Альтернатива

Цитирую Руслан Косатка:

А по поводу Путина: ну да, он - либерал и западник. Он до сих пор хочет войти в Запад, вместе с Россией. Его просто туда не пускают. А что, Вы считаете, что Путин - социалист или монархист?

Мне как-то всё равно. Анализ измов и истов меня не привлекает. Пусть этим занимаются историки и политологи (хотя зачем они это делают - ума не приложу). Для меня важно, чтобы человек был честным, порядочным, справедливым.

Цитирую Common sense:

Ну, если вы поддерживаете этот маразм, то говорить с вами больше не о чем...

Конечно поддерживаю. И в чем там маразм? Это было как раз перед Поклонной горой. Дедушка Кургинян прав оказался, что американцы попробуют устроить майдан в Москве и пойти войной на Россию. Никто не верил. Но чаще его называли кремлевским проектом. Как сегодня не верят по поводу Стрелкова и называют его коломойским проектом, ахметовским проектом.
А по поводу Путина: ну да, он - либерал и западник. Он до сих пор хочет войти в Запад, вместе с Россией. Его просто туда не пускают. А что, Вы считаете, что Путин - социалист или монархист?

Извиняюсь. По два раза выскакивает, а удалить нельзя.

Ну, если вы поддерживаете этот маразм, то говорить с вами больше не о чем...

Кургинян против Путина и Единой России

https://www.youtube.com/watch?v=5AMz6V2z71o

Цитирую Common sense:

Как раз за это, а также за его выступления по ТВ, где он морально нокаутировал Сванидзе, Кургинян и вызывал уважение.
Но этот его приезд в Донецк, его поведение на т.н. пресс-конференции - безобразно! Стрелков стал не только для ополченцев, но и для всех неравнодушных людей, символом мужества, честности и военного профессионализма. А нападки на него Кургиняна выглядели, извините, как лай Моськи на Слона.

Кургиняна тогда тоже все поносили. И коммунисты и либералы и националисты. Вы подождите немного. Скоро визги уляжутся и окажется, что Кургинян опять прав. И большинство будет утверждать, что они тоже были такого же мнения как Кургинян.
Кургинян - не "дедушка", его на хапок не возьмешь. Если говорит, значит есть что. Лучше бы прислушались. Кто вам мешает проверить? И, если неправда - пропустите мимо ушей.
Вас пытаются убедить, что воин важнее жреца. (Кургинян -моська и Стрелков-слон). Это неверно. Жрец важнее для выживания общества: Кургинян-слон, а Стрелков-моська (если говорить вашими словами).

Цитирую Руслан Косатка:

Цитирую sanchosrancho:

Тут некоторые спрашивают, кто такой Кургинян.

Это человек который организовал Поклонную гору, которая предотвратила Майдан 2011-12 в Москве. Этого мало?

Как раз за это, а также за его выступления по ТВ, где он морально нокаутировал Сванидзе, Кургинян и вызывал уважение.
Но этот его приезд в Донецк, его поведение на т.н. пресс-конференции - безобразно! Стрелков стал не только для ополченцев, но и для всех неравнодушных людей, символом мужества, честности и военного профессионализма. А нападки на него Кургиняна выглядели, извините, как лай Моськи на Слона.

Цитирую sanchosrancho:

Тут смысл видимо в том , что Стрелков цементирует всю оборону ДНР, без него и его гарнизона
давно бы все рухнуло.

Это всё понятно, но почему Просвирнин якобы (со слов Кургиняна) назвал Стрелкова улучшенным вариантом Навального и Немцова? Или такого не было? Или - если это было - Просвирнин это сравнение рвссматривает как комплимент Стрелкову?

Цитирую Дионисий:

1.) Чтобы бы делало руководство США, если бы замыслило обезоруживающий ядерный удар по России?

то что и сейчас делает - старательно окружает территорию нашей страны своими системами ПРО, перекрывающими всю нашу территорию.

Цитирую Дионисий:

Шло бы на одну за другой уступки нашей стране, чтобы даже у ястребов исчезли подозрения. В итоге под каким-нибудь прекрасным для России предлогом (вроде роспуска НАТО и создание вместо него новой системы безопасности с ключевым местом для нашей страны) пригласило бы всё наше руководство в США....
... там бы наше руководство моментально устранили всё скопом, а по призывающей в расслабленном в военном отношении России нанесли бы обезоруживающий ядерный удар.

глупость несусветная. то, что надо, то и делали бы.
именно для купирования ответной ядерной угрозы они и окружают территорию нашей страны различными системами ПРО.
к тому же, существует такое понятие, как "допустимое число жертв".

а вот чего бы я вообще не стал делать - так это слушать бредни 30-летнего диванного стратега, рассуждающего о том, что СДЕЛАЛИ БЫ (ВОЗМОЖНО) руководители чужой страны.

глупость, наивность и самоуверенность.
Цитирую Дионисий:

Тогда как ныне США докатились до похищения сыны депутата гос. думы на Мальдивских островах, а в России идут одни широкомасштабные военные учения за другими.

не вижу ничего необычного.
это стратегия распространнения своего законод. права за территорию своей страны.
в 90-е они начали с того, что законодательно дали себе право вести военные действия за пределами собственных границ.
в 2010 году приняли закон FATCA, который недавно уже начал полноценно действовать.
а людей в разных точках планеты они похищают уже давно и практически в любой стране.
и ничего сделать мы пока не можем - ни одному нашему гражданину, захваченному США на территории 3-й страны мы пока, насколько я знаю, кроме моральной поддержки ни в чём помочь не смогли. им всё похеру.
это гегемон, о чём его представители прилюдно заявляют на весь мир, и он старается подмять под себя всех.
Цитирую Дионисий:

2.) Поймите, страх таких как вы перед ядерной войной с Америкой используют против России, также как раньше использовали против СССР. "Лишь бы не было войны" сыграло свою роль в гибели советской сверхдержавы. В результате без большой войны в мирное время миллионы умерли раньше времени из-за развала страны и социально-экономического краха. К тому же распад СССР привёл к целой серии локальных конфликтов, которые суммарно привели к огромным жертвам. Даже нынешняя война на руинах Украины вряд ли была бы возможна, если бы жители СССР были смелее и смеялись над угрозой ядерной войны. Ибо тогда соц. лагерь весьма вероятно сохранился бы, а долговая пирамида Америки уже обрушилась без доступа к нашим ресурсам и рынкам сбыта.
В противостоянии ядерных сверхдержав, тот кто дрогнет, тот и проиграл. Дай Боже нашему народу смелости и вам в том числе!

херня это всё. наивные и самоуверенные заявления 30-летнего чувака, считающенго, что знает возможное развитие событий.
Цитирую Дионисий:

Послесловие:
Проще говоря. Будем трусливее американцев и будем вымирать в качестве де-факто их рабов, как вымирали в лихие девяностые. Будем же смелее американцев, так тогда Америку постигнет печальная участь позднего СССР.

смелось, героиз и отчаянность - это конечно хорошо.
но та крыса, запертая в угол и бросившаяся на меня, там же и погибла.
надо уметь соизмерять силы.
так что, всему своё время. сначала, надо подкопить силы.
Цитирую Дионисий:

Поймите у нас нет возможности выбрать мирную и безопасную жизнь. Мы либо победим, рискуя ядерным апокалипсисом. Либо медленно вымрем, сдавшись жестоким американцам.

вас я бы и близко не подпустил к какому-либо стратегическому или тактическому планированию.
ps. свои эмоциональные памфлеты оставьте для будущих мемуаров о детстве при Ельцине.

Цитирую Дионисий:

На мой взгляд, на президентском посту Путин лучше Медведева. Однако является ли Путин лучшей из возможных кандидатур?

ок! давайте рассмотрим ваших кандидатов.
Цитирую Дионисий:

Ибо, к примеру на посту вице-премьера силового блока у Рогозина нет явных ошибок. Зато есть почти бескровное воссоединение с Крымом, конкуренция на равных с США в области экспорта вооружений и реальное начало перевооружения российской армии.

Рогозина в президенты? до 2018 доживём и посмотрим кто выйдет на выборы.
был бы он именно в даный момен лучше Путина президентом моей страны? вот тут я сильно сомневаюсь - работа представителем в НАТО, это совсем не то, чтобы воззглавлять гос-во и принимать решения самому.
посмотрим, пусть опыта набирается.

какие у него могли быть ошибки? ещё совсем недавно он работал представителем в НАТО. после этого возглавлял некоторые отдельные отрасли. какую работу Рогозин за всё это время уже довёл до конца? какую? доведёт, накопится опыта, тогда будем посмотреть.
Цитирую Дионисий:

Ну, а среди перспективных лидеров отмечу Стрелкова.

Стрелков президент??? вы меня начинаете сильно смешить
1. Стрелков ещё сильно молод. где вы видели руководителя крупной страны в 43 года?
2. вы Стрелкова давно знаете? сколько месяцев?
чем он ещё известен, кроме того, что умеет отлично воевать?
Срелков вышел неожиданно и из ниоткуда. всё, что он на данный момент умеет, это воевать, что он делает неплохо.
путать военные действия и руководство страной в мирное время - глупость.
да и мастштабы, уж извините, не те.

Цитирую Дионисий:

Что-же касается исполнения обязанностей премьер-министра, то для выяснения кто лучше имеются объективные экономические показатели. Некоторые из коих я и привёл. Лучшим из российских премьеров является Примаков. Ибо он вывел экономику России из штопора после дефолта и уже по итогам 1999 года ВВП нашей страны вырос. Впервые вырос после разделения СССР.

сразу небольшое отступление - дискутировать о том, что было бы, если бы всё когда-то было по-другому не вижу никакого смысла. это глупость полнейшая. но ёё можно как версию изложить в публицистике - когда в своей жизни дойдёте до мемуаров о своём детстве при Ельцине, можете написать о своей версии истории.

поэтому, меня интересует только СЕЙЧАС.

Цитирую Дионисий:

Цитирую Sinoptic:

Путин не может действовать подобным образом. В России другая ситуация.

Сталин смог в схожей ситуации разобраться с троцкистами для коих народы СССР были всего лишь топливом для разжигания мировой революции. Дай Бог и Путину столь же жестко разобраться с либерастами, готовыми принести евразийские народы в жертву Западу.

Вы путаете должность президента с царём.
Президент действует на основании законодательной базы, в которой чётно определены его полномочия и обязанности.
превышение полномочий называется узурпацией власти, на что сразу следует ответ мирового сообщества.

состоя на должности Президента, Путин не является самодержцем

Цитирую Sinoptic:

Путин не может действовать подобным образом. В России другая ситуация.

Сталин смог в схожей ситуации разобраться с троцкистами для коих народы СССР были всего лишь топливом для разжигания мировой революции. Дай Бог и Путину столь же жестко разобраться с либерастами, готовыми принести евразийские народы в жертву Западу.

Цитирую Yohan:

т.е. вы продолжаете считать, что НАТО обосрётся?
не соглашусь с вами, т.к. хоть вы и смогли пережить 90-е и уже дожили до 30-ти лет, но видите только часть картинки, либо просто не желаете принимать во внимание то, что вам не хотелось бы. это наивно.
в США есть ястребы, которые вполне себе рассматривают возможность ядерного удара по территории России и считают, что ответного удара может и не быть.
так что, я бы не был уверен, что крыса, загнанная в угол просто обосрётся и останется в этом углу сидеть.

ps. как нападает крыса из угла, я видел. сам.

1.) Чтобы бы делало руководство США, если бы замыслило обезоруживающий ядерный удар по России?
Шло бы на одну за другой уступки нашей стране, чтобы даже у ястребов исчезли подозрения. В итоге под каким-нибудь прекрасным для России предлогом (вроде роспуска НАТО и создание вместо него новой системы безопасности с ключевым местом для нашей страны) пригласило бы всё наше руководство в США....
... там бы наше руководство моментально устранили всё скопом, а по призывающей в расслабленном в военном отношении России нанесли бы обезоруживающий ядерный удар.
Тогда как ныне США докатились до похищения сыны депутата гос. думы на Мальдивских островах, а в России идут одни широкомасштабные военные учения за другими.
2.) Поймите, страх таких как вы перед ядерной войной с Америкой используют против России, также как раньше использовали против СССР. "Лишь бы не было войны" сыграло свою роль в гибели советской сверхдержавы. В результате без большой войны в мирное время миллионы умерли раньше времени из-за развала страны и социально-экономического краха. К тому же распад СССР привёл к целой серии локальных конфликтов, которые суммарно привели к огромным жертвам. Даже нынешняя война на руинах Украины вряд ли была бы возможна, если бы жители СССР были смелее и смеялись над угрозой ядерной войны. Ибо тогда соц. лагерь весьма вероятно сохранился бы, а долговая пирамида Америки уже обрушилась без доступа к нашим ресурсам и рынкам сбыта.
В противостоянии ядерных сверхдержав, тот кто дрогнет, тот и проиграл. Дай Боже нашему народу смелости и вам в том числе!
Послесловие:
Проще говоря. Будем трусливее американцев и будем вымирать в качестве де-факто их рабов, как вымирали в лихие девяностые. Будем же смелее американцев, так тогда Америку постигнет печальная участь позднего СССР.
Поймите у нас нет возможности выбрать мирную и безопасную жизнь. Мы либо победим, рискуя ядерным апокалипсисом. Либо медленно вымрем, сдавшись жестоким американцам.

Цитирую Yohan:

я уже понял вашу позицию - вы считате точно так же, как считал госдеп в 2012 - Путин не должен стать президентом, а президентом должен быть Медведев. они даже 6 лет президентства под него смогли протолкнуть. но... ничего у них не вышло .
вам я тоже сочувствую, т.к. вы в меньшинстве и с президентом вам ещё жить по крайней мере до 2018 года.
ну.. конечно, если только люди с вашим мировоззрением не помогут его до этого свалить...
вот тогда уже придётся сочувствовать всем нам...

На мой взгляд, на президентском посту Путин лучше Медведева. Однако является ли Путин лучшей из возможных кандидатур? Ибо, к примеру на посту вице-премьера силового блока у Рогозина нет явных ошибок. Зато есть почти бескровное воссоединение с Крымом, конкуренция на равных с США в области экспорта вооружений и реальное начало перевооружения российской армии. Ну, а среди перспективных лидеров отмечу Стрелкова.
Что-же касается исполнения обязанностей премьер-министра, то для выяснения кто лучше имеются объективные экономические показатели. Некоторые из коих я и привёл. Лучшим из российских премьеров является Примаков. Ибо он вывел экономику России из штопора после дефолта и уже по итогам 1999 года ВВП нашей страны вырос. Впервые вырос после разделения СССР.

Цитирую sanchosrancho:

Тут некоторые спрашивают, кто такой Кургинян.

Это человек который организовал Поклонную гору, которая предотвратила Майдан 2011-12 в Москве. Этого мало? Это далеко не все. Просто некоторых пиарят, как Стрелкова например, больше, чем они заслужили. Но мы молчали, когда он держал Славянск. А теперь сдулся герой.

Ну в общем да, единственный его плюс, что за Путина, а не за пятую колонну.

Цитирую sanchosrancho:

... Тут некоторые спрашивают, кто такой Кургинян. Да никто вобщем-то.
Так, болтун, каких много. На всяких политических ток-шоу по телевизору мелькает(кто их пускает
туда,черт его знает). Мне лично не нравится, несет ахинею, не одной умной мысли от него
не слышал за все время.

ну... не совсем так... организация у него "Суть времени" есть. митинги организуют. съезды всякие...
и Путин на его съездах даже неожиданно для него однажды появился.
так что, деятель известный.

но вот... мысли свои он действительно заворачивает в невсегда удобоваримую кашу.
подаёт их очень филосовско-тягомотно, слишком заумно и зачастую очень эмоционально. филосов-политолог-балабол, короче .

ps. кстати, 100-тысячный антиоранжевый митинг на Поклонной горе в феврале 2012 именно он организовал.

Цитирую Common sense
И всё же не понятно заявление Кургиняна в ролике о том, что на "Дожде" Просвирнин назвал Стрелкова "улучшенным вариантом Навального и Немцова". А здесь в статье Просвирнин поддерживает Стрелкова и нелицеприятно отзывается о Кургиняне. Кургинян врёт? Просвирнин такого не говорил? Или говорил? Тогда как рассматривать его настоящую статью?

Тут смысл видимо в том , что Стрелков цементирует всю оборону ДНР, без него и его гарнизона
давно бы все рухнуло. Укропы ,чтоб взять Славянск и другие города, вынуждены их варварски
бомбить, иначе не могут ничего сделать, и при этом гибнут мирные люди. В России позиция
нашей власти, которая не помогает Новороссии, уже вызывает у многих ненависть. Эта ненависть
может быть использована для антипутинского переворота, как это уже пытались сделать
зимой 2011-2012гг. Только тогда использовали лозунги свободы и демократии, а в России на эту лабуду
никто не клюнул ,кроме кучки белогандонников, да и лидеры тогда были откровенные прохиндеи,
типа Немцовых и навальных. А теперь повод серьезный, убивают русских . Власть наша не хочет
почему-то помочь им, видимо и вправду хочет слить поскорее, а Стрелков мешает этому.
Ну то есть Стрелков своей деятельностью начал менять, невольно, общественное мнение
от всеобщего одобрямс политики Путина в сторону разочарования. От любви до ненависти
,как говорится, один шаг. Тут некоторые спрашивают, кто такой Кургинян. Да никто вобщем-то.
Так, болтун, каких много. На всяких политических ток-шоу по телевизору мелькает(кто их пускает
туда,черт его знает). Мне лично не нравится, несет ахинею, не одной умной мысли от него
не слышал за все время.

Цитирую volgarin:

"Спутник и Погром" (Просвирин) и Кургинян работают на Суркова и получают огромные деньги, сейчас они будут друг друга мочить по линии "СиП за Стрелкова против Путина", "Кургинян за Путина против Стрелкова". Цель - слив Новороссии. Сурков, мы тебя видим!"
http://vk.com/agdugin?w=wall-2789767_10444

И всё же не понятно заявление Кургиняна в ролике о том, что на "Дожде" Просвирнин назвал Стрелкова "улучшенным вариантом Навального и Немцова". А здесь в статье Просвирнин поддерживает Стрелкова и нелицеприятно отзывается о Кургиняне. Кургинян врёт? Просвирнин такого не говорил? Или говорил? Тогда как рассматривать его настоящую статью?

Цитирую Курганов Максим:

В финале всего этого моему пресс-секретарю позвонил все тот же Губарев и сказал, что он от имени Стрелкова заявляет, что не будет никто тут бегать за этим балаболом.

А ведь он и есть балабол. Хотя раньше я его уважала...

Цитирую Sinoptic:

многие из них Нобелевские лауреаты

Шутка?

Значит, комбинация продолжает разыгрываться. Поэтому особо смешны истерики, психопаты и люди, вообще-то говоря, просто демонстрирующие свою неполную адекватность или полную управляемость неизвестно кем, которые говорят, что всё, что было здесь сделано, — это война против Стрелкова. Это война за Стрелкова. Потому что Стрелков имеет заслуги. Он сделал чудовищную ошибку. Я все время хочу знать, по какому сигналу он ее сделал. Я практически наверняка уже понимаю мотивы, не имеющие отношения ни к политике, ни к военной стратегии, а также косвенные политические мотивы и иные тех людей, которые этот сигнал подавали. Но теперь эти люди берут Стрелкова в некий капакан и хотят задушить его в объятиях, орут какие-то несвязные хамские заклинания.

Вот такова сейчас ситуация. Единственное, что должно быть сделано, это гармонизация отношений всех военных лидеров, которые ведут за собой людей. Это не формальные армии. Тут неформальная компонента очень важна. Лидеры очень важны. Нужна гармонизация отношений. Недопустима криминализация никого из них. Недопустимо выпячивание кого бы то ни было. Всё по заслугам. Абсолютно нужна открытая критика, потому что без этой открытой критики будут деморализующие шепотки самого отвратительного вида.

А главное — нужно то, что я сказал на пресс-конференции. Нужно создать плотную связку таких военных вожаков, вождей, командиров. Она должна называться Совет обороны. Там должны приниматься коллегиальные решения. На время, пока враг на территории, именно Совет обороны должен быть главным органом. Все политические крикуны должны отойти на второй план. Все гастролеры — тоже.

Совет обороны должен сформировать дееспособное правительство. Дееспособное правительство должно показать, что оно может в информации, культуре, финансах, экономике, антикоррупционных действиях, установлении порядка. И, конечно, сам Совет обороны должен показать свою военную эффективность. Мы поможем в этом. Крайне важен для того, чтобы это состоялось, съезд сражающихся — сражающегося Донбасса, сражающегося Луганска. Именно сражающегося. Сейчас они важны все.

После того, как ситуация будет нормализована, нужны выборы. И превращение зачатков государственности в полноценную государственность. А мы сделаем все для того, чтобы это состоялось.

Любые другие попытки, попытки отдельных людей обзавестись в виде отрядов героических ополчений своими ОПГ для решения непрозрачных, неполитических, невоенных задач, должны быть пресечены, и они будут пресечены — как бы этим людям ни хотелось продолжать то, что уже привело к трагическим последствиям. Всё будет восстановлено в виде той нормы, которая должна быть, и только эта норма по-настоящему будет победительной.

Россия будет оказывать помощь по второму сценарию. Мы напряжем свои усилия и помогать будем всем. Всем, кто воюет, потому что все они наши братья. И каждый, кто готов давать отпор украинцам, вызывает наше уважение вне всякой зависимости от того, что они о нас говорят.

Кстати, начинающим политикам — первое — надо учиться терпеть и понимать критику. И второе — учиться видеть в критиках не страшных врагов, присланных неизвестно кем, а людей, приехавших сюда для того, чтобы реально исправлять нечто, что было сделано, как мы теперь видим, откуда-то сбоку, каким-то достаточно криволинейным методом и с непрозрачными целями.

Обнаружение этого помогает это пресечь. Пресечение этого восстанавливает норму — высокую братскую коллегиальность военных вождей, среди которых нет плохих и хороших. Все они вместе, как братья, имеют одного врага — бандеровцев. Дружить надо против этого врага, а также друг с другом, понимая, что все не без греха. Что любые такие войны сопряжены с массой осложняющих обстоятельств. Что копаться в этих обстоятельствах негоже до тех пор, пока враг не будет разбит. А он будет разбит, победа будет за нами — если мы сделаем то, о чем я говорю. Это должно быть сделано.

Ради этого нужна была встреча, которую хотел Стрелков. Сожалею, что она не состоялась. Всегда к ней готов. И всегда готов к оказанию настоящей помощи и интеллектом, и волей, и делом, и всеми своими возможностями. Потому что там сражаются наши братья. Там сражаются ополченцы, которые представляют соль земли нашей. Честь им и хвала за их героизм.

До встречи в СССР!

Ситуация мрачная и потому, что (не надо мне тут всех песен про Кутузова) схема, которая находится в основе всего произошедшего, мрачна, банальна и очень очевидна. Тут нет военно-стратегического аспекта, тут где-то далеко маячит политический аспект, а прежде всего, маячат аспекты другие.

Прежде всего, Стрелков начинает понимать, что его сначала лишили всех нематериальных активов, то есть репутации. Не в глазах господина Губарева. Ему же нужна другая репутация, более резонансная и широкая. Что потом его начинают контролировать свои же, снизу. Параллельно откуда-то идут сигналы. Он не понимает, откуда. И это не те сигналы, которые всегда существуют, когда непризнанные государства ориентируются на ту территорию, которая им наиболее важна. Это совсем другие сигналы. Какие — надо уточнить. В этом смысле у меня возникает предельное беспокойство просто за судьбу господина Стрелкова и за все остальное, которое я выражаю.

Мое мнение о нем заключается в следующем. Понимаете, в момент, когда все очень плохо, — грубо говоря, когда ситуация такая, что после распада СССР вдруг миллионы и миллионы людей оказались крепостными в каких-то странных государствах, в которые они не входили, и вот они хотят самоопределиться... И они говорят: «Слушайте, мы определяемся так, что мы русские, мы не укры. Мы здесь с Россией». Или: «мы украинцы, у которых один пусть с Россией», «мы две Руси» — не важно.

Эти люди что-то такое говорят и начинают по этому поводу каким-то образом выступать, а на них наводят автоматы и говорят: «А вот поговори со мной. У меня оружие. Ты будешь болтать, а я стоять в сторонке и открою огонь на поражение». Вот в этот момент люди, которые умеют только говорить, они вдруг затихают по естественным причинам. А люди, которые очень хорошо стреляют и могут это делать, как угодно — всё время ждут команд, они не свободны, все время размышляют... И так далее. Появляются свободные люди внутренне, готовые хоть с двустволкой, хоть с чем еще идти и говорить: «Знаете что, если у людей есть мнение, что они вместе с Россией, то они это мнение имеют право выразить. А если вы им угрожаете тем, что откроете огонь на поражение, то мы по вам откроем».

Вот такие люди — наперечет. Они могут быть удобные, неудобные, такие, другие, всякие. Но они наперечет. И Стрелков — один из них. И, конечно, это очень важные люди для России. Вот это есть граждане, которые готовы к решительному ответу. Здесь среди ополченцев таких же граждан много. У Стрелкова есть большие заслуги перед Славянском.

Он это всё по каким-то сигналам управленческим раз-ру-шил. Он это разрушил, понимаете? Не кто-то, а он. И когда ему была протянута рука с тем, чтобы помочь это каким-то образом преодолеть, хотя бы объяснить, что происходит, а он вдруг непосредственно, по первому импульсу, потянул руку с тем, чтобы схватить эту протянутую руку, сказать: «Да-да, я тоже хочу понять, я чувствую, что что-то не то» — по этому начали бить. И не с политического Олимпа метрополии, а совсем с других мест. Подчеркиваю — совсем с других мест.

Добрый день. Вчера проходила пресс-конференция моя, которую все вы видели. Некоторые детали ее уловить было трудно, потому что ее сопровождали некие поползновения определенных сил превратить интеллектуальную дискуссию в захваты и все последующее. Это было остановлено, когда данные силы поняли, что им придется столкнуться с очень серьезным вооруженным противодействием большого количества.

Кстати, если вы внимательно смотрите передачу, то вы там увидите, как один из помощников господина Губарева подходит все время и говорит: «Осталось три минуты, осталась минута, осталось пять минут, осталось три минуты». То есть они подтягивали некий контингент, считая, что можно будет перевести данный формат дискуссии в более удобный и привычный формат а-ля диалог «Правого сектора» со своими политическими противниками. Повторяю, это было остановлено, только когда они поняли, что ущерб, который будет нанесен, неприемлем.

Но дальше произошло самое интересное. После интервью позвонил господин Стрелков Игорь Иванович и сказал, что он восхищен интервью. Восхищен содержанием, формой, предложениями и всем прочим. И предлагает личную встречу. Я, естественно, согласился. Мне было сказано, что эта встреча должна состояться в СБУ (это именно там, где находится народный губернатор и вся его возбужденная компания). И что он гарантирует мне личную безопасность.

Я сказал, что вполне верю его гарантиям, но поскольку я не очень понимаю, как он сейчас соотносится со всеми этими его почитателями, то я предлагаю нейтральное место.

Дальше начались длинные переговоры об этом нейтральном месте. Потом было сказано, что нет, нейтральное место — это слишком. Потом было сказано, что и под камеру — это слишком. То есть начались различные извивы, которые никак не отвечали, с моей точки зрения, тону и формулам самого Игоря Иванович Стрелкова. Назвать его тон любезным и восхищенным — это даже слишком скромно. Понравилось ему это все, и он выразил это достаточно прямолинейно, откровенно. Я все-таки еще и театральный режиссер и понимаю, когда идет какое-то притворство, а когда нет. Когда хотят заманить. Он не хотел заманивать. Была такая первая непосредственная реакция.

Дальше включился штаб. Штаб начал сначала кричать, что не надо телевидения. Потом начал кричать, что не надо нейтрального места и так далее и тому подобное, грубить все больше. В финале всего этого моему пресс-секретарю позвонил все тот же Губарев и сказал, что он от имени Стрелкова заявляет, что не будет никто тут бегать за этим балаболом. Его спросили: это ваше личное мнение? Вы выражаете мнение Стрелкова? Он сказал: я цитирую Стрелкова, я говорю то, что говорит Стрелков.

У меня складывается самое мрачное впечатление. Мне кажется, что Стрелков впервые начинает понимать, в какую ловушку он попал. И что он стал марионеткой в очень неприятной, отвратительно-банальной игре. И теперь, возможно, — высказываю гипотезу — он принимает сигналы вовсе ни из каких-то там заоблачных высот, Олимпов, расположенных где-нибудь там на моей родине. Он сейчас зависим не от этого, и у меня есть основания это утверждать. Он зависим сейчас он некоторых групп вокруг него. Причем он зависим настолько сильно, что у меня возникает беспокойство по поводу дальнейшей судьбы человека, который понял, что он оказался в ловушке, как мне кажется. Это моя гипотеза. Я изложил факты, а теперь интерпретации. Могу и ошибаться. И, находясь в этой ловушке, он пытается вырваться. А ему говорят: нет, милый, уже все, капкан захлопнулся. И управляется это все либо из каких-то параллельных систем, либо с совсем неприятных терминалов.

Цитирую volgarin:

Но все же: кто послал Кургиняна?"

Не важно кто послал Кургиняна. Хотя желающих послать наверное хоть отбавляй, в любой трактовке этой идеомы. Но его визит оказался и к месту и к стати. Я поясню свою мысль. Как видно из ролика, на встречу с ним собрались достаточно авторитетные представители ополчения и Донецкой администрации во главе с Павлом Губаревым. Это люди, за головы которых назначены такие цены, которые господину Кургиняну в качестве гонораров наверное даже и не снились. И вот эти люди всей толпой не смогли его "переговорить". Не потому что они интеллектуально неполноценные. Они живут совсем другом измерении, у них война. И в этих условиях нельзя так вольно разбрасываться словами. За каждое слово приходится отвечать, причем по самым высоким меркам. А для Кургиняна война - это продолжение ток-шоу, во всяком случае складывается такое впечатление и этим недугом больны очень многие популярные российские политики. И вот эту разницу в восприятии и видении ситуации из Донецка и из России очень важно прочувствовать, чтобы понять всю сложность во взаимоотношениях и взаимопонимании между Россией и Новороссией. Дончанам прежде чем обижаться на В. Путина нужно понять, что вокруг него сотни таких вот Кургинянов. И это все очень умные и авторитетные люди России, многие из них Нобелевские лауреаты, но они идеалисты, а не прагматики. Они нужны чтобы развивать идеологию и поддерживать на должном уровне духовные ценности. Но чтобы решать такие проблемы как на Донбассе, нужны прагматики. Разница между ними в том, что прагматики сильны не в слове, а в деле.
Стрелков проблему этих болтунов решает просто. Раздает им лопаты и посылает рыть окопы, текущая ситуация ему это позволяет. И никуда голубчики не денутся, идут и копают. Путин не может действовать подобным образом. В России другая ситуация. В России с ними приходится договариваться и убеждать, как ура-патриотов, так и либералов - прозападников, не говоря уж о западных "партнерах". Иначе если в Российском "истеблишменте" пойдет разброд как в 90-х, Новороссии врятли можно будет надеяться на какую либо серьезную помощь. Тогда действительно как и в 90-х будут сливать всех подряд. Учитывая все трудности положения жителей Донбасса, для объективности нужно влезть и в шкуру В. Путина, чтобы понять, что там тоже все очень не просто.

Цитирую volgarin:

"Падение Славянска - настоящая трагедия. Но достаточной помощи не было, и удерживать город было более невозможно. Стрелков здесь безупречен, но и на Путина всю ответственность возлагать не правильно. Во всем виновата шестая колонна, которая стеной стоит против Новороссии: она находит любую лазейку в указаниях Путина и все немедленно извращает.

Не было достаточной помощи? Стрелков просил танки? Стрелков говорил, что с танками он изменит ситуацию. Но танков так и не было, кроме 2-х в последние дней? Стрелков обещал стоять до конца?
Тогда откуда взялись у выходящей из Славянска колонны 20 танков, куча бронетехники, 3 самоходные артилеррийские установки? С неба свалились?
А информационная кампания по дискредитации полевых командиров в Донецке? Это не измена? Только Стрелков народный герой?
Карачун накрывает террторию радиусом 30 км. И огромная колонна смогла просто так выйти без потерь?
Мне это напоминает методы укропропаганды по поводу событий в Одессе. Кургинян задал конкретные вопросы, на которые последовали не конкретные ответы, а истерика без всяких доказательств и переходом на лица. Оно и понятно, коли аргуиентов нет.

"Спутник и Погром" (Просвирин) и Кургинян работают на Суркова и получают огромные деньги, сейчас они будут друг друга мочить по линии "СиП за Стрелкова против Путина", "Кургинян за Путина против Стрелкова". Цель - слив Новороссии. Сурков, мы тебя видим!"
http://vk.com/agdugin?w=wall-2789767_10444

"Спутник и Погром" (Просвирин) и Кургинян работают на Суркова и получают огромные деньги, сейчас они будут друг друга мочить по линии "СиП за Стрелкова против Путина", "Кургинян за Путина против Стрелкова". Цель - слив Новороссии. Сурков, мы тебя видим!"
http://vk.com/agdugin?w=wall-2789767_10444

"Спутник и Погром" (Просвирин) и Кургинян работают на Суркова и получают огромные деньги, сейчас они будут друг друга мочить по линии "СиП за Стрелкова против Путина", "Кургинян за Путина против Стрелкова". Цель - слив Новороссии. Сурков, мы тебя видим!"
http://vk.com/agdugin?w=wall-2789767_10444

С удовлетворением можно наблюдать за истерикой укропитеков и 5-ой колонны РФ в сети, а также 6-ой колонны в Кремле. Значит не всё так плохо ещё для патриотов РМ.

Больше, ещё больше Просвирина, кремлебот
Какие же вы примитивные, совсем у Суркова кадры испортились.

"Любая попытка противопоставить Стрелкова Путину (с любой стороны - и со стороны Стрелкова, как делают некоторые нацдемы, и со стороны Путина, как пытается представить ситуацию Кургинян) - измена. Стрелков в Донецке - шанс нормализовать военно-политическую ситуацию в Новороссии в целом.

Падение Славянска - настоящая трагедия. Но достаточной помощи не было, и удерживать город было более невозможно. Стрелков здесь безупречен, но и на Путина всю ответственность возлагать не правильно. Во всем виновата шестая колонна, которая стеной стоит против Новороссии: она находит любую лазейку в указаниях Путина и все немедленно извращает.

Стоит только возникнуть непониманию между полевыми командирами Новороссии или ее политическими лидерами, тут же Путину доносят - "у них разброд и бандитизм, надо сливать". Стоит только просочиться информации о наказаниях за мародерство (часто просто информационная война со стороны хунты) - Путину доносят - "они там террор устроили". И так на каждом шагу и по каждому поводу.

Шестая колонна в России заодно с Киевом, они действуют в унисон. Киев наступает, а шестая колонна блокирует изнутри ответные меры. Они убедили Путина не вводить войска. Они убедили Путина ослабить призывы к ополченцам и добровольцам из России. Они пытаются представить все дело, как " внутреннюю проблему Украины". При каждом удобном случае шестая колонна требует отозвать Стрелкова и просто слить Новороссию. Но Путин держится и не сдает Новороссию: захотел бы, сдал бы давно. Но он этого не делает. И тогда шестая колонна идет дальше.

Стрелков в Донецке - начало консолидации управления Новороссией и централизованной обороны. Тут же шестая колонна, явно по договоренности с Ахметовым и Коломойским, наносит ответный удар.

В Донецк под прикрытием Ходаковского, служащего верой и правдой Ахметову, засылается Кургинян. Кем засылается: сейчас выясняем. Но имена не так важны, и так ясно, что шестой колонной. Цель? Дискредитация Стрелкова. Ходаковский - единственный из полевых командиров, кто не принес присягу ДНР и не признал статус Стрелкова. И Кургинян находится под его охраной. Его охраняло от Губарева сто человек батальона "Восток".

Но конечно же Ходаковский не мог заказать себе Кургиняна, как нувориши заказывают себе теле-звезд для частных вечеринок. Ходаковский не более, чем глава СБУ бывшей Донецкой области и верный прислужник Ахметова. Но даже сам Ахметов не того полета сейчас деятель, чтобы заказать Кургиняна. Кургинян более весомая карта. Измена коренится выше, и ведет к российской элите. Визит Кургинян в Донецк организовала шестая колонна, она же через Ахметова и напрямую организовала его охрану Ходаковским. Это по сути попытка вооруженного мятежа против ДНР со стороны вышедшего из-под контроля полевого командира и она санкционирована кем-то в Москве.

Итак вопрос: кто послал Кургиняна? Шестая колонна играет ва-банк.
Теперь последствия: Кургинян ввел в бешенство правых патриотов. А они костяк сопротивления. Но сделал это как бы "от имени Путина". Совершенно очевидно, что Путин никогда ничего подобного бы не сделал, а Кургинян, хитро ухмыляясь, дает понять - а вот и сделал. Иначе, как бы я здесь оказался, и самое главное, как бы я отсюда смылся? Получается, что эта провокация призвана противопоставить Путина и Стрелкова, тогда как Стрелков много раз говорил, что он полностью лоялен Верховному Главнокомандующему России. Без Путина не было бы Новороссии. А без Стрелкова не было бы персонификации русского героизма.

Формула Новороссии сейчас: Путин + Стрелков. И минус шестая колонна. Шестая колонна сделала все, чтобы Славянск пал, а теперь пытается представить это, как "просчет Стрелкова". По человечески - подло. Но на фоне гибели тысяч людей и в большинстве своем гражданских, включая детишек, женщин и стариков - это называется по-другому. Кургинян - это измена. Это ее лицо, это ее путанные теории, это ее сектантские методы, это ее ерничание, это ее лживая изворотливость. Путин+Стрелков - это надежда, это тот путь, по которому только и можно идти.

Есть Русская партия, Партия Новросии. И есть Партии Измены. От ее имени теперь выступает Сергей Кургинян. Для многих неожиданно. Для меня логично. Но я честно говоря не ожидал, что Кургинян обнаружит свое лицо в такой критической ситуации. Бывают просто измены. Эта измена на крови все же подла.

Но все же: кто послал Кургиняна?"

http://vk.com/duginag?w=wall18631635_3293

Цитирую Common sense:

volgarin, просветите, пожалуйста, насчёт Просвирнина.

Видите, сразу просветители набежали, правда полуграмотные

Есть аналогичные оценки действий и "фактора Стрелкова", которые труднее "просветить".
Да хотя бы последний текст этого ресурса
http://alternatio.org/articles/articles/item/27827-на-оперативный-простор

Также блоги Колонела http://colonelcassad.livejournal.com/ и Эль-Мюрида http://el-murid.livejournal.com/

пытающегося борьбой за нравственность отвлечь народ от борьбы за честные выборы, поменяв Самый Важный Вопрос в России с «А не пора ли Владимиру Владимировичу, по заведенной на Руси традиции, прогуляться на Лобное место?» на «Ты смотри, ты смотри что творят, пидоры, у самой у Госдумы целуются! Хорошо хоть, нашелся верный православный торчок-осетин, кинул в них яйцами, спас нас от голубых беретов!».

sputnikipogrom.com/digest/26/01.php

Просвирнин с Белковским.


Просвирнин с Поткиным. После общения со "Сволотой" у Шустера Поткин также пристрастился к вышиванкам.


Согласно "украинскому сценарию" среди фюреров "гусского национализма" обязан быть хотя бы один публичный педераст. Для политического эпатажу ,так сказать. Близкий аналог Просвирнина на Украине - Ляшко.

Цитирую Дионисий:

... но и у Медведева кое-что получается.

кое что получается - это всё равно, что если бы у Геракла из 12-ти подвигов получился только один .

по вашей статье (www.vestifinance.ru/articles/44686):

Улюкаев в своё время, практически впрямую сказал, что "майские указы" президента он выполнять не будет.

Цитирую Дионисий:

...
1.) США даже с противниками уровня Ирана (во второй десятке стран по военной мощи) боятся на прямой военный конфликт идти. Что уж про вторую по военной мощи страну мира говорить?
2.) Это для нас Малая Русь имеет огромное значение, а для американцев Украина - это заокеанская страна среднего значения, которую мало кто из них найдёт на контурной карте мира.

т.е. вы продолжаете считать, что НАТО обосрётся?
не соглашусь с вами, т.к. хоть вы и смогли пережить 90-е и уже дожили до 30-ти лет, но видите только часть картинки, либо просто не желаете принимать во внимание то, что вам не хотелось бы. это наивно.
в США есть ястребы, которые вполне себе рассматривают возможность ядерного удара по территории России и считают, что ответного удара может и не быть.
так что, я бы не был уверен, что крыса, загнанная в угол просто обосрётся и останется в этом углу сидеть.

ps. как нападает крыса из угла, я видел. сам.

Цитирую Дионисий:

Цитирую Yohan:

кстати, Медведев сейчас премьер-министр. и никакого роста при нём не прогнозируется.

Уверен Глазьев справился бы лучше, но и у Медведева кое-что получается.

я уже понял вашу позицию - вы считате точно так же, как считал госдеп в 2012 - Путин не должен стать президентом, а президентом должен быть Медведев. они даже 6 лет президентства под него смогли протолкнуть. но... ничего у них не вышло .
вам я тоже сочувствую, т.к. вы в меньшинстве и с президентом вам ещё жить по крайней мере до 2018 года.
ну.. конечно, если только люди с вашим мировоззрением не помогут его до этого свалить...
вот тогда уже придётся сочувствовать всем нам...

Цитирую Yohan:

кстати, Медведев сейчас премьер-министр. и никакого роста при нём не прогнозируется.

Уверен Глазьев справился бы лучше, но и у Медведева кое-что получается.
http://www.vestifinance.ru/articles/44686
ВВП и промпроизводство РФ растут лучше ожиданий

Цитирую Yohan:

т.е. после ввода нами войск на Украину НАТО обосрётся и примет все наши условия? :)
вы, по-моему, совсем масштабов происходящего не понимаете.
Украина - не союзник. Украина - это инструмент и оружие.
никто никуда уже отступать не будет. отступление какой-либо стороны - это проигрыш.

1.) США даже с противниками уровня Ирана (во второй десятке стран по военной мощи) боятся на прямой военный конфликт идти. Что уж про вторую по военной мощи страну мира говорить?
2.) Это для нас Малая Русь имеет огромное значение, а для американцев Украина - это заокеанская страна среднего значения, которую мало кто из них найдёт на контурной карте мира.

Цитирую Common sense:

volgarin, просветите, пожалуйста, насчёт Просвирнина.

Вряд ли смогу просветить по этому персонажу. Но это не играет особой роли - кто такой Просвирин.
Главное, что написано близко к правде. Хотя может и ради какого-то гешефта. Так тоже бывает=).

volgarin, просветите, пожалуйста, насчёт Просвирнина. Здесь в статье он якобы поддерживает Стрелкова, а в ролике Кургинян говорит, что Просвирнин определил его на "Дожде" как новый вариант Немцова. Или это другой Просвирнин?

Цитирую Common sense:

Да... "Знаток" ДНР даже не знал Губарева.

Да узнал он Губарева. Просто интеллигентную бычку включил. Такой крутой перец из Самой Масквы к неэффективным ополченцам приехал, а они не прониклись.
Цитирую Common sense:

Этим визитом Кургинян зачеркнул всё хорошее, что было им сделано ранее.
Кстати, сейчас я вспоминаю, что до крымского референдума "Суть времени" активно участвовала в митингах против хунты. А после референдума (правда, такие митинги сошли на нет после 9 Мая) они куда-то исчезли.

Был митинг "Стоим за Донбасс", где выступал Дугин. Кургиняновцы естественно там замечены не были, т.к. не было команды из тишайших кабинетов.

http://www.youtube.com/watch?v=oTeZXn7OMMQ

Цитирую volgarin:

Как Кургиняна поставили на его реальное место в Донецке
http://www.youtube.com/watch?v=_JcAYd4D64g

Да... "Знаток" ДНР даже не знал Губарева. Этим визитом Кургинян зачеркнул всё хорошее, что было им сделано ранее.
Кстати, сейчас я вспоминаю, что до крымского референдума "Суть времени" активно участвовала в митингах против хунты. А после референдума (правда, такие митинги сошли на нет после 9 Мая) они куда-то исчезли. Становится понятно, что для Кургиняна и его патрона (кто это? Сурков?) Крым был единственной целью...

Интересно, то, что сказал Кургинян в конце этого ролика (с 20 минуты) - относительно вины "гражданского общества" перед Новороссией и исправлении ситуации - было сказано искренне?

Не ожидал, что Ваджра опубликует подобный текст, в котором Темнейший не в белых (о, ужас!!!), а скорее в серых одеждах... Любопытно, но факт).

Сейчас, после тяжелого, вынужденного, но гениального хода Стрелка, на просторах всего постсоветского интернета у врагов Русского Мира рвёт организмы в разных местах (от совершенно упоротых укронаци до респектабельных почитателей/выгодополучателей от "вертикали"). Это закономерно. Поэтому удивляться терминам "предатель", "диктатор", "Лебедь-2" (что там ещё в конторе Суркова придумают) в адрес ИИС можно - как снегу в декабре, не более.

Как Кургиняна поставили на его реальное место в Донецке
http://www.youtube.com/watch?v=_JcAYd4D64g

Фанатам Кургиняна/Кремля лучше не смотреть...

ЗЫ
Рассыпался ещё один политпроект Суркова (скоро зачахнут НОД Фёдорова и гламурный ОНФ) как ранее лопнули НАШИ и Молодая Гвардия. И это было неизбежно, так как создавалось не добрым сердцем и прозорливым мышлением, а ... [не форматная лексика].

Цитирую Дионисий:

...
Что-же касается экономики. То спад объёма ВВП России в 2009 году был одним из самых глубоких в мире, а Путин тогда был премьер-министром и экономический блок правительства подчинялся ему http://www.gks.ru/bgd/regl/b13_13/IssWWW.exe/Stg/d4/26-25.htm

ага. точно! во всём мире кризис, а в России должен быть рост...
мы что, на острове живём и газ с нефтью не продаём никому? мировая обстановка на нас вообще никак не сказывается?
задрали вы уже свои циферки везде совать. и не надо Китай и Индию в пример приводить.
в нашей стране, власть не сосредоточена в одних руках. часть власти есть у президента, часть у парламента. ни президент, ни премьер-министр не руководит единолично.
и премьер-министр не работает один, у него есть подчинённые.

чтобы не происходило, у вас всегда один человек виноват... на какой бы он должности не состоял, он всегда виноват один...
вот Медведев у вас молодец - от Грузии спас...
кстати, Медведев сейчас премьер-министр. и никакого роста при нём не прогнозируется.
и даже, так называемые "майские указы" президента его правительство напрямую отказывается выполнять.
так вот, почему Путин-то во всём виноват?

Цитирую Дионисий:

В Южной Осетии так и случилось. Да и Крым был воссоединён с Россией почти бескровно.
Поймите, в НАТО вместо готовых к смерти фанатиков заправляют трясущиеся за свою шкуру безбожники. Поэтому когда дело идёт к войне с серьёзным противников, то НАТО сливает своих союзников.

т.е. после ввода нами войск на Украину НАТО обосрётся и примет все наши условия? :)
вы, по-моему, совсем масштабов происходящего не понимаете.
Украина - не союзник. Украина - это инструмент и оружие.
никто никуда уже отступать не будет. отступление какой-либо стороны - это проигрыш.

Смотрю я на разгоревшиеся споры в России по поводу Украины, и понимаю, что первый транш из заявленных Госдепом $30 млрд на "развитие демократии" уже прибыл...

Цитирую Курганов Максим:

„Правый сектор“, безлидерная конфедерация множества правых и ультраправых украинских организаций (УНА-УНСО, Тризуб, Патриот Украины, Белый Молот и другие), координирующих свои действия через страницы в фейсбуке и вконтакте. Единой идеологии у „Правого сектора“ нет, есть лишь общая приверженность принципам украинского национализма и общая цель в виде свержения действующей государственной власти. При этом к „лидерам Майдана“ и сторонникам евроинтеграции украинские ультраправые относятся как минимум с подозрением — не стоит путать их с травоядным средним классом, вышедшим на Майдан за право безвизового въезда в ЕС.

Головной офис "Правого Сектора" перемещён из Киева в Днепропетровск, где заправляет еврейский олигарх Коломойский. Воюют же боевики "Правового сектора" против ополчения Новороссии и российских добровольцев, а значит действуют в западных интересах.

Цитирую Александр 1958:

Посмотрим на факты ДНЕМ! из Славянска уходит колонна 2 км длинной. По ней не работает ни авиация , ни артиллерия. Объяснения Парубия , что не хотели жертв среди находящихся в колонне мирных жителей- бред. Этих мирных жителей сотнями уничтожили во время обстрела Славянска. Такая ситуация чистой воды ДОГОВОРНЯК!

Посмотрели на факты днём. По дороге колонна была подвергнута обстрелу. И только благодаря тому. что проводник ошибся, колонна свернула в другую сторону. Об этом говорили все участники перехода. Хвост колонны (который должен был погибнуть) оказался теперь её головой.