Или вот. Опубликовал в статью в защиту Свистунова разместил на Форуме тут. Кто нибуть на альтернативе пошевелил хоть пальцем. А лидера партии Русский блок Свистунова арестовали. Тюнин его городской руководитель в Севастополе. Так мне газету за статью о Свистунове из типогрфии вышвырнули. Типография сказала. Такую газету печатить не будут. Цензура в Киеве . Пришлось другую искать. Нашел. Опять же никто пальцем не рухнулся. Все только трындеть умеют и других обвинять в бездействии. И главный вопрос в связи с этим. А для чего нужна такая альтернатива?

А что могла делать Альтернатива, если Вы сами написали:
Цитата:
Сам свистунов потерял интерес к этому вопросу. Не хочет чтобы его дальше защищали. Из политики решил Уйти. Короче сдался.

Что, нужно было делать медвежью услугу?

И ещё. Нельзя одновременно идти во все стороны, как и нельзя быть хорошим для всех.
Поэтому нужно выбирать:
1) либо интересы человека выше интересов общества и тогда интересы каждого отдельного человека выше интересов любого другого - современная демократия;
2) либо интересы общества выше интересов человека и тогда интересами отдельной личности можно пожертвовать ради будущего всего общества - тоталитаризм или фашизм, а по-русски общинность.

Против второго все борятся, но когда что-то случается сразу ко второму взывают...

BWolF
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

RE: Псы и национальный вопрос

239 » 27.04.2012 21:24

Прошу прощения у уважаемого Александра Васильевича если что-то сказал не то, что есть на самом деле. Просто полное отсутствие рекламы (да простится мне это паскудное слово!) делает свое черное дело. Хорошо, что именно здесь я узнал о многих источниках информации, о которых можно узнать только случайно, наткнувшись на них в сети. Не буду писать много. Еще раз подытожу свое мнение - необходимо, чтобы люди знали, что есть русское движение. Необходимо, чтобы люди знали о преследованиях активистов русского движения. Необходимо, чтобы люди знали о том, что предпринимается для защиты русских на Украине. У меня очень много знакомых, они грамотные люди, но и первичную, и всю последующую информацию о таких вещах, как русское движение на Украине и, в частности, о клубе "Альтернатива" они получили от меня. Да, пока еще есть скептическое отношение - люди уже почти ничему не верят, но, по крайней мере, есть информация. К сожалению, ее значение почему-то недооценивается. В конце концов есть громадный опыт того времени, когда интернета не было, а типографии были либо царевы, либо подпольные. И с этими подпольными типографиями те, кто хотел, умудрялись доносить свое мнение неграмотным людям. Хватало одного грамотного на множество тех, кому это читалось и разъяснялось. А сейчас? Все грамотные, а информации нет! Это же, как говорилось в одной юмореске, "нунсенс"!
+9

де ля Фер
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Псы и национальный вопрос

238 » 27.04.2012 21:14

Цитирую Александр Лузан:
Такие вещи письмами в соответствующие инстанции делаются с приложением публикации в газете.


Это несомненно очень действенный способ - не спорю! Я же говорю о другом. Ваши же слова:
Цитирую Александр Лузан:
]Опубликовал в статью в защиту Свистунова разместил на Форуме тут. Кто нибуть на альтернативе пошевелил хоть пальцем. А лидера партии Русский блок Свистунова арестовали.


Возможно, многие готовы были чем-то помочь, но чем? Люди же просто получили информацию, без предложений! Вот я о чем.

Давайте (все!) попробуем "критикуя предлагать"! Если не нравится что-то в чужом предложении, как минимум, предлагать альтернативу!
+5

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Псы и национальный вопрос

237 » 27.04.2012 21:05

Цитирую Сергей Брацио:
Цитата:
Цензура в Киеве . Пришлось другую искать. Нашел. Опять же никто пальцем не рухнулся. Все только трындеть умеют и других обвинять в бездействии.


Александр Васильевич! Я, разумеется, не имею никакого права давать Вам советы, но свое личное мнение выскажу: любое СМИ, как он-лайн, так и, тем более, офф-лайн (например, газета) информируя о некоем факте, не более чем доносит информацию. Если в тексте нет конкретных предложений, будь то акция, сбор мнений, средств и т.п., то и реакция будет соответствующей! Вы проинформировали - люди информацию получили. И все! Далее этого не пойдет. "Писем в редакцию", скорее всего, не будет! В наше время, к сожалению, не стоит надеяться, что кинув инфу, можно получить бурную реакцию. Эту реакция нужно организовать или, как минимум, предложить пути решения.

Цитирую Сергей Брацио:
Цитата:
Цензура в Киеве . Пришлось другую искать. Нашел. Опять же никто пальцем не рухнулся. Все только трындеть умеют и других обвинять в бездействии.


Александр Васильевич! Я, разумеется, не имею никакого права давать Вам советы, но свое личное мнение выскажу: любое СМИ, как он-лайн, так и, тем более, офф-лайн (например, газета) информируя о некоем факте, не более чем доносит информацию. Если в тексте нет конкретных предложений, будь то акция, сбор мнений, средств и т.п., то и реакция будет соответствующей! Вы проинформировали - люди информацию получили. И все! Далее этого не пойдет. "Писем в редакцию", скорее всего, не будет! В наше время, к сожалению, не стоит надеяться, что кинув инфу, можно получить бурную реакцию. Эту реакция нужно организовать или, как минимум, предложить пути решения.

Ну почему же не будет. Очень даже бывает. Вот опубликовал я открытое письмо Министру образования российской федерации. по поводу лекции проф Томсинова. Получил ответ . Опубликовано на форуме. И письмо и ответ. Можете посмотреть. А что касается действий. Так у меня одного только Рулева за последний год арестовывали 5 раз. Вы об этом знаете? И раз в психушку хотели отправить. Защитили. И вас не просили об этом. Такие вещи письмами в соответствующие инстанции делаются с приложением публикации в газете.
+4

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Псы и национальный вопрос

236 » 27.04.2012 21:00

Ребята! Только сейчас узнал о взрывах в Днепропетровске.
Всем пострадавшим - скорейшего выздоровления!!!
+4

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Псы и национальный вопрос

235 » 27.04.2012 20:48

Цитата:
Цензура в Киеве . Пришлось другую искать. Нашел. Опять же никто пальцем не рухнулся. Все только трындеть умеют и других обвинять в бездействии.


Александр Васильевич! Я, разумеется, не имею никакого права давать Вам советы, но свое личное мнение выскажу: любое СМИ, как он-лайн, так и, тем более, офф-лайн (например, газета) информируя о некоем факте, не более чем доносит информацию.
Если в тексте нет конкретных предложений, будь то акция, сбор мнений, средств и т.п., то и реакция будет соответствующей! Вы проинформировали - люди информацию получили. И все! Далее этого не пойдет. "Писем в редакцию", скорее всего, не будет! В наше время, к сожалению, не стоит надеяться, что кинув инфу, можно получить бурную реакцию. Эту реакцию нужно организовать или, как минимум, предложить пути решения.
+1

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Псы и национальный вопрос

234 » 27.04.2012 20:25

Цитирую де ля Фер:
Простите, почти сутки отсутствовал. Перечил и стало "страшно, аж жуть!" Со всех сторон пугают уголовным кодексом и опять призывают действовать строго в рамках законов, принимаемых властью, против которой выступаем. Почему свидомые ничего не боятся? Почему им законы не писаны? Почему Фарион позволяет себе откровенно разжигать межнациональную рознь, а тут призывают действовать по принципу "как бы чего не вышло"? Потом начинаются упреки за ники. Конечно, Лузан должен пропагандировать свою партию, а если он под ником будет, так никто и не узнает, кто это. А политика "премудрого пескаризма" в настоящий момент не самое умное.
Почему мы выясняем отношение друг с другом и нет ничего, относящегося к севастопольскому суду над В. Тюниным? Я только из поста №223 вообще узнал об этом событии? Почему бы господину Лузану вместе с партией, коль она уже есть, не начать широкомасштабную деятельность? Честно говоря, я, к своему величайшему стыду, только здесь узнал, что, оказывается, есть на Украине Славянская партия. Mea culpa! Mea maxima culpa! Возможно, я какой-то малоинтересующийся индивидуй, а, вероятнее всего, эта партия просто вещь в себе и существует по принципу Лузана "не высовывайся и целее будешь"! Надо шум поднимать вокруг процесса в Севастополе, бить в колокола, обращаться в международные организации за преследования по политическим мотивам! Это вам не Юльку на зоне прессовать! А мы опять промолчим! С такой политикой у Лузана есть все возможности спокойно дожить до глубокой древности и считать себя пророссийским оппозиционером! Поправьте, ежели в чем неправ!

Господин Граф. То, что вы только здесь узнали - ваши проблемы. Есть сайт. Правда старый очень. Есть газета. В продаже и в подписке. Почему не пошли на почту и не выписали? На счет Тюнина и Подьячего. Не первый раз это. Защищали. Протестовали. У нашего активиста Вадима Мордашова тоже был обыск. По этому же поводу. А что делает альтернатива? Только на склоки и обвинения в колаборационизме и способна. Или вот. Опубликовал в статью в защиту Свистунова разместил на Форуме тут. Кто нибуть на альтернативе пошевелил хоть пальцем. А лидера партии Русский блок Свистунова арестовали. Тюнин его городской руководитель в Севастополе. Так мне газету за статью о Свистунове из типогрфии вышвырнули. Типография сказала. Такую газету печатить не будут. Цензура в Киеве . Пришлось другую искать. Нашел. Опять же никто пальцем не рухнулся. Все только трындеть умеют и других обвинять в бездействии. И главный вопрос в связи с этим. А для чего нужна такая альтернатива?
+1

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Псы и национальный вопрос

233 » 27.04.2012 19:33

Цитирую де ля Фер:
А разве одна Фарион разжигает межнациональную рознь и пропагандирует ненависть к России?


Конечно, нет! Поэтому и говорю, разве это (запросы в гос органы по каждому случаю) не способ повлиять на ситуацию, создать инф. повод, в конце концов, просто привлечь внимание к А.? И это может сделать любое частное лицо с украинским гражданством. Особенно, если юристы подскажут как, а учредители (через те же симпатизирующие им СМИ) распространят?.. А уж все мы, читая новости, всегда сможем предлагать те или иные факты для разбирательств, и помещать их, скажем, в определенной теме форума.

Разговор-то не обязательно о суде (деле длительном, дорогом и пр.), часто достаточно бесплатного обращения, типа, "прошу дать ответ не содержится ли в словах г-на Х, сказанных (там-то и там-то) состава... по статье....".

Я просто не знаю, как это происходит на Украине, а в РФ сейчас существуют регламенты (в т.ч. по времени) на ответы на любой запрос\заявление в гос органы. И если, например, прокуратура, ответит, что "содержится", она автоматически обязана возбудить дело.
+3

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Псы и национальный вопрос

232 » 27.04.2012 18:52

Цитирую Сергей Брацио:
Цитата:
Почему свидомые ничего не боятся? Почему им законы не писаны? Почему Фарион позволяет себе откровенно разжигать межнациональную рознь


Вы уж извините, я, что называется, не местный, но согласно новостным "сводкам" всевозможные последыши коллаборантов, только и делают, что подают заявления в прокуратуру, СБУ и пр. соответствующие организации, требую "возбудить" или, как минимум, "проверить на" заявления или действия то "русского блока", то "русского единства", то "Родины" и т.п. Но я ни разу не слышал, что бы кто-то подал запрос\заявление на содержание в словах Фарион "межнационалки" и т.п. А почему?
Скорее всего, это не повлечет никаких юридических последствий, но "информационный повод" состоится! Это ли не дело?!!

Нет на Альтернативе украинских юристов?

Вот именно! ОНИ пользуются всеми возможностями, мы предпочитаем помалкивать. А разве одна Фарион разжигает межнациональную рознь и пропагандирует ненависть к России?
+5

де ля Фер
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Псы и национальный вопрос

231 » 27.04.2012 18:45

Цитата:
Почему свидомые ничего не боятся? Почему им законы не писаны? Почему Фарион позволяет себе откровенно разжигать межнациональную рознь


Вы уж извините, я, что называется, не местный, но согласно новостным "сводкам" всевозможные последыши коллаборантов, только и делают, что подают заявления в прокуратуру, СБУ и пр. соответствующие организации, требуя "возбудить" или, как минимум, "проверить на" заявления или действия то "русского блока", то "русского единства", то "Родины" и т.п. Но я ни разу не слышал, что бы кто-то подал запрос\заявление на содержание в словах Фарион "межнационалки" и т.п. А почему?
Скорее всего, это не повлечет никаких юридических последствий, но "информационный повод" состоится! Это ли не дело?!!

Нет на Альтернативе украинских юристов?
+4

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Псы и национальный вопрос

230 » 27.04.2012 18:10

де ля Фер
Пишите мне в личку или по этому адресу alternatio_kharkov@m ail.ru
+2

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: Псы и национальный вопрос

229 » 27.04.2012 18:03

Цитирую Evgeniy:
Цитирую Пётр:
...На молодых надо работать. Видеоролики разные там. И не монотонные как у Евгения, хотя он молодец конечно, хоть и задолбал меня лично :lol: ...

Я не букет цветов, чтобы всем нравится, но и личные антипатии вам не следует толкать в виде аргументов. Неоднократно повторял, и повторю ещё раз, студия "Альтернатива" открыта для сотрудничества со всеми - сценаристами, чтецами, умеющими работать с фотошопом и различными видео и аудио редакторами, и т.д и т.п.. Мы с самого начала не планировали замыкаться только на Харькове. То что начитывет текст непрофессионал очевидно всем. Но другого чтеца НЕТ! Сидеть ждать пока появится профи? Вы профи? Если да, то мы отсылаем вам текст, через два дня получаем аудиофайл. Идёт? Или вы участвуете только в критике? Тот кто этого не делал, даже понятия не имеет какой это труд.

Евгений! Пожалуйста, конкретно, что нужно делать? Обязательно ли для участия в работе ездить в областной центр? Бываю там не часто, но есть же другие способы связи?
+3

де ля Фер
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Псы и национальный вопрос

228 » 27.04.2012 18:01

Простите, почти сутки отсутствовал. Перечил и стало "страшно, аж жуть!" Со всех сторон пугают уголовным кодексом и опять призывают действовать строго в рамках законов, принимаемых властью, против которой выступаем. Почему свидомые ничего не боятся? Почему им законы не писаны? Почему Фарион позволяет себе откровенно разжигать межнациональную рознь, а тут призывают действовать по принципу "как бы чего не вышло"? Потом начинаются упреки за ники. Конечно, Лузан должен пропагандировать свою партию, а если он под ником будет, так никто и не узнает, кто это. А политика "премудрого пескаризма" в настоящий момент не самое умное.
Почему мы выясняем отношение друг с другом и нет ничего, относящегося к севастопольскому суду над В. Тюниным? Я только из поста №223 вообще узнал об этом событии? Почему бы господину Лузану вместе с партией, коль она уже есть, не начать широкомасштабную деятельность? Честно говоря, я, к своему величайшему стыду, только здесь узнал, что, оказывается, есть на Украине Славянская партия. Mea culpa! Mea maxima culpa! Возможно, я какой-то малоинтересующийся индивидуй, а, вероятнее всего, эта партия просто вещь в себе и существует по принципу Лузана "не высовывайся и целее будешь"! Надо шум поднимать вокруг процесса в Севастополе, бить в колокола, обращаться в международные организации за преследования по политическим мотивам! Это вам не Юльку на зоне прессовать! А мы опять промолчим! С такой политикой у Лузана есть все возможности спокойно дожить до глубокой древности и считать себя пророссийским оппозиционером! Поправьте, ежели в чем неправ!
+9

де ля Фер
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Псы и национальный вопрос

227 » 27.04.2012 17:51

Цитирую Пётр:
...На молодых надо работать. Видеоролики разные там. И не монотонные как у Евгения, хотя он молодец конечно, хоть и задолбал меня лично :lol: ...

Я не букет цветов, чтобы всем нравится, но и личные антипатии вам не следует толкать в виде аргументов. Неоднократно повторял, и повторю ещё раз, студия "Альтернатива" открыта для сотрудничества со всеми - сценаристами, чтецами, умеющими работать с фотошопом и различными видео и аудио редакторами, и т.д и т.п.. Мы с самого начала не планировали замыкаться только на Харькове. То что начитывет текст непрофессионал очевидно всем. Но другого чтеца НЕТ! Сидеть ждать пока появится профи? Вы профи? Если да, то мы отсылаем вам текст, через два дня получаем аудиофайл. Идёт? Или вы участвуете только в критике? Тот кто этого не делал, даже понятия не имеет какой это труд.
+5

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Псы и национальный вопрос

226 » 27.04.2012 15:52

Цитирую Lunev:
Я как-то потирал руки, когда свидомые начали у себя тексты РП обсуждать. Ну-ну, давайте, ещё Ульянова почитайте, Трубецкого... Но у них один умный нашелся, который так и сказал - угомонитесь, мы прочтём - ничего не изменится, а если другие, не свидомые прочтут? Они ведь не нас выберут, а ИХ. Потому что за нами, за нашими идеями правда. И эту правду надо доносить любыми возможными средствами и научить людей различать правду и ложь, муху и слона. Это и есть монотонная работа, о которой я писал. Скучная она. И не видно, как каждый сюжет в новостях приводит к изменениям в человеке.

На молодых надо работать. Видеоролики разные там. И не монотонные как у Евгения, хотя он молодец конечно, хоть и задолбал меня лично :lol: , но всё же молодец. Он правильно делает. Для большинства молодых читать тексты скучно и долго. Можете конеш назвать их "затупками", но будущее у этих за...
Я вон на некоторых свидомых сайтах так давлю, не умом так тупостью давлю. :-* Некоторые пытаются оспорить, что показывается в ролике, но информация уже донесена до безмолвного наблюдателя. А те кто оспаривает об этом ещё и не подозревает, что семячко то посажено.

Пётр
  • Russia

  •  
  •  

RE: Александр Лузан

225 » 27.04.2012 15:19

Цитирую Lunev:
Я как-то потирал руки, когда свидомые начали у себя тексты РП обсуждать. Ну-ну, давайте, ещё Ульянова почитайте, Трубецкого... Но у них один умный нашелся, который так и сказал - угомонитесь, мы прочтём - ничего не изменится, а если другие, не свидомые прочтут? Они ведь не нас выберут, а ИХ.

Поэтому профлактика намного эффективней лечения. За время лечения одного свидомого свидомых становится еще на десяток больше, а времени и ресурсов тратится столько, что хватит на профилактику сотни несвидомых.
Впрочем, от лечения тоже отказываться нельзя. Кроме собственного выздоровления, такой человек будет иметь бесценный иммунитет, которым может поделиться с окружающими.
Главное - делать это честно и прямо, чтобы не было подозрений в неискренности.
+1

MAXIMUS
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Псы и национальный вопрос

224 » 27.04.2012 13:53

Цитирую Александр Лузан:
... А когда вместо человека - ник. Значит не чисто что-то. Значит правды человек боится...

Угу, Антоша Чехонте, очень боялся правды....
+3

Evgeniy
  • Ukraine  Lviv

  •  
  •  

кстати, к ночному разговору... ну а теперь смотрим, кто был прав

223 » 27.04.2012 10:35

Начался суд над пророссийским активистом из Севастополя
В среду в Симферополе начался судебный процесс по уголовному делу против севастопольского пророссийского активиста Владимира Тюнина.

Его обвиняют в разжигании межнациональной розни за резкие заявления, сделанные на совместном митинге с казачьей общиной «Соболь», посвященном «памяти жертв крымско-татарских коллаборационистов в годы Великой Отечественной войны».

Об этом «Новому Региону» сообщил координатор Народного Фронта «Севастополь – Крым – Россия» Валерий Подъячий.

По его словам, по итогам предварительного заседания Тюнин признан подсудимым, и дело назначено к судебному рассмотрению 15 мая на 15:00.

Как отметил Подъячий, «процесс фактически проходит в закрытом режиме – около 20 представителей русской общественности и журналистов, пришедших поддержать Тюнина, милиция просто не пустила не только на заседание, но даже в здание суда».

«Неподалёку, боясь акций протеста, дежурил автобус с милицейским спецназом. У входа в здание были замечены сотрудники СБУ, явно заинтересованные в исходе этого разбирательства. Власть боится огласки», – считает общественник.
http://www.nr2.ru/sevas/384503.html
+2

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

Александр Лузан

222 » 27.04.2012 10:30

Александр, отличить можно, но не все могут... У нас ведь муху со слоном могут перепутать, если таблички поменять. Смотрите сколько дури в головах, штамп вбили в голову, а люди и не знают, что за ним стоит. Империя - зло. А знают ли люди, что такое Империя? - Нет! У них есть штамп. Аналогично по демократиям и прочим делам. Вот тут мы говорим о том, что у нас общее дело, раз сюда пришел, то свой, а потому надо договариваться и искать точки соприкосновения. Нет, если пришел, то не обязательно свой. А если не свой, то и договариваться не о чем. Бестолку. Берём листик и с одной стороны "мои принципы" пишем (наши, ваши, любые), а с другой стороны - "их принципы". И тут выясняется, что эти принципы не совместимы. А мы смотрим на таблички и думаем, что у нас общее дело. Таблички общие, а смыслы очень даже разные.

Вот тут вас в "пиаре" СП упрекали. Правильно, пиарите и правильно делаете. А как иначе? Вы что сюда чаёвничать приходите? У вас есть с кем чай попить. И вы правильно пиарите газету, потому что в ней важен не учредитель, не вы, а читатель. Я ведь не на вас смотрю, а на контент. Если вы отрабатываете на идею, то пиарьте на здоровье. А победит правда, победит идея, которую выберет читатель. Я как-то потирал руки, когда свидомые начали у себя тексты РП обсуждать. Ну-ну, давайте, ещё Ульянова почитайте, Трубецкого... Но у них один умный нашелся, который так и сказал - угомонитесь, мы прочтём - ничего не изменится, а если другие, не свидомые прочтут? Они ведь не нас выберут, а ИХ. Потому что за нами, за нашими идеями правда. И эту правду надо доносить любыми возможными средствами и научить людей различать правду и ложь, муху и слона. Это и есть монотонная работа, о которой я писал. Скучная она. И не видно, как каждый сюжет в новостях приводит к изменениям в человеке.
+2

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: хм

221 » 27.04.2012 09:48

Цитирую Lunev:
Александр, вы всё хорошо знаете... И я всегда боюсь того, что у людей появляется апатия. Это когда надо не на митинге, а у станка работать. Каждый день и никакого героизма. Как крот рыть землю. Молодые они резвые, но дыхалки не хватает. Думают, что старики глупые, а не знают, почему у стариков не получилось, системы не знают, а главное и знать не хотят. Рэволюционеры... Вы систему знаете. Знаете, как трудно даже при наличие финансирования пробить стену. Я отчасти знаю, поскольку сам был частью стены. Знаю, как власть "блокирует русское движение", какие у него есть инструменты для этого. И что бы сломать стену, надо знать её устройство... Долбить, в надежде, что ситуация изменится и делать все, чтобы она изменилась...

Вот потому я всегда против осуждения политиков, особенно тогда, когда не знают устройство систему. Молодые думают приду - и измению мир. Приходят и глохнут, вязнут в болоте... Потому и отношение у нас разное к Колесниченко, Корнилову и российскому руководству... Шифрую, кто надо - тот понимает.

PS. Да, цензура... сэлекция свидомых... кто у нас на ТВ? Отож... Закон о мовлэнни...

Кстати, давеча думал об информационных "дронах". Вспомнил, как за год до "болота" появились в Интернете лица "внушающие доверие". В рекламе таковыми являются "доктора", "служащие", а в политической пропаганде - военные, силовики, которые в силу своей принципиальности были изгнаны из рядов... и эти "дроны" начали мутить воду, рассказывать истории о том, как они, а потом, как их... Публика собиралась и в их сознание прописывалась определённая программа, по которой они и дальше работали. Это уже биороботы... Тема очень занятная, такая, что лет 30 назад я и представить не мог, что это возможно... Или к примеру, представьте, как надо обработать человека, чтобы он взял оружие и сделал то, что ему сказали? А можно, даже дистанционно... И думается, где взять Святую воду, что бы бесов от людей отличить...

Отличить можно легко. Я в интернете под своим настоящим именем хожу. И ни от кого не прячусь. А когда вместо человека - ник. Значит не чисто что-то. Значит правды человек боится. И если называешь себя скажем зеленым котейкой или еще каким-нибуть прохожим. Значит доверять нельзя. Если вместо настоящего имени беру ник, значит что-то плохое хочу сделать. Но это я понимаю. Потому как опыт имею. Потому как знаю, что анонимной информации нельзя доверять. И это не информация вообще. Это в большинстве случаев провокативный вброс. А молодежи все едино. И все как у Высоцкого. И словно мухи тут и там бродят слухи по умам, а беззубые старухи их разносят по домам. Просто вместо беззубой старухи интернет тепереча.
−3

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Псы и национальный вопрос

220 » 27.04.2012 09:30

Цитирую Lunev:
Evgeniy, я думаю, что нам можно использовать даже силу противника, не то, что силу наших товарищей... Я даже Ющенко "полюблю", если он издаст труды Ульянова, Дикого, Трубецкого... Некоторые думают, что они хитрей истории и умней исторического процесса. Это я к тому, что до победы нам очень далеко и если кто-то хочет поработать вёслами, то пусть гребёт, лишь бы не в другую сторону. Это вопрос принципиальный.

Я Вас понял и соглашаюсь. Но ситуативные попутчики тоже должны держать дистанцию.
+3

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

Evgeniy

219 » 27.04.2012 09:26

Evgeniy, я думаю, что нам можно использовать даже силу противника, не то, что силу наших товарищей... Я даже Ющенко "полюблю", если он издаст труды Ульянова, Дикого, Трубецкого... Некоторые думают, что они хитрей истории и умней исторического процесса. Это я к тому, что до победы нам очень далеко и если кто-то хочет поработать вёслами, то пусть гребёт, лишь бы не в другую сторону. Это вопрос принципиальный.
+4

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Псы и национальный вопрос

218 » 27.04.2012 09:12

Цитирую Александр Лузан:
Шулерские трюки это у вас. Говорите якобы об истории, а вывод делаете, что нет такой национальнисти. С историей правда. Но история говорит о том, что было в 19-веке. А сегодня уже 21-й и все уже по другому. Совсем по другому. И вот тут главная ложь. Которую прячете, как наперсточники между пальцами шарик. А на счет партии, то и слава богу. Мне не нужны в партии провокаторы. Мне нужны люди, которые будут работать, а не языком трепать.

У вас оказывается ещё были какие-то планы? :lol: Ваша партия, похоже, сама по себе провокатор. В украинском законодательстве нет статьи предусматривающей ответственность за отрицание исторических мифов. А ваши выводы, это всего лишь досужие фантазии политического лузера.
+1

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: Псы и национальный вопрос

217 » 27.04.2012 09:08

Цитирую Evgeniy:
Цитирую Александр Лузан:
...Когда тут говорят, что нет никаких украинцев - это и есть приниження
національної честі та гідності. Отказать в праве на существование это даже хуже, чем оскорбить....

Шулерские трюки. Не признавать "украинцев" и не признавать официальную "украинскую историю" вещи разные. Если лидер партии (?) занимается дешёвыми манипуляциями, то что же твориться внутри самой партии? Остаётся только поддержать ОД
Цитата:
Именно поэтому я не в Вашей партии :lol:

и поэтому тоже.

Шулерские трюки это у вас. Говорите якобы об истории, а вывод делаете, что нет такой национальнисти. С историей правда. Но история говорит о том, что было в 19-веке. А сегодня уже 21-й и все уже по другому. Совсем по другому. И вот тут главная ложь. Которую прячете, как наперсточники между пальцами шарик. А на счет партии, то и слава богу. Мне не нужны в партии провокаторы. Мне нужны люди, которые будут работать, а не языком трепать.
−3

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

Evgeniy

216 » 27.04.2012 08:53

Я на связи. Проверьте почту:)

Анна
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Псы и национальный вопрос

215 » 27.04.2012 08:41

Цитирую Lunev:
... но, я о Православии, увы, нет путей прямых к Богу и таков его замысел....

Сложную Вы затронули тему....

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Псы и национальный вопрос

214 » 27.04.2012 07:57

Цитирую Александр Лузан:
...Когда тут говорят, что нет никаких украинцев - это и есть приниження
національної честі та гідності. Отказать в праве на существование это даже хуже, чем оскорбить....

Шулерские трюки. Не признавать "украинцев" и не признавать официальную "украинскую историю" вещи разные. Если лидер партии (?) занимается дешёвыми манипуляциями, то что же творится внутри самой партии? Остаётся только поддержать ОД
Цитата:
Именно поэтому я не в Вашей партии :lol:

и поэтому тоже.

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RAD

213 » 27.04.2012 02:06

RAD, О!!! Тут мы подходим к главному вопросу о том, что люди способные создать "систему" и "творить" - это разные люди. Когда один товарич был на сборах, то он сказал, что на них были "рабиновичи"... О, сказал я, если "рабиновичи" на сборах, значит у нас есть шанс, рабиновичи никогда не появляются просто так... но, я о Православии, увы, нет путей прямых к Богу и таков его замысел.... Он выше нашего мирского понимания мира... Вы говорите выхолощенно, а как иначе? Только так, и камни будут, и сожгут на костре, а потом вознесут и это тоже есть Замысел...
+1

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Псы и национальный вопрос

212 » 27.04.2012 01:57

Цитирую Lunev:
RAD, хоть и офф, но в тему... к размышлению и без ответа... как вы думаете, Брейвик сам додумался или кто помог? Я вот думаю, что "помог". Просто по той причине, что хорошо понимаю, как можно довести Брейвика до состояния, когда он возьмёт автомат и начнёт резать людей, как капусту... Это очень просто повлиять на человека и добиться нужного результата. Тут Бутаков в ЖЖ спрсил, а зачем надо Православное образование? Зачем в школе, зачем в армии Батюшка? А я вспомнил - и написал затем, что среди христиан в ранние века зарождения Христинства предателей не было... Представляете, язычники перестали служить, а верующие в Христа служили и были самыми боеспособными подразделениями... Как говорил один человек - задумайтесь над этим...


По Брейвику - да, методики работы есть давно. И таких брейвиков, готовых стрелять... Тут я понимаю некую логичность появления уже "тулузского стрелка"... Каждый из них "выполнил" комплекс задач (вернее вокруг них выполнили). Только вот общая логика тут далека от простейшей математической типа 1+1 и нужно ставить знак равенства... ан нет, думаю пока не нужно ибо и знак может быть иной и сумма...
Что ж до преподавания основ Православия - то вещь очень нужная и не только в указанном Вами смысле... Только вот тут закавыка - как это сделать не отвлеченно и выхолощенно и в то же время без навязки не желающим...
+1

RAD
  • Ukraine

  •  
  •  

хм

211 » 27.04.2012 01:30

RAD, хоть и офф, но в тему... к размышлению и без ответа... как вы думаете, Брейвик сам додумался или кто помог? Я вот думаю, что "помог". Просто по той причине, что хорошо понимаю, как можно довести Брейвика до состояния, когда он возьмёт автомат и начнёт резать людей, как капусту... Это очень просто повлиять на человека и добиться нужного результата. Тут Бутаков в ЖЖ спрсил, а зачем надо Православное образование? Зачем в школе, зачем в армии Батюшка? А я вспомнил - и написал затем, что среди христиан в ранние века зарождения Христинства предателей не было... Представляете, язычники перестали служить, а верующие в Христа служили и были самыми боеспособными подразделениями... Как говорил один человек - задумайтесь над этим...
+3

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Псы и национальный вопрос

210 » 27.04.2012 01:10

Цитирую Lunev:
....
Кстати, давеча думал об информационных "дронах". Вспомнил, как за год до "болота" появились в Интернете лица "внушающие доверие". В рекламе таковыми являются "доктора", "служащие", а в политической пропаганде - военные, силовики, которые в силу своей принципиальности были изгнаны из рядов... и эти "дроны" начали мутить воду, рассказывать истории о том, как они, а потом, как их... Публика собиралась и в их сознание прописывалась определённая программа, по которой они и дальше работали. Это уже биороботы... Тема очень занятная, такая, что лет 30 назад я и представить не мог, что это возможно... Или к примеру, представьте, как надо обработать человека, чтобы он взял оружие и сделал то, что ему сказали? А можно, даже дистанционно... И думается, где взять Святую воду, что бы бесов от людей отличить...


Та да Civil Society 2.0. И озвучено было еще в 2009 году. Никто особо и не скрывал основных инструментов и целей - http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2009/nov/131234.htm
и http://file-rf.ru/analitics/54 - статья на русском в целом отражающая...
Не то чтобы ранее сильно вникал, да Почепцова статейки почитывал ради интереса... А пришлось вникнуть в некоторые детали ситуации вокруг возни с ЕХ-UA по ходу и эта тема всплыла...
+1

RAD
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: Псы и национальный вопрос

209 » 27.04.2012 01:02

Цитирую странник:
Цитирую Пустынников Сергей:
Цитирую де ля Фер:
Мне кажется, процесс объединения (если, действительно, не произойдет ничего радикального, типа (не дай, Бог!), гражданской войны!) растянется не на одно десятилетие. И это при самом оптимистичном прогнозе!


Тогда можно заказывать панихиду. При нынешнем состоянии дел, если оно сохранится на 10-15 лет, то объединять будет некого. Отдельные упёртые будут ещё помнить "как оно было", а остальная масса людей превратится, точнее её превратят.

Точно так и планируется. Пока нынешние рыночники (вульгарные неомарксисты) с умным видом рассуждают, что "экономика все решит", пока оптимисты говорят "о вековом братстве", на Украине идет незаметный процесс создания нового человека - "хомо независимуса". На это брошена вся мощь государства - пропаганда, образование, лжеистория...
И через пару поколений вдруг выяснится, что об объединениии не может быть и речи - в массах воспитана ненависть к России, и все призывы к объединению не просто отвергаются на подсознательном уровне, а вызывают дикую злобу и истерику.
Так ведь произошло с Галицией - сто лет назад это был прорусский край, а сейчас - рассадник клинической русофобии. То же самое сейчас делается с Украиной. Без какого-либо адекватного противодействия. Под разговоры о том, что "экономика все решит".


Да, и еще. Тот, кто призывает объединяться прежде всего ради бабла, тот (в случае изменения обстановки) ради этого же бабла и откажется от объединения. А если объединяться ради Истины, то никакое изменение обстановки не сможет поколебать объединение (поскольку не сможет изменить объединяющую Истину). Истин не бывает несколько, как бы нас не пытались в этом убедить лжепророки.

Я хочу, чтобы современные Украина, Россия и Белоруссия (прежде всего потому, что мы являемся нераздельными ветвями одного русского народа) объединились в объединенную Россию. Я хочу, чтобы объединенная Россия и множество других государств образовали Союз справедливости и милосердия. Я хочу, чтобы наша объединенная интернациональная Родина стала обществом, построенным по христианским принципам совести и доброй воли. Если человек во имя справедливости пожертвует своим национализмом и своей жаждой наживы, то станет здоровым. Тогда и материальный аспект нашей жизни улучшится. Поскольку настоящее (а не наворованное) материальное благо является закономерным следствием (а не причиной) существования направленного на созидание справедливого и милосердного общества. Провозглашая своей первоочередной целью материальное благо, мы тем самым путаем причину (т.е. существование справедливого и милосердного общества) с её следствием - созданием в таком обществе материальных благ.
Создатель всего Христос сказал: “Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам” (Матф.6:33)
+3

MAXIMUS
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: Псы и национальный вопрос

208 » 27.04.2012 01:01

Цитирую странник:
Цитирую Пустынников Сергей:
Тогда можно заказывать панихиду. При нынешнем состоянии дел, если оно сохранится на 10-15 лет, то объединять будет некого. Отдельные упёртые будут ещё помнить "как оно было", а остальная масса людей превратится, точнее её превратят.

Точно так и планируется. Пока нынешние рыночники (вульгарные неомарксисты) с умным видом рассуждают, что "экономика все решит", пока оптимисты говорят "о вековом братстве", на Украине идет незаметный процесс создания нового человека - "хомо независимуса". На это брошена вся мощь государства - пропаганда, образование, лжеистория...
И через пару поколений вдруг выяснится, что об объединениии не может быть и речи - в массах воспитана ненависть к России, и все призывы к объединению не просто отвергаются на подсознательном уровне, а вызывают дикую злобу и истерику.

Это не совсем так. Число сторонников объединения с Россией из года в год растет. Их пропаганда не работает. Ибо она грубая и примитивная. Но давайте им хотя-бы не помогать нашей такой же грубой и примитивной пропагандой. Нация - вещь токая. Тут гибкий и мудрый подход нужен.
+4

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Псы и национальный вопрос

207 » 27.04.2012 00:38

Цитирую Пустынников Сергей:
Цитирую де ля Фер:
Мне кажется, процесс объединения (если, действительно, не произойдет ничего радикального, типа (не дай, Бог!), гражданской войны!) растянется не на одно десятилетие. И это при самом оптимистичном прогнозе!


Тогда можно заказывать панихиду. При нынешнем состоянии дел, если оно сохранится на 10-15 лет, то объединять будет некого. Отдельные упёртые будут ещё помнить "как оно было", а остальная масса людей превратится, точнее её превратят.

Точно так и планируется. Пока нынешние рыночники (вульгарные неомарксисты) с умным видом рассуждают, что "экономика все решит", пока оптимисты говорят "о вековом братстве", на Украине идет незаметный процесс создания нового человека - "хомо независимуса". На это брошена вся мощь государства - пропаганда, образование, лжеистория...
И через пару поколений вдруг выяснится, что об объединениии не может быть и речи - в массах воспитана ненависть к России, и все призывы к объединению не просто отвергаются на подсознательном уровне, а вызывают дикую злобу и истерику.
Так ведь произошло с Галицией - сто лет назад это был прорусский край, а сейчас - рассадник клинической русофобии. То же самое сейчас делается с Украиной. Без какого-либо адекватного противодействия. Под разговоры о том, что "экономика все решит".
+7

странник
  • Ukraine

Комментарии

18 Июля 2016
Как живет Украина: удручающие итоги 2015-го и перспективы 2016-го
Прошлый 2015 год оказался для граждан Украины самым тяжелым за последние 20 лет. Наш ВВП, как и в 2014-м, продолжал...
1 комментарий 1 Просмотров2850 Рейтинг 4.8 (13 голосов)4.8
14 Апреля 2016
По дороге в пропасть. Резервы Украины сократились почти на миллиард
По предварительным данным, международные резервы Украины на 1 апреля 2016 года составляли 12 млрд 722 млн долларов в эквиваленте, что...
1 комментарий 1 Просмотров2682 Рейтинг 3.7 (3 голоса)3.7
16 Февраля 2016 Егор Холмогоров
Совместная декларация Патриарха и Папы — это триумфальная победа русской дипломатии
Совместная декларация Патриарха и Папы — это просто триумфальная победа дипломатии Русской Православной Церкви. Папа: 1. Фактически поддержал российскую операцию в Сирии...
15 комментариев 15 Просмотров4395 Рейтинг 4.9 (33 голоса)4.9

Факты

Опрос

Опрос проводится для жителей бывшего СССР

Чем закончится гражданская война на Украине?






Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз западное общество Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русособия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сепаратизм Сербия Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Псы и национальный вопрос