Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Письмо Андрею Ваджре

04 Июня 2012 Владимир Странник
Просмотров 12245
Оценить
(56 голосов)

Андрей, я внимательно просмотрел дискуссию по поводу украинцев, свидомитов, отношения к тем и другим и т.п., и хочу высказать здесь некоторые небесспорные мысли. Попробовал я мысленно применить к реалиям тезис о том, что "украинец" - лишь первая ступень в погружении в свидомизм, а потому, мол, надо сразу решительно отмежеваться от этого направления. И заняться перевоспитанием заблудших.

А сделал я это очень просто: представил, как я приеду в гости к моей двоюродной сестре (наши матери были родными сестрами), которая живет в украинской глубинке, и с которой у меня прекрасные отношения, и попробую на практике применить тезис о размежевании и перевоспитании заблудших в украинство русских... И пришел к выводу, что этак наши родственные отношения могут навсегда прекратиться.

Ведь несколько поколений выросли в созданной большевиками из местных бытовых особенностей украинской культурной, языковой, бытовой, а главное – мировоззренческой  среде. Они родились в этом окружении, это их родное, и вне ее себя они попросту не представляют (как не представляют себя вне русофобии нынешние галичане, хотя еще сто лет назад Галиция была не менее прорусской, чем тогдашняя Малороссия). И сейчас Галиция – рассадник зоологической русофобии и свидомизма. Мало того, сейчас из Украины методически сотворяют Большую Галичину – так же и теми же методами, как в свое время из Малороссии сотворили Украину.

Да, сейчас принудительная украинизация, запредельная русофобия, извращение истории воспринимаются далеко не всеми. И организаторы всего этого это прекрасно понимают. А вот мы не хотим понять, что они не нас переделывают (как реалисты они понимают все препятствия на этом пути), а выращивают новые поколения, безнадежно инфицированные. Да, наши дети далеко не все воспримут идеи свидомизма, а вот внуки… Их-то вырастят в уже созданной свидомитской среде (как детей малороссов – в спешно созданной большевиками украинской). И результат – налицо, мы видим созданный из малороссов украинский народ. А сейчас наступил следующий этап: из украинского народа сотворяют орду русофобов, подобных галичанам. И делают это очень успешно. И через пару поколений люди с нашими взглядами выдут выглядеть здесь как нечто экзотическое (как ныне выглядят те, кто рискнет назвать себя не украинцем, а малороссом).

Предвижу вопрос: так что, смириться с этим фактом и ничего не делать?! Сразу скажу: нет! Делать надо, но не так, как здесь предлагается. Что я имею в виду? Для начала давайте спрячем далеко-далеко саму мысль, что украинцы – это не отдельный народ, а такие же русские. Третье-четвертое поколение, потомки малороссов, выращенные в сфере совсем иных представлений, нас попросту не поймет. Несмотря на нашу правоту. Мало того, мы для них изначально будем восприниматься как враги. Увы… Но!!!

Давайте вспомним, что на учредительном съезде литовского Саюдиса делегата, предложившего записать в программу достижение Литвой политической независимости, попросту выгнали со съезда как провокатора. Но в результате деятельности Саюдиса Литва – одна из республик-сестер Евросоюза, сидит под зонтиком НАТО и тычет дулю (как и ее соседки) в сторону ненавистной им России.

Давайте вспомним, что Народные фронты Прибалтики изначально не заявляли о намерении лишить часть граждан гражданства (как фюрер поступил в свое время с немецкими евреями). Наоборот, они щедро живописали «некоренным», как все будут дружно жить в свободной Латвии, Эстонии… Эту карту «негражданства» из рукава они вытащили позже.

Да и украинский Рух помните, как нарекли во время рождения? НАРОДНИЙ РУХ УКРАЇНИ ЗА ПЕРЕБУДОВУ. И официально они всего лишь подставляли плечо родной КПСС для проведения перестройки и ускорения. А теперь представьте себе, что было бы, заяви они на старте о своих истинных планах – насильственной украинизации, грядущей русофобии, бандеризации всей страны… Да за ними пошли бы в лучшем случае несколько тысяч бывших схронных сидельцев из трех областей. И все… Пшик.

Но, не раскрывая своих КОНЕЧНЫХ планов, руховцы (со своими аналогами в прочих республиках) смогли увлечь за собой миллионы, энергией которых разнесли величайшую страну (не буду перечислять все их прочие «достижения» – они на виду). И поступали они очень мудро – не показывая своих конечных целей, делали постепенный разворот. Помните? Сначала – региональный хозрасчет. Потом – суверенитет. Потом – взвинчивание истерии в обществе. Потом – постепенный разрыв союзных связей с опорой на беснующуюся толпу. Потом – политическая независимость. Потом – крики о реформах… А результат мы имеем нынче у себя за окном. Пообещай они этот результат изначально – так и остались бы горсткой диссидентов. А мы бы по-прежнему жили бы в Великой стране.

Почему же вы предлагаете совсем иной путь – все карты и сразу вываливаете на стол??? 

От прекраснодушия? От мнимой политкорректности – мол, надо быть кристально честным и насквозь прозрачным? Так обвините в этом случае и маршала Жукова – он тоже не вещал громогласно о планах войсковых операций перед их началом (как неполиткорректно по отношению к фюреру!). Только не забудьте при этом, что политкорректность маршала привела бы к тому, что нас с вами нынче просто не было бы…

И не забывайте, что попытка развернуть корабль сразу и мгновенно, просто приведет к его опрокидыванию. Вы хотите наш антисвидомитский корабль опрокинуть? Я – нет! Потому и пишу этот пост. У нас ведь – дискуссионный клуб, а не орден меченосцев? И не КПСС, где правильной была только точка зрения начальства?

А пассаж свой я хотел бы закончить словами известного украинского юмориста: «Знай, кому розказувати і які байки». С намеком учесть эту мысль при разработке стратегии. Нашей стратегии.

И в завершение – некоторые размышления в духе высказывания великого физика Льва Ландау «нет ничего более практичного, чем хорошая теория». Думается, что тезис украинцы – это заблудшие русские (ныне устаревший или – если хотите – преждевременный и не отвечающий общественным представлениям) и мысли о возврате украинцев к своим малороссийским корням провозглашаются не по злому умыслу и не от наивности, а в силу отсутствия теоретического базиса. Ведь тезис о «трех братских народах» впитывался с молоком матери, украинство последние 95 лет крепло и развивалось в тепличной среде, а ныне буйствующий украинский шовинизм и государственная русофобия были надежно упрятаны в пробирку советского интернационализма (подобно тому, как нынче штаммы оспы надежно упрятаны в пробирки ученых). Но вот наша интернациональная пробирка в 1991 году разлетелась вдребезги. Мы получили эпидемию, к которой оказались не готовыми. Ведь исследования этих укронацистских  бацилл практически не велись, противоядия (данных, способных объяснить реальное положение дел) не было. Куцые наработки в сфере критики «украинского буржуазного национализма» в условиях возврата к буржуазному обществу оказались архаичными и недейственными.

И что оказалось у нас? Наработки начала двадцатого века? Самые последние теоретические изыскания – работа Василия Шульгина «Украинствующие и мы» датируется 1939 годом – ей более 70 лет! Можно, правда вспомнить Николая Ульянова, но ведь и он писал свой труд в середине прошлого века…

Но ведь украинское общество за это время ушло далеко вперед. И как бы ни хотелось кому-то это признавать, но украинский народ таки создан… Создана литература, создана грамматика, несколько поколений воспитаны в украинской языковой среде (слава Лазарю Моисеевичу!), а главное – создана система представлений, воспринимаемая как базовая истина. И есть держава с идеологией государственной русофобии и со всеми карательными и мозгопромывательными органами.

А мы эти новые реалии пытаемся перебороть, объясняя их в системе представлений начала прошлого века. Которые совсем другой ситуации соответствуют. Это сродни тому, как если бы мы крейсером-атомоходом попытались управлять, пользуясь наставлениями для капитана парусного фрегата… Да, общие моменты есть. И ныне подготовка будущих капитанов включает в себя изучение парусника. Но ведь и новые знания будущим капитанам даются! А у нас их нет…

Отсюда и высказывания об отношении к украинцам как к заблудшим русским, требующим возврата в исходное состояние. Да, таким они были в начале прошлого века. А сейчас малороссы (нынешние украинцы) – уже отдельный народ. Минимум три поколения отделяют нынешних украинцев от их малороссийского начала. И вернуть их к нему – задача архисложная. Желающим поспорить следует сначала вспомнить, чем закончилась попытка Сталина вернуть галичан к их православным корням.

А потому и исходить следует из новых реалий. Не отталкивая наших украиноязычных земляков теми представлениями начала ХХ века, которые хоть и правильны, но сейчас плохо соответствуют господствующим в общественном сознании стереотипам. Привлекать их надо, из новых реалий исходя, ибо таких людей – масса. Не раз встречал украиноязычных – убежденных сторонников двуязычия. И моя жена, этническая украинка, ныне более русская, чем некоторые «паспортные, родом из Вятки», но воспринявшие идеи свидомизма. И как нам теперь относиться к нашим сторонникам – украиноязычным? К моей сестре и жене? И что нам сейчас делать – «воевать свидомита» или устраивать своего рода «гражданскую войну» среди своих потенциальных сторонников? И на чьей стороне в этой войне будут русскоязычный Кличко, братья Капрановы, мой сосед родом из Кирова (со свидомизмом, от которого от зависти рыдают галичане), и масса других  русскоязычных блюдолизов, старательно вспахивающих ниву свидомизма? Эти реалии вы учитываете?

А вот под эти новые реалии нужны новые наработки (которые можно понимать как новую идеологию – систему взглядов, базирующуюся на наработках наших предшественников начала прошлого века, но учитывающих изменения, произошедшие с 1920–х годов).

Ибо, вспоминая Льва Ландау, «нет ничего более практичного, чем хорошая теория».

P.S. Давно хотел эти мысли исторгнуть в виде статьи, но вот Господь сподобил только на пост. Написано на одном дыхании, отсюда и некоторая стилистическая небрежность, и обрывистось и незавершенность мысли. Но надеюсь, что высказанные небесспорные мысли заставят единомышленников задуматься и несколько скорректировать свои представления. С единственной целью – сделать свои действия более эффективными и адекватными. Дабы достичь поставленной нами цели, которую я лично представляю как возрождение и единение нашей цивилизации после погрома, учиненного свидомитами и либерастами. Подобно тому, как она возродилась после монголо-татарского погрома.

 

Владимир Странник,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Письмо Андрею Ваджре

267 » 24.11.2014 11:43

Цитата:
Думается, что тезис украинцы – это заблудшие русские (ныне устаревший или – если хотите – преждевременный и не отвечающий общественным представлениям) и мысли о возврате украинцев к своим малороссийским корням провозглашаются не по злому умыслу и не от наивности, а в силу отсутствия теоретического базиса.

Можно упрекнуть автора в косноязычии, одно "в силу отсутствия" чего стоит, однако ситуация на Украине действительно требует серьезного внимания.
Бандеровская идеология создать ничего не может, она может только красть или извращать.
Если идти на поводу у нее, то скоро мы узнаем, что они, это русские, а мы украинцы. Тенденция уже есть.
И только правда, повторяемая там, где это только возможно, может победить.
Правда, доказываемая фактологически, непрерывно и документально, может победить кривду.
Не вижу подключения к этому важному делу государства. Должны быть опубликованы архивные материалы по делам ОУН-УПА.
Если государство не будет заниматься распространением этих матералов, как это делают западные СМИ, все остальное начинания это детский сад.
В руках бандерлогов всё укроСМИ.

VarRusi
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Письмо Андрею Ваджре

266 » 01.02.2014 17:34

с несвидомыми проблем вообще нет)) они себя называют украницами а потом сидит такой человек чистит картошку на борщ и во весь голос распевает "мы русские мы русские мы русские мы всё равно подымемся с колен". Потом его спрашиваешь "ты кто?". Человек отвечает "я украинец". И дальше продолжает петь "мы русские мы русские мы русские" :-) У меня мама так. Она говорит "ну я привыкла называть себя украинкой". При этом именно она меня и подтолкнула разобраться во всём. Так что есть предположение что масса народу считает что украинцы это такие русские которые называются украинцы. Немного сюрреалистично.. но вполне нормально.
А вообще в разговоре применяю такое: "Вот раньше во время Киевской Руси мы все были один народ. А потом стали называться русские, укранцы, белорусы. А так то мы все - Русь". И не поспоришь. И никто и не спорит. С радостью соглашаются. По сути в этом случае человек считает себя такой разновидностью русского - украинец. И тут уже украинец начинает звучать как помор или сибиряк или вятич.
А вот свидомые допрыгиваются до того что на название "украинец" у многих кто себя раньше называл так теперь аллергия. На данный момент они не определились с названием и не подымают этот вопрос. Возможно правильно делают не форсируя. Это наши люди. И у них есть мудрость. Пусть время само всё определит с названиями)
+1

Стюардэсса ДК со Стража
  • Ukraine  Lvov

  •  
  •  

RE: Письмо Андрею Ваджре

265 » 29.06.2012 07:32

Согласен с автором. С волками жить - по волчьи выть, как говорится. И вообще, кто сказал что идеи Макиавелли устарели?

Пустынников Сергей
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Письмо Андрею Ваджре

264 » 21.06.2012 01:15

Уж не знаю выступление кого именно вы посмотрели, Старикова или Федорова. Но, с такими выводами, флаг вам в руки Александр. Вопросов больше не имею. )
+1

Мирослав Руденко
  • Ukraine

  •  
  •  

Мирославу Руденко

263 » 21.06.2012 01:07

Ну вы так настойчивы, ну посмотрел. Гуглом ряд выступлений. На счет ювенальной юстиции - молодец. А в остальном причиной всего видится банальный масонский заговор. Не стоило и смотреть. Сводить все к масонству, это не от большого ума. А свой дурак порой хуже предателя.
−3

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Письмо Андрею Ваджре

262 » 20.06.2012 23:51

Александр и Петр, почему-то, среди тех, кто предотвращал угрозу "цветного" сценария в РФ нынешней зимой и весной был замечен "враг России" Николай Стариков, а не такие дальновидные политики как вы... )))

Мирослав Руденко
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Письмо Андрею Ваджре

261 » 20.06.2012 17:39

Цитирую Александр Лузан:
Я не могу считать патриотами России тех, кто утверждает что у России мало суверенитета и его нужно восстанавливать. Я записываю таких людей во враги России и дискуссий с ними не веду. Вот исходя из опыта 1991 года. Сегодня России нужно прямо обратное. Поступиться частью суверенитета, создать надгосударственные органы нового Союза и делегировать полномочия этим органам. Путин это понимает, поэтому я его поддерживаю. Без этого Россия не восстановит свой авторитет на международной арене. Без этого Россия окажется во враждебном окружении. И в конечном итоге потеряет весь свой суверенитет.

+1, это даже понимают те кто против Таможенного Союза, ведь и ежё понятно, что в конце концов всё придёт к тому, что Москва станет центром всего и станет "рулить" не оглядываясь на мнение Киева, Астаны и Минска.
+1

Пётр
  • Russia

  •  
  •  

Мирославу Руденко

260 » 20.06.2012 10:04

Я не могу считать патриотами России тех, кто утверждает что у России мало суверенитета и его нужно восстанавливать. Я записываю таких людей во враги России и дискуссий с ними не веду. Вот исходя из опыта 1991 года. Сегодня России нужно прямо обратное. Поступиться частью суверенитета, создать надгосударственные органы нового Союза и делегировать полномочия этим органам. Путин это понимает, поэтому я его поддерживаю. Без этого Россия не восстановит свой авторитет на международной арене. Без этого Россия окажется во враждебном окружении. И в конечном итоге потеряет весь свой суверенитет.
−1

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

Александр Лузан

259 » 19.06.2012 23:19

Браво Александр!

Наконец-то я вас понял!

Извиняюсь, за то, что пытался привлечь ваше внимание к "не нужной вам информации".

Странно, что к таковой лидер пророссийской политической партии отнес тему восстановления полного суверенитета России, которую подняли не самые последние в патриотическом движении РФ люди - депутат Госдумы Евгений Федоров и писатель Николай Стариков...

Каждому свое.

Прошу вас лишь об одном - не начинать дискуссии по тем вопросам, с которыми вы даже не сочли нужным ознакомиться, получается совершенно непродуктивный разговор.
+1

Мирослав Руденко
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Письмо Андрею Ваджре

258 » 19.06.2012 19:59

Цитирую Мирослав Руденко:
Александр, я искренне удивлен тому, что вы еще продолжаете рассуждения по вопросу, которым абсолютно не владеете.

Это похоже на какую-то браваду, однако уместна ли она здесь?

Не лучше ли было выделить 20 минут и ознакомиться с вопросом? )))

Конечно, депутат Госдумы Евгений Федоров и писатель Николай Стариков на вашем фоне - два абсолютно безграмотных человека, раз имеют "наглость" привлекать внимание к вопросу отсутствия суверенитета у РФ.

Да, Александр, вам не кажется, что продолжая вести дискуссия и одновременно игнорируя ознакомление с ее предметом, вы ставите под удар авторитет не только свой, но и политической силы, которую представляете?

Когда очередной изобретатель приносит патентовать очередной вечный двигатель, то его предложения даже не рассматривают. И правильно делают. Если кто-то не по назначению использует термин, вникать и разбираться нет смысла. У век тотальной информатизации есть право слова и есть еще более важное право. Оградить себя от не нужной мне информации. Иначе от переизбытка информации можно сойти с ума. И каждый человек имеет ключевые слова по которым он определяет полезность или вредность информации.
+2

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

Поскобли русского математика

257 » 19.06.2012 16:48

RussianNorth: – Ответьте на элементарный вопрос: Почему татарин - приверженец Русского Мира - не должен отрекаться от национальности, а "неотрекщийся украинец" - по умолчанию "свидомит", и делать ему в Русском Мире нечего?
Андрей Ваджра: – Если же Вы до сих пор не понимаете, чем татарин отличается от «украинца», то у нас просто не получится диалога. Трудно с человеком разговаривать об арифметике, если он никогда не слышал о таблице умножения. Специально для Вас поясняю: татарин – это народ, «украинец» - это политическая секта, созданная для борьбы со всем русским. Именно поэтому татарин спокойно вписывается в Русский Мир, а «украинец» нет.
ЗЫ: Однако этот тот RussianNorth рисовал на форуме, что окончил мех-мат универа и столько приводил хфамилий ариХфметиков Лобачевских с Пиффагорами, что вам и не снилось...
Хотя, к слову сказать, про татарина, еще кажется Саша Пушкин говорил - Поскобли русского и увидишь татарина. Так что, если поскоблить этого RussianNorth, то он тоже спокойно впишется в Русский Мир, но почему то не хочет скоблиться...)))))
−1

SRSLY
  • Ukraine

  •  
  •  

RussianNorthу

256 » 18.06.2012 09:10

Извините, RussianNorth, но вас никто не просил вмешиваться в наш разговор с Александром Лузаном.

Речь идет о том, что Александр пытается дискутировать не ознакомившись с материалом. Вот если вы ознакомились и имеете другую точку зрения, то к вам и вопросов нет, ваше право.

Но я б на вашем месте присмотрелся к этой информации. Не зря данную кампанию поддержал писатель-патриот Николай Стариков, много сделавший прошедшей зимой и весной для предотвращения в РФ "цветного" сценария.

К тому же, судя по тому, что позиция Федорова расходится по патриотическим ресурсам интернета (http://ruskline.ru/news_rl/2012/06/13/my_sdalis_i_u_nas_slozhilsya_mehanizm_okkupacii/), она скорей всего станет патриотическим трендом в РФ на ближайшее время. А вы, RussianNorth, со своей "теорией заговора" останетесь на обочине.
−1

Мирослав Руденко
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Письмо Андрею Ваджре

255 » 18.06.2012 05:08

Мирослав, Вы, пардон, "затыкали" своими Федоровым и Стариковым в каждом сообщении.
Ваш Федоров(не мой - я его не избирал, и его бреду не поклоняюсь) занимается откровенным популизмом по теме "Теория заговора". Это популизм чистейшей воды... Попытка быстро набрать потерянные баллы, развивая страхи населения и паразитируя на мифах.

Что полезного предложил Ваш Федоров? Я спрашиваю не про лозунги, а про реализацию? Я не удивляюсь, что его поперли со всех постов. Ибо иначе его "шиза" может быть расценена как официальная позиция России.

Любимая тема пассивных ура-патриотов: бесконечно балаболить о том, как "нас предали в прошлом!", с успехом проигрывая настоящее.
−3

RussianNorth
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: Письмо Андрею Ваджре

254 » 18.06.2012 01:00

Александр, я искренне удивлен тому, что вы еще продолжаете рассуждения по вопросу, которым абсолютно не владеете.

Это похоже на какую-то браваду, однако уместна ли она здесь?

Не лучше ли было выделить 20 минут и ознакомиться с вопросом? )))

Конечно, депутат Госдумы Евгений Федоров и писатель Николай Стариков на вашем фоне - два абсолютно безграмотных человека, раз имеют "наглость" привлекать внимание к вопросу отсутствия суверенитета у РФ.

Да, Александр, вам не кажется, что продолжая вести дискуссия и одновременно игнорируя ознакомление с ее предметом, вы ставите под удар авторитет не только свой, но и политической силы, которую представляете?
+1

Мирослав Руденко
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Александру Лузану

253 » 17.06.2012 23:51

Цитирую Мирослав Руденко:
Так чего же Александр, вы судите о том, с чем даже не ознакомились, а тем более делаете далеко идущие выводы?

Холодную войну проиграли потому, что разложившаяся союзная верхушка допустила вражеского агента к руководству страной. А он провел спецоперацию, одним из элементов которой был "парад суверенитетов".

И показное желание суверенитета национальными элитами в то время - лишь прикрытие для демонтажа Союза, а не причина этого демонтажа.

Настоятельно рекомендую вам выкроить 20 минут своего времени. Депутат Федоров говорит о важных и насущных вещах, без которых рост международного авторитета и увеличение числа союзников РФ просто невозможны.

В любом случае позиция - "не читал, но осуждаю". В наш информационный век - это очень слабая позиция.

Дело вот в чем Мирослав. Россия обладает всей полнотой суверенитета. Больше суверенитета, чем его есть сейчас у России его просто не бывает. Россия признана всеми странами членами ООН. Россия член Совета Безопасности ООН и как правопреемник СССР имеет право Вето на решения Совета Безопасности. Больше не имеет ни одна страна в мире. США обладает таким же точно суверенитетом, как и Россия. Поэтому говорить, что у России мало суверенитета - это не грамотно. Или как минимум не корректное использование термина суверенитет. Или просто популизм. Слово суверенитет - красивое и ввернули не к месту. Поскольку имеется в виду что-то другое.
−1

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Письмо Андрею Ваджре

252 » 17.06.2012 15:24

Цитирую Мирослав Руденко:
...Но это не значит, что "с украинцами по паспорту" не нужно работать.

Паспорт - это всего лишь бумажка подтверждающее гражданство. С самоидентификацией она не имеет ничего общего.
−1

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

Вы обманываетесь...

251 » 17.06.2012 14:42

Я тоже хотел верить в подобные идеи. К сожалению, оказалось не так...
www.alternatio.org/about/item/2526-распад-между-победой-и-цугундером-3#comment-8180
RussianNorth: – Очень тонкий психологический момент: под "украинцами" (в негативном смысле – прим.) Вы понимаете «упоротых свидомитов» или всех тех, у кого в Свидетельстве о рождении "украинец" записано, и кто-таки идентифицирует себя как украинца? Смешение трактовок терминологии может сыграть злую шутку. Если первых, то так бы и нужно писать "свидомит". А если вторых - тогда: "Ой..."
Андрей Ваджра: – Под "украинцами" я понимаю и первых и вторых. Без принятия человеком идеологии "свидомизма" идентификация себя в качестве "украинца" невозможна. Именно идеология "свидомизма" породила "украинцев". Без нее их бы просто не было. Тот, кто понимает всю степень фиктивности этой идеологии не сможет себя идентифицировать в качестве "украинца".

http://www.alternatio.org/about/item/2526-распад-между-победой-и-цугундером-3#comment-8233
RussianNorth: – Ответьте на элементарный вопрос: Почему татарин - приверженец Русского Мира - не должен отрекаться от национальности, а "неотрекщийся украинец" - по умолчанию "свидомит", и делать ему в Русском Мире нечего?
Андрей Ваджра: – Если же Вы до сих пор не понимаете, чем татарин отличается от «украинца», то у нас просто не получится диалога. Трудно с человеком разговаривать об арифметике, если он никогда не слышал о таблице умножения. Специально для Вас поясняю: татарин – это народ, «украинец» - это политическая секта, созданная для борьбы со всем русским. Именно поэтому татарин спокойно вписывается в Русский Мир, а «украинец» нет.

RussianNorth
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: Письмо Андрею Ваджре

250 » 17.06.2012 13:28

Мне кажется, что написанное в Ваджры - принципиально, это не "все украинцы - под одну гребенку", а анализ сути "украинства" из которого проистекают дальнейшие действия.

Но это не значит, что "с украинцами по паспорту" не нужно работать.

Мирослав Руденко
  • Ukraine

  •  
  •  

Ответ

249 » 17.06.2012 13:18

Я все у Ваджры читал.
Насчет "все украинцы - под одну гребенку" не согласен.
Вы целенаправленно сужаете базис Русского и про-Русского Движения.
−2

RussianNorth
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: Письмо Андрею Ваджре

248 » 17.06.2012 11:28

А вы читали последнюю статью Ваджры?

Согласны с ним или нет по поводу "украинцев"?

Союза уже давно нет и ничего не защищает русскоязычного "украинца" от агрессивной свидомитской идеологии, которую распространяет как государство, так и разнокалиберные "общественники".

Как только такой "украинец" начинает смотреть на историю и политику с украинских позиций, может только из желания быть патриотом своей страны (а это могут делать и русскоязычные интеллигенты, получившие образование и воспитание еще при Союзе), начинается их крен в свидомизм. А потом их это захватывает и увлекает как религия, что точно подметил Ваджра.

Вот мой материал о том, как свидомизм в виде низкопробных исторических мифов подействовал на одного моего знакомого, бывшего до этого сторонником единства и создания СССР-2, кстати, он на одну половину украинец по паспорту на другую половину - великоросс. А свою пропаганду он вел среди граждан РФ из великороссов и, что самое горькое, она дала свой эффект.

http://gubarev.org/politika/pochemu-nam-nelzya-miritsya-s-antirusskimi-istoricheskimi-mifami.html

Мирослав Руденко
  • Ukraine

  •  
  •  

Dixi

247 » 17.06.2012 05:38

Мирослав, Мирослав... :lol:
Я только одну важную вещь скажу: украинцы - не все "одинаковые". Были, есть и будут. Например, Ковпак и Бандера - совсем разные были.
Без поддержки вменяемых украинцев (тех, кто русскоязычен, за государственный статус русского языка или, хотя бы, за союз с Россией) Вы никакой победы не одержите.

Вот в этом моя печаль: в том, что по причине упёртости воссоединение России, Белоруссии, Новороссии и Малороссии откладывается на неопределенный срок...

А со своими обидками разбирайтесь сами.

RussianNorth
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RussianNorthу

246 » 16.06.2012 23:13

Что-то вас давно не было видно в ветке, видимо ответ обдумывали? )))

Удивляет, как при вашей мелочности и склонности к бессмысленным склокам вы можете быть таким обидчивым, RussianNorth?

Желчь вам везде мерещиться, лучше б уже как мужик признали, что "правда глаза колет".

Увы, RussianNorth, я не намерен опускаться до вашего бабско-истеричного уровня, чтоб нелепо оскорблять и провоцировать на скандал оппонента.

Все, что касается вас, вашей порядочности, умственных способностей, дальновидности и писулек, по существу уже было сказано мною ранее. Добавить нечего.

Относительно дружбы с "украинцами" - спорьте с Андреем Ваджрой (http://alternatio.org/articles/item/2944-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8-2#comments).

Для тех, кто способен мыслить - он доходчиво объяснил, почему компромисс невозможен.

Да, и вы уж извините, что для меня более авторитетны слова русского писателя-патриота Николая Старикова и депутата Госдумы РФ Евгения Федорова, нежели измышления безвестного умника, скрывающегося под ником RussianNorth.

Искренне желаю вам, RussianNorth, чтоб в один прекрасный миг, в вашей голове наступило просветление.

Конечно мое пожелание будет актуально только в том случае, если вы городите чушь и провоцируете конфликт только по собственному недомыслию, а не сознательно и с особым цинизмом.

На этом разрешите откланяться.

Мирослав Руденко
  • Ukraine

  •  
  •  

"Охотникам за привидениями" посвящается... ч.3.

245 » 16.06.2012 16:14

Цитирую Мирослав Руденко:
А собственный суверенитет ей нужен, дядя?
Собственный суверенитет у нее есть, тетя.

Цитирую Мирослав Руденко:
Ой, если мы чего сами сделаем, боюсь, такие как вы RussianNorth, первыми заорут, что нельзя так, что это недемократично, как же мол без честного голосования, и так весь цивилизованный мир не поступает.

1. :lol: Вы сначала сделайте. А потом посмотрим - заорем или нет. Будет дело стоящее - только поаплодируем;
2. Вы, таки, надеетесь без голосования? Тогда Вы обречены.
3. Вы обречены именно потому, что не хотите объединять и русских, и украинцев. Вам приятней в своем мирке - "обличать" окружающих.

Цитирую Мирослав Руденко:
RussianNorth, перед тем как в очередной раз выносить на публику кашу из головы, дайте трезвый отчет собственной адекватности. Это нужно в первую очередь вам, чтобы не казаться провокатором, если вы им не являетесь.

И как вы всю ту хрень, что понаписывали еще умудряетесь называть...

Желчи в Вас много, Мирослав. Захватывающей и умной по содержанию (или, хотя бы, оригинальной) Вашу писанину никак не назвать... А вот желчи много...

Цитирую Мирослав Руденко:
Бахвалится RussianNorth вместо того, чтоб согласиться с фактическим отсутствием суверенитета в двух обрубках единой страны. Да не лучше украинская конституция, но и ваша объективно "не ваша" (слушайте депутатов собственного парламента!)
:lol: Смотрите не убейтесь в собственном угаре.
1. Я слушаю депутатов собственного парламента. Только это не значит, что я обязан верить в ту дурь, которую некоторые из них несут;
2. Если что, то я Федорова не выбирал. К его провокаторскому популизму отношения не имею...

Цитирую RussianNorth:
Не надо на нас перевешивать Вашу вину в своей же "импотентности".

Цитирую Мирослав Руденко:
Почему-то несмотря на наличие "стоякового" RussianNorthа, в РФ суверенитета не прибавляется, аномалия...

Таки, Вашей сексуальной фантазией является отсутствие суверенитета у России? Какие странные извращения...

Цитирую Мирослав Руденко:
Дураками по вашему были Московские цари за то, что воевали с Литвой и Польшей за Смоленщину и Северщину. Глупо за Хмеля и Малороссию ввязались в 17 веке. Крым с Турцией вообще непонятно за что разбили в конце 18-го и Польшу тогда же поделили. Все как то недемократично, все без выборов.
Большевики - туда же со штыками в 1917-1920 на нэньку поперли. И Сталин-тиран на ту же Польшу в 39, и на Румынию в 40-м. А желания жителей Закарпатья в 45 году сильно учитывали?
Это все конечно от глупости, не спросили государственные мужи российские великого стратега RussianNorth, он бы им рассказал, какие хутора и по чем брать надо...
От оно чо, Михалыч!
Про историю, конечно же, не спорю... Я её очень люблю. Можем подискутировать при случае.
Но вот если надеетесь, что воевать за Вас пойдем - "фигушки"!
Мы - россияне - и так Вас (украинцев "по паспорту") и к сотрудничеству приглашаем, и с юга защищаем, и за ваши права же боремся политическими методами. Таки, за Вас, Мирослав (неблагодарный Вы наш), еще и повоевать надо? А потом Вам "щасье" устроить? А Вы в Конституцию "москалей" (та, что "под диктовку США писана") поплевывать будете?
Мирослав, Ваш сплав наглости, хамства и хуторской хитрости - это национальное?

Мы Вам поможем (если хотя бы нешовинистическую объединяющую партию соизволите и сможете создать). Но воевать за вас не будем. Сами проголосовали за незалежность - сами исправляйте. Не дитяти...

Цитирую Мирослав Руденко:
Это конечно речь не "старшего брата" или провокатора. Это говорит такой совестливый, искренне болеющий за единокровных и единоверных русских на Украине мыслитель, светочь русской идеологической мысли в Российской Федерации, RussianNorth. А по мне заявление достойное любого рукопожатного русофоба.
Ой! Снова гневные штампы. А я к вам в очередь за рукопожатием и не выстраивался.
Кстати, из меня плохой русофоб. Вообще никудышный.

Цитирую Мирослав Руденко:
Думаю если русский народ Украины восстанет и будет 6 лет биться с западниками всех мастей за свою свободу, то при малейшем намеке на благосклонность он "проголосует" за воссоединение с Россией.
Смахнул слезу. Повторяю вопрос: а в мирное время никак, да?
Где партия, в которой не гнобят жидов и/или украинцев? Где русская объединяющая многонациональная сила?
Разбежались по своим хатам (тем, что с краю), по своим микро-партиям, грызетесь между собой, шипите на хохлов (а те - на вас), плюетесь в Россию...

Смотритесь почаще в зеркало, Мирослав.

Цитирую Novoross_988:
Мирослав, вижу в вас неравнодушного русского человека, относительно недавно появившегося на сайте , поэтому позволю себе дать вам маленький совет, на правах старожила.

Дело в том , что могучая кучка из Александра Лузана, RussianNorth, Петра -- это люди , появившееся на сайте каждый с разными целями(и это не восстановление общерусского единства), но все объединённые, как вы уже смогли убедиться, вопиющей невежественностью, глупостью, безграмотностью и иногда хамством(а временами и с подлостью).
Новоросс, Вы такой мастер раскидываться обвинениями, что аж дух захватывает.
Вы никак не можете простить вашего того самого проигрыша в споре? Полноте, милейший, забудьте... Не будьте мстительны, как панночка из Вия.

Александр Лузан, Петр и я выступаем за единство. За самое настоящее единство в политическом, культурном, экономическом и образовательном значениях. Потом (после объединения) мы, возможно, станем приверженцами разных партий. Но сейчас перед нами другие цели - мы за единство.

Быть клеветником - некрасиво (как минимум), Новоросс.
−5

RussianNorth
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

"Охотникам за привидениями" посвящается... ч.2.

244 » 16.06.2012 16:13

Цитирую Мирослав Руденко:
"Это наша песочница, это наше ведерце, мы тут сами пасочек напечем, а вы, чужие, сидите в своей песочнице, у вас даже ведерца нет, не будем с вами играть..."
[quote name="RussianNorth"]Ссылку - в студию! Иначе обоснованно имею право назвать Вас клеветником и болтуном
.
Цитирую Мирослав Руденко:
Не ссылки, а прямые цитаты с вашими экзальтированными сравнениями в духе "у кого больше", причем, совершенно не по существу, вы в изобилии найдете в данном посте.
Обоснованно, по полному праву называю Вас клеветником и болтуном.

Цитирую Мирослав Руденко:
Самое сладкое в пункте 1 - оригинальный сторонник русского единства прямо по Фрейду постоянно применяет характерные оговорки "Ваше государство", "в Вашей стране". При этом, что удивительно, на РФ никто не жалуется...
Таки, да! Ваше государство и в Вашей стране.
1. Кстати это напоминание тем, кто за "незалежность" голосовал...
2. А у Вас, Мирослав, паспорт какой страны?
3. Таки, да:
3.1. Россия зовет Ваше государство в ТС;
3.2. Россия защищает Вас со стороны Черного моря;
3.3. Россия борется за Ваши права, увязывая решение экономических и политических вопросов со статусом русского языка.

А Вы, Мирослав, весьма непрезентабельно высказываетесь насчет Конституции России. А теперь докажите, что я не прав. Факты!

Цитирую Мирослав Руденко:
А свой суверенитет Россия должна восстановить, или не должна, Дядюшка RussianNorth, ой извините Сэм, не велит?

И, чувствую, что нам русским с Украины еще придется помогать его восстанавливать.
Ой! Расступитесь россияне - Мирослав идёт наш суверенитет восстанавливать!
Мирослав, это хорошо, что Вы себя русским считаете. Однако Вам еще рано замахиваться на "восстановление сувериниета России". Мне кажется, у Вас свои насущные проблемы есть. Хотя бы нормальную партию создайте. А то Россия (у которой не хватает суверенитета) вынуждена работать не с вменяемыми людьми, а с теми, кого ВЫ выбираете.

Цитирую RussianNorth:
Свою власть вы выбрали сами

Цитирую Мирослав Руденко:
В той же степени, что и вы пьяного Ельцина...
Совершенно верно, Мирослав! Мы его выбрали сами! Кстати лично я его ни разу не выбирал... Но это не снимает с нас (и меня, в частности) ответственности за свою власть. А с Вас - ответственности за Вашу.
Кстати, есть один нюанс: для прививки от "разброда" нам хватило одного Ельцина. А вот у Вас - клоун за клоуном.

Цитирую Мирослав Руденко:
Но глупо принимать итоги поражения в Холодной войне в виде сложившейся антинародной системы власти (опять же отсылаю вас к Федорову и Старикову, это отнюдь не фанаты Болотной) как нечто должное и неизменное.
Во-первых, поражение в холодной войне мы (старшие поколения) устроили сами. Деды Родину защитили, а вот их дети и внуки... и не надо оправдываться. И оправдывать идиотизм значительной части населения.
Во-вторых, я сам не сторонник Болотной. На выборах в Думу голосовал против "Единой России" (партии зажравшихся бюрократов), а на президентских - за Путина.
В-третьих, учитывая, какой бред несет Федоров, не удивительно. что его попёрли с постов.
В-четвертых, каждый (и Федоров, и Стариков) может участвовать в своей маленькой или большой борьбе за Россию. Но не раскачивать лодку. А популизм по банальной теме "Теория заговора" - это раскачивание лодки.
В-пятых, Французы недолюбливают англичан и немцев, но все вместе они недолюбливают янки, но все вместе они недолюбливают... Никто не должен нас любить. Надо привыкать к этому миру конкуренции.

Цитирую RussianNorth:
Перестаньте грызться! Перестаньте плескаться грязью по национальному признаку!

Цитирую Мирослав Руденко:
Вот это уж к вам в первую очередь применимо, с вашими любимыми словечками вроде "Ваша страна" и грязными пустыми склоками.

1. Склоки не мои, а Ваши;
2. Вы тоже никаких украинцев не признаете?
3. Таки, да... Ваша страна. Мне ближе единство, но Вы проголосовали за незалежность в 91м.

Цитирую RussianNorth:
Любопытно, подарите ли Вы - 85% русских и русскоязычных - нам, русским россиянам, счастье общения с Тягнибоком?

Цитирую Мирослав Руденко:
Чтоб соответствовать духу вашего замечания мне следует спросить что-то вроде "Интересно, подарите ли вы русским Украины счастье лицезреть Навального в кресле президента РФ?". Только это надо быть ничего не понимающей бесчувственной гнидой, чтобы подобное на полном серьезе писать.
Что, не нравятся вопросы в лоб, Мирослав? А, ведь, легко может быть... 20 лет назад никто и помыслить не мог о маршах "СС Галичина" и памятниках Бандере.
Вот я и спрашиваю Вас - 85% русских и русскоязычных... Вижу, Вам не нравится...

Я бы поверил, что это USA мешают Вам выбрать свою власть, но... Кто ответит за то, что у вас даже более-менее значимой партии нет? Не хватило времени объединиться? Кто виноват, что на сайте принято плескаться помоями и шовинизмом во всех украинцев без разбору? Кто виноват, что даже между собой русские микро-партии грызутся и страдают вождизмом? США виноваты?
Нужно быть тупой гнидой, чтобы не видеть своих элементарных проколов...
−3

RussianNorth
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

"Охотникам за привидениями" посвящается... ч.1.

243 » 16.06.2012 16:10

Цитирую Мирослав Руденко:
Ну что ж господа, если я погорячился и RussianNorth не провокатор, тогда все же придется разобрать его писания, чтобы понять, где ошибка...
Это хорошо, Мирослав, когда люди начинают думать мозгами... Плохо - когда ответ "к результату измышлений" заранее известен. И все потуги "мыслителя" сводятся к подгонке действительности под "обличительный приговор".
Вам, ведь, всегда известен ответ заранее, не так ли?

Цитирую Мирослав Руденко:
Цитирую RussianNorth:
Знаете что в этой ситуации печально?
Русский россиянин (сторонник единства) задал конкретные вопросы малороссу/новороссу/русичу/украинцу (кем вы себя считаете?) и не получил ни одного конкретного ответа. А лишь поток ругани, бахвальства и проклятий...
Честно, с такими «сторонниками» «единства» как RussianNorth ни свидомых, ни либералов не надо.
Ну что ж это такое, Мирослав? Вы опять за своё - "обличать" and "клеймить"? Вам же написано: "...не услышал ни одного конкретного ответа". Видимо, Вы просто не способны их давать.
А вот строить из себя "совесть нации" - это Вы молодец...

Цитирую Мирослав Руденко:
Потрясающий «уровень ведения дискуссии», RussianNorth, видать от большого ума.
Иногда приходится спускаться на уровень собеседника...
Кстати, когда будете отвечать - не забудьте про скобочки. Они очень мило смотрятся.

Цитирую Мирослав Руденко:
Цитирую RussianNorth:
1. Коллега, что Вам не нравится в тексте Конституции РФ? По пунктам...
2. Кстати, Вы не ответили: что Вас раздражает в статьях № 19 и 26?
3. Какое отношение Вы имеете к конституции РФ? Не лучше ли заняться своей?
4. Какая Вам разница, "ношусь" я со своей Конституцией, или нет?
Это опять же вместо того, чтоб задуматься почему отсутствует суверенитет, к чему собственно я конституцию и затронул. Но нет, RussianNorth аки заправский идолопоклонник готов расшибить лоб о конституцию одного из осколков единой державы, появившегося в результате банального поражения в Холодной войне. Готов молиться на документ закрепляющий потери понесенные в результате этого поражения, как на некое священное писание. И других призывает к тому же. Сомневаться не сметь! А что патриоты в самой РФ стали поднимать вопросы по поводу обоснованности установленного шатами в 91 году миропорядка - так это нашему "охранителю" конституции просто неведомо. Когда ж за всем поспеть, когда нужно на Украине дела "разруливать", тамошних аборигенов жизни учить.

Заметьте, Мирослав, конкретные вопросы! И что в ответ? Бла-бла-бла... и ни одного конкретного ответа. Ах, да... Совсем забыл. Вы не способны отвечать по пунктам. Увы, это женская черта.

Конституция России ничуть не хуже Конституций других стран. И, таки, не понятно, почему же Вы на её текст так взъелись. Если Вы не довольны её исполнением, так и надо писать: "Текст хороший, с исполнением - проблемы". Кстати, я Вас в этом поддержал бы. Так чем же Вам не нравится текст Конституции России? Что Вас раздражает в статьях № 19 и 26?
Кстати, быть оригинальным у Вас не получается. Желчи полно - это да...

Цитирую Мирослав Руденко:
Ошибочно считать современную РФ неким идеальным русским государством, действующим исключительно в интересах русского народа.

Цитирую RussianNorth:
Совершенно верно. А что ж нам, до территории Владимиро-Суздальского княжества сократиться? Вот я не на "исконных землях" проживаю. И в сотрудниках, товарищах - полный Интернационал. Мне со всеми разодраться и вещички паковать во славу исключительных интересов?

Цитирую Мирослав Руденко:
Написав о том, что совр. РФ не идеальное государство я имел ввиду именно отсутствие полного суверенитета (поскольку и писал это предложение в контексте суверенитета), вследствие чего оно не может полноценно действовать в интересах русского народа. Только и всего... Извиняюсь за столь обширное пояснение перед теми, кто понял очевидное сразу.
8) Вы пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре. Вы написали именно то, что написали. Все интересующиеся могут прочитать...
В следующий раз я предлагаю Вам поменьше заниматься словоблудием и следить-таки за тем, что пишете. Чтобы снова не попасть впросак.

Цитирую Мирослав Руденко:
...причем Ваш же депутат говорит, а вы в ответ: "Это моя Конституция. Прошу уважать."
Ну и кто Вы после этого?

Цитирую RussianNorth:
1. Иногда Ваши депутаты такое вытворяют! Ну и кто Вы после этого?
2. Готовы лично за каждого депутата ответить, даже если его не выбирали?

Цитирую Мирослав Руденко:
Я вам про Федорова писал не "взагали по заголям", а по конкретному поводу (суверенитету, ох будет вам снится это слово, сегодня же его отстаивать побежите), а вы с детскими сравнениями "Ваши депутаты такое вытворяют!" и придирками "Готовы лично за каждого депутата ответить?". Как то мелко и не серьезно...
Вы все-таки неудачно юлите и пытаетесь "спрыгнуть". Вы умеете читать по строкам? Или, все-таки, как блондинка - только между строк?
В первой цитате Вы мне выставили претензию за то, что я защищаю свою Конституцию, хотя "Федоров сказал". После прослушивания Федорова (который занимается очевидным популизмом, неся конспирологический бред по теме "Теория заговора") я Вам отвечаю, что у Вас тоже много чего говорят. Более того, Вы не согласитесь отвечать за весь тот цирк, который устраивают украинские депутаты (т.е. я тоже не могу отвечать за бред Федорова, и его бред к Конституции отношения не имеет).

Теперь "разжевал"? Слушайте Федорова, если нравится. Но Конституцию России уважайте. Без России Вас бы давно в бараний рог скрутили.

Хотя плеваться в Россию - это по-хохляцки. Еще со времен Богдана Хмельницкого, помнится...
−3

RussianNorth
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

Александру Лузану

242 » 15.06.2012 22:30

Так чего же Александр, вы судите о том, с чем даже не ознакомились, а тем более делаете далеко идущие выводы?

Холодную войну проиграли потому, что разложившаяся союзная верхушка допустила вражеского агента к руководству страной. А он провел спецоперацию, одним из элементов которой был "парад суверенитетов".

И показное желание суверенитета национальными элитами в то время - лишь прикрытие для демонтажа Союза, а не причина этого демонтажа.

Настоятельно рекомендую вам выкроить 20 минут своего времени. Депутат Федоров говорит о важных и насущных вещах, без которых рост международного авторитета и увеличение числа союзников РФ просто невозможны.

В любом случае позиция - "не читал, но осуждаю". В наш информационный век - это очень слабая позиция.
+1

Мирослав Руденко
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Письмо Андрею Ваджре

241 » 15.06.2012 21:56

Мирослав. Скажу честно. Некогда смотреть Видео. Но что бы там не говорили, возможно даже правильные вещи, но я не понимаю, что значит правильный и неправильный суверенитет. Тогда это иначе называется. И холодную войну проиграли потому, что забыли что Союз это и есть Россия и сильно захотелось суверенитета. И сейчас России нужен не суверенитет, а международный авторитет и союзники, которые будут Россию поддерживать.

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

Александру Лузану

240 » 15.06.2012 10:43

А вы Александр, видео по ссылкам смотрели?

Цитата:

Цитата:
Для особо непонятливых повторно привожу очень важные ссылки.

Речь депутата Государственной Думы РФ Евгения Федорова на круглом столе «Российская власть и вопросы суверенитета» в Госдуме:

- Мы проиграли войну!: www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FeiX12PXiXQ

- Россия подчиняется Западу: www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NdAJ6vPPVCw


Что об этом думаете?

О каком суверенитете говорит депутат Госдумы Евгений Федоров?

О правильном?

Или о том, о котором вы говорите?

Термин то один, а смысл разный.

Неужели вы не видите различий между "суверенитетом" от здравого смысла начала 90-х российским ли, украинским - разницы нет (ширма для развала Союза) и подлинным суверенитетом, утраченным вследствие поражения в Холодной войне и уничтожения СССР, о восстановлении которого говорит Федоров?

Либо вы невнимательно подошли к вопросу, который решили прокомментировать, либо таки да, вы правы:

Цитата:
...а дураков стало больше чем когда либо.


Только тогда это замечание вас касается в первую очередь.

Мирослав Руденко
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Петру

239 » 15.06.2012 07:53

Цитирую Мирослав Руденко:
Цитирую Пётр:
Цитата:
Цитирую Мирослав Руденко: А свой суверенитет Россия должна восстановить, или не должна, Дядюшка RussianNorth, ой извините Сэм, не велит? Россия гавно? А наверное неправильно говорю, для вас более правильней будет "рашка" или "роися", да???



Для тех, кому требуется особое разъяснение: в предложении речь идет о необходимости восстановления полного суверенитета России, утраченного вследствии объективной причины - поражения в Холодной войне.


Или может на эту информацию тоже нужно наложить ТАБУ?

Вот вот. Развал СССР и поражение в холодной войне началось именно из-за восстановления Суверенитета России 12 июня 1991 года. Заявили, что русские в СССР самый угнетенный народ.... И все разрушили. Пойдем эти путем дальше - от России одна московская область останется. И все под правильные лозунги. Главной проблемой России всегда были дураки и дороги. Дороги строить так и не научились, а дураков стало больше чем когда либо.
−2

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Письмо Андрею Ваджре

238 » 14.06.2012 06:06

Цитата:
У вас тоже нервы сдают?

Фиг у них нервы сдадут! Весь расчет на то, что бы нервы сдали у вас (во множественном числе). Что бы русские Украины наконец вскрикнули: "Да, идите вы в задницу, россияне, со своей привычкой поучать и старшебратовскими заморочками! И без вас построим..."
И, к сожалению, примеров подобных "переходов" в "русскую, независимую Украину" уже много. Так, что, Мирослав, берегите нервы - то ли еще будет!
+4

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Петру

237 » 14.06.2012 00:38

Цитирую Пётр:
Цитата:
Цитирую Мирослав Руденко: А свой суверенитет Россия должна восстановить, или не должна, Дядюшка RussianNorth, ой извините Сэм, не велит? Россия гавно? А наверное неправильно говорю, для вас более правильней будет "рашка" или "роися", да???


У вас тоже нервы сдают?

Почему взрослый серьезный человек в довольно простом предложении страстно желает видеть не то, что есть, а то, что ему хочется? И обязательно в черных красках?

Перечитайте еще раз, что мною написано, а потом объективно ответьте самому себе: присутствует хоть в одной из строк (в том числе и в приведенной вами) основание, чтоб ставить вопрос подобным образом?

Для тех, кому требуется особое разъяснение: в предложении речь идет о необходимости восстановления полного суверенитета России, утраченного вследствии объективной причины - поражения в Холодной войне.

Для особо непонятливых повторно привожу очень важные ссылки.

Речь депутата Государственной Думы РФ Евгения Федорова на круглом столе «Российская власть и вопросы суверенитета» в Госдуме:

- Мы проиграли войну!: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FeiX12PXiXQ

- Россия подчиняется Западу: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NdAJ6vPPVCw

Или может на эту информацию тоже нужно наложить ТАБУ?
+5

Мирослав Руденко
  • Ukraine

  •  
  •  

Novoross_988

236 » 14.06.2012 00:16

Благодарю Вас за понимание и совет!

Действительно актуальный.

На счет метания бисера и возможности более продуктивного проведения времени выводы уже сделал. )

Спасибо за ссылку на ЖЖ, хорошо ж вы Тягнибока "чествовали": http://novoross-988.livejournal.com/49857.html

Свой ЖЖ заведу на днях.

Мирослав Руденко
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Письмо Андрею Ваджре

235 » 13.06.2012 21:06

Цитирую Evgeniy:
Русь - вот основная цель. Она началась отсюда, отсюда и вновь возродится.

Ваши бы слова, да богу в уши :sad:
+2

Спутник
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Письмо Андрею Ваджре

234 » 13.06.2012 20:23

Цитирую Спутник:
Цитирую Пётр:
Цитирую Evgeniy:
Сегодня для нас Россия не самоцель ибо мы ею очень дорожим...

Ага видно...

Евгений, не Россия наверное, а РФия, да?...

Я понял о чём Вы. Поясню свою позицию: историческая миссия России (или РФ, как угодно) - это сохранение Русского Мира. Историческая миссия Малороссии - это его полное возрождение. Русь - вот основная цель. Она началась отсюда, отсюда и вновь возродится. Россия не способа выполнить эту историческую задачу т.к. она ею просто не обременена.
+1

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Письмо Андрею Ваджре

233 » 13.06.2012 20:10

Цитирую Пётр:
Цитирую Evgeniy:
Сегодня для нас Россия не самоцель ибо мы ею очень дорожим...

Ага видно...

Вам, Пётр, ничего не видно. РФ в том виде в котором она сейчас существует ни русских на Украине, ни настоящих русских патриотов в самой РФ не устраивает. Русским не нужна РФ, русским нужна Великая Россия, единая и неделимая.

Спутник
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: RE: Письмо Андрею Ваджре

232 » 13.06.2012 19:00

Цитирую Evgeniy:
Сегодня для нас Россия не самоцель ибо мы ею очень дорожим...

Ага видно...
−5

Пётр
  • Russia

  •  
  •  

RE: Письмо Андрею Ваджре

231 » 13.06.2012 18:53

Цитирую Пётр:
Цитирую Evgeniy:
Цитирую Пётр:
... и что бы тебя при этом не забанили, это менять админа. Нет, нет не нашего с вами администратора сего сайта, а администратора государства Украина, иначе кроме как банов, свои упорством, вы ничего не добьётесь....

Петя, слезайте с печки и приезжайте менять нам "администратора государства Украина". Вы всё знаете, вы самый умный и самый смелый. Получить гражданство вам поможем, если понадобится :)

А я думал это вы хотите нашего гражданства?! ;-)

Не надо за нас думать. Думайте за себя, пользы будет больше. Сегодня для нас Россия не самоцель ибо мы ею очень дорожим, чтобы тянуть всякое предательское дерьмо под её крышу. Не хотите помогать, так хоть не мешайте. Тупые советы вашей компашки уже порядком тут всем поднадоели.
+4

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Письмо Андрею Ваджре

230 » 13.06.2012 18:53

Цитирую Мирослав Руденко:
А свой суверенитет Россия должна восстановить, или не должна, Дядюшка RussianNorth, ой извините Сэм, не велит?

Россия гавно? А наверное неправильно говорю, для вас более правильней будет "рашка" или "роися", да???
−3

Пётр
  • Russia

  •  
  •  

RE: Письмо Андрею Ваджре

229 » 13.06.2012 18:45

Цитирую Evgeniy:
Цитирую Пётр:
... и что бы тебя при этом не забанили, это менять админа. Нет, нет не нашего с вами администратора сего сайта, а администратора государства Украина, иначе кроме как банов, свои упорством, вы ничего не добьётесь....

Петя, слезайте с печки и приезжайте менять нам "администратора государства Украина". Вы всё знаете, вы самый умный и самый смелый. Получить гражданство вам поможем, если понадобится :)

А я думал это вы хотите нашего гражданства?! ;-)
−3

Пётр
  • Russia

  •  
  •  

RE: Письмо Андрею Ваджре

228 » 13.06.2012 18:41

Цитирую Александр Лузан:
Цитирую Evgeniy:
Цитирую Александр Лузан:
... Если бы Гитлер победил и одесскую область включили в состав Румынии стали бы вы румынским народом и согласия на то вашего никто бы не спросил. С проигравшими войну никто бы не стал церемониться.

Стройная версия. Эх, только если бы не евреи да цыгане... :lol:

А какая проблема с евреями. Объявить их израильским народом вместо еврейского? Так Израиль считается еврейским государством. А цыгане не народ. А вот с советским народом есть одна тонкость. В гимне СССР записано. "Союз нерушимый республик свободных навеки сплотила Великая Русь". Тоесть, согласно гимна, русские - государственно образующие в СССР. Что дает основание с определенной натяжкой считать советский народ русским


Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Письмо Андрею Ваджре

227 » 13.06.2012 18:39

Цитирую Пётр:
... и что бы тебя при этом не забанили, это менять админа. Нет, нет не нашего с вами администратора сего сайта, а администратора государства Украина, иначе кроме как банов, свои упорством, вы ничего не добьётесь....

Петя, слезайте с печки и приезжайте менять нам "администратора государства Украина". Вы всё знаете, вы самый умный и самый смелый. Получить гражданство вам поможем, если понадобится :)
+2

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Письмо Андрею Ваджре

226 » 13.06.2012 18:27

Да да, такие вот негодяи и злодеи...
А вот по вами данной ссылке вашего ЖЖ, лишь только русский национализм и видно...
−5

Пётр
  • Russia

  •  
  •  

Мирославу Руденко

225 » 13.06.2012 18:03

Мирослав, вижу в вас неравнодушного русского человека, относительно недавно появившегося на сайте , поэтому позволю себе дать вам маленький совет, на правах старожила.

Дело в том , что могучая кучка из Александра Лузана, RussianNorth, Петра -- это люди , появившееся на сайте каждый с разными целями(и это не восстановление общерусского единства), но все объединённые, как вы уже смогли убедиться, вопиющей невежественностью, глупостью, безграмотностью и иногда хамством(а временами и с подлостью).


Общение с ними, пмсм, не сможет вас привести ни к чему, кроме интеллектуальной деградации и потери времени.

Выводы делайте сами. Но мне кажется, что именно вы сможете более продуктивно провести своё время, чем бесцельным метанием бисера перед ними, если вам небезразлична судьба русских(великорусов, малорусов, белорусов, казаков и русинов).

Есть ли у вас ЖЖ? Мой -- здесь.
+3

Novoross_988
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Письмо Андрею Ваджре

224 » 13.06.2012 17:43

А вообще что бы понятней было, о чём мы россияне, в лице RussianNorth и мной(редкий раз :lol: ) хотим до вас донести, можно обьяснить и покозать наглядно сайтом Альтернатива.
Вот сколько раз бывало так, что люди которые не согласны с общей всеми высказыванной мыслью, пытались немного подправить или докозать своё, хотя бы донести. Так вот представте себе, что вы все это RussianNorth=оппозиция к "администрации"(сам я не думаю, что это так), а сама эта администрация это государство Украина. Так вот к чему я вооще привожу этот пример, а ктому, что бывает с теми, кто наперекор всем, всё таки продвигает свою мысль, пытаеться её донести и утвердить? Лишь одно, БАН! И как вы думаете, что будет с вами, когда вы все начнёте воплощать всю ту идею, которую мы все тут горячо иной раз обсуждаем. Вас просто в конце концов забанят, забанят в государстве Украина, как наглых и непонятливых к уговорам троллей. Только если здесь БАН всего лишь невозможность отвечать опоненту, то в реальной жизни будет намного хуже...
Что же спрашиваеться делать тогда? Еденственная возможность донести до большинтва пользователей свою мысль и что бы тебя при этом не забанили, это менять админа. Нет, нет не нашего с вами администратора сего сайта, а администратора государства Украина, иначе кроме как банов, свои упорством, вы ничего не добьётесь. Нужно менять администрацию, а как, только вхождением сначало в Таможенный Союз, а после и в Еврзийский и вот потом вы можете приспокойненько доводить без каких либо последствий свою мысль, добиваться целей.

Пётр
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Письмо Андрею Ваджре

223 » 13.06.2012 10:21

Цитирую Evgeniy:
Цитирую Александр Лузан:
... Если бы Гитлер победил и одесскую область включили в состав Румынии стали бы вы румынским народом и согласия на то вашего никто бы не спросил. С проигравшими войну никто бы не стал церемониться.

Стройная версия. Эх, только если бы не евреи да цыгане... :lol:

А какая проблема с евреями. Объявить их израильским народом вместо еврейского? Так Израиль считается еврейским государством. А цыгане не народ. А вот с советским народом есть одна тонкость. В гимне СССР записано. "Союз нерушимый республик свободных навеки сплотила Великая Русь". Тоесть, согласно гимна, русские - государственно образующие в СССР. Что дает основание с определенной натяжкой считать советский народ русским
−1

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Структурированному провокатору

222 » 13.06.2012 10:03

Цитирую Пётр:
Цитирую Мирослав Руденко:
Мое мнение однозначно, RussianNorth - провокатор. Правда до конца еще не ясно, делает ли он это от "большого ума" или "работа у него такая".

Да что же вы так сразу то??!
Вполне обычная реакция человека, общающегося на каком либо интернет рессурсе, против основной массы пользователей, вечно тыкающих минусы и нежелающих слушать доводы.
Такое являение довольно таки часто наблюдаемо...
Вся проблема в том, что мы друг друга вообще не слушаем и даже никто не пытаеться прислушиваться, все упорно гнут своё...
Я вполне вот тоже поддерживаю взгляды Севера, но не стал сваливаться в продолжающийся спор, так как считаю бесполезным, для многих наша точка зрения просто еретична, а упорно её отстаивать лишь приведёт к бану.

RussianNorth завязывай, это того не стоит.

Понимаете ребята. Мы не все единомышленники тут. Некоторые просто временные попутчики. До того момента, как восстановим страну. Что и продекларировано в манифесте Альтернативы.
Так вот. Когда в 1992 году создавалась наша партия, как первая русская партия на Украине. Мы прямо определили, что нашим главным врагом является идеология национализма как такового. А не именно украинский национализм. И записали это в Уставе партии, как одну из главных задач. Вот выдержка из устава партии.
1. Загальні положення.

Слов'янська партія ( надалі СП) є політичною партією, яка діє на території України на підставі Конституції України та чинного законодавства, керуючись своїм Статутом та програмними документами.

2. Цілі та завдання СП.

2.1. Мета:
Консолідація демократичних сил з метою побудови в Україні громадянського суспільства, відновлення зруйнованих в наслідок розпаду СРСР економічних, культурних, інформаційних та інших зв'язків між колишніми республіками СРСР, перетворення Співдружності Незалежних Держав (СНД) з механізму цивілізованого розлучення в механізм об'єднання незалежних держав та інтеграція України разом з іншими державами СНД в світове економічне співтовариство.
2.2. Завдання:
- Затвердження та відстоювання прав і свобод кожної людини, пріоритету прав особи над правами нації та держави.
- Боротьба проти націонал-шовінізму, тоталітаризму, авторитаризму.

- Сприяння створенню рівних умов для розвитку всіх культур в Україні. Визнання реально сформованої двомовності та надання російській мові статусу другої державної поряд з українською.
- Затвердження федеративно-земельного устрою України, що забезпечує повноцінне самоврядування регіонів.
- Укріплення СНД, створення в рамках СНД постійно діючих координаційних органів з чітко визначеними повноваженнями.
- Сприяння створенню ефективних механізмів забезпечення зайнятості та соціальної адаптації громадян в умовах ринкової економіки.
2.3. СП досягає статутних та програмних завдань ненасильницькими заходами у відповідності до чинного законодавства шляхом:
- роз'яснювальної та агітаційної роботи з населенням;
- вивчення та формування громадської думки, проведення опитів населення, участі в референдумах;
- проведення масових громадських заходів (мітингів, демонстрацій, збирання підписів, тощо);
- участі в формуванні органів влади всіх рівнів;
- участі своїх представників в роботі органів влади;
- участі в наукових розробках суспільно-політичних проблем;
- організації проведення лекцій, семінарів, наукових конференцій з економічних, політичних, питань законодавства, прав людини, історії та культури;
- співпраці з іншими політичними партіями та громадськими організаціями.
Все это в 1992 году было проголосовано единогласно. И правильность этого не вызывала ни капли сомнений. Не вызывает и сейчас, спустя 20 лет. Единственное, где мы пошли на компромисс - это формулировка цели. С одной стороны надо было записать - что хотим восстановить единое государство, с другой стороны записать это не прямо в лоб, а иносказательно, чтобы и понятно было чего хотим и чтобы юстиция при регистрации не придралась.
−2

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

Если RussianNorth не провокатор, то кто он?-3

221 » 13.06.2012 09:34

В ответ на мое замечание: "Вообще, удивляет это маниакальное стремление "русского патриота" закрепить совершенное нашими врагами разделение единой страны на "нас" и "вас"..."
С RussianNorth случается прямо таки истерический припадок:

Цитата:
И снова "стандартные драйвера". И тот же алгоритм:
1. Мы не будем покорными - мы не младшие! (Я сама! Я сильная и независимая!)
2. Мы такие неповторимые! (Ты никогда больше такую не найдешь!)
3. Вы должны для нас... (Ты же мужчина!)
4. ... в первую очередь - себе! (Должна же твоя женщина быть счастливой и хорошо выглядеть!)
5. Вы не согласны? (Чего-чего?)
6. Вы не патриот! (Ты еще пожалеешь, ничтожество! Уходи!)
7. Есть более ответственные! (Ты не мужчина!)
8. Например...Мы! Не будем покорными - мы не младшие! (Я сама! Я сильная и независимая!)

Смех-смехом, но я Русский Мир на "вас" и "нас" не делил никогда. Я здесь постоянно единство отстаиваю.


Точно, что смех смехом, RussianNorth... Если б не был он горек от таких "постоянных отстаивателей единства". Когда ж оно, то единство появится, если его ТАК отстаивать.

Вы бы хоть перерывы иногда делали, глядишь и у единства шанс какой-никакой появился б.

И порция напоследок:

Цитата:
Я Вам повторю. Кратко. Чтоб переполнения буфера не произошло:
1. Перестаньте жаловаться на Россию. Россия и так Ваше государство "приглашает в ТС", "защищает со стороны Черного моря" (хотя Ваше государство лезет в НАТО), борется за статус русского языка в Вашей стране.


Самое сладкое в пункте 1 - оригинальный сторонник русского единства прямо по Фрейду постоянно применяет характерные оговорки "Ваше государство", "в Вашей стране". При этом, что удивительно, на РФ никто не жалуется, речь идет о восстановлении суверенитета по депутату Госдумы Федорову и российскому патриоту-державнику Старикову. Ну и это наверное речь "любящего отца", да дядя RussianNorth?

Цитата:
2. Забудьте выражение "Россия должна". Когда захочется вспомнить - вспоминайте вместе с вопросом: "А что я делаю для России?".


А свой суверенитет Россия должна восстановить, или не должна, Дядюшка RussianNorth, ой извините Сэм, не велит?

И, чувствую, что нам русским с Украины еще придется помогать его восстанавливать. Но это нормально, потому, что Россия она и наша, уж в не меньшей степени чем RussianNorthа, а что-то мне подсказывает, что и в большей.

Полностью восстановив суверенитет РФ, можно будет восстановить суверенитет и Украины, и воссоединиться.

Цитата:
3. Свою власть вы выбрали сами.


В той же степени, что и вы пьяного Ельцина и ограниченный суверенитет урезанной РФ, а с Путиным вам просто повезло, проморгали его америкосы. Но глупо принимать итоги поражения в Холодной войне в виде сложившейся антинародной системы власти (опять же отсылаю вас к Федорову и Старикову, это отнюдь не фанаты Болотной) как нечто должное и неизменное.

Цитата:
4. Перестаньте грызться! Перестаньте плескаться грязью по национальному признаку!


Вот это уж к вам в первую очередь применимо, с вашими любимыми словечками вроде "Ваша страна" и грязными пустыми склоками.

Цитата:
Любопытно, подарите ли Вы - 85% русских и русскоязычных - нам, русским россиянам, счастье общения с Тягнибоком?


Чтоб соответствовать духу вашего замечания мне следует спросить что-то вроде "Интересно, подарите ли вы русским Украины счастье лицезреть Навального в кресле президента РФ?".

Только это надо быть ничего не понимающей бесчувственной гнидой, чтобы подобное на полном серьезе писать. Увы, RussianNorth, вы это написали...

Цитата:
6. России не нужны "покоренные земли" и "младшие братья".


А собственный суверенитет ей нужен, дядя?

Цитата:
7. Избавляться от комплекса "младшего брата" - это ваша задача, а не наша.


Не знаю уж от чего только вам, RussianNorth, не нужно избавляться, но в первую очередь от геополитической близорукости и несусветной, дремучей глупости в вопросах идеологии русского единства и суверенитета России.

Цитата:
8. Сделайте же чего-нибудь стоящего сами! Чтоб нам хотя бы видно стало, кому стоит помогать! (А то "профессиональные пророссийские доярки" нас достали не меньше "свидомых и зевластых").


Ой, если мы чего сами сделаем, боюсь, такие как вы RussianNorth, первыми заорут, что нельзя так, что это недемократично, как же мол без честного голосования, и так весь цивилизованный мир не поступает. Заорут и станут в позу, мол, разбирайтесь там как хотите, мы, «великие и ужасные» выше этого.

Только, перед тем как нас поучать сделать «чего-нибудь стоящего» помогите Владимиру Владимировичу обрести полный суверенитет Российской Федерации. А то либералы с нацдемами Кремль возьмут, пока вы нас тут на Украине жизни учите.

Цитата:
Белогвардейцы мы с тобой, Пётр!
Вывести бы нас в чисто поле, поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб! Да чтоб без лишних объяснений! Умные выискались! Контра российская...


Умиляет, как же вы полетом мысли то своей гениальной упиваетесь. Как не пойми чем бахвалитесь ))) (внатуре няшно, RussianNorth)

Раздел 3. Заключение

Цитата:
Говорят, уважать других способен только тот, кто уважает себя.


Это вы как в лужу, RussianNorth... Только видать сами не шибко себя уважаете...

И как вы всю ту хрень, что понаписывали еще умудряетесь называть:
Цитата:
адекватный (по стилю и содержанию) ответ
?

RussianNorth, перед тем как в очередной раз выносить на публику кашу из головы, дайте трезвый отчет собственной адекватности. Это нужно в первую очередь вам, чтобы не казаться провокатором, если вы им не являетесь.

Перед тем, как включить свой «поток сознания» для ответа вспомните собственные слова:

Цитата:
Мирослав, если что... С большей частью фактического/исторического материала в Ваших сообщениях согласен. И Вашу боль и проблемы понимаю. Я тоже русский.
;-)
−1

Мирослав Руденко
  • Ukraine

  •  
  •  

Если RussianNorth не провокатор, то кто он?-2

220 » 13.06.2012 09:33

Раздел 2. Не «бахвальство» RussianNorthа:

Цитата:
Постоянная боязнь "быть младшими" - это ваша (малороссийская) психологическая проблема.


Цитата:
И опять это вечное: "Россия нам должна!"


Цитата:
Вы к этому настолько привыкли, что не замечаете... А Вы? Что ВЫ САМИ? 85% русских и русскоговорящих?


Это говорит RussianNorth при том, что в самой РФ отсутствует суверенитет и депутаты Госдумы (!!!) от правящей партии в открытую обсуждают этот вопрос (Выступлением Евгения Федорова на круглом столе «Российская власть и вопросы суверенитета» в Госдуме 1 июня 2012 года: http://www.youtube.com/watch?v=NdAJ6vPPVCw&feature=player_embedded#! ).

Цитата:
Моя конституция мне объективно больше Вашей нравится. Напишите себе свою, хорошую - по своим лекалам. Примете - сравним...


Бахвалится RussianNorth вместо того, чтоб согласиться с фактическим отсутствием суверенитета в двух обрубках единой страны. Да не лучше украинская конституция, но и ваша объективно "не ваша" (слушайте депутатов собственного парламента!).

Цитата:
Не надо на нас перевешивать Вашу вину в своей же "импотентности".


Почему-то несмотря на наличие "стоякового" RussianNorthа, в РФ суверенитета не прибавляется, аномалия...

Цитата:
Мирослав Руденко:
И если вспомнить историю, то отнюдь не на выборах решались вопросы присоединения или отпадения Украины.
RussianNorth
А где? И Как?


Цитата:
Танки загнать предлагаете? Приехать на хутор и сделать счастье? Это мы "должны" "немладшим братьям"?


Дураками по вашему были Московские цари за то, что воевали с Литвой и Польшей за Смоленщину и Северщину. Глупо за Хмеля и Малороссию ввязались в 17 веке. Крым с Турцией вообще непонятно за что разбили в конце 18-го и Польшу тогда же поделили. Все как то недемократично, все без выборов.
Большевики - туда же со штыками в 1917-1920 на нэньку поперли. И Сталин-тиран на ту же Польшу в 39, и на Румынию в 40-м. А желания жителей Закарпатья в 45 году сильно учитывали?
Это все конечно от глупости, не спросили государственные мужи российские великого стратега RussianNorth, он бы им рассказал, какие хутора и по чем брать надо...
Цитата:
А не кажется ли Вам, что эта психология содержанки, которая своей "недоступностью" цену себе набивает, параллельно хахалю "чувство вины" и "чувство ответственности" прививая?

Цитата:
Во-во. Приятно быть женщиной, которую все хотят?
А теперь разрыв шаблона: Россия может стать сверхдержавой и без услуг Украины. В союзе с Беларусью и Казахстаном.
Можете сидеть, разводить склоки промеж себя, ничего не делать и ждать принца на белом танке под розовыми парусами... Женщины, они же такие нерешительные, беспомощные, плачут...


Это понимание геополитики а-ля RussianNorth. Глубокое такое понимание...

Цитата:
А за незалежность кто голосовал?


А за Ельцина с аналогичной россиянской незалежностью от здравого смысла кто голосовал?

Цитата:
Увы, украинцы - не "священные коровы", которые требуют отдельного законодательства и отдельного обращения...


Як скзалы б свидоми - доволи нахабно...

Цитата:
Кстати, мнение господина Федорова никак не отменяет наличия у меня собственного мнения.


Полностью с Вами согласен, Почтеннейший, извините, что в пояс Человечищу с таким авторитетным Ником сразу не поклонились, куда там мнение какого-то депутатишки с какой-то госдумушки по сравнению с Вашим Собственным Мнением.

Цитата:
P.S.(Дополнил): "В гостях у главного редактора "Правды.Ру" Инны Новиковой -- человек, которому, как он сам утверждает, запрещено выступать в средствах массовой информации. Это Евгений Федоров..."
Интриги! Скандалы! Расследования! Вах!


А погуглить кто такой Федоров и Стариков заодно(с его ресурса материал) , а видео до конца посмотреть слабо?

И потом этот невыдержанный, погрязший в элементарном невежестве, человек еще берет на себя смелость кого-то поучать. Вот вам ссылка для удобства, двухчасовая запись круглого стола в Государственной Думе «Российская власть и вопросы суверенитета»: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AUmVmd6xvNg

Надеюсь, Госдума для RussianNorth достаточно авторитетная организация?

Снова про конституцию
Цитата:
1. Присутствовали? Диктовали? Суфлировали?
2. Чем Вам не нравится текст?
Лично я не нашел там ни одного упоминания США. А вот "суверенное государство" - нашел.


Уровень нашего "юриста международника"... ))) (извините, RussianNorth, не могу удержаться)

На мое замечание:
"не нужно ставить знак равенства между Переяславской Радой и современными выборами. Это все равно, что ждать, будто Речь Посполитая проведет на своих "схидных кресах" всенародный референдум об их присоединении к Московскому государству".

RussianNorth отвечает:
Цитата:
Это просто бред. Уж можете поверить, что сейчас у Вас возможностей намного больше чем у польских холопов и мятежников-ополченцев в 1654г.
Другое дело, готовы ли Вы их использовать? Или, может быть, Вы способны объединяться только перед лицом физического уничтожения?

"Стимула" не хватает? До этого никак?


Это конечно речь не "старшего брата" или провокатора. Это говорит такой совестливый, искренне болеющий за единокровных и единоверных русских на Украине мыслитель, светочь русской идеологической мысли в Российской Федерации, RussianNorth. А по мне заявление достойное любого рукопожатного русофоба.

Но самое интересное, что не к ночи будет помянутая Речь Посполитая появилась в моем посте в ответ на эту сентенцию RussianNorth:

Цитата:
Даже в 1654г., помнится, голосование было...


Т.е. RussianNorth не удосуживается заметить подмены понятий, что "голосование" 1654 года было произведено в уже отпавшей и 6 лет воевавшей с Польшей Малоросии, а не на всенародном волеизъявлении в Речи Посполитой в мирное время.
Т.е. сравнивать ситуацию в нынешней русофобской Украине и восставшей и сражающейся Малороссии - просто некорректно.
Думаю если русский народ Украины восстанет и будет 6 лет биться с западниками всех мастей за свою свободу, то при малейшем намеке на благосклонность он "проголосует" за воссоединение с Россией. Только это будет не отвлеченное демократическое голосование, не эталонная правовая процедура в мирное время, а исторический выбор сражающегося народа.
И возможностей у восставшего, сплоченного и организованного в военном отношении народа на порядок больше чем у разрозненных бесправных обывателей в недружественном государстве в не военное время.
+3

Мирослав Руденко
  • Ukraine

  •  
  •  

Если RussianNorth не провокатор, то кто он?

219 » 13.06.2012 09:30

Ну что ж господа, если я погорячился и RussianNorth не провокатор, тогда все же придется разобрать его писания, чтобы понять, где ошибка, и что за такие ценные мысли и каким образом человек старался донести.

Тем более, что RussianNorth в отличие от всех остальных:
Цитата:
Кстати, доводы я привожу постоянно. И ответы мои… структурированы. Только по пунктам никто отвечать не хочет...


И вот еще:
Цитата:
Знаете что в этой ситуации печально?
Русский россиянин (сторонник единства) задал конкретные вопросы малороссу/новороссу/русичу/украинцу (кем вы себя считаете?) и не получил ни одного конкретного ответа. А лишь поток ругани, бахвальства и проклятий...



RussianNorth
Цитата:
поток ругани, бахвальства и проклятий...


Умеете ж вы вывернуть все на изнанку. )))

Честно, с такими «сторонниками» «единства» как RussianNorth ни свидомых, ни либералов не надо. Одни такие «борцы» способны свести всю работу по построению единства к грызне и мелким склокам на фоне упоения собственной мнимой интеллектуальной мощью. Когда там свой суверенитет восстанавливать и воссоединятся. Забудьте! Надо друг дружку грязью полить да укусить побольнее.

Вот они первоочередные задачи «русского патриота» по RussianNorth.

Но это мы отвлеклись.

Раздел 1. «Конкретные» вопросы RussianNorthа:

Цитата:
А что бы по Фрейду значило количество скобочек в вашем сообщении? Как Вы относитесь к цветам "блонди" и розовый?


Цитата:
Цитирую Мирослав Руденко:
)))
Ой! И снова они! Так мило и "няшно"! Чмоки...


Потрясающий «уровень ведения дискуссии», RussianNorth, видать от большого ума. «Высокий штиль» «русского патриота», достойный того еще выходца из Нижнего Тагила.

Цитата:
1. Коллега, что Вам не нравится в тексте Конституции РФ? По пунктам...
2. Кстати, Вы не ответили: что Вас раздражает в статьях № 19 и 26?
3. Какое отношение Вы имеете к конституции РФ? Не лучше ли заняться своей?
4. Какая Вам разница, "ношусь" я со своей Конституцией, или нет?


Это опять же вместо того, чтоб задуматься почему отсутствует суверенитет, к чему собственно я конституцию и затронул. Но нет, RussianNorth аки заправский идолопоклонник готов расшибить лоб о конституцию одного из осколков единой державы, появившегося в результате банального поражения в Холодной войне. Готов молиться на документ закрепляющий потери понесенные в результате этого поражения, как на некое священное писание. И других призывает к тому же. Сомневаться не сметь! А что патриоты в самой РФ стали поднимать вопросы по поводу обоснованности установленного шатами в 91 году миропорядка - так это нашему "охранителю" конституции просто неведомо. Когда ж за всем поспеть, когда нужно на Украине дела "разруливать", тамошних аборигенов жизни учить.

Цитата:
1. Спорим, у современной РФ суверенитета "трохи" больше, чем у Украины?


Да кто ж спорит, милейший, если б внимательно читали, а не длинной суверенитетов мерились, то заметили бы, что и я о том же пишу, только и этот бОльший суверенитет существенно ограничен и с этим нужно бороться, а не ходить нахорохорившись, "у нас больше чем у вас". Еще б с Зимбабве сравнили.

Цитата:
2. Вы как-то неудачно перескакиваете с темы на тему. Более того, стараетесь вывернуть суть диалога. Я повторю переписку:
М.Р.: - Ошибочно считать современную РФ неким идеальным русским государством, действующим исключительно в интересах русского народа.
RN.: - Совершенно верно. А что ж нам, до территории Владимиро-Суздальского княжества сократиться? Вот я не на "исконных землях" проживаю. И в сотрудниках, товарищах - полный Интернационал. Мне со всеми разодраться и вещички паковать во славу исключительных интересов?
Где тут обсуждение суверинитета? С нетерпением жду ответа...


Не думал, что придется пояснять, но только ради RussianNorthа.
Написав о том, что совр. РФ не идеальное государство я имел ввиду именно отсутствие полного суверенитета (поскольку и писал это предложение в контексте суверенитета), вследствие чего оно не может полноценно действовать в интересах русского народа. Только и всего. Интересы всех коренных комплиментарных русским народов России лично я не отделяю от интересов русского народа.

Вы же, как гимназист, RussianNorth, придравшись к слову "исключительно" начали раскручивать отсюда свою «конспирологическую теорию» про "исконные земли" и Владимиро-Суздальское княжество.

Извиняюсь за столь обширное пояснение перед теми, кто понял очевидное сразу.

Цитата:
Цитирую Мирослав Руденко:
причем Ваш же депутат говорит, а вы в ответ: "Это моя Конституция. Прошу уважать."
Ну и кто Вы после этого?
1. Иногда Ваши депутаты такое вытворяют! Ну и кто Вы после этого?
2. Готовы лично за каждого депутата ответить, даже если его не выбирали?


Я вам про Федорова писал не "взагали по заголям", а по конкретному поводу (суверенитету, ох будет вам снится это слово, сегодня же его отстаивать побежите), а вы с детскими сравнениями "Ваши депутаты такое вытворяют!" и придирками "Готовы лично за каждого депутата ответить?". Как то мелко и не серьезно, RussianNorth.

Цитата:
Цитирую Мирослав Руденко:
"Это наша песочница, это наше ведерце, мы тут сами пасочек напечем, а вы, чужие, сидите в своей песочнице, у вас даже ведерца нет, не будем с вами играть..."
Ссылку - в студию! Иначе обоснованно имею право назвать Вас клеветником и болтуном
.

Не ссылки, а прямые цитаты с вашими экзальтированными сравнениями в духе "у кого больше", причем, совершенно не по существу, вы в изобилии найдете в данном посте.
+3

Мирослав Руденко
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Письмо Андрею Ваджре

218 » 13.06.2012 07:50

Цитирую Александр Лузан:
... Если бы Гитлер победил и одесскую область включили в состав Румынии стали бы вы румынским народом и согласия на то вашего никто бы не спросил. С проигравшими войну никто бы не стал церемониться.

Стройная версия. Эх, только если бы не евреи да цыгане... :lol:
−1

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

Главная тема недели

18 Июля 2016
Как живет Украина: удручающие итоги 2015-го и перспективы 2016-го
Прошлый 2015 год оказался для граждан Украины самым тяжелым за последние 20 лет. Наш ВВП, как и в 2014-м, продолжал...
1 комментарий 1 Просмотров2827 Рейтинг 4.8 (13 голосов)4.8
14 Апреля 2016
По дороге в пропасть. Резервы Украины сократились почти на миллиард
По предварительным данным, международные резервы Украины на 1 апреля 2016 года составляли 12 млрд 722 млн долларов в эквиваленте, что...
1 комментарий 1 Просмотров2666 Рейтинг 3.7 (3 голоса)3.7
16 Февраля 2016 Егор Холмогоров
Совместная декларация Патриарха и Папы — это триумфальная победа русской дипломатии
Совместная декларация Патриарха и Папы — это просто триумфальная победа дипломатии Русской Православной Церкви. Папа: 1. Фактически поддержал российскую операцию в Сирии...
15 комментариев 15 Просмотров4382 Рейтинг 4.9 (33 голоса)4.9

Новости

Опрос

Опрос проводится для жителей бывшего СССР

Чем закончится гражданская война на Украине?






Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз западное общество Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русособия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сепаратизм Сербия Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Письмо Андрею Ваджре