Альтернатива

Пора прекратить полемику о братском украинском народе. Украинский народ ни когда не был братским. Есть русский народ состоящий из трех ветвей: великороссы, малороссы, белоруссы. Украинцы или как они себя называют "свидомые украинцы" - это часть мутированных малороссов, которые перестали быть русскими, а поляками еще не стали. Кстати до 1918 года большая часть населения Малороссии не знали, что они украинцы, не смотря на потуги малороссийской интелигенции в ее стремлении разбудить национальное и классовое самосознание в "угнетенном" народе. Это потом им здорово помогли установившие советскую власть на Украине большевики, особенно при "царствовании" Л. Кагановича. Нужно вещи назвать своими именами, при этом ни в коем случае не запрещать малороссийский диалект. Кому нравится, пусть разговаривает и пишет на здоровье. Время все расставит на свои места. Кстати на Кубани ни кому в голову не приходит почему- то называть себя украинцами.

Цитирую EnForceR7:

сюжет может развернуться не в нашу пользу если в думу пройдут радикалы которые установят милитаристическую диктатуру.

А по иному не будет. В выборах преимущественно участвуют разные сорта радикалов, и если выбирать из разных сортов дерьма, то обязательно дерьмо и получишь. Ну, а обхезавшиеся коммунисты и ошмётки ПР (под маской "оппозиционного блока") - это не серьезно: У КПУ шансов маловато, а б. ПР если и пройдет, то будет изображать "конструктивную оппозицию".

Цитата:

нет никакого выхода кроме как ждать зимы и надеяться на мирное свержение украинской олигархии руками, оголодавших и охладевших в нетопленных квартирах, украинских граждан.

Нетопленных квартир не будет. РФ не даст хунте врезать дуба - даст газу (5 млрд кубов) и подкинет уголька - под видом "помощи братскому народу". Видать крепко россиянских толстосумов за фаберже пиндосы держат, раз могильщика русских и РФ за счет россиян кормить-поить заставляют...

Помнится,когда последний раз Витренко участвовала в парламентских выборах,для прохождения 3%(в то время был такой барьер) ей не хватило(её партии) где-то чуть более 16 тысяч голосов,хотя перед этим все опросы населения говорили ,что партия Витренко проходит этот барьер и д.б. в Раде.
Ясно,что рыжая крыса Кучма и Ющ,ручки которого ничого не крали, все сделали,чтобы ее партии не было в Раде.
Арифметика - на украине было в то время где-то 35 тысяч участков. Если уничтожить по одному бюлетеню на каждом участке ,в котором проголосовали за Витренко,то уже сразу нет 35 тысяч голосов. Думаю,что таких уничтоженных бюлетеней было больше...Вот такие выборы на окраине, такая дерьмократия. Сплошная фальсификация и продажность.. :cry:
За Симоненко согласна. Он давно не коммунист, а марионетка в руках олигархов. Лобировал за мзду законы выгодные вороватым чиновникам и миллионерам.Одни Калетники в рядах коммунистов чего стоят.. В Донецке создают свою партию коммунистов во главе с Литвиновым,который состоял в Донецкой ячейке КПУ. После кровавого переворота в куеве ,развязанной кровавой бойни на Донбассе ,дороги Донбасса с марионеточным Симоненко разошлись. Кроме как красиво мовкать на публику,прикрываясь былыми заслугами КПСС и СССР,нужно еще и дело делать...

Цитирую Carriatida:

Согласна с вами насчёт Н. Витренко. Но почему тогда за неё очень мало было голосов во время выборов? или народ такой у нас недалёкий? Или просто понижали рейтинг до нуля?

То-что население недалёкое, доказывает сам факт " нэзалэжности" укРуины и его, слепое стремление "у Эуропу". Что же касается выборов, то вы же прекрасно знаете как они у нас проводятся, и не факт, что за неё голосовало меньше народа чем за коммунистов или за тех же социалистов, во главе с проститутом Морозом. А как проводилась предвыборная агитация? Много Вы слышали и видели эфиров с выступлениями Витренко, её же везде блокировали, создав в СМРАде ей имидж скандалистки и алкоголички. Услышать её можно было только на встречах с избирателями, на которые ходят только самые активные, и террористические покушения на неё не имели цели её убить - хотели бы убить - убили бы, цель была заставить людей бояться ходить на встречи с ней. В укРуинских избирательных комиссиях, при подсчёте голосов, всегда присутствуют математики-фокусники и по этой причине я любые выборы игнорирую - неприятно быть обманутым.

Цитирую yahontovyi:

Всё дело в том, что в Кремле до усрачки боятся США. США рулит Ukrain' ой и в Кремле это понимают. И потому боятся. Потому не введены войска. Потому ничего не сделано чтобы возродить Новороссию. Не сделано и не будет сделано.

Россия не боится США… Россия не хотела бы повторить ошибки США. Амеры как вы помните вводили свои войска везде, где только возможно, по всякому поводу и без повода, пролили море крови, колосальные жертвы, перманентная нестабильность и кроме проблем не приобрели ничего. Если мы действуем не так же, как американцы - это уже говорит о том, что мы действуем правильно.

Цитирую Александр 1958:

Несколько фактов. Западная часть современной Украины входила в состав АвстроВенгрии. Кроме территории современной Польши нигде больше антирусских восстаний не было, да и в Польше бузила мелкая шляхта и духовенство. Проблемы Галицийского менталитета не было . Галиция входила в АвстроВенгрию. Перечитайте историю.. Действительно в Средней Азии восстание во многом направлялось Турцией и Англией. Теперь все эти фаты рассмотрим во времена СССР. Великая Отечественная . Никаких восстаний в Средней Азии. Хотя и Турция держала на границе 20 дивизий, но не рискнула.. Если я вас правильно понял , то вы солидаризуетесь с точкой зрения автора статьи, что Российская Империя это колосс, а СССР бледная и уродливая тень его. И противореча себе пишете...И важно помнить, что в 1916 году русская идеология была в большом упадке, что и вылилось в 1917 году к краху Империи. Либеральная часть образованного населения была тогда за некую "Великую Россию" с невнятной и неадекватной идеологией западного образца.+1+−

СССР сражался в одиночку с Германией и остальной Европой и победил в отличии от РИ которая проиграла и Первую и Японскую войны, допустила у себя в тылу восстания и в результате просто развалилась СССР же после войны заимел ядерное оружие и полетел в космос. Как говориться почувствуйте разницу.. По поводу же "великого галицийского менталитета" действительно он не великий, просто его подогрели внешние силы он и вырос как на дрожжах.

1. Когда в 18 веке делили Речь Посполитую, то Галитчина (доставшаяся Австрии) ни чем принципиально не отличалась от соседних земель отошедших к РИ (для России они были западные, для Польши были юго-восточные), и менталитет там был примерно одинаков. Это через почти 150 лет возник уникальный менталитет Галитчины (сменившей хрен на редьку), т.к. земли вошедшие в Российскую Империю довольно тесно интегрировались в жизнь Империи.

2. У СССР была противоречивая идеология, что в конце концов привело к краху СССР, т.к. поголовно все руководство позднего СССР вообще не верило в коммунизм. РИ шел процесс утраты традиционной идеологии. Либералы в 1917 году свергли саму РИ, начав строить либеральную Россию, когда за полгода все развалили.

3. Многие не знают, что Сталинский СССР очень многое заимствовал от РИ. Почти весь символизм. Все эти флаги, портреты вождя, наименования городов именами вождей и т.п. Даже термины "отец народа", "вождь" - это все термины, которыми до революции называли царей, см. книги той эпохи, где бы описывались патриотические речи, например, во время посещения царем неких земель. Даже советская плановая экономика почти полностью основана на принципах управления казенными предприятиями (отличие только в том, что в РИ казенные предприятия не были доминирующими, поэтому не покрывали весь производственный баланс).

4. С военной точки зрения РИ не проигрывала ни Японскую, ни ПМВ. Многие видать плохо знают географию, но Японская война шла более, чем за 1000 км от границ РИ, и где-то за 8000-10000 км от мест стационарного базирования русских войск. Пропускная способность ЖД несколько сот человек в сутки. Война успела кончится еще до того, как русская армия была полностью сосредоточена. То, что Япония подписала мирный договор без требований контрибуции говорит о том, что Япония не выигрывала той войны, а Россия ее и не проигрывала, была некая ничья.

Фактическое поражение в ПМВ и русско-японской было исключительно из-за предательства элит и народа. Можно не любить царя, но бастовать во время войны - это высшая подлость. Изоляция РИ от всего мира в ПМВ и СССР во ВМВ была примерно одинаковая. В % объемы поставок по лендлизу и от "союзников" в ПМВ был примерно одинаков. Более того, "союзники" в лице Британии все сделали для того, чтобы Черное море было закрыто для РИ в ПМВ, они ради этого с легкостью укокошили огромное кол-во своих солдат в дарданельской операции.

СССР не допустил восстаний во время Великой Отечественной не малой ценой. Если цари казнили и сажали в тюрьмы только отъявленных изменников, то Сталин действовал намного избыточнее, закрывали при малейшем подозрении. И при этом, как бы Сталин не зачищал врагов (с избытком), но он не защитил страну от Хрущева и ему подобных. По сути итог одинаков. Современная Руина тому в доказательство.

Н.В. Витренко, да, надо приглашать - со сволочью на компромиссы не шла никогда, ради мягкого тёплого//Я тоже раньше голосовала за Витренко. Согласна с вами насчёт Н. Витренко. Но почему тогда за неё очень мало было голосов во время выборов? или народ такой у нас недалёкий? Или просто понижали рейтинг до нуля?

Цитирую Carriatida:

И ещё.Недавно пришла такая мысль в голову: пригласить в Новороссию П.Н. Симоненко.Пусть он поможет в деле госуд. строительства. Он сейчас в Укропии не при делах.Для Новороссии нужны люди, которые мыслят в госуд. масштабах.Те, которые могут дать совет, подсказать, направить в нужное русло. Сюда же Витренко. Есть ещё такой Игорь Беркут. Наверное, форумчане знают.Люди честные , знающие, умные.Алексея Мозгового не забыть. Ну, и предлагайте свои варианты

Как Вы заблуждаетесь относительно Гапона-симоненко, не смотря на правильные его речи, которые есть по сути просто краснобайство в его исполнении, он прикормлен олигархами и у них на коротком поводке. Н.В. Витренко, да, надо приглашать - со сволочью на компромиссы не шла никогда, ради мягкого тёплого кресла как Гапон- симоненко, она сильный, грамотный политик и к тому же учёный с не одной степенью, была бы очень полезна. Начнёте спорить о Симоненко, вспомните где был Гапон когда принимался закон о Гейропейском векторе развития укРуины и как голосовали коммунисты. А на начальной стадии становления Новороссии , там должно быть больше силовиков таких как Мозговой, Безлер и др. так-как гражданские чинуши очень падки на "компромиссы" и на примере "перемирия" мы все видим к чему они приводят.

И ещё.Недавно пришла такая мысль в голову: пригласить в Новороссию П.Н. Симоненко.Пусть он поможет в деле госуд. строительства. Он сейчас в Укропии не при делах.Для Новороссии нужны люди, которые мыслят в госуд. масштабах.Те, которые могут дать совет, подсказать, направить в нужное русло. Сюда же Витренко. Есть ещё такой Игорь Беркут. Наверное, форумчане знают.Люди честные , знающие, умные.Алексея Мозгового не забыть. Ну, и предлагайте свои варианты

Я живу на (бывшем) востоке Украины. Так вот ещё в 80-е гг. в Книжных магазинах в нашем городе продавалась повально худож. литература на укр. мове.Ни одной русской книги не было. Это в городе обл. подчинения.Город немаленький. Книги лежали, их никто не покупал, вероятно.О какой такой русификации трандят нынешние свидомые? Потом где-то в 1986г. я ездила по путёвке в Прибалтику и Калининград. Там, скорее всего в Кёнигсберге, продавали русские книги. Мы их там закупали. Одна женщина посылками отправляла их домой.

Цитирую EnForceR7:

В прочем сюжет может развернуться не в нашу пользу если в думу пройдут радикалы которые установят милитаристическую диктатуру.

На украине нет Думы, там думать некому, есть рада - совет. А знаете почему невозможно совершить половой акт среди толпы? - советчиков будет много как на украине.

Меняют газ на газ
Украина, несмотря на все заявления, получает вовсе не норвежское топливо 8 октября 2014, 17:22

Заявления Украины о добытой наконец независимости от российского газа оказались блефом. Крошечные поставки норвежского газа, разрекламированные украинскими властями, как выяснилось, не более чем трюк: страна по-прежнему получает российское топливо, но только от норвежских продавцов. А скоро и эта возможность для Украины закроется....
http://vz.ru/economy/2014/10/8/709441.html

EnForceR7,если не секрет, кого вы зачислили в радикалы ,которые пройдут в Думу и установят милитаристическую диктатуру? И при чем тут Дума до "братской"украины ?

всё очень плохо, власть и общество оказались совершенно не готовы к войне и поэтому нет никакого выхода кроме как ждать зимы и надеяться на мирное свержение украинской олигархии руками, оголодавших и охладевших в нетопленных квартирах, украинских граждан. В прочем сюжет может развернуться не в нашу пользу если в думу пройдут радикалы которые установят милитаристическую диктатуру.

Цитирую MAXIMUS:

Что касаеся подписанного документа об Ассоциации с ЕС, то эту ошибку всегда можно исправить. Для этого киевской власти достаточно эту ошибку признавать. Грамотный политик в любой ситуации может убедить и своих партнеров, и избирателей в правильности или неправильности тех или иных действий, в т.ч. и приостановку или изменения условий Соглашения, созданием новых Соглашений уже с участием России и Белоруссии, если люди будут понимать смысл этих действий.

Ты пишешь: "Украина больна болезнью украинизации."
А грипп болен гриппом
"у Украины остается возможность выздороветь."
Интересно, сколько тебе лет, что ты такой наивный до глупости? Ты как пионЭр скатывающий задание из учебника. У Украины по определению нет возможности выздороветь, не может вирус гриппа выздороветь от гриппа, украина это идеология, притом фашистская идеология, раскрученная на всю катушку галицаями, а идеология либо есть, либо её нет. Фашистскую идеологию надо уничтожать, следовательно уничтожить надо украину, или она уничтожит всех несогласных, что она и демонстрирует на протяжении полугода. Что же касается грамотных политиков, то их нет на украине, есть марионетки, картонные дурилки управляемые дядей Сэмом и правильность или неправильность тех или иных действий, не они решают и не они определяют, поэтому им и убеждать никого не надо, а если бы и удумали такое, то кто их слушать станет? Изменить условия соглашения они уже попытались, при том при посредничестве России, и каков результат? Так что в нашем случае пациент скорее загнётся чем выздоровеет и доктор сказал - в морг, значит в морг.

Цитирую Феникс:

Махсимус, в этот раз вам от меня + ))). Правда не только благодаря ДНР,но есть еще ЛНР - Новороссия, которая ни за какие укроповские коврижки,даже если куев утвердит русский язык государственным, что при нынешней хунте априоре не может быть,не реально,не вернется под руководство куева,а силой навряд ли они Донбасс возьмут,сломят,не смотря на все усилия,интриги и подковерные игрища рос.украинских олигархов и их марионеток...

В ДНР создается своя Коммунистическая партия,которая будет поддерживать Захарченко..)))

Новый проект Первого канала (ОРТ)
Структура момента (07.10.2014) © Первый канал. Приглашен Жириновский,Никонов и др..
https://www.youtube.com/watch?v=ET7xom-y_DU

Феникс, спасибо. Я говорю о ДНР, потому что сам головал за неё на референдуме. Тогда это был протест против захвата власти Правым сектором и продолжающейся ошибочной гуманитарной политики, а сейчас для меня ДНР - это новый путь развития, свободный от идеологии украинизации. Хочу еще раз повторить, что я - за два государтвенных языка, на выбор самих людей, - русский и украинский.
Цитирую Алекандр Сергеевич:

Цитирую MAXIMUS:

...и отложить вредящее украинской экономике исполнение Соглашения с ЕС об Ассоциации. Только так можно усилить Украину изнутри. Никакой Бандера со своей украинизацией здесь не поможет.

Прокололся именно этой фразой. Нет больше вашей украины. и русские её уже усиливать не будут, не изнутри, ни снаружи. Пойди свечку поставь за упокой. И не откладывай отсосциацию, а лучше затасуй её сам знаешь куда.
А Русский язык, не какой-то там славянорусский, является родным не 75-и %, а по исследованию американского института Гэллапа для 83-х% населения укры Русский является родным. Для меня конечно этот институт не авторитет, но показательно, что именно пиндосский, а для свидомых это уже непререкаемо.

Ошибка в другом. Правильно говорить не об усилении, а об оздоровлении Украины. Идет братоубийственная война своих со своими. Украина больна болезнью украинизации. Протест на Донбассе - это реакция иммунитета оставшейся наиболее здоровой части украинского государства. Я не особо идеализирую действия каждой из сторон, но всё-таки благодаря ДНР, у Украины остается возможность выздороветь.
Что касаеся подписанного документа об Ассоциации с ЕС, то эту ошибку всегда можно исправить. Для этого киевской власти достаточно эту ошибку признавать. Грамотный политик в любой ситуации может убедить и своих партнеров, и избирателей в правильности или неправильности тех или иных действий, в т.ч. и приостановку или изменения условий Соглашения, созданием новых Соглашений уже с участием России и Белоруссии, если люди будут понимать смысл этих действий.

Цитирую yahontovyi:

Всё дело в том, что в Кремле до усрачки боятся США. США рулит Ukrain' ой и в Кремле это понимают. И потому боятся. Потому не введены войска. Потому ничего не сделано чтобы возродить Новороссию. Не сделано и не будет сделано.

В Кремле не просто так боятся США. Там понимают, что при нынешней либеральной идеологии, кремлевской команде сложно ожидать того, что народ готов биться с америкосами как было в ВОВ. И тут не только про упорство бойцов в Сталинграде. Тут в первую очередь самоотверженная работа всего народа в тылу, который будучи полуголодным не вякал, а работал до изнеможения и почти даром.

Готов ли кто-то из читателей работать по 16 часов в сутки на заводе за несколько кусков хлеба? Или все готовы, но не менее, чем за 2-5 кусков баксов?

Всё дело в том, что в Кремле до усрачки боятся США. США рулит Ukrain' ой и в Кремле это понимают. И потому боятся. Потому не введены войска. Потому ничего не сделано чтобы возродить Новороссию. Не сделано и не будет сделано.

Я вот тоже этот лепет даже прочитать не смог. Как только Волга потекла в Каспийское море, я затосковал.
А за галицайцев скажу только то, что почитаю аксиомой. Если бы продажным президентам У не были нужны цепные псы, которых они почитали возможным натравить на любого неугодного в любой нужный им момент, не было бы никакого возрождения "великой быдляцко-галицайской идеи".
Однако, как водится, к процессу подключились более сильные, заматеревшие в происках игроки. И укролохам, т.е. так называемой "укроэлите", быстренько объяснили, что их место у параши, с большим успехом использовав именно этих цепных псов.
Блестящий пример американьскаго прагматизьму - зачем завозить снаружи, когда все уже готово внутри. Поэтому они истратили всего-то 5 лярдов, а не 25 или, скажем, 35. Чистой воды экономия. Можно сказать, блестящая операция, учитесь, болваны, пока дядя Сэм еще жив.
К тому же ни одного 200 среди мериканьских граждан. Это вам не Ирак с Афганистаном.
Укроослам евроморковку только показали, а остальное они сделали сами. Как говорится, вырастили Бабу-ягу в своем коллективе. О как!
Кот Бегемот взвизгнул бы: "Мы в восхищении!"
А насчет прогнозов. Все прогнозы, нарисованные до декабря-2014, полагаю писаными вилами по воде. Будем ждать, сдавай! (с)

Из рассказа ветерана СМЕРШа, галичанина
http://topwar.ru/59421-iz-rasskaza-veterana-smersha-galichanina.html

Можете посмотреть на новый Грозный.
В центре Грозного прошло многотысячное шествие в честь дня рождения Владимира Путина
http://www.youtube.com/watch?v=8S3nvpNALtc

Цитирую MAXIMUS:

...и отложить вредящее украинской экономике исполнение Соглашения с ЕС об Ассоциации. Только так можно усилить Украину изнутри. Никакой Бандера со своей украинизацией здесь не поможет.

Прокололся именно этой фразой. Нет больше вашей украины. и русские её уже усиливать не будут, не изнутри, ни снаружи. Пойди свечку поставь за упокой. И не откладывай отсосциацию, а лучше затасуй её сам знаешь куда.
А Русский язык, не какой-то там славянорусский, является родным не 75-и %, а по исследованию американского института Гэллапа для 83-х% населения укры Русский является родным. Для меня конечно этот институт не авторитет, но показательно, что именно пиндосский, а для свидомых это уже непререкаемо.

Махсимус, в этот раз вам от меня + ))). Правда не только благодаря ДНР,но есть еще ЛНР - Новороссия, которая ни за какие укроповские коврижки,даже если куев утвердит русский язык государственным, что при нынешней хунте априоре не может быть,не реально,не вернется под руководство куева,а силой навряд ли они Донбасс возьмут,сломят,не смотря на все усилия,интриги и подковерные игрища рос.украинских олигархов и их марионеток...

В ДНР создается своя Коммунистическая партия,которая будет поддерживать Захарченко..)))

Новый проект Первого канала (ОРТ)
Структура момента (07.10.2014) © Первый канал. Приглашен Жириновский,Никонов и др..
https://www.youtube.com/watch?v=ET7xom-y_DU

Abbadon, вам не угодишь :sad: Вы же такой умный,знающий,может что- нить нам напишите,дадите правильную оценку нынешним реалиям? Критиковать со стороны всегда легко, а вот ... Вы сами знаете.

Цитата:

Да штаты весь мир против себя настроили этим самым "прагматизмом": выгодно - дали слово, невыгодно - взяли обратно (похерили договор) вы ещё не разделяете американские демократические ценности? Тогда мы летим к вам! ничего личного, только бизнес!

Пиндоские гиены и ЕСовские шакалы помельче,внедряя в др.страны свои дерьмократические ценности за ради своего бизнеса и собственной наживы, разрушили правовой миропорядок на Земле..ООН можно спокойно послать на хутор...что пиндосы и делают..
Кажется Госдеп все же развязал 3-ю мировую войну на Востоке,втянув ЕС и Турцию. ИГЛа их детище,как раз для развязывания войны, обандеренная вороватая лживая украина своей глупостью и неадекватностью им все испортила, Россия не клюнула на их "замануху" ,а так им хотелось втянуть Россию в войну,чтобы потом поживиться если власть в России падет ,а они посадят вместо ВВП своих марионеток типа Ходорковского....Вам так не кажется? Госдепу кровь из носа нужна большая война,т.к. имеет астрономический внешний долг(свыше 18 трл.), страны ,входящие в первую десятку передовых экономик, начинают отказываются от доллара и Госдеп только войной может поправить финансовое положение. Не поправят,будет народный взрыв в самих штатах, к этому все бредет...

Благодаря ДНР, у остальной Украины есть возможность стать нормальной страной, без идеологии украинизации и евроунии. Странно ведет себя киевская власть. Вместо того, чтобы дать возможность стране и людям свободно и полноценно развиваться, как духовно и интеллектуально, так и экономически, она ведет борьбу с протестующим Донбассом. Это глупо и бесперспективно. Украина как катилась, так и продолжает катится по наклонной - к полнейшей деградации. Решение есть - исправить отношение к русскому (точнее - славянорусскому) языку, предоствить ему статус государственного наравне с украинским, и отложить вредящее украинской экономике исполнение Соглашения с ЕС об Ассоциации. Только так можно усилить Украину изнутри. Никакой Бандера со своей украинизацией здесь не поможет.
В Белоруссии Лукашенко поступил мудро - дал возможность людям самим решать каким языком пользоваться - русским или белорусским, без ложных обещаний и манипуляций, правильно выбрал экономический вектор и сумел добиться выгодного для Белоруссии экомического климата в Таможенном союзе с Россией. При этом Белоруссия на данный момент более независима и конкурентноспособна, чем Украина, и это с учетом несравнимых по своему потенциалу ресурсов Украины и Белоруссии.
Удивляет само отношение нынешней киевской власти к славянорусскому языку - как к чужому и иностранному. Это не только неправильно исторически и цивилизационно, но и противоречит внутренней политике, нанося вред на всех уровнях общественного развития, особенно с учетом того, что славянорусский язык для 75% населения Украины является родным.

Цитирую Алекандр Сергеевич:

А теперь позорные бандэровские и прибалтийские твари, не столько от ненависти, сколько от зависти , что они ни на что подобное не способны, оскверняют могилы героев.

Это называется комплекс собственной неполноценности. Т.н. "украинская идеология" (идеология "украинства") и "украинская нация" происходит именно отсюда.

Цитирую Evgeniy:

К слову о формировании русской идеологии. Посмотрите ролик к компьютерной игре "Победа за нами". http://warthunder.com/en/news/879-Live-action-Victory-is-ours-en

Да, ролик мощнейший, и ведь так и было, именно с таким напряжением и самопожертвованием. А теперь позорные бандэровские и прибалтийские твари, не столько от ненависти, сколько от зависти , что они ни на что подобное не способны, оскверняют могилы героев.
И направление у ролика, игры, правильное - закладка в подкорку линии поведения в экстремльных ситуациях, именно для мальчишек, будущих мужчин.

Цитирую Александр 1958:

По поводу же "великого галицийского менталитета" действительно он не великий, просто его подогрели внешние силы он и вырос как на дрожжах.

Феномен "галицийского менталитета" на мой взгляд продиктован тем, что Украина, как и все пост советские независимые республики оказалась в состоянии идеологического вакуума и отсутствии собственной национальной идеи. Независимость не была "выстраданной идеей" или острой исторической необходимостью. Ее просто сбросили как снег на голову "Союзу" трое сговорившихся политика с целью устранить четвертого. Независимость республики получили, но так и не смогли для себя толком объяснить - для чего? Что теперь с нею делать? А поскольку республиканские политические элиты оставшиеся у власти были заточены для "исполнения решений партии", а не для творческого осмысления и развития государственных и идеологических концепций, то как мы можем наблюдать, ни одна из них до сих пор так и не предоставила в этом отношении ничего вразумительного… И Украина, за неимением ничего другого, уцепилась за не реализованные националистические идеи Бандеры - Шухевича. Не Ганди конечно, но зато свое. Поэтому не стоит удивляться тому, что практически все пост советские республики так легко подверженны различным идеологическим воздействиям и влияниям, кроме тех, которые сумели сохранить жесткую, тоталитарную форму управления. Природа не терпит пустоты. Даже в пустых карманах рано или поздно заведется плесень.

Цитирую Compositor:

Весь мир живет по законам экономического прагматизма, и ничего, даже выглядят так привлекательно. ... Надо же просто научиться жить уютно и рационально. Тогда и будем привлекательны для всех,.....

Т.е. нам надо стать вторыми наглосаксами? И сразу нас весь мир полюбит, прям как америку?

Да штаты весь мир против себя настроили этим самым "прагматизмом":
выгодно - дали слово, невыгодно - взяли обратно (похерили договор)
вы ещё не разделяете американские демократические ценности? Тогда мы летим к вам!
ничего личного, только бизнес!

"Весь мир" так живёт, и нам так надо??

Опять на передаче у Соловьева болтуны-теоретики рассуждают о русских и украинцах, о взаимной ненависти друг к другу и т.п. Разве война идет между русскими и украинцами? Чушь. Война идет с фашизмом! С фашизмом, порожденным олигархами. На стороне фашистов воюют тоже русские, как и на нашей стороне. И ненавидеть нужно не украинцев или русских, ненавидеть нужно фашистов! Нет такой национальности - украинец. Все, за исключением галицаев и иностранных наемников, там русские. И, кстати, разговаривают (и думают тоже) на той стороне очень многие на русском или на суржике (малороссийский диалект). Но являются фашистами. А украинец - это понятие не этническое, а политическое, придуманное искусственно, чтобы разделить русский народ.

Эта война разделила даже семьи. В одних и тех же семьях есть те, кто за фашистов, и те, кто против. Так как тут можно говорить о национальном характере войны, о национальном противостоянии? Ну и то, что еврей Коломойский даже не просто на стороне фашистов, а финансирует фашизм. Кстати, Гитлера тоже финансировали евреи. Не все, конечно.
Все это говорит о том, что ненавидеть надо не украинцев или русских, или представителей других национальностей, а фашизм как идеологию и фашистов как ее носителей и испонителей (карателей). И война сейчас на Украине идет не межнациональная, а классовая и идеологическая.

Автор написал прекрасную статью, в которой излагает мысли, соответствующие НЫНЕШНИМ реалиям. А ему лезут оппонировать, тряся нафталином... Еще 2-3 года назад я говорил россиянцам: вопрос не в том, потеряна ли Украина, а в том, потеряна вся или не вся. И что надо забирать Новороссию, пытаться (именно пытаться - шансов мало) удержать под контролем Малороссию и жестко отсекать Галицию. Какой вопль стоял - и об "исторических землях", и о "волостях, которыми не позволим разбрасываться", и даже о "братском народе".
В результате - почти потеряна ВСЯ Украина.

А россиянцы до сих пор это не усвоили новых реалий - то им подавай единую Украину (мозгов не хватает понять, что нефашистской едына Украина уже быть НЕ МОЖЕТ), то попытки слива Новороссии (похабное минское "перемирие" чего стоит!), то намерение засунуть Донбасс обратно в "едыну" на расправу укронацистскому Франкенштейну, тут же и пронафталиненные мантры о "братском народе" (недавно и ВВП ими разродился!!!)...

Причем какой апломб, самомнение и нахрапистость у россиянцев! Безапелляционно судят о ситуации, в которой ни бельмеса не понимают. А того, кто осознал новые реалии (потому что в них живет), начинают поучать, бесценный опыт начисто отвергая...

Хоть вещайся - потому как россиянская недекватность для нас будет причиной нашей гибели...

Вам же ясно говорят - есть шанс спасти для Русского мира Новороссию (от Одессы до Харькова), а остальное потеряно - Малороссия с вероятностью 90%, Галиция - 150%. А гоняясь за фантомом "едыной Украины", потеряем всё...

Ржунимагу...

Я не покушаюсь на Ваше мнение, Феникс... И - если еще не понятно - пытаться меня переубедить в том, о чем я заявил публично - бесполезно. При отсутствии уверенности в способности объективно обосновать свою позицию я не высказываю её публично. Такая, вот, профессиональная деформация характера.

Вполне допускаю, что ДЛЯ ВАС статья не смешная. Почему Вы не допускаете, что ДЛЯ МЕНЯ она смешна? То, что "доходит" и "понятно" "любому читающему" - ничего общего с объективностью того, что до него "доходит" и "понятно", и близко не имеет. "Доходит" - не заслуга. Ни автора, ни читателя. Всего лишь блуд в отношении того, что "должно доходить".

Как правило, при примитивизации по определению теряется объективный смысл. То, что "доходит" и "понятно" "любому читающему" - не ценность информации определяет, а уровень интеллекта как раз тех, до кого "доходит" и "понятно", так называемых "любых читающих". Чем для большего "круга читателей" "доступнее" и "понятнее" информация, тем ниже её объективная ценность. Я, конечно, извиняюсь, но по-русски это звучит: "Любому дураку понятно". Восхищаться, а тем более думать, что то, что понятно любому дураку, обязательно содержит в себе что-то, действительно отражающее реальность, мне, пардон, происхождение не позволяет.

"Заумных, длинных статей" не бывает. Бывает автор, который бредит. Бывает "читатель", которому рано читать статью вовсе ему не предназначенную. Бывает, когда первое и второе встречаются. Всего три варианта. 30% терминов - "иностранны". И чем серьёзнее тема, тем больше в ней "количества иностранных слов".

Прикладной специалист или настоящий писатель никогда не опускается "до уровня понимания". Первый пишет для знающих, второй - для себя. Ни того, ни другого совершенно не беспокоит "доходит" ли написанное, "понятно" ли написанное "любому читающему". Если что-то "дошло" или стало "понятным" "любому читающему", то "любой читающий", как оказалось, получил чуть больше, чем радость от складывания букв в знакомые слова. Не пишущий "опускается", а читающий "поднимается".

Только "журнализд" и "политик" упрощает до уровня "простого народа" то, в чем сам, как профессионал, не знает напрочь ни уха, ни рыла, ни в зуб ногой. Поэтому я терпеть не могу "журнализдов" и "политиков" в купе с "простым народом". Это триединство невежества. Лжец, болтун и дурак. Народ не бывает "простым". "Простоту" ему усиленно внушают лжецы и болтуны. Дабы не столь очевидна была их собственная "простота", сиречь примитивность и невежество. Только на фоне "простых дураков" хитрый дурак может казаться "умным".

Однако, я никому не навязываю такой позиции. А вот высказать её - имею полное право. А далее см., - "И - если еще не понятно - пытаться меня переубедить в том, о чем я заявил публично - бесполезно. При отсутствии уверенности в способности объективно обосновать свою позицию я не высказываю её публично. Такая вот, профессиональная деформация характера". Последовательность кольца идеально абсолютна.

Чтобы не быть голословным по поводу способности объективно обосновать публично высказанную позицию - маленький пример:

"Российской политической мысли необходимо избавиться от фантома Украины..."

Российская политическая мысль - это школа с тысячелетней непрерывной историей. Кстати, весьма уважаемая, солидная школа с историческим международным признанием. Кстати, это еще и предмет научного исследования. Кстати, и предмет преподавания в профильных высших учебных заведениях. И эта школа, худо-бедно, обеспечила тысячелетие непрерывной русской/российской государственности. Кто такая "Анастасия Ковалева", дающая рекомендации "российской политической мысли"? Пардон, что лично до неё самой в этом словосочетании "доходит" и "понятно"? Ни хрена. Такое может ляпнуть только невежда. А мне всегда смешны попытки невежды сойти за умного... Ну, на дурака еще может проскочить. Только почему я себя должен дураком делать, да еще и бОльшим, чем некая "Анастасия Королева", да еще и при том, что ни одной научной работы этой дамы по истории российской политической мысли мне не припомнится... А, ить, я учился... и оценки... и педагоги хвалили... и все такое...

Можно я все-таки себе посмеюсь? Я же ведь никого больше смеяться не заставляю... Моё "ржунимагу" - это моё "ржунимагу", а не "универсальная доктрина". Хочу - ржу, хочу - овёс жую. А еще имею право копытами стучать. Между прочим, конституционное право.

PS И хватит на "Abbadon"a всех собак вешать. Не нравится мой комментарий - почитайте комментарии на "источнике".

Цитирую alexey38:

Цитирую Александр 1958:

Для Алексей 38
На мой взгляд и автор и вы допускаете несколько ошибок выдавая желаемое за действительное.
Ваше утверждение...Сильная Польша, сильная Австрия или сильная Россия вмиг подчиняла этот менталитет....
Впольше в периодичность в 20 лет после присоединения к Российской Империи произошло 2 восстания- это называется без проблем подчинила..? Партизанское движение на Западной Украине- это тоже без проблем подчинили..? На какое-то время обретался больший или меньший контроль, не более.. В этом отличие этих территорий от Украины в границах 1939 года. С момента окончания Руины не было ни одного антирусского восстания на этой территории. Вот что значит братские народы..!
Да действительно Россия ассимилировала огромные, но МАЛОНАСЕННЫЕ пространства. которые контролировала не полностью Восстание 1916 года в Средней Азии тому подтверждение. Галицийский менталитет распространяется не сам, его распространяют по Украине антирусские силы . О какой русской идее вы говорите? Вместе горбатиться на российских олигархов? Пока кроме разговоров Россия ничего предложить не может. , а развал СССР - предательство верхушки КПСС и российской нефтегазовой номенклатуры. В результате стал вопрос вообще существования России и россиян как нации..

Прошу обратить внимание на следующее:
1. После раздела Речи Посполитой и присоединения этих земель к Российской Империи, где были самые значимые восстания? В западной части того, что затем стало называть Украиной или в самой Польше (Царстве Польском)? Какой менталитет был для России в тот период наиболее проблемный: холопский (галицийский) или великопольский?
2. Всякие там движения в Западной Украине, в т.ч. в Галитчине послевоенный СССР замирял довольно длительное время. Но стало ли это проблемой для СССР? Может быть из-за этого не смогли отправить Гагарина в космос? Или это еще как-то препятствовало?
3. Представьте себе ситуацию, идет 1945 год, Ялтинская или Потсдамская конференция, Сталин смотрит на карту Европы, обводит Галицию и говорит, мол там слишком вредные, пусть там будет капитализм и пусть там правит США. Вы такое представляете?

Вы и автор статьи излишне пытаетесь возвеличить галицийский менталитет. Да, он вредный, но он не великий. Сейчас многие русские патриоты почему-то в панике смотрят на Галицию, как на нечто, что их пугает. Но поймите, если Вы боитесь Галицию, то как и любые другие трусы Вы гарантируете себе поражение и рабство.

Поймите, что ситуация будет под контролем только тогда, когда обеспечен контроль над самыми проблемными точками. В данном случае контроль над Галицией - принципиален. Либо галицийский менталитет будет под колпаком, либо он будет беспрерывно гадить. Ну не будет Россия устраивать клоунаду и строить на границе с Галицией "великую галицийскую стену", отгораживаясь забором от вредного галицийского менталитета.

P.S. Что касается восстания 1916 года в Средней Азии, то не забывайте, что это не автономное восстание. Это элемент Первой Мировой Войны, когда Россия и Турция очень активно воевали, и турки понимая свою военную слабость сконцентрировали свое внимание на организации восстания в нашей Средней Азии, когда все боеспособные военные части были либо на Кавказском или на Западном фронтах, в тылу были мизерные части по обеспечению безопасности, которых едва хватало только для контроля над ЖД и прочими инфраструктурными объектами. Не до контроля над туземцами было тогда. Но и сам ход восстания показал, что ничего опасного он не представлял.

И важно помнить, что в 1916 году русская идеология была в большом упадке, что и вылилось в 1917 году к краху Империи. Либеральная часть образованного населения была тогда за некую "Великую Россию" с невнятной и неадекватной идеологией западного образца.

Несколько фактов. Западная часть современной Украины входила в состав АвстроВенгрии. Кроме территории современной Польши нигде больше антирусских восстаний не было, да и в Польше бузила мелкая шляхта и духовенство. Проблемы Галицийского менталитета не было . Галиция входила в АвстроВенгрию. Перечитайте историю.. Действительно в Средней Азии восстание во многом направлялось Турцией и Англией. Теперь все эти фаты рассмотрим во времена СССР. Великая Отечественная . Никаких восстаний в Средней Азии. Хотя и Турция держала на границе 20 дивизий, но не рискнула.. Если я вас правильно понял , то вы солидаризуетесь с точкой зрения автора статьи, что Российская Империя это колосс, а СССР бледная и уродливая тень его. И противореча себе пишете...И важно помнить, что в 1916 году русская идеология была в большом упадке, что и вылилось в 1917 году к краху Империи. Либеральная часть образованного населения была тогда за некую "Великую Россию" с невнятной и неадекватной идеологией западного образца.+1+−

СССР сражался в одиночку с Германией и остальной Европой и победил в отличии от РИ которая проиграла и Первую и Японскую войны, допустила у себя в тылу восстания и в результате просто развалилась СССР же после войны заимел ядерное оружие и полетел в космос. Как говориться почувствуйте разницу.. По поводу же "великого галицийского менталитета" действительно он не великий, просто его подогрели внешние силы он и вырос как на дрожжах.

К слову о формировании русской идеологии. Посмотрите ролик к компьютерной игре "Победа за нами". http://warthunder.com/en/news/879-Live-action-Victory-is-ours-en Для работы с молодежной средой такие способы считаю вполне допустимыми.

Abbadon, статья не смешная , а доходчивая ,понятная любому читающему свидомому и не свидомому..Вы придираетесь.. А мне статья понравилась.Не люблю заумных ,длинных статей с вбросом огромного количества иностранных слов..
А финны от вступления в ЕС уже локти кусают.
Цитата:

Финский политик считает, что его страна в составе Российской империи была более свободной, чем сегодня в ЕС....
...«В составе империи у Великого Княжества Финляндского были свои собственные законы и администрация, — указывает автор. — Уже в 1808 году император приказал, чтобы все дела Финляндии передавались лично ему. Поэтому российские чиновники не могли вмешиваться в финские дела». Политик добавляет, что император вмешивался в дела финнов редко.

«И это большое отличие от Евросоюза. В составе империи у финнов была своя таможня, а сегодня она полностью принадлежит Евросоюзу. В XIX веке Финляндия также получила свою валюту и свой центральный банк. А сегодня все решения о финансовой политике Финляндии принимаются в европейском Центральном банке. Например, сельскохозяйственная политика — полностью в руках ЕС», — заключает Рейо Тоссавайнен, сообщает информационный портал fontanka. fi со ссылкой на сайт Русской общины Эстонии.

http://www.russiapost.su/archives/12974

Еще раз вброшу интервью взятое у Буша старшего в 1992-м году.
Потеря Украины — благо для русских
Цитата:

— Я не понимаю — почему Вы уверены, что Россия усилилась. Ведь она же была только что побеждена…
— Россия и Союз — как Матрешки. Они были вложены друг в друга. В реальности мы соревновались с Россией, но была она в виде Союза, то есть на ногах у нее были огромные Гири. Сейчас эти Гири при распаде Союза убраны, Россия преодолеет свои нынешние проблемы и станет гораздо более злой и могучей, и хорошо запомнит всех, кто ее нынче обидел. И я хотел бы быть таким же Другом России, каким я был Врагом для Советов.

Цитата:

Ставить надо на самую лучшую лошадь. Вы хотите узнать, какие у нее были Гири? Это есть в цифрах — в Союзе было две бездонных дыры, куда утекали все бюджетные профициты — Сельское хозяйство и Социальная помощь. Раз нынешняя Россия может иметь прежние доходы и не тратиться на эти убыточные статьи расходов — в ближайшие годы она станет более сильной и опасной, чем СССР.
— Я не понимаю, — почему Россия сможет урезать свои расходы на Социальную помощь и Сельское Хозяйство?
— Это все в цифрах. Основные потребители сельхоздотаций в Союзе были на Украине. Уходит Украина — русские закрывают «черную дыру» в бюджете по дотациям для села. Основные потребители социальной помощи находились в Средней Азии и в Закавказье. Раз нет Союза, то Россия, основной добытчик в Союзный бюджет — прекращает дотировать свои многодетные мусульманские республики. А дальше — арифметика, — Украина, Средняя Азия и Закавказье оказываются с бюджетными дефицитами и погружаются в пучину отчаянья, Россия оказывается с бюджетными профицитами и ее казна оказывается больше и мощнее советской. А потом она с триумфом вернется и нам всё припомнит, а у нашей экономики уже граничное состояние — нулевой прибыли.

Цитата:

..А принесли бы еще большие, если бы я мог удержать от грабежа стаю наших вечно голодных гиен и шакалов…
Ах, если бы удалось удержать Союз от распада, если бы он привык к нашей доброй руке и стал со временем ручным, как комнатная собачка…
Но уже ничего нельзя сделать. Все эти шакалы сами решают свою Судьбу — я знаю русских, они ничего не простят, ничего не забудут….
Еще раз — это 1992 год. Всем кажется, что Россия в заднице, получившие свободу республики радуются и ждут, что вот-вот с неба посыплется манна небесная, у каждого будет по мерседесу и вилле в Каннах.
А Буш-старший уже всё знал.

http://www.russiapost.su/archives/13391

Ржунимагу...

"Существование такой Украины представляется крайне спорным – украинская государственность исчерпала лимит прочности, оставшийся ей со времен СССР."

?!?! А в СССР у "Украины" существовала прочность суверенной государственности, которую можно было "черпать" после СССР?

"Но даже если допустить, что возвращение к подобию Украины Януковича..."

А какое отношение к идее "единой процветающей Украины, которая затем войдет в Евразийский Союз" имеет Янукович? Янукович всего лишь еще раз получить за рыбу деньги - кредиты России за перенос "обоссыциации". Извиняюсь, но если бы "даже если допустить", что "Украина" гипотетически хотела/собиралась/могла "которая затем войдет в Евразийский Союз", то она бы никогда или не "появилась", или "Украиной" не назвалась.

"Российской политической мысли необходимо избавиться от фантома Украины, ошибочно воспринимаемой в качестве «братского» государства-партнера, или, что еще опаснее, части «советской страны», с которой мы до недавнего времени существовали в едином пространстве. Если первое – политическая близорукость, то второе – политический маразм."

Я, вот, уверен в другом. В том, что "журнализдам" бы стоило приобрести мысль до того, как её публиковать...

Смешная статья. Комментировать ВСЕ прелести лень. Писатель пописывает, читатель почитывает... Зачем постоянно мешать идилии?

Полностью согласна с автором статьи.+100.500.
Самая главная опасность для Новороссии,чтобы потом не стали лепить из нее украину №2. А для этого нужно сделать государственный язык один - русский. Нужно наконец говорить людям правду,в т.ч. и в России.а не полуправду и полуложь - откуда взялась эта нация украинцы,их мова, сама Украина ,о насильственной украинизации русских,русинов ,проживающих на территории бывшей УССР, о Талергофах, правду о Хатыни, Волынской резне и пр. (начинать с учебников истории)от кого идет лютая ненависть к русским,России,непри крытая русофобия..
Ведь на украине всю историю псевдо укр.историки переврали. Вы возьмите любой учебник истории,особенно за 7,8,9,10 классы.А укр.литература? Это вообще что-то с чем-то.. :cry: Волосы дыбом встают...
На днях на сайт Антимайдан позвонил 14летний харьковский школьник и приводил факты лжи укр.истории. Еще совсем подросток,но он больше понимает,разбирается в ситуации,в лживой истории ,чем взрослые свидомые манкурты,политиканы, учителя истории,географии,вт юхивающие фальшь маленьким детям и подросткам,зная ,что все ими излагаемое на уроках и за пределами школы ложь и неправда.. Парень много читает и понимает ,а его однокласники,русские (укры) , сверстники, ничего познавательного не читают,верят лживой укр.истории,скачут на майдаунах,бегают хулиганить,занимаютс я вандализмом, снося памятники Ленину- главному основателю УССР и зачинщику насильственной украинизации,поэтому и нет надежды на возврат пройденного интернационализма,зд есь будет только ярый оголтелый украинский нацизм.

Цитата:

Если российское руководство повторит ошибки СССР, включив в состав Евразийского Союза «единую Украину», она получит огромную Галицию и вынуждена будет бесконечно давать ей все большие преференции, которые затем сыграют против нас. Единственное, чего мы добьемся – это усиления враждебного политического субъекта. Купленная огромной ценой лояльность Украины будет временной. При этом территория Новороссии подвергнется дальнейшей украинизации.
Наша власть должна четко понимать: никакого братского украинского государства нет. Есть истекающая кровью русская Новороссия, нуждающаяся в защите. Есть враждебный галицийский менталитет, захвативший исторически близкую России Малороссию. Есть огромная территория, подлежащая переформатированию по нашим правилам, а не по тем, которые навязываются США или Европой.

Глядя и слыша из России на разных ТВшоу укропейсатых железняков,сурковых, кургинянов,чубайсов, велеров,немцовых,мат виенко и пр. феберже, то они уж очень желают сохранить эдыну и чтобы Россия снова давала ей преференции,а вороватой укроповской "элите" халяву за счет россиян для дальнейшего грабежа этой халявы и преференций...Действительно,не хотелось бы повторения УССР,чтобы эти неподъемные гири снова висели на России в ущерб ей самой ...ВВП тоже как-бы тонко намекает об эдыной, но в тоже время называет восставший Донбасс Новроссией и это дает надежду...
Цитата:

Но для реализации выгодного России сценария нужно отказаться от фантома «братского» украинского государства, который вот уже много лет всеми силами реанимирует наша власть, вкачивая в него колоссальные средства. Путин хочет видеть единую процветающую Украину – партнера России по Евразийскому Союзу, которая станет одновременно мостом между Евразийским Союзом и Европой. Для этого наша власть банально пытается «купить» и Украину, и Европу. Купить Украину пока не получилось (как, впрочем, и Европу). Она не отказывается от денежных вливаний, но русской не становится. Зато русские области Украины, которые могли бы войти в состав Новороссии, все больше украинизируются.

+100. Вот этого как раз и не стоит делать..Всему виной коррумпированные чиновники и олигархат. Как тут не вспомнишь товарища Сталина...

Цитирую Compositor:

...от статьи госпожи Ковалевой такая тоска берет, и раздражение. Галицийство представляется в виде всесокрушающей силы, которая на Украине не остановится, далее перемелет Россию, а затем и за Китай примется...

Автор тысячу раз прав. Вы не поняли главного в статье, смысл которой не в "возвеличивании" галицийской идеологии, а в попытке разобраться почему ей сегодня нет внятной контридеологии. Радует, что наконец-то русские над этим стали задумываться. Когда в 1991 году рухнула коммунистическая идеология на Украине начала утверждаться идеология национализма по одной причине - больше тут не было НИКАКОЙ. Её адепты раньше всех нас поняли, кто является для них смертельным врагом. Слышал кто-нибудь лозунги "поляка на гиляку" или "венгров на ножи"?...
К сожалению, надо признать, что сегодня полноценной русской идеологии не существует, а это значит, что до тех пор пока она не сформируется "Drang nach Osten" по-галицийски будет продолжаться. И в этом смысле появление подобных статей вселяют определённый оптимизм.

http://colonelcassad.livejournal.com/1828393.html
О политике России на Донбассе - Часть №2

Цитирую Compositor:

Мне кажется, что есть одно радикальное средство лечения от русофобии и ультра-национализма. На примере Средней Азии, кажется, срабатывает. Надо просто убрать русскую миску и посадить на свои харчи, на полное само-обеспечение. И так до скончания веков, а не временно. Без всяких братских сюсюканий. И только тогда жизнь по новым правилам выбьет из национальных голов мысль, вбитую туда коммунистами, что русскому скажи брат – он и последнюю рубаху для тебя снимет. Весь мир живет по законам экономического прагматизма, и ничего, даже выглядят так привлекательно. Вот и проклевывается мысль, что и нам надо жить удобно, уютно, для себя, для народа русского и российского. Каждому платить по труду, а не по национальной исключительности. И плевать, что ты какой-то там национальный кадр, коли ты полный дурак, но которого русским надо любить, холить и впереди себя непременно ставить. Но почему? Надо же просто научиться жить уютно и рационально. Тогда и будем привлекательны для всех, коли сами будем жить как люди, а не как навоз. Именно на непонимании этого и поскользнулись большевики.

Буквально на днях прочитал книжку "Завоевание Туркестана" Абаза К.К. - рекомендую. Собственно само завоевание произошло строго из-за того, что народы и государства Средней Азии сами не могли жить мирно, непрерывные набеги и грабежи. Пока не показали им силу - все другие средства были бесполезны. Увидели силу - стали как шелковые. Уважают только силу. Если Россия перестанет кормить Среднюю Азию, то это еще не проявление силы, за такое действие уважение не возникнет.

Цитирую Дионисий:

Новая статья Андрея Ваджры
http://rian.com.ua/view/20141003/357838568.html
Стены на границе Украины и РФ не будет - деньги пропали

Цитата:

Нет ничего более удивительного и таинственного, чем большие инфраструктурные проекты на Украине. О них много и красиво говорят, долго планируют, выделяют большие деньги на реализацию, а потом о них благополучно забывают. И о проектах, и о выделенных деньгах. А если даже что-то в результате таких проектов и получается, то, как правило, не то, что надо, не там где надо.

Цитата:

Деньги пропали, строить "Стену" так и не начали, поэтому, судя по всему, вся надежна на бесплатный народный энтузиазм.

Ну ведь не просто же так, они вводят трудовую повинность. Деньги исправно будут выделяться, а строить её, индейцы с осэлэдцямы будут бесплатно.

Цитирую Александр 1958:

Для Алексей 38
На мой взгляд и автор и вы допускаете несколько ошибок выдавая желаемое за действительное.
Ваше утверждение...Сильная Польша, сильная Австрия или сильная Россия вмиг подчиняла этот менталитет....
Впольше в периодичность в 20 лет после присоединения к Российской Империи произошло 2 восстания- это называется без проблем подчинила..? Партизанское движение на Западной Украине- это тоже без проблем подчинили..? На какое-то время обретался больший или меньший контроль, не более.. В этом отличие этих территорий от Украины в границах 1939 года. С момента окончания Руины не было ни одного антирусского восстания на этой территории. Вот что значит братские народы..!
Да действительно Россия ассимилировала огромные, но МАЛОНАСЕННЫЕ пространства. которые контролировала не полностью Восстание 1916 года в Средней Азии тому подтверждение. Галицийский менталитет распространяется не сам, его распространяют по Украине антирусские силы . О какой русской идее вы говорите? Вместе горбатиться на российских олигархов? Пока кроме разговоров Россия ничего предложить не может. , а развал СССР - предательство верхушки КПСС и российской нефтегазовой номенклатуры. В результате стал вопрос вообще существования России и россиян как нации..

Прошу обратить внимание на следующее:
1. После раздела Речи Посполитой и присоединения этих земель к Российской Империи, где были самые значимые восстания? В западной части того, что затем стало называть Украиной или в самой Польше (Царстве Польском)? Какой менталитет был для России в тот период наиболее проблемный: холопский (галицийский) или великопольский?
2. Всякие там движения в Западной Украине, в т.ч. в Галитчине послевоенный СССР замирял довольно длительное время. Но стало ли это проблемой для СССР? Может быть из-за этого не смогли отправить Гагарина в космос? Или это еще как-то препятствовало?
3. Представьте себе ситуацию, идет 1945 год, Ялтинская или Потсдамская конференция, Сталин смотрит на карту Европы, обводит Галицию и говорит, мол там слишком вредные, пусть там будет капитализм и пусть там правит США. Вы такое представляете?

Вы и автор статьи излишне пытаетесь возвеличить галицийский менталитет. Да, он вредный, но он не великий. Сейчас многие русские патриоты почему-то в панике смотрят на Галицию, как на нечто, что их пугает. Но поймите, если Вы боитесь Галицию, то как и любые другие трусы Вы гарантируете себе поражение и рабство.

Поймите, что ситуация будет под контролем только тогда, когда обеспечен контроль над самыми проблемными точками. В данном случае контроль над Галицией - принципиален. Либо галицийский менталитет будет под колпаком, либо он будет беспрерывно гадить. Ну не будет Россия устраивать клоунаду и строить на границе с Галицией "великую галицийскую стену", отгораживаясь забором от вредного галицийского менталитета.

P.S. Что касается восстания 1916 года в Средней Азии, то не забывайте, что это не автономное восстание. Это элемент Первой Мировой Войны, когда Россия и Турция очень активно воевали, и турки понимая свою военную слабость сконцентрировали свое внимание на организации восстания в нашей Средней Азии, когда все боеспособные военные части были либо на Кавказском или на Западном фронтах, в тылу были мизерные части по обеспечению безопасности, которых едва хватало только для контроля над ЖД и прочими инфраструктурными объектами. Не до контроля над туземцами было тогда. Но и сам ход восстания показал, что ничего опасного он не представлял.

И важно помнить, что в 1916 году русская идеология была в большом упадке, что и вылилось в 1917 году к краху Империи. Либеральная часть образованного населения была тогда за некую "Великую Россию" с невнятной и неадекватной идеологией западного образца.

Ну что же, прекрасная реплика. А то от статьи госпожи Ковалевой такая тоска берет, и раздражение. Галицийство представляется в виде всесокрушающей силы, которая на Украине не остановится, далее перемелет Россию, а затем и за Китай примется. Правильно вы пишете, что галицаи выползают, когда хозяева временно слабеют. В Австро-Венгрии о тех местах отзывались просто, например – «получил назначение в грязную галицийскую дыру». Население за рогулями никто и за людей не считал, так, холопы и все. Массированная украинизация по галицкому варианту не есть заслуга самих галичан, а просто официальная политика Киева под протекторатом США. Сами галицаи годятся только на роль карателей. И, как я понял из всех статей на этом и других сайтах, никто толком не знает, что такое – украинская идея в галицийском варианте. Самих галичан спрашивать бесполезно, так как у них вся идеология сводится к лозунгам типа: Слава.., Бандера приде.. и т.п. Во Львове, говорят, есть какая-то рафинированная укро-интеллигенция, но их трудов не читал. Вообще в СССР была мощная наука, а вот роль Львова как научного центра равнялась практически нулю. А сейчас, надо же, рафинированные интеллектуалы. А что такое великая украинская идея галицийского разлива – и сами не знают. Даже язык украинский толком создать не сумели.
Теперь о русской идеологии. Сразу после прихода к власти большевиков они занялись ее уничтожением, заменяя ее идеологией интернациональной. Причем понимали ее очень своеобразно – путем уничтожения русской идентичности. Можно было с гордостью сказать, что я таджик, грузин, украинец, .., а вот вместо русский надо было говорить советский. Или лучшее вообще помалкивать. Само слово русский приравнивалось уже словам русский националист, монархист и т.п. А русский народ приспособили в качестве навоза для вскармливания всех националов, для создания новых наций и национальностей. Дескать, они подрастут и обязательно станут интернационалистами. А потом мы из них слепим новую формацию – советский народ. Ну как доктор Франкенштейн и его уродец! Ради этого можно и земли раздавать направо и налево, ибо идея величайшая. Ну вот, все народы выросли и все стали интернационалистами, преисполненными глубокой благодарности к растоптанному русскому народу. Особенно грузины и новоявленные украинцы. Азиаты не лучше. Недавно вот Какабидзе – мимино заявил, что только болезнь мешает ему принять участие в АТО и добить русскую гадину. Мечтает убить Путина, как главного виновника всех мировых бед. А по-моему, в таких настроениях и проявляется ярко полный крах советского интернационализма, когда в угоду ему приносится в жертву один из народов. Так что нам надо много поработать над созданием русской идеологии, но уже без братских фантомов, ибо русский народ, как никакой другой, ненавидит словосочетание «братский народ». Для него это означает только одно, что еще одна пиявка выползла, голодная и кусачая гадина. Напрасно Путин употребляет это слово.
Мне кажется, что есть одно радикальное средство лечения от русофобии и ультра-национализма. На примере Средней Азии, кажется, срабатывает. Надо просто убрать русскую миску и посадить на свои харчи, на полное само-обеспечение. И так до скончания веков, а не временно. Без всяких братских сюсюканий. И только тогда жизнь по новым правилам выбьет из национальных голов мысль, вбитую туда коммунистами, что русскому скажи брат – он и последнюю рубаху для тебя снимет. Весь мир живет по законам экономического прагматизма, и ничего, даже выглядят так привлекательно. Вот и проклевывается мысль, что и нам надо жить удобно, уютно, для себя, для народа русского и российского. Каждому платить по труду, а не по национальной исключительности. И плевать, что ты какой-то там национальный кадр, коли ты полный дурак, но которого русским надо любить, холить и впереди себя непременно ставить. Но почему? Надо же просто научиться жить уютно и рационально. Тогда и будем привлекательны для всех, коли сами будем жить как люди, а не как навоз. Именно на непонимании этого и поскользнулись большевики.

Для Алексей 38
На мой взгляд и автор и вы допускаете несколько ошибок выдавая желаемое за действительное.
Ваше утверждение...Сильная Польша, сильная Австрия или сильная Россия вмиг подчиняла этот менталитет....
Впольше в периодичность в 20 лет после присоединения к Российской Империи произошло 2 восстания- это называется без проблем подчинила..? Партизанское движение на Западной Украине- это тоже без проблем подчинили..? На какое-то время обретался больший или меньший контроль, не более.. В этом отличие этих территорий от Украины в границах 1939 года. С момента окончания Руины не было ни одного антирусского восстания на этой территории. Вот что значит братские народы..!
Да действительно Россия ассимилировала огромные, но МАЛОНАСЕННЫЕ пространства. которые контролировала не полностью Восстание 1916 года в Средней Азии тому подтверждение. Галицийский менталитет распространяется не сам, его распространяют по Украине антирусские силы . О какой русской идее вы говорите? Вместе горбатиться на российских олигархов? Пока кроме разговоров Россия ничего предложить не может. , а развал СССР - предательство верхушки КПСС и российской нефтегазовой номенклатуры. В результате стал вопрос вообще существования России и россиян как нации..

Автор с одной стороны прав, но по сути заблуждается. Она (автор), как и многие другие забывают основу любой общественной системы, в т.ч. государственной. Вначале некая мировоззренческая идеология, на которой выстраивается система ценностей и мотивации, и далее уже формируются системы управления (власти) и т.п.

Когда базовая идеология сильная и привлекательная, то обладающая ей цивилизация или государство расширяется и ничего ей не мешает на этом пути. А когда идеология банальная или вообще слабая, то экспансия не происходит, и всегда что-то мешает. Это общий принцип, вне зависимости от того, о какой стране идет речь.

Автор ссылается на некий враждебный галицийский менталитет, как на непреодолимое препятствие. Но исторический опыт говорит об обратном, галицийский менталитет (в подобном виде существует уже века) никогда и никому не мешал, потому, что это халопский менталитет. Сильная Польша, сильная Австрия или сильная Россия вмиг подчиняла этот менталитет. А как только одна из этих стран ослабевала, так и данный менталитет вылазил на сцену и играл важную роль.

Опыт русской экспансии показывает, что Россия без каких либо проблем, очень малыми силами поглощала огромные территории, на которых жили разные народы с разным менталитетом, и это никогда не представляло проблему.

Проблемы возникли когда русская идеология превратилась в невнятную порнографию с кучей внутренних противоречий. И как автор статьи правильно заметил, это произошло еще в раннем СССР, и только усугубилось в позднем СССР.

Сильная идеология такая, когда конкретному человеку ясно, за что он должен не только свою голову положить, но и за что он должен отдать голову своих детей (например, как военных). Как только идеология перестает отвечать (конкретному человеку: матери или отцу) на вопрос, почему именно их сын должен пойти на войну и там погибнуть в бою, так это первый признак будущего развала. Любая идеология позволяет легко отправлять в бой чужих сыновей. Но далеко не каждая мотивирует отправлять в смертельный бой своего сына. И никакой ущербный галацийский менталитет даже не пикнет против той нации, которая готова лучших из лучших отправить в смертельный бой. Галицийские холопы первыми будут кланяться в ноги таким бойцам. Сильных духом уважают все, слабых - никто.

Добротная статья без лишних иллюзий.
Послесловие:
Новая статья Андрея Ваджры
http://rian.com.ua/view/20141003/357838568.html
Стены на границе Украины и РФ не будет - деньги пропали