Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Карл Маркс: жизнь взаймы

18 Мая 2012 Виктория Шохина
Просмотров 10187
Оценить
(18 голосов)
Карл Маркс: жизнь взаймы

Он писал о деньгах, которых у него не было, и о пролетариате, которого в глаза не видел. Его идеи были сколь грандиозны, столь и провальны. Но в громадье его трудов всегда можно найти что-то остроумное и креативное. Его личная жизнь тоже не вписывается в обычные рамки.

Мальчик из Трира

Родина Маркса – Трир, город в Рейнской провинции, которая за три года до его рождения перешла из-под власти Франции к Пруссии. Предки его отца были раввинами, сам же Гершель Маркс Леви выбрал юридическую стезю. При французах он успел стать преуспевающим адвокатом, однако прусские законы не разрешали евреям замещать государственные должности и заниматься частной практикой. Тогда он принял лютеранство и стал Генрихом Марксом.

Своих четверых детей Генрих Маркс крестил в 1824 году, Карлу тогда было шесть лет. Он был любимцем семьи и маленьким тираном. Ездил на сестрах, как на лошадках, на большой скорости с горы Маркусберг. Хуже того, заставлял девочек есть «торты», слепленные из грязи… Они – ели. В награду Карл сочинял для них увлекательные истории.

В роду его матери, Генриетты Пресбург, мужчины тоже были раввинами. Сама она, приняв вслед за мужем лютеранство, все равно ходила в синагогу и учила сына ивриту. Принято считать, что мать Маркса, в противоположность отцу, была необразованна и неумна. Но Генриетта (судя по письмам) вовсе не была дурой.

До 13 лет мальчик получал домашнее образование, потом поступил в Трирскую гимназию, которую благополучно окончил в 1835 году. К тому времени адвокат Генрих Маркс был уже советником юстиции и председателем коллегии адвокатов Трира. А также одним из самых богатых жителей города, владельцем виноградников, престижного дома и т.п. Он был монархистом, патриотом и веровал в Бога.

Карл в гимназическом сочинении под названием «Сочетание верующих со Христом» (по Евангелию от Иоанна) писал: «Сочетание со Христом состоит в самом тесном и живом общении с Ним. …Сочетание со Христом внутренне возвышает, утешает в страдании и дает сердце, открытое человеческой любви». Трогательно и, кажется, искренне.

Бурш

Первый год на юрфаке Боннского университета прошел весело. Карл стал сопредседателем клуба земляков «Трирская таверна»: его члены ставили своей целью напиваться как можно чаще, с шумом, с дракой, как подобает буршам. Все это Карлу так нравилось, что в результате он подвергся аресту – за хулиганство и пьянство в ночное время. (И это был не последний его конфликт с законом.) Товарищи передали ему в тюрьму выпивку и колоду карт, чтобы не скучал.

От воинской повинности Карла освободили из-за слабых легких. Это не мешало ему пить (преимущественно дешевый) эль, курить (преимущественно дешевые) сигары… Столь же усердно он впитывал в себя знания. Полюбил философию, особенно Гегеля…

От одного «пруссака» Карл принял вызов на дуэль: соперник превосходил его силой и ловкостью, но Карл дрался отчаянно. Трусом он не был. От той дуэли остался шрам над левым глазом. «…Разве дуэли так уж связаны с философией?.. – вопрошал огорченный отец. – Это ведь дань общественному мнению, более того – страх перед ним… Постарайся, чтобы эта склонность – и даже не склонность, а страсть – не пустила корни в твоей душе».

А еще он писал – в большом количестве – стихи, темные и угрожающие. «Адские испарения поднимаются и наполняют мой мозг до тех пор, / пока не сойду с ума и сердце в корне не переменится./ Видишь этот меч? Князь тьмы продал его мне» (прямо Лавкрафт какой-то!).

Забавы младогегельянцев

После года дикого загула Маркс перевелся в Берлинский университет. Там он сошелся с младогегельянцами, среди которых был Бруно Бауэр – преподаватель философии, ученик Гегеля и критик Евангелия, доказывающий, что Иисуса Христа не было…

Карл и тут, конечно, пускался в загул. Притом занялся сочинением «философии права», перевел «Германию» Тацита и «Тристию» Овидия. Отец волновался: «Несобранность, беспорядочные блуждания по все отраслям знаний, смутные раздумья при свете коптилки, нечесаные волосы… Искусство общения с миром сведено к грязной комнате, где, быть может… любовные письма Женни и благонамеренные отцовские увещевания… используются для зажигания трубки, что, впрочем, было бы лучше, чем если бы они… попали в руки постороннего».

На письма Карл отвечал редко, не навещал родителей на каникулах. И тратил очень много родительских денег…

Генрих Маркс умер 10 мая 1838 года. Любимый сын на похороны не приехал. Судя по всему, он испытывал неодолимое отвращение к обряду погребения. Не приедет он и на похороны матери. (Больше того – не пойдет хоронить любимую Женни.)

В диссертации «Различие между натурфилософией Демокрита и натурфилософией Эпикура» Маркс заявлял: теология должна уступить высшей мудрости философии. Опасаясь, что репутация младогегельянца помешает защите в Берлинском университете, он передал диссертацию в Йенский университет. В сопроводительных документах отмечались грехи соискателя – выпивка, ношение оружия и невозвращение долгов. Что не помешало Карлу Марксу 15 апреля 1841 года получить диплом доктора философии.

К тому времени Бауэра изгнали из Берлинского университета. Он обосновался в Бонне и позвал Маркса к себе, обещая ему должность ассистента преподавателя.

Погуляли они с Бауэром хорошо. Разъезжали по Бонну на осле, напивались до чертиков, вваливались с криками в церковь и дико хохотали во время службы, по-младогегельянски. К тому же сочинили памфлет на Гегеля. Кончилось тем, что Бауэра выгнали уже из Боннского университета. А Марксу пришлось поставить на преподавании крест.

Журналист и редактор

Единственное, чем Маркс в жизни занимался профессионально, – это журналистика. Первый опыт он получил в «Рейнской газете» в 1842 году. Пригласил его туда акционер газеты Мозес Гесс, богатый промышленник и тоже младогегельянец (а также предтеча сионизма). Он считал Маркса феноменом, соединявшим в себе «Руссо, Вольтера, Лессинга, Гейне и Гегеля». (Потом Гесс станет врагом Маркса, как все почти его бывшие друзья. Кажется, он отбрасывал друзей по мере исчерпанности, как ракета отбрасывает ступени.)

Шесть статей Маркса против цензуры (она не должна лезть в философию) и о браке между людьми разных конфессий (он должен быть светским) имели успех.

Работал на газету Маркс азартно и так же азартно развлекался. Как-то журналист Хайнцен привел его, набухавшегося, домой. Маркс спрятал ключ и, вспоминает Хайнцен, «со злобой, которая была скорее злобой бесенка, чем дьявола… стал налетать на меня с угрозами и шлепками…». Пленник выломал дверь и стал еще одним врагом Маркса.

Маркс никого не оставлял равнодушным: его либо любили, либо ненавидели. У него была харизма, очень сильная. Когда он начинал говорить, его слушали, как завороженные, несмотря на шепелявость и грубый рейнский акцент.

В октябре 1842-го Гесс сделал Маркса главным редактором «Рейнской газеты». И положил ему жалованье в 500 талеров. Как отмечают биографы, «это было его первое место работы и последний оклад».

Газета быстро набрала обороты, число подписчиков увеличилось втрое, от авторов не было отбоя. Однако тон газеты не нравился властям. Маркс тогда сочинил письмо наверх: газета, дескать, желает лишь отражать «чувства, которыми в настоящее время вся Германия благословляет Его Величество короля в его успешных трудах». «Это письмо продемонстрировало дипломатический такт, которого его автор больше никогда в жизни не показывал», – пишет Меринг.

Но в одной из статей Маркс назвал Россию «главной опорой европейских диктатур». Это вызвало недовольство уже Николая I, и он попросил прусского короля Фридриха Вильгельма IV принять меры. Газету закрыли.

Марксу очень нравилась карикатура: он в виде Прометея, прикованного цепями к печатному станку, и прусский орел клюет его печень.

Необыкновенная семья -1

Женни фон Вестфален и Карл Маркс были знакомы всегда. Биографы умиляются: «Женни впервые увидела будущего супруга еще грудным младенцем». Она училась в гимназии вместе с его старшей сестрой Софи. Карл ходил в один класс с ее младшим братом – Эдгаром. Их отцы, тайный советник, барон Людвиг фон Вестфален и адвокат Генрих Маркс, дружили, оба были членами Казино-клуба.

Когда Карлу было 18, а Женни 22, они тайно обручились. От помолвки до свадьбы прошло семь долгих лет. И с каждым годом Женни влюблялась в Карла все сильнее. Невозможность видеться постоянно только усиливала ее чувства. Женни писала ему страстные письма. И, конечно, ревновала – поводы к тому были. Так, в Берлине Карл увлекся поэтессой Беттиной фон Арним, годящейся ему в матери. Поэтесса была немолода и нехороша собой, но знаменита и умна. Женни страдала.

Ее любовь приобретала причудливые формы: «Днем и ночью я видела тебя раненым, истекающим кровью, больным… я воображала, что ты потерял правую руку, и это наполняло меня радостью и блаженством… Я думала, что тогда я могла бы записывать все твои чудесные, божественные мысли и быть действительно полезной тебе…» (В конце концов так и случилось: она разбирала его дикий почерк и переписывала его тексты.)

…Они сделали это в Бонне, в июле 1841-г. Потом, из Трира, она напишет: «Карл, я отлично знаю, что сделала и как меня в обществе будут презирать, я знаю все, все это и тем не менее рада и счастлива и ни за какие сокровища мира не отдам даже воспоминаний о тех часах».

Женни называет его: «мой маленький дикий медведь», «дикий черный вепрь», «злой озорник» и «дорогой муженек», хотя они только обручены. И больше всего боится, что он передумает жениться.

19 июня 1843 года они все-таки сочетались браком на курорте Крейцнах. Баронесса фон Вестфален подарила молодоженам набор драгоценностей, фамильный серебряный сервиз и шкатулку с деньгами.

Деньги ушли за неделю в поездке по Рейну. Остаток медового месяца они провели в доме баронессы в Крейцнахе. А затем отправились в Париж, где собирались пожить в фаланстере, столь вдохновенно описанном Фурье. Но опыт коммуны не удался…

1 мая 1844 года в Париже родился первый ребенок Марксов – дочь Женни. Как обращаться с новорожденной, родители не знали, и если бы Женни-старшая не отвезла малышку в Трир, к своей матери, неизвестно, сколько бы та прожила.

Еврейский вопрос

Во время медового месяца Маркс написал две ударные статьи – «О еврейском вопросе» и «К критике философии права Гегеля».

Одни исследователи считают, что Маркс был self-hating jew, то есть ненавидящим себя евреем и, соответственно, антисемитом. И вроде бы «Протоколы сионских мудрецов» чуть ли не списывались с его сочинений. И Гитлер вроде бы как-то признался, что его отношение к евреям вырабатывалось под влиянием взглядов Маркса.

Маркс евреев, конечно, не очень любил. Признавался: «ненавижу всей душой еврейскую веру». Про себя предпочитал говорить: «Мы, немцы…» Не объявлять же: «Мы, крещеные немецкие евреи…»

Англичане и французы нравились Марксу больше, чем немцы, немцы – больше, чем русские, русские – больше, чем евреи. Но тоже не очень. По крайней мере, о русофобии Маркса сказано не меньше, чем о его антисемитизме.

Маркс не без удовольствия называл досадившего ему Лассаля «настоящим жидом», «жиденком» и даже «германо-еврейским ниггером». (Стоит вспомнить, что самого Маркса родные и друзья звали Мавром.)

В подтверждение антисемитизма Маркса обычно приводятся наиболее яркие тезисы из статьи «К еврейскому вопросу». «Какова мирская основа еврейства? Практическая потребность, своекорыстие. Каков мирской культ еврея? Торгашество. Кто его мирской бог? Деньги». И далее: «Деньги – это ревнивый бог Израиля, пред лицом которого не должно быть никакого другого бога… Деньги – это отчужденная от человека сущность его труда и его бытия; и эта чуждая сущность повелевает человеком, и человек поклоняется ей. Бог евреев сделался мирским, стал мировым богом». То есть христианство, возникшее из еврейства, «снова превратилось в еврейство». Вывод: «Общественная эмансипация еврея есть эмансипация общества от еврейства».

Но схожим образом мыслили и французские социалисты, и немецкие младогегельянцы, не исключая евреев. Так, Мозес Гесс назвал евреев «хищниками и кровососами иудео-христианского мира». Так что Маркс в этом смысле особо не выделялся.

Другие исследователи считают, что Маркс на самом деле выступил в защиту евреев. Поскольку он спорил с мнением Бауэра о том, что эмансипация евреев возможна через принятие ими христианства.

Для Маркса же что иудаизм, что христианство… Он к тому времени стал воинствующим атеистом, штурмующим небо. Что особенно красочно проявилось в статье «К критике гегелевской философии права»: «Религия – это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она – дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа. Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья». Если вдуматься, не такой уж разительный контраст с гимназическим сочинением на ту же тему. И куда там Ницше с его истеричным выкриком «Бог умер!».

Необыкновенная семья-2

В 1845 году баронесса фон Вестфален направила беспечной семье в помощь служанку Елену Демут. А помощь была просто необходима. Женни рожала без передыха, примерно раз в полтора года. 5 ноября 1849 года родился их четвертый ребенок, мальчик. Ему сразу, как было принято в семье, дали прозвище – Фоксик, в честь Гая Фокса, который в 1605 году покушался на жизнь короля и был казнен. Что, пожалуй, было слишком легкомысленно даже для таких атеистов, как Карл и Женни. Мальчик умер, едва дожив до года… (Своему первому внуку Маркс даст прозвище Fouchtra – «черт побери»; он тоже умрет в раннем возрасте. Они ничего не боялись.)

Ко времени смерти Фоксика Женни снова была беременна. Вскоре выяснилось, что беременна и Елена Демут… Обстановка в небольшой квартире на Дин-стрит становилась все более напряженной. «Ты поймешь, насколько все запутано и что я погряз по уши в мелкобуржуазном дерьме…» – жаловался Маркс Энгельсу.

В марте 1851-го Женни родила девочку Франциску, в июне Демут родила мальчика Фредерика. Энгельс объявил, что он – отец, мальчика за его счет пристроили в приют – и больше старались не вспоминать. («В суете этого мира дружба — единственное, что имеет важное значение в личной жизни», – говорил Маркс).

Франциска умерла в возрасте года: денег на гроб не было, и мертвая девочка три дня лежала в квартире. (Фредерик Демут, похожий на Маркса, дожил до 1929 года.)

В январе 1855-го родилась Элеонора, в апреле умер восьмилетний Эдгар, любимец и надежда отца. Эта смерть потрясла Маркса по-настоящему.

Последний раз 43-летняя Женни рожала в июле 1857-го: младенец умер сразу, не успев получить имени…

«Благословен тот, у кого нет семьи», – как-то в сердцах воскликнул Маркс. Притом он был хорошим мужем: ухаживал, как сиделка, за Женни, когда та болела оспой. Да и отцом был хорошим. По крайней мере, лучшим отцом, нежели Женни – матерью, она была прежде всего женой/любовницей.

Деньги

С самого начала семья жила трудно. Бесконечные переезды (Маркса высылали то из одной, то из другой страны) усугубляли ситуацию. Они редко могли снять нормальную квартиру, нормально питаться. Часто болели – и Женни, и Карл, – а дети их умирали.

Маркс скрывался от кредиторов. Прикидывал, у кого бы еще стрельнуть. Вот его типичные жалобы Энгельсу: «Неделю назад я дошел до того, что оказался не способен выйти на улицу, так как заложил верхнюю одежду в ломбард…»; «Моя жена больна. Маленькая Женни больна. У Ленхен [Елены Демут] какая-то нервная горячка. Я не мог и не могу вызвать врача, так как у меня нет денег купить лекарства…»

Он дошел до того, что решил объявить себя банкротом. И чтобы старшие дочери пошли в гувернантки, Демут поискала бы себе другое место, а сам он, Женни и младшая Элеонора переедут в приют. Как всегда, положение спас Энгельс.

Была и странность: при полной нищете Маркс нанимал себе секретаря; когда появлялись деньги, мог их потратить на «предметы буржуазной роскоши»… С другой стороны, хоть иногда надо было побаловать себя и семью.

В письме дядюшке Лиону Филипсу Маркс рассказывает о том, как он на бирже «спекулировал отчасти американскими государственными процентными бумагами, но преимущественно английскими акциями, которые в этом году растут здесь, как грибы после дождя». И выиграл более 400 ф. ст. Однако многие исследователи считают, что он это все придумал, дабы произвести впечатление на дядю-банкира.

«Вчера нас известили об очень счастливом событии. О смерти дядюшки моей жены, которому было 90 лет», – радуется Маркс. Так уж выходило, что их (сравнительное) благополучие зависело от чьей-то смерти. В середине 1860-х Маркс наконец получил наследство от матери. Тогда же неожиданно умер, оставив завещание в пользу Маркса, верный друг Вильгельм Вольф (кличка Лупус) – ему будет посвящен «Капитал», в знак благодарности. Плюс пенсия, организованная другом Энгельсом. Переехали в хороший дом, обустроили его… Но вскоре Маркс опять бежал в ломбард закладывать фамильное серебро Женни.

Деньги были заботой, фетишем, предметом ненависти и темой Маркса. «Не думаю, чтобы кто-нибудь когда-нибудь писал о деньгах, испытывая в них такую нехватку!» – невесело шутил он.

***

Когда-то Маркс и Энгельс отращивали бороды, считая, что без бороды пророк не пророк… 28 апреля 1882 года Карл Маркс совершил сакральный акт – сбрил бороду. А 14 марта 1883 года он просто тихо заснул в кресле. На кладбище Хайгейт в Лондоне он покоится рядом с Женни и Еленой Демут. Для полноты картины недостает друга Энгельса, но его прах развеян над Ла-Маншем.

 

Виктория Шохина

«Перемены»

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

194 » 25.05.2012 14:12

Цитирую RAD:
Евгений, сбой дала трактовка "надстройки" (а не экономический "базис") озвученная еще Лениным в определенном контексте (в ходе 1 мировой!) и "универсально" поднятая на меч "всемирной революции" Троцким... Товарищ Сталин в этом контексте вел весьма прагматичную политику, начиная с середины 30-х годов ;-) .

Как бы там ни было, "марксизм" вопрос не закрыл, а оставил открытым. Можно сколько угодно "искать виноватых", но раз теория не сработала, значит она несовершенна и как минимум требует корректировки. Ещё раз скажу, что я не против идеи "всеобщего братства", просто задаю вслух вопросы и не более.
+1

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

193 » 25.05.2012 14:03

Цитирую Evgeniy:
RAD
Ну дык и я о том же. Отрицать существование колеса глупо. Но величайшее ли это изобретение человечества или его бич, споры идут до сих пор по этому поводу. :-)
Перед войной и в самом начале войны у нас очень многие думали, что германский пролетариат повернёт оружие против совместного врага - буржуазии. Очень быстро иллюзии развеялись и вместо лозунга "пролетарии всех стран, соединяйтесь!" появился лозунг "убей немца!". К.Симонов даже написал стихотворение "Убей его!":
..Так убей же немца ты сам,
Так убей же его скорей.
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!..

На мой взгляд "марксизм" и тут дал сбой.


Евгений, сбой дала трактовка "надстройки" (а не экономический "базис") озвученная еще Лениным в определенном контексте (в ходе 1 мировой!) и "универсально" поднятая на меч "всемирной революции" Троцким... Товарищ Сталин в этом контексте вел весьма прагматичную политику, начиная с середины 30-х годов ;-) .
+1

RAD
  • Ukraine  Lvov

  •  
  •  

RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

192 » 25.05.2012 13:47

RAD
Ну дык и я о том же. Отрицать существование колеса глупо. Но величайшее ли это изобретение человечества или его бич, споры идут до сих пор по этому поводу. :-)
Перед войной и в самом начале войны у нас очень многие думали, что германский пролетариат повернёт оружие против совместного врага - буржуазии. Очень быстро иллюзии развеялись и вместо лозунга "пролетарии всех стран, соединяйтесь!" появился лозунг "убей немца!". К.Симонов даже написал стихотворение "Убей его!":
..Так убей же немца ты сам,
Так убей же его скорей.
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!..

На мой взгляд "марксизм" и тут дал сбой.
+1

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

191 » 25.05.2012 12:28

Цитирую Evgeniy:
задачей "марксизма" является построение справедливого общества. Мы помним, что по определению Ленина учение Маркса "всесильно потому, что оно верно". Но так ли это? Попытки построить "справедливое общество" были, а "общество" так и не построилось. В чём причина у меня ответа нет...


Евгений, не обессудьте за краткость, думаю здесь она будет уместна.
Одно из древнейших открытий человечества - изобретение колеса... С тех пор много воды утекло, множество открытий осуществил человек, да и колесо бесчисленное количество раз "модернизировал" для разных целей. А вот изобрести "вечный двигатель" до сих пор не вышло :-)
Человек - сушество становящееся (по-философски говоря) ;-)
+1

RAD
  • Ukraine  Lvov

  •  
  •  

RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

190 » 25.05.2012 07:58

Цитирую RAD:
Нет конечно, Евгений, не отказываю, а наоборот, будь моя воля, всячески стимулировал бы... Вот мое мнение вкратце.
А мение насчет данной статьи я высказал еще в своем первом посте. Маркса я чту как выдающегося экономиста-теоретика, его идеи и труды актуальны сегодня боелее чем... Вы упоминали как пример теорию прибавочной стоимости, а есть люди ныне (анализирующие разные аспекты современного финансового "ворлдкризиса") разрабатывающие теорию добавленного долга, используя и идеи Маркса. И мне интересно наблюдать (больше не могу, ведь не финансист) и хотелось бы, чтобы у них что-то получилось толковое.

Вам никто не говорил, что Вы обладаете талантом дипломата? :-)

На счёт Карла Маркса и его учения: всегда стараюсь быть объективным по любому вопросу, может быть не каждый раз это удаётся, но всё же стараюсь подходить именно с таких позиций.
Маркс безусловно выдающаяся историческая личность. Мощь влияния его учения не может оспорить никто, могут критиковать и даже ненавидеть, но факт остаётся фактом - "марксизм" реально существующая теория, влияющая на ход развития человеческого бытия. Не охаивая огульно "марксизм", у меня всё же есть вопросы с позиции человека первой четверти 21 века: задачей "марксизма" является построение справедливого общества. Мы помним, что по определению Ленина учение Маркса "всесильно потому, что оно верно". Но так ли это? Попытки построить "справедливое общество" были, а "общество" так и не построилось. В чём причина у меня ответа нет. То ли человечество по своей сути не способно на такое, то ли теория Маркса была извращена... не знаю. В любом случае очевидно одно, что какие-то изъяны в "марксизме" есть.
Это если коротко.

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

189 » 25.05.2012 01:13

Цитирую Evgeniy:
Цитирую RAD:
Хлопцы, опять же не по сути Вашей "дискусии", поэтому воспринимайте как шутку в которой доля шутки :-)
Я вот посмотрел, не знаю (не считал) настрочили вы вдвоем по полтиннику комментариев на брата под этой сраной статьей (рейтинг ей поднять захотели, что-ли? :lol: )...
Вопросы вы немаловажные затрагивали, временами и отчасти конечно, но устроить вокруг них такой хохлосрач, могли только представители известной "нации" :-) Форум же есть.
Не... честно, я без всякой задней мысли :-)

А между тем Ваше мнение так и осталось неизвестным. Вы тоже отказываете человеку в праве быть русским если папа с мамой не этнические русские?


Нет конечно, Евгений, не отказываю, а наоборот, будь моя воля, всячески стимулировал бы... Вот мое мнение вкратце.
А мение насчет данной статьи я высказал еще в своем первом посте. Маркса я чту как выдающегося экономиста-теоретика, его идеи и труды актуальны сегодня боелее чем... Вы упоминали как пример теорию прибавочной стоимости, а есть люди ныне (анализирующие разные аспекты современного финансового "ворлдкризиса") разрабатывающие теорию добавленного долга, используя и идеи Маркса. И мне интересно наблюдать (больше не могу, ведь не финансист) и хотелось бы, чтобы у них что-то получилось толковое.
+1

RAD
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

188 » 24.05.2012 21:17

Администратор

Спасибо, что Вы есть.

О.Д.
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

187 » 24.05.2012 21:10

Цитирую Администратор:
Evgeniy и О.Д.
Прекратите препирательства оба, иначе лишу слова.

:-)

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

Брейк!

186 » 24.05.2012 21:07

Evgeniy и О.Д.
Прекратите препирательства оба, иначе лишу слова.
+1

Администратор

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    185 » 24.05.2012 20:52

    Цитирую vuvuzela:
    Как бывший военнослужащий смею Вас заверить, что переезд в другой город - рядовое, мало что значащее событие в жизни. Более того, перезд в другую страну(я служил в ГДР) - это всего навсего служебная командировка.Ну какая тут рефлексия? Это и есть "сел на коня и поехал".


    Ваш случай нетипичен. У нас в стране военнослужащих, привыкших мотаться по местам службы, меньшинство. Для подавляющего большинства населения переезд в другой город, повторюсь - это грандиозное событие.
    Если говорить об аналогиях, то в некоторых случаях смена национальности, это действительно ближе к "сел на коня". Какой-нибудь профессор с тремя иностранными языками, будучи русским, в 1918 году вполне мог бы уехать во Францию и через пару лет быть 100%-ным французом. Оборудование в лаборатории такое же, французский язык как родной. "Делов-то". Но это ведь тоже нетипичный случай. Ну, не знаю, есть же целый жанр эмигрантских мемуаров, есть ЖЖ людей, эмигрировавших в чужие страны. Почитайте, насколько сложно многим интегрироваться в чужую нацию. Самое главное что и хотят, а до конца - многим очень и очень сложно...
    +1

    О.Д.
    • Ukraine  Odessa

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    184 » 24.05.2012 20:48

    Цитирую О.Д.:
    Цитирую Evgeniy:
    :lol: ну и будьте уверены. Мне да вашего мнения нет никакого дела. Мнения о вас как о низком непорядочном человеке я всё равно не поменяю. Зачем так напрягаетесь? :lol:


    Не забудьте еще пару раз отредактировать свое сообщение. Внимательно подберите нужные слова. "Я весь день Вас искала, чтобы сказать, что Вы мне безразличны".

    Мне того искать не надо, кто себя навязывает постоянно уступая цену :lol:
    −2

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    183 » 24.05.2012 20:45

    Цитирую Evgeniy:
    :lol: ну и будьте уверены. Мне да вашего мнения нет никакого дела. Мнения о вас как о низком непорядочном человеке я всё равно не поменяю. Зачем так напрягаетесь? :lol:


    Не забудьте еще пару раз отредактировать свое сообщение. Внимательно подберите нужные слова. "Я весь день Вас искала, чтобы сказать, что Вы мне безразличны".

    О.Д.
    • Ukraine  Odessa

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    182 » 24.05.2012 20:39

    Цитирую О.Д.:
    Что касается откуда известно... Ну помилуйте, переезд в другой город - гигантское, часто центральное событие в жизни. А здесь отказ от национальности родителей. Это же точно не происходит без серьезнейшей внутренней рефлексии, это же не "сел на коня и поехал". :lol:

    ____________________ ____________________ ____________________ ____________________ _________________
    Как бывший военнослужащий смею Вас заверить, что переезд в другой город - рядовое, мало что значащее событие в жизни. Более того, перезд в другую страну(я служил в ГДР) - это всего навсего служебная командировка.Ну какая тут рефлексия? Это и есть "сел на коня и поехал". И не более. Ваши категорические утверждения базируются на Ваших предположениях( иногда), поэтому не очень убедительны(иногда).
    ____________________ ____________________ ____________________ ____________________ _______________

    И разницы, родился человек русским или стал им, на самом деле нет.

    ____________________ ____________________ ____________________ ____________________ _______________

    Здесь я вынужден с Вами безоговорочно соглаиться

    vuvuzela
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    181 » 24.05.2012 20:38

    Цитирую О.Д.:
    Цитирую Evgeniy:
    Угу, конечно сам, есть же предел недостаткам вашего воспитания. :lol:


    Евгений, я конечно же почти уверен что Вы просто сегодня пьяны....

    :lol: ну и будьте уверены. Мне да вашего мнения нет никакого дела. Мнения о вас как о низком непорядочном человеке я всё равно не поменяю. Зачем так напрягаетесь? :lol:
    −2

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    180 » 24.05.2012 20:34

    Цитирую Evgeniy:
    Угу, конечно сам, есть же предел недостаткам вашего воспитания. :lol:


    Евгений, я конечно же почти уверен что Вы просто сегодня пьяны, но меня посетило сомнение, не совершаю ли я сейчас греха, издеваясь над умственно неполноценным человеком. Поэтому ради моего душевного спокойствия, до завтра увольте меня от общения с Вами. Во-первых Вы наскучили даже как шут, а во-вторых завтра Вы либо проспитесь и напишете что-то хотя бы смешное, либо Вы продолжите в стиле ваших последних сообщений, и я буду точно уверен, что Вы божий человек, которого грешно обижать.

    Удачи Вам, до завтра.

    О.Д.
    • Ukraine  Odessa

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    179 » 24.05.2012 20:27

    Цитирую О.Д.:
    Цитирую Evgeniy:
    :lol: дык вы ещё и халявник?


    Да нет, свои счета всегда оплачиваю сам. Но если большевицкие шуты кувыркаются за бесплатно, развлекаюсь.

    Угу, конечно сам, есть же предел недостаткам вашего воспитания. :lol:
    −2

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    178 » 24.05.2012 20:22

    Цитирую Evgeniy:
    :lol: дык вы ещё и халявник?


    Да нет, свои счета всегда оплачиваю сам. Но если большевицкие шуты кувыркаются за бесплатно, развлекаюсь.

    О.Д.
    • Ukraine  Odessa

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    177 » 24.05.2012 20:19

    Цитирую О.Д.:
    Цитирую Evgeniy:
    Сорри, я не учёл вашего особенного чувства юмора, даже завидую сколь мало вам надо, чтобы прийти в восторг :lol:


    Ну не в восторг, но человек, в 2012 году дожевывающий советскую идеологическую жвачку, вполне забавен. Продолжайте.

    :lol: дык вы ещё и халявник?
    −2

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    176 » 24.05.2012 20:16

    Цитирую Evgeniy:
    Сорри, я не учёл вашего особенного чувства юмора, даже завидую сколь мало вам надо, чтобы прийти в восторг :lol:


    Ну не в восторг, но человек, в 2012 году дожевывающий советскую идеологическую жвачку, вполне забавен. Продолжайте.

    О.Д.
    • Ukraine  Odessa

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    175 » 24.05.2012 20:13

    Цитирую О.Д.:
    Цитирую Evgeniy:
    А вы считаете я радовать вас должен? :lol:


    Ну почему, Ваш комментарий к верхней статье, где Вы всерьез обсуждали перспективы реализации принципа социализма "От каждого по способностям, каждому по труду", был весьма доставляющим. Можете же развеселить, если захотите. Так что старайтесь лучше.

    Сорри, я не учёл вашего особенного чувства юмора, даже завидую сколь мало вам надо, чтобы прийти в восторг :lol:
    −2

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    174 » 24.05.2012 20:06

    Цитирую Evgeniy:
    А вы считаете я радовать вас должен? :lol:


    Ну почему, Ваш комментарий к верхней статье, где Вы всерьез обсуждали перспективы реализации принципа социализма "От каждого по способностям, каждому по труду", был весьма доставляющим. Можете же развеселить, если захотите. Так что старайтесь лучше.

    О.Д.
    • Ukraine  Odessa

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    173 » 24.05.2012 20:02

    Цитирую О.Д.:
    Цитирую Evgeniy:
    Как вы можете быть вообще в чём-то уверены, если уже допускаете "как правило" :lol:


    Толсто, даже как для тупого тролля - и то толсто. Не доставляет.

    А вы считаете я радовать вас должен? :lol:
    −2

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    172 » 24.05.2012 20:01

    Цитирую О.Д.:
    Цитирую Evgeniy:
    Дима, я человеку несколько раз повторил, что в его внимании я не нуждаюсь и серьёзно общаться с ним не буду. Реагировать буду т.к. меня это забавляет. Меня вообще человеческая тупость забавляет :-) Если хотите принять участие, попросите вашего подзащитного ко мне не обращаться по любому поводу. :-)


    Тогда не лезьте к третьим лицам с идиотским Цитирую Evgeniy:
    А между тем Ваше мнение так и осталось неизвестным. Вы тоже отказываете человеку в праве быть русским если папа с мамой не этнические русские?


    Слово "тоже" невозможно понять иначе, как на приписывание мне какой-то позиции. Отстаньте от меня для начала.

    Пост был адресован не вам. То что вы скажете я знаю наперёд, меня интересовало мнение совсем другого и весьма мною уважаемого человека. Вы тут причём? По мне так ваще не причём, вас тут не звали :lol:
    −2

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    171 » 24.05.2012 19:58

    Цитирую Evgeniy:
    Как вы можете быть вообще в чём-то уверены, если уже допускаете "как правило" :lol:


    Толсто, даже как для тупого тролля - и то толсто. Не доставляет.

    О.Д.
    • Ukraine  Odessa

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    170 » 24.05.2012 19:55

    Цитирую Evgeniy:
    Дима, я человеку несколько раз повторил, что в его внимании я не нуждаюсь и серьёзно общаться с ним не буду. Реагировать буду т.к. меня это забавляет. Меня вообще человеческая тупость забавляет :-) Если хотите принять участие, попросите вашего подзащитного ко мне не обращаться по любому поводу. :-)


    Тогда не лезьте к третьим лицам с идиотским Цитирую Evgeniy:
    А между тем Ваше мнение так и осталось неизвестным. Вы тоже отказываете человеку в праве быть русским если папа с мамой не этнические русские?


    Слово "тоже" невозможно понять иначе, как приписывание мне какой-то позиции. Отстаньте от меня для начала.
    +2

    О.Д.
    • Ukraine  Odessa

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    169 » 24.05.2012 19:52

    Цитирую О.Д.:
    Саддам Хуссейн тоже рассказывал, как в 1991 году победил американцев. Ну а поскольку большевики в ментальном плане - это тоже переднеазиаты, как и Саддам, то я не удивлен Вашей уверенности в "сковородке" и несокрушимой победе в споре.

    Как вы можете быть вообще в чём-то уверены, если уже допускаете "как правило" :lol:
    −1

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    168 » 24.05.2012 19:48

    Цитирую Dima Z:
    Цитирую Evgeniy:
    Цитирую О.Д.:
    Не ищите себе союзников против сформулированного Вами ложного тезиса...

    Ужик мазохист? Соскучился по раскалённой сковородке? :lol: Решили вновь меня поцитировать в своей манере? :lol:

    Евгений, при всем уважении, но 50% Ваших комментариев в этом треде - это троллинг. Некрасиво же, ей-богу :sad:

    Дима, я человеку несколько раз повторил, что в его внимании я не нуждаюсь и серьёзно общаться с ним не буду. Реагировать буду т.к. меня это забавляет. Меня вообще человеческая тупость забавляет :-) Если хотите принять участие, попросите вашего подзащитного ко мне не обращаться по любому поводу. :-)
    −2

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    167 » 24.05.2012 19:47

    Цитирую Evgeniy:
    Цитирую О.Д.:
    Не ищите себе союзников против сформулированного Вами ложного тезиса...

    Ужик мазохист? Соскучился по раскалённой сковородке? :lol: Решили вновь меня поцитировать в своей манере? :lol:


    Саддам Хуссейн тоже рассказывал, как в 1991 году победил американцев. Ну а поскольку большевики в ментальном плане - это тоже переднеазиаты, как и Саддам, то я не удивлен Вашей уверенности в "сковородке" и несокрушимой победе в споре.

    О.Д.
    • Ukraine  Odessa

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    166 » 24.05.2012 19:44

    Цитирую Evgeniy:
    Цитирую О.Д.:
    Не ищите себе союзников против сформулированного Вами ложного тезиса...

    Ужик мазохист? Соскучился по раскалённой сковородке? :lol: Решили вновь меня поцитировать в своей манере? :lol:

    Евгений, при всем уважении, но 50% Ваших комментариев в этом треде - это троллинг. Некрасиво же, ей-богу :sad:
    +2

    Спутник
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    165 » 24.05.2012 19:38

    Цитирую vuvuzela:
    Бабель, устами своего героя, утверждает, что стать русским не сложно. Во всяком случае тем, кто ловок и не боиться лошадей. С ним можно спорить, а можно соглашаться. Можно даже вопросы задавать. Правда, получить ответ не получиться. О.Д., Вы утверждаете обратное. Откуда Вам известно, что твориться в душе инородца, который хочет быть русским?


    Бабель авторитетом в национальном вопросе для меня не является. Это вообще-то писатель. В плане типологий наций и идентичностей, есть в мире признанные специалисты - ученые.

    Что касается откуда известно... Ну помилуйте, переезд в другой город - гигантское, часто центральное событие в жизни. А здесь отказ от национальности родителей. Это же точно не происходит без серьезнейшей внутренней рефлексии, это же не "сел на коня и поехал". :lol:
    +1

    О.Д.
    • Ukraine  Odessa

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    164 » 24.05.2012 19:37

    Цитирую О.Д.:
    Не ищите себе союзников против сформулированного Вами ложного тезиса...

    Ужик мазохист? Соскучился по раскалённой сковородке? :lol: Решили вновь меня поцитировать в своей манере? :lol:
    −2

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    163 » 24.05.2012 19:34

    Цитирую Evgeniy:
    А между тем Ваше мнение так и осталось неизвестным. Вы тоже отказываете человеку в праве быть русским если папа с мамой не этнические русские?


    Не ищите себе союзников против сформулированного Вами ложного тезиса. Бросьте вшивую большевицкую привычку передергивать. Я же не ленивый человек, и не поленюсь повторить:

    русскими, как правило, становятся по рождению - родившиеся от русских родителей. Люди любого другого происхождения могут добровольно выбрать русскую национальность. Но это означает, что предыдущую национальность они утрачивают. Они не становятся "русскими другой национальности", национальность у человека одна. И разницы, родился человек русским или стал им, на самом деле нет. Если ты русский, не делаешь при этом каких-то оговорок, и другие русские тоже считают тебя русским - кому интересна метрика твоей прабабушки.

    О.Д.
    • Ukraine  Odessa

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    162 » 24.05.2012 19:33

    Цитирую О.Д.:
    А реальная, "не про людське око", смена национальной идентичности - это нелегкая вещь. Выглядеть русским несложно. А вот в своей душе знать про себя, и не сомневаться, что ты именно русский - для человека нерусского происхождения не всегда так легко, как для Тимошенко кувыркаться в вышиванке на своем партийном съезде :lol:

    ____________________ ____________________ ____________________ ____________________ ______________
    Бабель, устами своего героя, утверждает, что стать русским не сложно. Во всяком случае тем, кто ловок и не боиться лошадей. С ним можно спорить, а можно соглашаться. Можно даже вопросы задавать. Правда, получить ответ не получиться.
    О.Д., Вы утверждаете обратное. Откуда Вам известно, что твориться в душе инородца, который хочет быть русским?

    vuvuzela
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    161 » 24.05.2012 18:54

    Цитирую RAD:
    Хлопцы, опять же не по сути Вашей "дискусии", поэтому воспринимайте как шутку в которой доля шутки :-)
    Я вот посмотрел, не знаю (не считал) настрочили вы вдвоем по полтиннику комментариев на брата под этой сраной статьей (рейтинг ей поднять захотели, что-ли? :lol: )...
    Вопросы вы немаловажные затрагивали, временами и отчасти конечно, но устроить вокруг них такой хохлосрач, могли только представители известной "нации" :-) Форум же есть.
    Не... честно, я без всякой задней мысли :-)

    А между тем Ваше мнение так и осталось неизвестным. Вы тоже отказываете человеку в праве быть русским если папа с мамой не этнические русские?
    −1

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    160 » 24.05.2012 17:08

    Цитирую vuvuzela:
    А кому-то достаточно сесть на лошадь. Все очень индивидуально. Как Вы думаете, через какие муки, ломки и страдания прошла Юлия Тимошенко, чтобы стать свидомой украинкой?


    Полагаю, что Вы путаете понятия "быть" и "имитировать". Тимошенко имитирует сознательную украинку, это вообще такая порода людей, что ради власти и денег они изобразят из себя кого угодно. "Проканывать" за кого-то можно научиться относительно легко, это зависит только от актерских способностей и склонности к языкам (Азарову сложнее "проканать", хотя он старается изо всех сил). Я вот пьянствуя в пабе, легко "проканываю" за американца в глазах таких же пьяных американцев :lol: они очень удивляются, когда я им говорю что я русский. А реальная, "не про людське око", смена национальной идентичности - это нелегкая вещь. Выглядеть русским несложно. А вот в своей душе знать про себя, и не сомневаться, что ты именно русский - для человека нерусского происхождения не всегда так легко, как для Тимошенко кувыркаться в вышиванке на своем партийном съезде :lol:

    О.Д.
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    159 » 24.05.2012 17:02

    Цитирую RAD:
    Вопросы вы немаловажные затрагивали, временами и отчасти конечно, но устроить вокруг них такой хохлосрач, могли только представители известной "нации" :-)


    "Був час і натхнення". Кроме того, я искренне считаю, что на Украине нам противостоит довольно боевой и яркий националистический миф - про белый европейский украинский народ, который раньше гнобили всякие монголоидные угро-татаро-москали, но который вот уже одной ногой стоит в процветающей Европе, по своему законному праву прирожденных европейцев. Не недооценивайте привлекательности этого мифа, особенно для молодежи.

    А нам надо нечто противопоставить этому мифу, насаждающемуся всей еще советской постройки машиной социализации (школа, ВУЗ, официальная идеология). Опять - таки, не недооценивайте мощи этой машины социализации. Она клепает украинцев как конвейер. Ежеминутно. Плюс друзья из-за рубежа помогают работе этой машины.

    Я к тому, что такой, насаждаемый государственной машиной и имеющий много приверженцев национализм, может перебить только другое, еще более яркое националистическое чувство. Русское. Более ярким оно будет хотя бы в силу разности взноса "украины" и России в мировую культуру, и в силу того факта, что русская нация - реальность, а украинская - в своих основах, миф, хотя и стремительно обретающий плоть. Национализм вышибается из голов только другим национализмом. Пережевывание соплей про "наднациональную общность", "русские ценности", "буряты с эвенками тоже русские" это путь к поражению.
    Вы всерьез считаете, что человек, которого манят европейскими прелестями, несомненным величием европейской культуры и истории, предлагая причаститься ко всему этому через "украинство" - что он выберет не это предложение, а вариант "быть тем же, что буряты с эвенками"? :lol:
    А меж тем русские самый большой европейский христианский народ, создавший культуру мирового уровня. Быть русским это в чем-то престижно. Слава Богу, население Украины имеет право на русскость в силу своего происхождения. Кратчайший путь в Европу для нас лежит через Москву и Петербург. Как оно всегда и было, кстати. Вот такую трактовку русскости многие предпочтут всякой дребедени про социализм, евразию, интернационализм и тэ дэ., а также и про украину.
    Как-то так...

    О.Д.
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    158 » 24.05.2012 16:41

    [quote name="О.Д."]

    Принятие иной национальности, чем та, что была у твоих родителей - это очень ответственный и серьезный поступок. Поступок жизни, можно сказать. Большинству не хватает жизни для полной интеграции в чужую нацию, и как правило ассимиляция занимает два-три поколения.

    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    А кому-то достаточно сесть на лошадь. Все очень индивидуально. Как Вы думаете, через какие муки, ломки и страдания прошла Юлия Тимошенко, чтобы стать свидомой украинкой? И сколько поколений должно было смениться для этого?

    vuvuzela
    • Ukraine

    •  
    •  

    Евгению и Олегу Долженкову о национальном :)

    157 » 24.05.2012 16:35

    Хлопцы, опять же не по сути Вашей "дискусии", поэтому воспринимайте как шутку в которой доля шутки :-)
    Я вот посмотрел, не знаю (не считал) настрочили вы вдвоем по полтиннику комментариев на брата под этой сраной статьей (рейтинг ей поднять захотели, что-ли? :lol: )...
    Вопросы вы немаловажные затрагивали, временами и отчасти конечно, но устроить вокруг них такой хохлосрач, могли только представители известной "нации" :-) Форум же есть.
    Не... честно, я без всякой задней мысли :-)
    +2

    RAD
    • Ukraine  Lvov

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    156 » 24.05.2012 14:43

    Цитирую vuvuzela:
    "Еврей, севший на лошадь, перестает быть евреем и становится русским," - утверждал брат Бени Крика.


    Это была шутка. Именно как к шутке к этому и надо относиться, а не делать из-за этого каких-то далеко идущих выводов. Мне кажется неправильным выводить какие-то умозаключения глобального масштаба из художественных произведений.

    Цитирую vuvuzela:
    При желании быть русским не так уж и много для этого требуется. Кровь любимой мама и папы - бендюжника не являются препятствием.


    Я хотел бы только уточнить, что для того, чтобы стать русским, требуется действительно не так много. Не больше и не меньше, чем для того, чтобы стать румыном или поляком. Все как у других наций. Никакой непреодолимой сложности, но и никакой необычайной легкости, типа "сесть на коня" как у Бабеля или "ступить на борт корабля" как у Станюковича. Принятие иной национальности, чем та, что была у твоих родителей - это очень ответственный и серьезный поступок. Поступок жизни, можно сказать. Большинству не хватает жизни для полной интеграции в чужую нацию, и как правило ассимиляция занимает два-три поколения. Нужно действительно очень хотеть, очень стараться и много над собой работать, чтобы в течение одной своей жизни полностью влиться в народ, чужой тебе по рождению. Не нужно говорить о таком серьезном поступке, как будто это то же, что сменить туфли. Это всегда очень ответственный, в чем-то иногда трагичный выбор.
    И я бы не говорил, что кровь мамы и папы здесь ничего не значит и не является препятствием. Правда жизни в том, что очень даже является. Другое дело, что это препятствие преодолимое, если человек делает осознанный, продуманный и ответственный личный выбор.

    О.Д.
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    155 » 24.05.2012 13:29

    "Еврей, севший на лошадь, перестает быть евреем и становится русским," - утверждал брат Бени Крика.
    При желании быть русским не так уж и много для этого требуется. Кровь любимой мама и папы - бендюжника не являются препятствием. Русский - скорее состояние души, чем гены.
    −1

    vuvuzela
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    154 » 23.05.2012 23:54

    Цитирую Alex14:
    Читая это стихотворение, испытываешь не радость, а нечто иное. Например, восхищение автором, написавшим такие строки:
    "Родство по крови образует стаю,
    Родство по слову создаёт народ.
    ...
    Родство по слову порождает слово,
    Родство по крови порождает кровь."

    Просто, кратко и точно. Сильно сказано. Это талант.

    Вы восхищаетесь человеком, который уродует русский язык, который занимается подменой понятий. Слово "народ" имеет в своем корне слово "род". Слово это - "род" означает именно родство по крови и никак иначе.
    Цитата:
    Но, если слово разойдётся с кровью,
    Я слово выбираю для себя.

    А это как раз то, чем занимаются свидомиты, предавая свой русский род и выбирая для себя слово "украина". Браво, что тут скажешь.
    +1

    Спутник
    • Ukraine  Kiev

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    153 » 23.05.2012 23:54

    Цитирую О.Д.:
    [... а я пошел спать. :lol:

    Идите валяйтесь :lol:
    −1

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    152 » 23.05.2012 23:49

    Цитирую Evgeniy:
    вы для меня не собеседник. А для дурака повалять вполне :lol:


    Тут как раз пришел другой такой же дурак, как и Вы, и тоже марксист. Валяйте друг друга, а я пошел спать. :lol:
    −2

    О.Д.
    • Ukraine  Odessa

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    151 » 23.05.2012 23:48

    Цитирую Alex14:
    Две строчки разрушают вашу идеологию, нацистскую по сути.


    Плевать мне на ярлыки от марксистского фанатика. У вашего брата и немецкие социал-демократы в начале 1930-х именовались "социал-фашистами", и Иосиф Броз Тито возглавлял "фашистскую клику". Ваши клички ничего не стоят.

    Так же как и вирши Городницкого. Коллективный разум русского народа отражен в его пословицах, поговорках и устойчивых идиоматических выражениях русского языка. Одна из самых страшных характеристик, которую можно дать человеку на русском языке, это сказать про него "без роду - без племени". А что там нарифмовал еврей по этому поводу, мне плевать.
    −1

    О.Д.
    • Ukraine  Odessa

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    150 » 23.05.2012 23:47

    Цитирую О.Д.:
    Зайчик, Вы таки идиот?...

    Держите себя в руках. Я же не виноват, что вы настолько мммм, невнимательны, что мне приходиться вновь вам напоминать, что вы для меня не собеседник. А для дурака повалять вполне :lol:
    −1

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    149 » 23.05.2012 23:40

    Цитирую О.Д.:
    Вам прямым текстом написали, что Бог, дав завет еврейскому народу, обозначил тем самым все прочие народы, не признавшие Моисеева закона зверями, или животными.

    Вы так поняли эти строки? Ну что ж, как говорят на Украине, "хто на шо вчився"... :-)


    Цитирую О.Д.:
    Не знаю, что здесь Вас так радует.

    Читая это стихотворение, испытываешь не радость, а нечто иное. Например, восхищение автором, написавшим такие строки:
    "Родство по крови образует стаю,
    Родство по слову создаёт народ.
    ...
    Родство по слову порождает слово,
    Родство по крови порождает кровь."

    Просто, кратко и точно. Сильно сказано. Это талант.
    У Городницкого, на мой взгляд, есть еще одно сильное стихотворение - "Атланты". Оно стало популярной бардовской песней, которую поют уже несколько десятилетий люди разных поколений.
    Это все, батенька, русская культура, между прочим.

    Цитирую О.Д.:
    По-моему, поэтическое проявление дремучего нацизма.

    Вот как? :-)
    Видимо, вас задели эти строки. И это понятно. Две строчки разрушают вашу идеологию, нацистскую по сути.

    Alex14
    • Ukraine  Kherson

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    148 » 23.05.2012 23:37

    Цитирую Evgeniy:
    А лазейку ужик всё же оставил :lol: "как правило" :lol:


    Зайчик, Вы таки идиот? Любая нация - что русская, что французская, что немецкая - состоит из людей разного происхождения, но КАК ПРАВИЛО, у русских родители тоже русские, у французов - тоже французы, у немцев - родители КАК ПРАВИЛО :lol: тоже немцы.
    Посмотрите хотя бы мой пост №40, в самом начале обсуждения. Я описывал ситуацию, в которой люди иного происхождения могут стать русскими. Или пост № 125, где я писал о том же. Поэтому все Ваши попытки сделать вид, будто я изначально стоял на той позиции, что русскими можно стать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по рождению, и только потом стал "искать лазейки" - это дешевая манипуляция.
    +1

    О.Д.
    • Ukraine  Odessa

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    147 » 23.05.2012 23:34

    Цитирую О.Д.:
    Цитирую Evgeniy:
    Цитирую О.Д.:
    ...Повторяю, что русскими, как правило, становятся по рождению - родившиеся от русских родителей.....

    О, уже как правило... :lol:


    Посмотрите статистику, у какого количества русских по переписи оба родителя тоже русские. Это большинство. Поэтому - "как правило". Еще вопросы, комментарии?

    А лазейку ужик всё же оставил :lol: "как правило" :lol:
    −1

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    146 » 23.05.2012 23:29

    Цитирую Evgeniy:
    Цитирую О.Д.:
    ...Повторяю, что русскими, как правило, становятся по рождению - родившиеся от русских родителей.....

    О, уже как правило... :lol:


    Посмотрите статистику, у какого количества русских по переписи оба родителя тоже русские. Это большинство. Поэтому - "как правило". Еще вопросы, комментарии?
    −1

    О.Д.
    • Ukraine  Odessa

    •  
    •  

    RE: Карл Маркс: жизнь взаймы

    145 » 23.05.2012 23:26

    Цитирую О.Д.:
    ...Повторяю, что русскими, как правило, становятся по рождению - родившиеся от русских родителей.....

    О, уже как правило... :lol:
    −1

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    Факты

    Последние

    Популярные

    Избранное

    Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

    Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

    Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

    Украинский кризис глазами грека

    Украинский кризис глазами грека

    После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

    РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

    РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

    Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

    Клинический случай свидомизма

    Клинический случай свидомизма

    «Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

    К украинской проблеме

    К украинской проблеме

    Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

    РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

    РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

    Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

    Что должен знать каждый об украинцах

    Что должен знать каждый об украинцах

    Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

    РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

    РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

    Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

    К вопросу об украинском коллаборационизме

    К вопросу об украинском коллаборационизме

    Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

    Убийственная «злука» двух украйн

    Убийственная «злука» двух украйн

    Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

    «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

    «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

    Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

    Позвольте Украине самоубиться

    Позвольте Украине самоубиться

    С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

    Как произошло слово «украинцы»

    Как произошло слово «украинцы»

    Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

    Теги

    Ukraina как геополитический
    проект Запада
    UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
    украинцев
    Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
    великорусов малорусов и
    белорусов
    Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
    слов москаль и Московия
    происхождение и значение
    слова Малороссия
    происхождение и значение
    слова Русь
    происхождение и значение
    слова украинец
    происхождение и значение
    слова украйна
    промышленность Украины психология психология свидомого
    украинца
    равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
    великорусов малорусов и
    белорусов
    юмор
    Вы находитесь здесь Материалы Статьи Карл Маркс: жизнь взаймы