Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Русские идут?

20 Ноября 2014 Андрей ВаджраАндрей Ваджра
Просмотров 9752
Оценить
(79 голосов)
Русские идут?

В Киеве, в среде нынешней правящей элиты, весьма нервозные настроения. Фактически постмайданная правящая верхушка находится в постоянном нервном напряжении. Вопреки здравому смыслу её мучает страх. Державные мужи Украины в постоянном ожидании русского вторжения. Самая популярная сейчас тема для невротических бесед в политических кулуарах, это – т.н. два часа, отделяющие русские танки от Киева.

Впрочем, оптимисты считают, что преодолеть Черниговскую область за два часа русская бронетехника не сможет. Для этого ей, как минимум, необходимо часа четыре. Пессимисты же в разговорах делают «ход конём» и заявляют о том, что не важно, за сколько часов русские танки могут оказаться в столице, ведь русский десант может быть сброшен прямо на Печерск.

Очевидно, страх правящей украинской элиты перед русскими, заставляет её постоянно держать на территории центральных органов исполнительной власти несколько автобусов с вооружёнными до зубов нацгвардейцами. Злые же языки поговаривают о том, что в киевском аэропорту фактически с первого дня переворота дежурят экипажи пассажирских авиалайнеров, готовые в любой момент эвакуировать важные VIP-персоны.

Накал нервозного ожидания русских танков в среде правящей верхушки достиг в последнее время такого накала, что Пётр Порошенко был вынужден выступить с официальными заверениями в том, что украинская армия сейчас как никогда сильна и способна отразить любую агрессию, поэтому оснований для паники нет никаких. Однако тихая паника среди украинского «панства» продолжается.

Поэтому я не удивлюсь, если вдруг, какой ни будь высокопоставленный украинский патриот, «двинувшись крышей», выбросится из окна с криком «русские идут!» Во время «холодной войны» подобные прецеденты не раз случались в США, где накал истерического ожидания русского вторжения периодически достигал психопатических высот.

Впрочем, на мой взгляд, невротические ожидания украинской верхушки не столь беспочвенны, как может показаться на первый взгляд. Страх – реакция на ощущение угрозы. И эта угроза в Киеве видится практически в каждом информационном сообщении с Донбасса и почти в каждом заявлении Владимира Путина относительно Украины. Эта угроза нечёткая, неопределённая и от этого ещё более страшная, заставляющая украинское «панство» бурно фантазировать, придумывая всё новые и новые кошмары.

Чего именно надо бояться, толком никто не знает, но то, что бояться надо, в Киеве понимают ясно. И с каждым днём, страх сильнее, потому что угроза лишь возрастает. Именно так выглядит ожидание войны.

Я не думаю, что мы увидим колонны российской бронетехники на дорогах Черниговщины или русских парашютистов над Киевом. Хотя и не исключаю, что в российском генштабе уже рассматривают и такие варианты, на случай предельного обострения военно-политической ситуации в Украине. Я могу, конечно же, ошибаться, но у меня возникло ощущение, что благодаря украинским событиям, не только российская элита, но и Россия в целом утратила страх перед войной, оставшийся всем нам в наследство от ужасов Великой Отечественной. Психологическая установка наших бабушек и дедушек «лишь бы не было войны» уже не работает. Как по моим ощущениям, то Россия готова драться, готова идти до конца, понимая, что сейчас для неё всё поставлено на кон.

Фактически так оно и есть. На данный момент «украинский вопрос» для России сродни гамлетовскому «быть или не быть». И проигрыш в этом вопросе будет означать для самой России «не быть». Донбасс ликвидировал российскую либеральную оппозицию, но породил русский либералистический национализм – наиболее перспективного, идейного врага России, готового её уничтожить ради своих «арийских» догматов. Нет ничего страшнее для русских, чем русский националист рассуждающий о своей Родине в категориях Збигнева Бжезинского. А это как раз и случилось. И теперь русские националисты воюют против России за придуманные на Западе арийские абстракции и удельное Московское княжество. Им нужна не Россия, а Московия. Это же необходимо и Западу.

Поэтому у России, в общем-то, даже и выбора нет. Тут либо она решит «украинский вопрос», либо её «решат» при помощи «украинского вопроса». Украина это – «торпеда» выпущенная Западом по России. И времени для маневрирования у РФ уже нет. В таких ситуациях торпеды просто расстреливают со всех имеющихся в наличии стволов.

Я не исключаю, что недавний саммит G20 в Австралии является последним рубежом между войной и миром.

Визит Владимира Путина в Брисбен был чистой формальностью. У меня почему-то такое ощущение, что для российского президента это был некий жест доброй воли, дающий возможность его западным коллегам во время личной встречи найти с Россией компромисс в «украинском вопросе». И то, что Путин покинул саммит раньше времени, свидетельствует о том, что этой возможностью Запад не воспользовался.

Уже за два дня до саммита, в интервью немецкому телеканалу ARD, российский президент в очередной раз чётко проговорил свою позицию, судя по всему, указав таким образом ориентир, от которого можно совместно идти в какому-то компромиссу. В частности он сказал: «сейчас на востоке Украины происходят боевые действия. Центральные власти Украины послали туда армию, применяют даже баллистические ракеты. Кто-нибудь об этом говорит? Ни слова. Это что значит? Это о чём говорит? Это говорит о том, что вы хотите, чтобы центральные власти Украины всех там уничтожили, всех своих политических противников и оппонентов? Вы этого хотите? Мы не хотим. И не позволим».

Из сказанного не трудно понять, что задавить Донбасс военной силой Москва никому не позволит. Эту простую мысль Путин проговаривал ещё до начала кровопролития в этом регионе. Но его не услышали. Не захотели услышать. А зря. В отличие от украинских политиков, его речи имеют важный смысл.

В итоге данной глухоты украинская армия потерпела катастрофическое поражение от донбасского «ополчения», потеряв большую часть своих вооружений и понеся потери, исчисляемые тысячами убитых и раненых.

Теперь Киев, может быть, и хотел бы дальше воевать, но не может это делать физически. А главное он боится это делать. Боится новых «котлов» и новых кровавых неудач. Порошенко не потянул роль грозного устрашителя, усмирителя и триумфатора. Но способен ли был на это кондитер изначально? Принужденный обстоятельствами, теперь он играет роль сладкого миротворца. Однако столь же нелепо и бездарно.

Вялотекущая война на Донбассе продолжается. Только теперь инициатива в руках армий ЛНР и ДНР. Теперь уже действительно – армий, а не разрозненных ополченческих отрядов, как разъяренной стаи диких волкодавов, вцепившейся мёртвой хваткой в карательные неонацистские отряды украинской Нацгвардии. Прекращение ВСУ наступательных операций позволило Донбассу сжать в единый кулак все свои силы.

Это можно было сделать лишь двумя способами. Либо полевые командиры выбрали бы единого для Донбасса главнокомандующего, обладающего для всех их непререкаемым авторитетом, либо Москва просто подчинила бы всё происходящее в ДНР и ЛНР себе напрямую. Судя по ситуации в регионе, произошло второе. И теперь Киеву противостоят не разрозненные ополченческие группировки, а слаженный, обкатанный в кровопролитных боях механизм единой донбасской армии, мало чем уступающей ВСУ.

Теперь журналисты The Guardian пишут о том, что «украинские власти уже смирились с потерей Донбасса». И это действительно так. Об этом свидетельствуют действия украинского правительства в финансово-экономической сфере. Для него территории, контролируемые ДНР-ЛНР – чужая. И выборы в мятежных республиках юридически закрепили эту их фактическую независимость от Киева.

Но крайне сомнительно, что Донецк и Луганск удовлетворятся достигнутым результатом. Их программа минимум – выход к границам Донбасса. Линия фронта разделила не просто регион. Она разделила судьбы, жизни, семьи. Поэтому продолжения войны хотят, прежде всего, простые ополченцы. Для них война не будет закончена до тех пор, пока последний солдат ВСУ и последний украинский нацгвардеец не покинет землю Донбасса. Поэтому, если бы у киевских правителей было больше ума и самостоятельности, они бы отвели свои вооружённые силы к границам мятежного региона. Это в разы снизило бы мотивацию местного населения к войне. Но Киев никогда не отличался большим умом и уж тем более самостоятельностью даже в самых простых вопросах.

В итоге, как заявил в понедельник экс-председатель Службы внешней разведки Украины Николай Маломуж, по ряду направлений силы ДНР продвинулись на 20–30 километров, а в некоторых местах – на 70 километров от линии разграничения, установленной минскими соглашениями. Данный километраж выглядит весьма сомнительно, но факт тот, что в Киеве ожидают захвата донецкого аэропорта, а также таких населённых пунктов как Пески, Авдеевка, Счастье, Дебальцево и Мариуполь. Кроме того, определённые территории действительно были оставлены ВСУ по той причине, что их удерживание требует много сил и средств.

Одновременно с этим, ДНР и ЛНР прямо требуют вывода украинской армии с Донбасса. Так на прошлой неделе глава ДНР Александр Захарченко в очередной раз потребовал, чтобы линия разграничения между украинскими силовиками и ополченцами проходила по границе бывшей Донецкой области. Перед этим он заявлял о намерении «забрать» Славянск, Краматорск и Мариуполь.

Постоянный же полпред ДНР на переговорах в Минске, заместитель Пургина Денис Пушилин заявил, что «нам целесообразно для Донецкой и Луганской народных республик настаивать на границах в пределах Донецкой и Луганской областей». По его словам, это обусловлено экономическими интересами.

Однако желание мятежных республик взять под свой контроль всю территорию Донбасса больше похоже на программу-минимум, чем на конечную цель. В Донецке и Луганске не скрывают, что стратегической задачей может быть лишь освобождение от киевского контроля всего Юго-Востока и создание на его территории союза народных республик в виде «Новороссии».

В связи с этим стоит обратить внимание на размышления того же Александра Захарченко по поводу «Новороссии». «Что такое Новороссия? – задаёт он вопрос. – В моем понимании «Новороссия» – это часть территории, которая вмещает в себя две Франции, три Германии, восемнадцать Люксембургов, тридцать восемь Монако и плюс еще там другие пол-Европы, четыре Польши – вот это Новороссия! И это процесс, который обязательно произойдет, но это не сегодня».

Аналогичным образом мыслит и глава ЛНР Игорь Плотницкий. В частности он заявил журналистам следующее: «в Новороссии должно быть не две республики. И когда их там будет достаточное количество, тогда она и будет развиваться соответствующим образом». По его глубокому убеждению, на территории Украины будут провозглашаться новые народные республики.

Плотницкий не связывает их появление с войной, но и не поясняет каким образом они, кроме как в процессе войны, могут возникнуть. Причём интересно то, что масштабы территории, на которой появятся, по его мнению, новые народные республики, выйдут за рамки Юго-Востока.

«Они не смогли подавить дух народа, — заявил глава ЛНР, — придавить — да, временно усмирить, но невозможно победить. Всё пройдет, и страх пройдёт. Нацизм не вечен, он груб, он тяжел, он убивает, он же сжигает книги, но он не вечен. Народ проснется, и уже сам народ будет разбираться. Появятся новые республики, и Винницкая новая республика, и много других: Запорожская, Херсонская, Черкасская, Черниговская. И это все не за горами».

Из всего вышеизложенного не трудно понять, что как на уровне мировой геополитики, где столкнулись интересы России и Запада, так и на уровне украинской геополитики, где идёт противостояние Украины и Донбасса, нет никаких предпосылок к появлению компромисса. США и Европа не желают воспринимать Россию как равноправного партнёра и считаться с её интересами. Украина же в упор не видит Донбасс, который уже доказал свою субъектность. Донбасское ополчение мечтает дойти до Киева, а сам Киев сходит с ума от страха в ожидании русского вторжения и готовится к приезду вице-президента США Байдена. Летом военное вторжение на Донбасс началось сразу же после визита на Украину этого большого американского начальника. Не исключено, что история может повториться. Воля Вашингтона для Киева – закон.

Впрочем, Пётр Порошенко, возможно, единственный из украинских политиков, кто бы не хотел продолжения войны. Точнее, на данный момент война рискованно ставит на кон его политическое будущее. И он это понимает. А поражение в войне (или даже просто отступление украинской армии) может поставить жирный крест на его президентстве. Причём досрочно. Политические противники украинского президента мгновенно используют против него любую его ошибку. В связи с катастрофической социально-экономической ситуацией в стране, недовольство народа растёт, а т.н. территориальные батальоны ждут только повода, чтобы стать во главе этого недовольства и взять власть в свои руки. Точнее, передать её в руки политических конкурентов Порошенко.

И т.н. «комбаты» об этом уже вполне откровенно высказываются. Так, например, командир штурмовой группы батальона «Донбасс» Тарас Констанчук в начале ноября высказался следующим образом: «Пока мы не начнем контролировать то, что они делают, толку не будет. Мы должны прийти и сказать: «Что ты, падла, принимаешь за законы? Ты сейчас выйдешь отсюда, только ногами вперед». Сдадут хоть один город, и президент вылетит из своего кресла, и будет военный переворот, а военные возьмут власть в свои руки».

И с каждым новым месяцем постмайданной эпохи, подобные настроения масс, подпитываемые новой «руиной», деньгами и пропагандой олигархических кланов будут только усиливаться. По нынешним временам власть в Киеве настолько слаба, что фактически валяется под ногами. А это значит, что рано или поздно её кто-то захочет подобрать. И толчком к этому может послужить новый виток войны на Донбассе.

Андрей Ваджра

ИА REGNUM

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Русские идут?

82 » 24.11.2014 04:10

Цитирую Terra:
Вон пошёл.

Буду всю жизнь помнить Ваши поучения. Без Ваших советов никуда.

alexey38
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Русские идут?

81 » 23.11.2014 23:50

Цитирую alexey38:
Цитирую Terra:
Да у вас там зоопарк уже целый, а не только птичник :)
...
В морду, volgarin, чисто по русски, не ошибетесь.

У нас зоопарк, а на Украине удивительное единство в безумии. Казалось бы майданутые-бандеровцы и жители Донбасса - должны быть полные противоположности. Ай нет, они одинаковы в гордыне и ненависти, и все свои беды сваливаете на других. Друг друга уничтожаете, но при этом одинаковые по духу и сути. Мните себя праведниками, т.к. самолюбие зашкаливает. Но это Ваш собственный выбор. В мире ничего не происходит случайно, и война на Донбассе не сама по себе.



Вон пошёл.
Как летом в Крыму отдыхать будешь, вспомни, что "война на Донбассе не сама по себе".
−1

Terra
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Русские идут?

80 » 22.11.2014 18:47

Цитирую Terra:
Да у вас там зоопарк уже целый, а не только птичник :)
...
В морду, volgarin, чисто по русски, не ошибетесь.

У нас зоопарк, а на Украине удивительное единство в безумии. Казалось бы майданутые-бандеровцы и жители Донбасса - должны быть полные противоположности. Ай нет, они одинаковы в гордыне и ненависти, и все свои беды сваливаете на других. Друг друга уничтожаете, но при этом одинаковые по духу и сути. Мните себя праведниками, т.к. самолюбие зашкаливает. Но это Ваш собственный выбор. В мире ничего не происходит случайно, и война на Донбассе не сама по себе.
−2

alexey38
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: Русские идут?

79 » 22.11.2014 18:09

Цитирую volgarin:
Цитирую Terra:
С Алексеюшкой всё понятно :) Канада, скорее всего, потомок тех, недобитых, чьи детки сегодня ночью в ООН против резолюции восхваления нацизма голосовали (Украина, Канада, США)

Моя версия, что это еще один мерзкий птенец гнезда Суркова.


Да у вас там зоопарк уже целый, а не только птичник :)
Как встречаете - давайте таким сразу в морду, чтоб привыкали заранее. Мы профукали своих уродов, вон сидят сейчас Йосе Байдену поют, как они колорадов победили вместе с "самками и личинками", так хоть вы не поддавайтесь.
Вон уже и Лавров признал, наконец то, до чего дорулили некие "реформаторы и эффективные менеджеры".
В морду, volgarin, чисто по русски, не ошибетесь.

Terra
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Русские идут?

78 » 22.11.2014 17:19

Цитирую volgarin:
Моя версия, что это еще один мерзкий птенец гнезда Суркова.

Я очень рад, что Вы и еще кое-кто называете меня мерзким. Для меня - это Высшее признание, пойду к Суркову и канадцам просить премию и повышение по службе. С Вашей помощью скоро буду генералом.

P.S. Майдан головного мозга - это оказывается заразное заболевание.
+1

alexey38
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Русские идут?

77 » 22.11.2014 16:39

Цитирую Terra:
С Алексеюшкой всё понятно :) Канада, скорее всего, потомок тех, недобитых, чьи детки сегодня ночью в ООН против резолюции восхваления нацизма голосовали (Украина, Канада, США)

Моя версия, что это еще один мерзкий птенец гнезда Суркова.
−1

volgarin
  • Russia  Dzerzhinsk

  •  
  •  

RE: Русские идут?

76 » 22.11.2014 16:03

Цитирую Terra:
С Алексеюшкой всё понятно :)

Беда Украины (к сожалению и Донбасса) в том, что вместо реальности видятся миражи (одним видятся вторжения русских войск, другим канадские агенты). В результате чего по всей Украине, а на Донбассе особенно воцарился хаос. Диагноз один майданутость мозга. Как только переболеете, так сразу и с Россией воссоединитесь и порядок наступит.

alexey38
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Русские идут?

75 » 22.11.2014 14:27

С Алексеюшкой всё понятно :)

Канада, скорее всего, потомок тех, недобитых, чьи детки сегодня ночью в ООН против резолюции восхваления нацизма голосовали (Украина, Канада, США)

А может просто из "Радио и Телевидения тысячи холмов"

Он не гнида, он на работе.

Бывает. Тутси, хуту, шииты, сунниты, ашкенази, сефарды - ему без разницы :))

Terra
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Русские идут?

74 » 22.11.2014 09:54

Цитирую странник:
Гнида ты, мил человек...
Если такое пишешь, глумясь над убиваемыми на твоих глазах.

Я понимаю, что говорю обидные многим слова.

Но я не глумлюсь над убитыми, я говорю об ответственности ныне живых и здравствующих. Всем хочется спокойной и сытой жизни, и хочется это иметь даром. Пока было относительно спокойно, и при этом политика укров была очевидной, то кто предпринял хоть какие-то шаги?

Что касается погибших, то мы все рано или поздно умрем. И в мирной жизни многие умирают молодыми. Циничность человека заключается в том, что он не замечает горя и смерти, пока это не затрагивает лично его. Лакмусовой бумажкой являются разрешенные аборты, большинству эта тема безразлична, хотя число убитых младенцев на несколько порядков превышает, число убитых жителей Донбасса. И где Ваши причитания? Да Вам безразличны все эти смерти. Вы замечаете только тех, кто погиб или умер у Вас на глазах. Гордыня и лицемерие - главная беда Украины (в т.ч. Донбасса).
−1

alexey38
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Русские идут?

73 » 22.11.2014 09:21

Цитирую RussianNorth:
Кроме феереческой самоуверенности в "нашей силе", неплохо бы иногда поглядывать на реальность.

Реальность? Так ваш кумир путин сам сказал после Ж-20, что США хотят подчинить Россию. Т.е. переводя с политкорректного на русский - давить после побега Крыма и восстания на Донбассе будут безжалостно и планомерно. И никакие отмазки - даже полный слив Донбасса - не помогут. Наглосаксы они такие.

Цитирую RussianNorth:
И позицию "бензоколонки мира" для России - унизительной. Но... Факт остаётся фактом. Начать "сражаться" нам приходится при печальных исходных позициях (которые мы сами, как государство, для себя организовали).

Кто это "мы сами"? Не проще ли прямо сказать, что именно путинская углеводородная вертикаль привела нас на такие маловыигрышные позиции. Но архистратиг конечно абсолютно ни в чём не виноват. Я в курсе про эту методичку. Но она поистрепалась изрядно уже. И многочисленным фениксам этого не изменить.

Резюме. У великого архистратига остается очень мало времени на то, чтобы сказать таки Б. Т.е. четко заявить на весь мир Новый Русский Путь. Продолжение нынешней "политики" - путь обреченных. Русский социум ослабевает каждый год. Через условно 5 лет дергаться будет уже поздно.
−2

volgarin
  • Russia  Dzerzhinsk

  •  
  •  

RE: Русские идут?

72 » 22.11.2014 08:40

Цитирую volgarin:
А пока стыдливые кремлины...
Вот бы вас в Кремль - вы бы нарулили во славу Русского мира. Аминь.

Кроме феереческой самоуверенности в "нашей силе", неплохо бы иногда поглядывать на реальность. А реальность такова, что снижение цен на нефть уже просадило бюджет на несколько десятков миллиардов. Учитывая, что стоимость газа привязана к стоимости нефть - просадит еще больше. Санкции закрепят этот "успех" (хотя некоторые хорохорятся, что им "не страшно").

Я считаю такое положение дел и перспективы весьма негативными. И позицию "бензоколонки мира" для России - унизительной. Но... Факт остаётся фактом. Начать "сражаться" нам приходится при печальных исходных позициях (которые мы сами, как государство, для себя организовали).

Хотелось бы напомнить, что:
1. "Кто девушку ужинает, тот её и танцует". Ёще бы не хватало для красоты момента взять на себя долги и содержание враждебной территории, население которой всего лишь в 3 раза меньше нашего. Теперь подсчитайте количество трудоспособного населения РФ (населения, за вычетом пенсионеров, детей, больных, заключённых, алкоголиков, наркоманов и прочих...)
+2

RussianNorth
  • Russia  Tyumen

  •  
  •  

RE: RE: Русские идут?

71 » 22.11.2014 08:22

Цитирую alexey38:
Цитирую Terra:
Расскажешь мне о сложных выкладках, когда тебя и твою семью будут по стене "градами" и "пионами" размазывать :)А я тебе о гордыне тогда напомню.

Я понимаю, что у некоторых истерика, как ни как юбилей майдана.

Я понимаю, что Вам обидно, что из Градов стреляют по Вашему дому, а не по моему. А если бы стреляли по моему, Вы бы с радостью прыгали. Поэтому-то такие как Вы - это украинцы, а не русские. На Руси смерть на войне всегда была почетной, намного почетнее, чем на диване от сердечного приступа после перепития или в ДТП (у нас в городе далеко не миллионнике, за последние сутки погибло несколько человек, в т.ч. детей).

Что касается Градов, то они не появились незаметно. Со времен первого майдана уже все было ясно. Второй майдан уже подтвердил очевидное. Удары Градов начались через несколько месяцев после бегства Януковича. Времени на размышления было навалом. И то, что Вы не воспользовались этим временем, и дотянули до того, что уже живете под обстрелами - это Ваша (в т.ч. личная) вина. Но Вам так хочется, чтобы во всем были виноваты москали. Ваша прожженная укро-свидомитость делает Вас такими же антирусскими, как и майданутых из Киева.
Гнида ты, мил человек...
Если такое пишешь, глумясь над убиваемыми на твоих глазах.
+2

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Русские идут?

70 » 22.11.2014 08:21

Цитирую volgarin:
Освобождение таврического коридора ВСН нужно не только крымчанам, но и самим дончанам. На это мозгов у путинистов не хватает. А ведь не сложно понять, что тогда они могли бы объединить свои силы. Синергия плюс моральный подъем сил сопротивления в соседних областях ЮВ.

1. Если дончане могут все сделать сами - тогда в перед и с песней. Тогда бы мнение Путина никого бы не волновало.

2. Но судя по фактам, сами дончане многое чего не могут сделать, не хватает сил, средств, воли, лидеров, желания и т.п. Но при этом при всем Донбасс продолжает играть в незалежность, точно также как раньше играла Украина. Даже не смотря на явный недостаток сил, все равно очень хочется быть удельным князьком, хочется быть самостоятельным от всех в виде ДНР/ЛНР или если повезет в виде Новороссии. Данный путь Русь (и Киевская, и Московская) проходили не раз, и исторического опыта предостаточно.

3. У Руси помимо отрицательных исторических примеров есть очень много положительных исторических примеров. Когда и удельные князьки и народ в целом осознавали казалось бы банальную истину, что в одиночку ничего не добьешься. Возникает логичный вопрос, если объединение так очевидно, то что же мешает ему как в древности, так и сейчас? Ответ прост, мешает гордыня, самолюбие и высокое самомнение. Чтобы объединиться требуется безоговорочное подчинение лидеру, в т.ч. неизбежны кадровые понижения, т.к. в случае объединения требуется меньший управленческий аппарат, был князем - станешь руководителем среднего звена где-то в глубинке. Так вот, пока все гордые, то каждый готов лично стать не меньше, чем лидером, ну край 2-м лицом, но никто не готов ради объединения скатиться вниз по картерной лестнице.

Поэтому-то любое объединение (хоть в бизнесе, хоть в геополитике) возможно только в состоянии полного и искреннего смирения (которое внутри, а не внешне). Только понимая собственную неспособность к решению стоящих задач, удельный князек, который сохранил совесть и ответственность, сам побежит кланяться тому, кто по его мнению лучше его самого. Именно тогда без всяких лишних бюрократических процедур и осуществляется истинная демократия, когда каждый считающий себя недостойным добровольно подчинит свою волю тому, кого считает более достойного. А тот, считая себя тоже недостойным переподчинит и себя и своих подчиненных еще более достойному. Именно так и рождается полноценная и истинная управленческая иерархия, которая будет работать как часы.

Но нынешняя ситуация как в РФ, так и на Донбассе очень и очень далека от того состояния единения перед лицом врага, которое требуется для победы над врагом. Отсюда требуется готовится и ждать. Начинать бой в условиях тотального разделения на кучу кланов - вредно и преступно, даже если кажется, что победа будет легкой. Разделенные кланы и удельные князья никогда не смогут победить сильного врага, даже если будут иметь 100 кратное превосходство в силах и средствах, т.к. они 99% своих сил тратят на борьбу друг с другом, а не с реальным врагом.

4. Что касается собственно зачистки территории Украины от хунты и бандеровцев, то предлагаемый Вами путь упорных лобовых боев, с перемалыванием всего еще не разрушенного - самый худший (я не знаю, кто его Вам внушил). У Вас странная тяга к разрушениям и насилию.

Если разобраться глубже, то марионеточная хунта и управленческое ядро:
а) само по себе слабое
б) малочисленное
в) имеет взаимные противоречия

Соответственно требуется внедрится, подготовится и далее один или несколько шагов и малочисленная хунта либо арестована, либо ликвидирована. Танки не нужны в принципе. Да это не так просто, и обычный шахтер, водитель или даже менеджер по продажам, такое не сможет сделать. Поэтому здесь должны работать специалисты, а остальные должны читать п.3. и осознавать что значит единение народа.

Когда хунта падет, тогда остальная укро-толпа окажется беспомощной, и именно в тот момент нужно вводить войска, армию и т.п. Без единого выстрела и без каких-либо разрушений нужно действовать.

При этом основной бедой жителей Донбасса и его ополчения является то, что они как сказано в п.2. пытаются действовать самостоятельно. Хотя они будучи гражданами Украины, имея укро-паспорта, а кто-то и удобные для таких задач места рождения и прежней прописки (которые не вызывают отторжения у майданутых) могли бы быть прекрасными осведомителями и агентами, прибираясь в коридоры власти укро-хунты, и тогда потребуется малочисленные спецы, которые доделают всю работу. Но жители Донбасса горды, никто не хочет играть в Штирлица, хотя вроде бы роль почетна (согласно известному всем фильму). И гордость мешает стать агентом ФСБ, и гордость мешает внедряться к бандеровцам.

Отсюда имеем замкнутый круг. Поэтому и жители Донбасса и диванные патриоты, все хотят на халяву получить счастье, ничего самим не вкладывая. Поэтому и бандеровцы и "патриоты" в едином порыве хулят Путина. Потому, что и те и другие служат одному хозяину (который называется непомерная гордыня).
−1

alexey38
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Руcские не пришли. Что дальше?

69 » 22.11.2014 07:08

Освобождение таврического коридора ВСН нужно не только крымчанам, но и самим дончанам. На это мозгов у путинистов не хватает. А ведь не сложно понять, что тогда они могли бы объединить свои силы. Синергия плюс моральный подъем сил сопротивления в соседних областях ЮВ.

И тогда хунта в Киеве быстрее бы зашаталась и рухнула. Что привело бы к полному переучреждению "Украины" с унитарного на федеративное нейтральное (внеблоковое) государство. Ну или раздел на три части: Галиция, Малороссия (Центрально-украинская республика) и Большая Новороссия.

А пока стыдливые кремлины не могут даже признать прошедшие выборы в ДНР-ЛНР и новые власти этих образований (хотя вроде как сами там химичили по расстановке фигур, убирая, задвигая, нейтрализуя не угодных). Зато признали откровенно продавленные и сфальсифицированные выборы в Укре.

Россия после марта 2014 и присоединения Крыма уже "государство-Зло" для "цивилизованного мира".
Мычать и не телиться в отношении Новороссии дальше - смерти подобно. Смерти Русского Мира.
Кремлевцы уже проиграли "Украину целиком" после бегства Овоща. А могут проиграть Всё.
−1

volgarin
  • Russia  Dzerzhinsk

  •  
  •  

RE: Русские идут?

68 » 21.11.2014 19:13

Цитирую Basilevus:
Цитата:
Для отвоевывания указанных Вами (волгарином) земель, армии РФ потребуется не более, чем 1-2 дня, может быть меньше.

Маленькая и почти несущественная деталь. Для оного отвоевывания хоть в 2 дня, хоть в 2 недели нужно для начала объявить войну де юре суверенному государству. А вот уж тогда от ярлыка "мерзкий и гнусный агрессор" таки не отвертеться. Или сухопутный коридор должны были прорубить дончане? Им на своей земле крови мало? Пока Запорожье и Херсон на дыбы не поднимутся, подобное наступление - просто самоубийственная авантюра. Это ясно даже такому лоху в военном деле, как я. Иногда создается впечатление, что переизбыток тестостерона и адреналина приводит к тому, что у ястребов кровь от мозга отливает таки вся до последней капли. Впрочем, чему ж тут удивляться - кто из военных гениев и когда сожалел о пролитой чужой крови?

Не вижу ни какого смысла в том, чтобы данный коридор пробивали дончане. Во-первых, это было бы их использование в корыстных целях, если вся эта затея только ради водного канала в Крым. Во-вторых, если этот коридор использовать более, чем для протекания воды по каналу, то ярлык "мерзкого агрессора" будет у любого, кто использует эти коридоры без разрешения Киева.

Но самое главное в другом. Очень глупо данные земли освобождать танками и артиллерией. Все равно, что минами копать огород. Разруха будет неизбежной. Что за тяга воевать на русской земле методами 19 века?

Более правильно скинуть киевских марионеток, после чего танки будут "вторгаться" прямо на тягачах (по шоссе) и ж/д платформах. Но для этого нужно провести некую работу соответствующими специалистами, для чего требуется время на подготовку и некоторые усилия.
−1

alexey38
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Русские идут?

67 » 21.11.2014 18:32

Цитата:
Для отвоевывания указанных Вами (волгарином) земель, армии РФ потребуется не более, чем 1-2 дня, может быть меньше.

Маленькая и почти несущественная деталь. Для оного отвоевывания хоть в 2 дня, хоть в 2 недели нужно для начала объявить войну де юре суверенному государству.
А вот уж тогда от ярлыка "мерзкий и гнусный агрессор" таки не отвертеться.
Или сухопутный коридор должны были прорубить дончане? Им на своей земле крови мало? Пока Запорожье и Херсон на дыбы не поднимутся, подобное наступление - просто самоубийственная авантюра. Это ясно даже такому лоху в военном деле, как я.
Иногда создается впечатление, что переизбыток тестостерона и адреналина приводит к тому, что у ястребов кровь от мозга отливает таки вся до последней капли.
Впрочем, чему ж тут удивляться - кто из военных гениев и когда сожалел о пролитой чужой крови?
+2

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Русские идут?

66 » 21.11.2014 18:00

Цитата:
Vile teremtmény, az írások büdös hazugság és árulás az orosz világ. A jelenlét itt pimasz - nyilvánvaló jele a kérdéses projekt minőségét. A kopasz bálvány történetesen mindannyian a végső vereség. Die.

Булгарин оказался злым венгром :lol:

Венгерский язык конечно очень сложный, особенно в произношении,но благодаря переводчику удалось узнать ,что же булгарин накалякал)))
А вот оно что получилось -

Мерзкие твари, вонючий ложь и предательство в произведениях русского мира. Медный присутствие здесь - явный признак качества рассматриваемого проекта. Лысый идол происходит со всеми из нас в конечном итоге поражение. Die. :D
+2

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Русские идут?

65 » 21.11.2014 17:19

Цитирую Terra:
Расскажешь мне о сложных выкладках, когда тебя и твою семью будут по стене "градами" и "пионами" размазывать :)А я тебе о гордыне тогда напомню.

Я понимаю, что у некоторых истерика, как ни как юбилей майдана.

Я понимаю, что Вам обидно, что из Градов стреляют по Вашему дому, а не по моему. А если бы стреляли по моему, Вы бы с радостью прыгали. Поэтому-то такие как Вы - это украинцы, а не русские. На Руси смерть на войне всегда была почетной, намного почетнее, чем на диване от сердечного приступа после перепития или в ДТП (у нас в городе далеко не миллионнике, за последние сутки погибло несколько человек, в т.ч. детей).

Что касается Градов, то они не появились незаметно. Со времен первого майдана уже все было ясно. Второй майдан уже подтвердил очевидное. Удары Градов начались через несколько месяцев после бегства Януковича. Времени на размышления было навалом. И то, что Вы не воспользовались этим временем, и дотянули до того, что уже живете под обстрелами - это Ваша (в т.ч. личная) вина. Но Вам так хочется, чтобы во всем были виноваты москали. Ваша прожженная укро-свидомитость делает Вас такими же антирусскими, как и майданутых из Киева.
−3

alexey38
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Русские не пришли. Что дальше?

64 » 21.11.2014 17:07

Цитирую Феникс:
...

Vile teremtmény, az írások büdös hazugság és árulás az orosz világ. A jelenlét itt pimasz - nyilvánvaló jele a kérdéses projekt minőségét. A kopasz bálvány történetesen mindannyian a végső vereség. Die.
−4

volgarin
  • Russia  Dzerzhinsk

  •  
  •  

alexey38 :)

63 » 21.11.2014 16:52

Расскажешь мне о сложных выкладках, когда тебя и твою семью будут по стене "градами" и "пионами" размазывать :)
А я тебе о гордыне тогда напомню.

Знаю, что у расчехленных российских грантоедов новая методичка - вызвать ненависть т.н. предательством востока кремлевскими политологами :)
Вот ты и отработал сегодня свою пайку, тридцать восьмой :)
Ты б не палился так, а то от куратора схлопочешь ;-)

Terra
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Русские идут?

62 » 21.11.2014 16:41

Цитирую Terra:
Цитирую alexey38:
Цитирую Дионисий:
8. Многие жители Донбасса сделали уже больше, чем даже многие жители Крыма, с оружием в руках противостоя фашистским агрессорам.
8. Что сделали жители Донбасса по защите своего дома, своего села/города - мы видим. А что сделали данные жители для России?

Мразюк ты великоросский.

В этой фразе заключается вся сущность нынешнего украинства, и все его беды.

Безусловно, что многие жители Донбасса (хотя к сожалению намного меньше половины) героически и мужественно сражались и защищали свои дома, села, города, свой народ и т.п. Это реальный подвиг. Его значимость никто не оспаривает. И те кто пали, те пали славной смертью героев.

Но если стоит цель победить, то этого будет мало. Оцени вначале свои силы и силы врага. Если считаешь, что сил хватит - вперед. Если считаешь, что недостаточно, то задача сложнее. Недостаток свои собственных сил - это прямой путь к смирению, осознавая свои слабости и свои собственные ошибки иди в подданство к более сильному. Это классика всей нравственности русского народа. А гордыня - враг русского народа. Потому, что только смирение дает мотив к объединению всего народа в единый и мощный кулак. А гордыня она приводит к разделению.

И к сожалению жители Украины (даже на Донбассе) все были пропитаны духом гордыни, который всеми силами препятствовал объединению русского народа. И даже в нынешний тяжелый период ни как эта зловредная гордыня не выходит. Поэтому-то мы слышим эти злобные истерики. Пока головы забиты этой надменностью, никакого освобождения Донбасса не будет, потому что вопли Terra ни чем не отличаются от воплей на киевском майдане.
Цитирую volgarin:
Итак, ещё раз и кратко. Великий Архистратиг путин, остановив сентябрьское наступление Ополчения на Мариуполь (в перспективе - на всю Таврию до Днепра), не позволил отвоевать у укров стратегический для Крыма коридор жизнеобеспечения (в том числе главную трассу с Ростова-на-Дону).

Для отвоевывания указанных Вами земель, армии РФ потребуется не более, чем 1-2 дня, может быть меньше. Раз это не сделали, значить эта задача не самая главная. Вот и весь ответ на Ваши сложные выкладки.

alexey38
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Русские идут?

61 » 21.11.2014 15:12

Цитата:
Есть большие сомнения, что к марту российская власть успеет перебросить пресную воду из Кубани в Крым. А значит сценарий жизнеобеспечения Крыма (где вода - это самое главное) под страшной угрозой.


А ну быстро,булгарин,бего м-бегом, лопату в зубы и копать-копать ...чтобы "бедный-несчастный" Крым по вине властей без воды не остался и от жажды не усох... Поучатели хреновы, пятиколонники.... :cry: Исток Днепра в России,так может перекрыть Днепр и не пущать на укрию,чтобы им неповадно было...А ,булгарин?

Инфа для булгар - не взирая на козни хунты,в Крыму в этом году отличный урожай овощей и фруктов...
Не верите?
Вот инфа с бандеровского сайта. Даже они не могут скрыть реалия
Цитата:
26.06.14 11:11 Очередной "сюрприз" от оккупантов: аграриям Крыма некуда девать свой урожай зерновых...
В этом году урожай ранних зерновых культур в оккупированном Крыму почти в 2,5 раза превышает показатели двух предыдущих лет, Источник: http://censor.net.ua/n291596


Ну деть излишки не проблема,нашли куда деть - продают излишки зерна за рубежом...

А вот здесь по ссылке можно прочитать,как в 2013-м ,когда еще никто и не мыслил о развале укрии,что Крым вернется домой, никакая хунта не маячила и не перекрывала Крыму воду, был неурожай...
http://crimea.comments.ua/news/2013/08/07/091536.html
Так что,не гоните пургу и не тратьте свое "драгоценное" время на пустоту и Дэбыльные ,так нелюбимые вами картинки, не раскрывайте перед намии свое скудоумие или что либо похуже... ;-)
−2

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Русские идут?

60 » 21.11.2014 15:09

Цитирую alexey38:
Цитирую Дионисий:
8. Многие жители Донбасса сделали уже больше, чем даже многие жители Крыма, с оружием в руках противостоя фашистским агрессорам.




8. Что сделали жители Донбасса по защите своего дома, своего села/города - мы видим. А что сделали данные жители для России?



Мразюк ты великоросский.
Хотя я сомневаюсь, что ты из России. Из ресурсной федерации, может быть. А может быть и из "подальше", и не Алексей ты, а Alex, а скорее всего Олексійко или Изя :))
Смысл метать перед тобой бисер :))
−2

Terra
  • Ukraine

  •  
  •  

Русские не пришли. Что дальше?

59 » 21.11.2014 14:21

У меня нет времени и желания тратить время на пустоту - отвечать на троллинг путинистов или типа глубокомысленные сентенции, которые за псевдо-интеллектуальной формой пытаются скрыть либо скудоумие либо что ещё похуже.

Итак, ещё раз и кратко. Великий Архистратиг путин, остановив сентябрьское наступление Ополчения на Мариуполь (в перспективе - на всю Таврию до Днепра), не позволил отвоевать у укров стратегический для Крыма коридор жизнеобеспечения (в том числе главную трассу с Ростова-на-Дону).

На схеме территория этого коридора обведена желтым пунктиром. Зеленая сплошная линия (как не трудно догадаться) отделяет суммарную территорию Донецкой и Луганской областей от Укры.



При таком варианте ВСН взяли бы под полный контроль главный пресноводный источник Крыма -
Северо-Крымский канал [СКК], естественно и днепровский водозабор в г.Таврийск.



Летом, когда укры практически перекрыли СКК, новое крымское руководство занялось экстренным бурением дополнительных скважин, чтобы скомпенсировать эту засаду. И тем не менее удар по сельскому хозяйству Крыма уже был нанесён заметный.

Это еще полбеды. Беда в том, что дальнейшее бурение скважин и выкачка подземной пресной воды может привести к засаливанию почв (а значит гибели крымской флоры).

http://kerch.fm/2014/05/21/vykachivat-vodu-iz-skvazhin-v-krymu-neobhodimo-ostorozhno-ekspert.html

Есть большие сомнения, что к марту российская власть успеет перебросить пресную воду из Кубани в Крым. А значит сценарий жизнеобеспечения Крыма (где вода - это самое главное) под страшной угрозой.

Один только водопровод от Темрюка (водозабор из Кубани) до Керческого пролива в районе парома - 60 км. А потом нужно будет продлить его по дну и вывести в Керчь. И обязательно успеть к апрелю наполнить все водохранилища центрального и северного Крыма.



И ещё. После приведенной схемы переброски пресной воды из Кубани в Крым самый простой, но здравомыслящий человек может прикинуть и задаться такими вопросами.

- Стоп, стоп. Но река Кубань не сопоставима по водным запасам с Днепром. Если не ошибаюсь её средний расход воды примерно в 4 раза меньше днепровского. Так?
- Так.
- Но тогда такая серьезная переброска может сказаться на обеспечении прикубанских орошаемых земель необходимым количеством пресной воды. Так?
- Вполне возможно.
−1

volgarin
  • Russia  Dzerzhinsk

  •  
  •  

RE: Русские идут?

58 » 21.11.2014 13:53

Информация к размышлению.
Говорят, кто ясно мыслит, ясно излагает.
Цитата:
что позволит применить против России все возможные юридические возможности международного права.
Возможно, для этого придется полностью ...

А теперь смотрите сами, как ясно и образно излагает обсуждаемый вами автор.
Ежику понятно, что публицист отнюдь не Франсуа Рене де Шатобриан, однако убогий словарный запас кое о чем таки говорит мыслящим индивидуумам.
Впрочем, выводы делайте сами. Я для себя сделал давно.
PS. Говорят Сергей Довлатов писал так, что у него на одной-двух страницах не встречалось даже двух однокоренных слов. Мастерство не пропьешь!
На мой взгляд, писать грамотно - это уважать родной язык. А привычка уважать что-либо существенное влечет за собой и уважение к мелочам, т.е. способность к детальному анализу в целом.
К чему я это. Обращайте внимание на мелочи, детали и нюансы - легче будет правильно ориенироваться и не сбиваться таки с курса.
+4

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Русские идут?

57 » 21.11.2014 12:40

Цитирую ничего непонимаю:
Вот что Мюрид пишет по ситуации на сейчас:

Мюрид видит только 2 плохих альтернативы (аннексия и сдача), и одну получше (наступление). Если он не видит других вариантов, то это проблема исключительно Мюрида.

Что касается самого Донбасса, то проще всего не наступать, не отступать и не присоединять. Сейчас времена не древнего мира, и линейный контроль территории посредством перемещения линий фронта или границ - это довольно неуклюжий способ решения задач.

В любом случае стратегическое решение задачи начинается с выстраивания модели мироустройства, в верной расстановке сил, в определении кто есть кто, в определении мотивации, причинно-следственных связей и т.п. Тактические действия в той или иной точке мира должны быть следствием стратегического анализа и планирования. Выдавать тактику за стратегию - глупо, очень глупо.
+2

alexey38
  • Russia  Irkutsk

  •  
  •  

RE: Русские идут?

56 » 21.11.2014 11:48

Цитирую volgarin:
=Прекращение ВСУ наступательных операций позволило Донбассу сжать в единый кулак все свои силы.=

Не дочитал...


+1

ничего непонимаю
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Русские идут?

55 » 21.11.2014 11:36

Цитирую Товарищ Капитан:
и еще. не сравнивайте ситуации со Сталинградом. там немцы наших гнали больше года. а здесь все наоборот: 26.08 - Хрящеватое, 30.08 - аэропорт, сходу Георгиевка, которую и не планировали брать, а дальше всем стопэ.
тут уместнее сравнить с Курско-Орловской операцией. сразу после начала решительного наступление остановить его, и пол-года тупо имитировать подготовку каких-то резервов. повторяю: именно ИМИТИРОВАТЬ. а могли бы быть уже как минимум в днепре, а то и в одессе.

Основной вопрос, кто есть главный враг.
Есть узкий взгляд, когда врагом являются только бандеровцы, а США и ЕС - это друзья РФ, в этом случае нужно действовать как предлагается Вами.

Но есть широкий взгляд, когда врагом является Западная финансовая элита (наиболее плотно управляющая США), соответственно враги в виде стран - это США и Британия, далее врагом является - ЕС, а Киевская хунта со всеми бандеровцами - не более, чем американские марионетки. В этом случае ни Днепр, ни Одесса не являются целями войны России с Западом. И нужно ли вообще воевать на территории Украины, неизбежно разрушая там все и вся. Либо нужно воевать с американцами, и тогда американские марионетки сами по себе исчезнут.

Вот такие разные взгляды на одну и ту же ситуацию. Собственно во время войны 1941-45 годов врагом были нацисты в лице 3-го рейха, борьба с бандеровцами была на 10-х ролях. Поэтому удары Красной Армии были туда, где стояли армии вермахта, а не там, где были бандеровцы. Понимаете разницу?
+1

alexey38
  • Russia  Irkutsk

  •  
  •  

RE: Русские идут?

54 » 21.11.2014 10:10

Цитата:
3. Обрушься США всей мощью и сломили бы Халифат. Однако у США есть и иные интересы. Были у США в девяностые годы и иные интересы помимо участия в балканских разборках.

Халифат создавался США с одной целью - втянуть Россию в еще одну затяжную войну на ближнем востоке, в противостояние с исламским миром, что неизменно привело бы к обострению отношений с мусульманским сообществом внутри страны. И таких очагов можно создать по всему миру сколько угодно. Россия проявила просто потрясающую дальновидность и здравомыслие, четко дав понять "партнерам", что свое дерьмо за собой, что на Украине, что на Ближнем Востоке, да и где бы то ни было, им придется убирать самим. От того и такая озабоченность в Вашингтоне. Не ведется Путин на их "хитрости". Какими бы ни были простаками Иваны, но они быстро учатся…
+2

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

РАЕ, алексею38 и прчим диванным стратегам посвящается

53 » 21.11.2014 09:47

и еще. не сравнивайте ситуации со Сталинградом. там немцы наших гнали больше года. а здесь все наоборот: 26.08 - Хрящеватое, 30.08 - аэропорт, сходу Георгиевка, которую и не планировали брать, а дальше всем стопэ.
тут уместнее сравнить с Курско-Орловской операцией. сразу после начала решительного наступление остановить его, и пол-года тупо имитировать подготовку каких-то резервов. повторяю: именно ИМИТИРОВАТЬ. а могли бы быть уже как минимум в днепре, а то и в одессе.
+2

Товарищ Капитан
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Русские идут?

51 » 21.11.2014 06:39

Цитирую Дионисий:
Для начала прошу вас в дальнейшем воздерживаться от переходов на личность собеседников.
1. Придерживаюсь теории направленной Богом эволюции.
2. Можно понять как, кто и зачем водит автомобили. Можно понять у кого это получается лучше, а у кого хуже. Соответственно можно понять к каким водителям лучше садиться в транспорт.
3. Обрушься США всей мощью и сломили бы Халифат. Однако у США есть и иные интересы. Были у США в девяностые годы и иные интересы помимо участия в балканских разборках.
4. Иногда приходится противостоять и более сильному противнику. Причём более слабые бывают побеждают начиная с глубокой древности (пример маленькая Македония и огромная Персидская империя) или вот современный пример. Победа маленькой Эритреи в войне за независимость против большой Эфиопии в конце двадцатого века. Гарантированно проигрывает лишь тот. Кто сразу капитулирует.
5. Весенние референдумы о независимости. Осенние парламентские выборы.
6. Воссоединение с Новороссией вдохновит россиян. Усилит объединительные тенденции со странами ближнего зарубежья. Покажет странам дальнего зарубежья, что Россия является сильным и решительным союзником.
Да и попросту нас станет на много миллионов больше. Причём речь идёт в основном о нашем по вере,крови и языку населении. Да и плодородные земли Новороссии на берегу тёплого Чёрного моря будут весьма кстати в нашей холодной северной стране.
7. Крым вы тоже считаете оккупированной Россией территорией?
8. Многие жители Донбасса сделали уже больше, чем даже многие жители Крыма, с оружием в руках противостоя фашистским агрессорам.
9. У меня привычки делить ближних по сортам в зависимости от гражданства. Так российское гражданство есть у таких :-x как Чубайс и Ходорковский, а у многих героев Новороссии его нет.

1. Все таки есть принципиальное отличие между человеком и животным?
2. Внешне Вы можете определить не более, чем мастерство конкретного водителя. Но Вы не знаете ни его мировоззрения, ни его мотивации. Поэтому Вы не знаете, по пути ли Вам. Более того, Вы ничего не знаете о том, как этот конкретный водитель достиг этого мастерства.
3. Зачем? Если этот халифат был создан непосредственно под руководством ЦРУ?
4. Действительно внешний вид бывает обманчив. Но в любом случае, чтобы биться с сильным врагом нужно концентрировать усилия против него.
5. Они ничего не говорят о присоединении ДНР и ЛНР к РФ. Ни слова.
6. С чего это? Пока нет ни каких сведений, что жители ДНР, ЛНР и прочей Новороссии как-то реально стали русскими и стали Россию чувствовать своей страной. Пока видно только желание порешать свои проблемы за счет РФ. Собственно кто из жителей Донбасса реально хотел быть гражданином РФ, тот стал им задолго до майдана-2013/14.
7. В Крыму настроения жителей было соответствующее задолго до майдана-2013/14. Многие жители Крыма прямо работали на РФ (ЧФ).
8. Что сделали жители Донбасса по защите своего дома, своего села/города - мы видим. А что сделали данные жители для России? Поймите, что присоединение - это подчинение своей воли тому, к кому ты присоединился. Это безоговорочное принятие всего того, что есть у того, кому присоединяешься, в т.ч. принятие всего плохого и того, что тебе не нравится (в частности, необходимо полное и безоговорочное принятие российской олигархии в том виде, как она есть в РФ). Это ключевое.
9. Конечно гражданство это не подданство в чистом виде, но все таки гражданство - это обязательства гражданина перед той страной, гражданином которой являешься. Равняться на Чубайса не надо. У жителей Донбасса, в т.ч. у тех, кто сегодня там герой, была возможность получить гражданство РФ на протяжении длительного времени, у них была такая возможность даже в 2013/14 годах. Каковы их успехи в процессе получения гражданства РФ?
+1

alexey38
  • Russia  Irkutsk

  •  
  •  

RE: Русские идут?

50 » 21.11.2014 05:35

Цитирую Дионисий:
1. В США тоже есть любители дожидаться того, что еда сама в рот упадёт. Девяностые годы американцы напрасно прождали падения КНДР, а потом она обзавелась ядерным оружием.
2. Я вам задал конкретный вопрос "Не нравится Стрелков?
Назовите иного военного лидера Русского Мира, который, по-вашему, лучший стратег. " Где конкретный ответ с указанием ФИО соответствующего полководца?
3. Вряд ли нужно объяснять насколько влиятельно еврейское лобби в США. Да и каковы отношения Израиля с Ираном общеизвестно. Однако нападения США на Иран всё нет и нет...

1. А нах... для США нужна КНДР? Это главное. Им как раз нужна КНДР, чтобы контролировать ю.корейцев и японцев. ЯО в КНДР слабое, и до США вряд ли долетит, а КНР боится ответного удара и РФ боится ответного удара. Это два. И в 50х годах агрессию США против Кореи остановили китайцы, так вот они и СССР (ныне РФ) являются основными гарантами ненападения США на КНДР.

2. Стрелков мне нравится, но как военачальник на уровне командира полка, максимум бригады/дивизии. Мне нравятся многие чемпионы, музыканты, поэты, но только когда они занимаются свои делом. Конкретно Стрелков не был мною замечен ни в чем стратегическом, мировоззренческом, управленческом или ином связанным с потенциальной возможностью стать лидером.

Сейчас в РФ имеется система управления и командования войсками - меня она устраивает (если случится что, и меня призовут из запаса, то у меня сейчас есть верховный главнокомандующий). Выискивать на своем уровне (с дивана) каких-то стратегов и главнокомандующих - глупо.

3. Чтобы Вам это понять, Вам нужно в целом хотя бы на пальцах понять, как устроена геополитика. Сегодня Вы в принципе имеете ошибочное представление об этом. Все вообще не так, как Вам кажется. Чтобы понять как происходит на верху, Вы в принципе могли бы разобраться, как происходит внизу, на примере, нормально функционирующих контор и предприятий, но не просто прочитать гражданский кодекс, а понять мотивировку и цели каждого.
+2

alexey38
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Русские идут?

49 » 21.11.2014 03:39

Цитата:
Дионисио опять сморозило:
Причём, если сравнивать муравейники с человеческими государствами. То ещё неизвестно у кого правители в целом лучше с нравственной точки зрения.

Видимо, у этого чуда в перьях таки были какие-то каникулы.
Теперь оно возвернулось и сыпет шедеврами на каждом шагу почти, как великий мыслитель эль-мюрьюд.
А посему таки готовьте рвотное.
+2

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Русские идут?

48 » 20.11.2014 23:07

=Прекращение ВСУ наступательных операций позволило Донбассу сжать в единый кулак все свои силы.=

Не дочитал...

Ну конечно - приостановка путиным наступления ополчения на Мариуполь (один из стратегических портов укры), когда город можно было взять за сутки, выдающийся полководческий гений главковерха.
Он был явлен на державной коленке в Монголии (уволить к чертям пиар-манагеров Кремля за дебилизм).

А сейчас укры укрепились и окопались не только в Мариуполе, но и по всему периметру ДНР-ЛНР.
И долбят с этого периметра по донбасским жителям и инфраструктуре.

Грустно, Ваджра. Монитор (как раньше бумага) конечно многое стерпит.

Вот что Мюрид пишет по ситуации на сейчас:

Кремль толкают к выбору из двух сценариев - интеграция с восставшими территориями или их полная и окончательная сдача. Первый вариант позволит признать Россию агрессором и заявить, что Крым и Донбасс - звенья одной цепи по агрессии России против суверенного государства (о референдумах, понятно, никто и не будет даже вспоминать), что позволит применить против России все возможные юридические возможности международного права.

Возможно, для этого придется полностью и окончательно сломать последний рудимент биполярного мира - Совет безопасности ООН с его правом вето у постоянных членов, исключив явочным порядком Россию из "пятерки бессмертных". Сделать это не так уж и сложно - Нью-Йорк - территория США. Можно выдворить весь российский персонал ООН, на чем и закрыть вопрос. Пусть возмущаются. Ну, и далее - новые санкции, давление, угрозы - все что угодно, кроме войны. На нынешнем этапе.

Вариант сдачи тоже неприемлем - тогда у Кремля возникнут проблемы с собственным населением. Полгода рассказов о катастрофе Донбасса и ежедневные репортажи об ужасах гражданской войны невозможно будет заставить забыть за неделю-две. Тогда в дело пойдут проверенные кадры, которые запустят волну личной ответственности кровопийц из Кремля, бросивших русских, на чем можно будет проводить верхушечный государственный переворот и бросать на потеху толпе конкретных предателей. При том, что остальные предатели и будут в числе тех, кто станет бросать и шельмовать. Стрелецкий бунт в чистом виде. Желающие могут припасть к литературным первоисточникам вроде "Петра Первого". Возможен и более мягкий сценарий госпереворота - с традиционным новогодним поздравлением "Я устал, я ухожу".

Альтернатива серьезная. Причем инициатива находится в данной ситуации исключительно в руках Киева и Запада - именно они сейчас убивают людей, разрушают инфраструктуру, перекрывают кислород. Помешать этому Москва не может.

Единственная возможность разорвать предложенную удавку - действовать вопреки навязанным решениям. Все, что остается у Москвы в такой ситуации - наступление ополчения. Решительное и стремительное. Или хотя бы разгром группировки карателей вокруг Донбасса. Это приведет к новым санкциям, запуску новых репрессий и обструкции - но не в полном объеме. Россия в таком случае так и останется в стороне от событий, хотя и заинтересованным лицом.


http://el-murid.livejournal.com/2099336.html

volgarin
  • Russia  Dzerzhinsk

  •  
  •  

RE: Русские идут?

47 » 20.11.2014 22:56

"Игра началась. Российская нефть продаётся за рубли, и в скором времени можно ожидать укрепления рубля. Далее должно последовать создание бирж, которые будут устанавливать цены на нефть в рублях. Это большой шаг к краху нефтедоллара..."
http://politikus.ru/v-rossii/30883-neft-nachinaet-prodavatsya-za-rubli.html
+3

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

Обращение Игоря Ивановича Стрелкова

46 » 20.11.2014 21:58

http://voicesevas.ru/news/7351-obraschenie-igorya-ivanovicha-strelkova-20112014.html
Видеобращение Игоря Ивановича Стрелкова о бедственном положении Новороссии с призывом к всесторонней помощи
+1

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Русские идут?

45 » 20.11.2014 21:53

Цитирую alexey38:
[
В каком году США воевали в Корее и в каком году в КНДР появилось ядерное оружие? Что заставляло США не нападать на Корею до того периода, как в КНДР появились ЯО? Что мешало тогда, то мешает и теперь. ЯО самой КНДР пугает больше всего КНР.
1. Стрелков, во-первых, ни есть военный лидер, т.к. мизерное количество военных (в т.ч. на Донбассе) согласились воевать под его руководством. Его уход с Донбасса тому в подтверждение, никто не упрашивал его остаться, кроме диванных стратегов (из форумов). Во-вторых, Стрелков в принципе не стратег, чего сам и не скрывает. У него никогда не было попыток стратегического планирования. Он даже командуя в ДНР не издал ничего стратегического и до сих пор ни как не проявил себя в стратегическом анализе и планировании.
2. Про КНДР см. выше. С какого перепугу Вы взяли, что США вдруг испугалось шиитов? Американцы насилуют (в буквальном смысле этого слова) мусульман по всему миру, и разных течений ислама, но ни диверсий, ни терактов не наблюдаем. Более того, все значимые теракты, совершенные исламскими фанатиками осуществлялись под руководством ЦРУ.

Так, что влазьте из своей песочницы.

1. В США тоже есть любители дожидаться того, что еда сама в рот упадёт. Девяностые годы американцы напрасно прождали падения КНДР, а потом она обзавелась ядерным оружием.
2. Я вам задал конкретный вопрос "Не нравится Стрелков?
Назовите иного военного лидера Русского Мира, который, по-вашему, лучший стратег. " Где конкретный ответ с указанием ФИО соответствующего полководца?
3. Вряд ли нужно объяснять насколько влиятельно еврейское лобби в США. Да и каковы отношения Израиля с Ираном общеизвестно. Однако нападения США на Иран всё нет и нет...

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Русские идут?

44 » 20.11.2014 21:48

Цитирую alexey38:
1. При чем здесь лучше или хуже животных? Или Вы ныне уже исповедуете теорию Дарвина?

2. Вы различаете такие вещи как информация (знания), таланты, умения, навыки и т.п.? Фактология еще более-менее как-то описана. Могут быть опубликованы публичные речи, письма и личные дневники. Все, больше ничего нет.

Можно ли научится управлять автомобилем только если из окна глядеть на проспект и причитать страничку в одноклассниках профессионального шофера? Вы почему-то уверены, что якобы можно.

А я Вам скажу, что эта Ваша наивность и глупость является общей болезнью с той, по причине которой совершаются все бедствия на Украине.
Какой халифат? Вы нас тут учите геополитике (на примере диких животных), а сами не замечаете откровенный спектакль. Ну, ну.

Что касается боев в Югославии, то ЮНА могла бы победить в ряде боев местного значения, но общую картину было не изменить. Все игроки на карте бывшей Югославии в тот период плясали под одну дудку. Или Вы наивно думаете, что америкосы обрели влияние исключительно на хорватов и мусульман, а сербы чудесным образом оказались вне того влияния?

Вы живете как ребенок в песочнице, играете в игрушечные фигурки, и не видите ничего дальше границы песочницы. Поэтому-то все Ваши версии настолько примитивны и оторваны от реальности.
1. Ее (Новороссию) никто и не объявлял. Никто за нее не голосовал. Так что признавать пока в принципе не чего. У нее даже нет ясных границ.
2. Вы ранее говорили, что враг - это Америка. Как этот шаг решает борьбу с врагом? Силы отвлечет. Будет риск полного поражения.
3. В формате аннексии это конечно можно сделать, но тогда даже русские будут понимать, что это банальная оккупация.

Про формат воссоединения не говорит ни кто. Референдумы были на другую тему. Народ там разношерстный (нежелание гибнуть еще не равно желанию признать чужую волю). Руководство ополчения вообще витает в облаках.

Чтобы произошло реальное воссоединение в головах жителей Донбасса должно еще очень многое произойти. Нужно сделать хотя бы то, что сделали жители Крыма (и не только шаги, сделанные ими в 2014 году). Год назад никто из жителей Донбасса и не собирался присоединяться к России. Поэтому сиюминутные трудности не могут являться основанием для долгосрочных решений.

Представьте село, два рядом стоящих дома на некой улице. Соседи в принципе общаются, но не друзья. У одного сгорел дом, второй его временно пустил. Вопрос: стали ли эти соседи братьями только от того, что у одного сгорел дом? Вы понимаете, в чем разница между временным сожительством (в формате гостиницы) и созданием семьи через брак (свадьбу)? Пожар в доме еще не есть любовь между соседями.

Так что, на пути воссоединения России и Новороссии нужно пройти еще довольно большой путь. И основную часть пути должны пройти сами бывшие граждане Украины.

Для начала прошу вас в дальнейшем воздерживаться от переходов на личность собеседников.
1. Придерживаюсь теории направленной Богом эволюции.
2. Можно понять как, кто и зачем водит автомобили. Можно понять у кого это получается лучше, а у кого хуже. Соответственно можно понять к каким водителям лучше садиться в транспорт.
3. Обрушься США всей мощью и сломили бы Халифат. Однако у США есть и иные интересы. Были у США в девяностые годы и иные интересы помимо участия в балканских разборках.
4. Иногда приходится противостоять и более сильному противнику. Причём более слабые бывают побеждают начиная с глубокой древности (пример маленькая Македония и огромная Персидская империя) или вот современный пример. Победа маленькой Эритреи в войне за независимость против большой Эфиопии в конце двадцатого века. Гарантированно проигрывает лишь тот. Кто сразу капитулирует.
5. Весенние референдумы о независимости. Осенние парламентские выборы.
6. Воссоединение с Новороссией вдохновит россиян. Усилит объединительные тенденции со странами ближнего зарубежья. Покажет странам дальнего зарубежья, что Россия является сильным и решительным союзником.
Да и попросту нас станет на много миллионов больше. Причём речь идёт в основном о нашем по вере,крови и языку населении. Да и плодородные земли Новороссии на берегу тёплого Чёрного моря будут весьма кстати в нашей холодной северной стране.
7. Крым вы тоже считаете оккупированной Россией территорией?
8. Многие жители Донбасса сделали уже больше, чем даже многие жители Крыма, с оружием в руках противостоя фашистским агрессорам.
9. У меня привычки делить ближних по сортам в зависимости от гражданства. Так российское гражданство есть у таких :-x как Чубайс и Ходорковский, а у многих героев Новороссии его нет.

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Русские идут?

43 » 20.11.2014 21:38

Цитирую Stalker:
Цитирую Sinoptic:
По поводу обеспокоенности Обамы позицией России в частности по Украине, и упоминание этого в одном ряду с проблемой "Эбола" - Возможно Обама не оговорился.
Африка - является кроме всего прочего - всемирной лабораторией. Медицинские организации и миссии занимаются там не только (или не столько), благотворительностью , но так же исследованием и отработкой новых медицинских технологий, медицинских препаратов, мутацией вирусов, созданием вирусных штаммов и т. д… в естественных условиях, короче всем тем, чем нельзя заниматься на цивилизованной родине, поскольку проводить опыты на людях в этих странах запрещено… Судя по тому шуму и повышенной обеспокоенности определенных стран этой проблемой (Эбла), очагом возникновения (там, где в это время как раз интенсивно работал целый ряд западных "неприметных медицинских организаций") можно сделать вывод, что это больше похоже на вышедший из под контроля эксперимент разработчиков, создателей и исследователей новых видов бактерий, вирусов, нежели некая неведомая напасть, спустившаяся с банана.

Что за бред сивой кобылы?...

Согласен! В общем такими обвинениями или предположениями разбрасываться безосновательно лучше не стоит. I am so sorry
+1

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

RE: Русские идут?

42 » 20.11.2014 21:34

Цитирую Дионисий:
Пример ядерной Северной Кореи на которую американцы побоялись напасть при всей взаимной ненависти весьма показателен.

В каком году США воевали в Корее и в каком году в КНДР появилось ядерное оружие? Что заставляло США не нападать на Корею до того периода, как в КНДР появились ЯО? Что мешало тогда, то мешает и теперь. ЯО самой КНДР пугает больше всего КНР.
Цитирую Дионисий:
1. Не нравится Стрелков?
Назовите иного военного лидера Русского Мира, который, по-вашему, лучший стратег.
2. С Северной Кореей американцы побоялись связываться из-за ядерного оружия, а с Ираном из-за высокой религиозной мотивированности его армии и многочисленных шиитских групп за приделами Ирана, которые ответили бы на западную агрессию против него терактами и диверсиями.

1. Стрелков, во-первых, ни есть военный лидер, т.к. мизерное количество военных (в т.ч. на Донбассе) согласились воевать под его руководством. Его уход с Донбасса тому в подтверждение, никто не упрашивал его остаться, кроме диванных стратегов (из форумов). Во-вторых, Стрелков в принципе не стратег, чего сам и не скрывает. У него никогда не было попыток стратегического планирования. Он даже командуя в ДНР не издал ничего стратегического и до сих пор ни как не проявил себя в стратегическом анализе и планировании.
2. Про КНДР см. выше. С какого перепугу Вы взяли, что США вдруг испугалось шиитов? Американцы насилуют (в буквальном смысле этого слова) мусульман по всему миру, и разных течений ислама, но ни диверсий, ни терактов не наблюдаем. Более того, все значимые теракты, совершенные исламскими фанатиками осуществлялись под руководством ЦРУ.

Так, что влазьте из своей песочницы.
+1

alexey38
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Русские идут?

41 » 20.11.2014 21:30

http://warday.su/lenta.html#dt2113
20:14 Сообщение пресс-центра ДНР

ВНИМАНИЕ! Жителей Донецкой Народной Республики просят не поддаваться на провокации.
Появившаяся в социальных сетях информация о якобы изданном постановлении Совета Министров ДНР от 19.11.2014 о назначенной на 21 ноября регистрации всех лиц пенсионного возраста на центральных площадях городов проживания является фальшивкой и провокацией! Просим всех граждан нашей республики сохранять спокойствие, не поддаваться на провокации и следить за официальными сообщениями на официальном сайте Правительства и Народного Совета Донецкой Народной Республики.

Пресс-центр ДНР © http://dnr.today

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Русские идут?

40 » 20.11.2014 21:10

Цитирую Дионисий:
1. Индивидуально люди бывают как лучше, так и хуже животных. За исключением редких идеалистов человеческие правители - это прагматики и эгоисты. Причём, если сравнивать муравейники с человеческими государствами. То ещё неизвестно у кого правители в целом лучше с нравственной точки зрения. К тому же и единой системы нравственных ориентиров у людей нет. Более того, в разных группах стран доминируют разные системы ценностей, которые к тому же меняются со временем.
2. Редкие секреты требует хранения в тайне веками. Так что уже история вековой давности почти полностью открыта для интересующихся. Интернет же сделал общедоступным и лёгким доступ ко многим историческим данным.

1. При чем здесь лучше или хуже животных? Или Вы ныне уже исповедуете теорию Дарвина?

2. Вы различаете такие вещи как информация (знания), таланты, умения, навыки и т.п.? Фактология еще более-менее как-то описана. Могут быть опубликованы публичные речи, письма и личные дневники. Все, больше ничего нет.

Можно ли научится управлять автомобилем только если из окна глядеть на проспект и причитать страничку в одноклассниках профессионального шофера? Вы почему-то уверены, что якобы можно.

А я Вам скажу, что эта Ваша наивность и глупость является общей болезнью с той, по причине которой совершаются все бедствия на Украине.
Цитирую Дионисий:
Цитирую Sinoptic:
В чем вы видите "ошибки" тогдашней Югославии? И как вообще "по другому" могла закончиться та история, по вашему мнению?

В том, что они остановились побеждая.
Смотрите на Халифат, который бессильна разгромить целая наземная коалиция местных сил при масштабной поддержки авиации НАТО.

Какой халифат? Вы нас тут учите геополитике (на примере диких животных), а сами не замечаете откровенный спектакль. Ну, ну.

Что касается боев в Югославии, то ЮНА могла бы победить в ряде боев местного значения, но общую картину было не изменить. Все игроки на карте бывшей Югославии в тот период плясали под одну дудку. Или Вы наивно думаете, что америкосы обрели влияние исключительно на хорватов и мусульман, а сербы чудесным образом оказались вне того влияния?

Вы живете как ребенок в песочнице, играете в игрушечные фигурки, и не видите ничего дальше границы песочницы. Поэтому-то все Ваши версии настолько примитивны и оторваны от реальности.
Цитирую Дионисий:
Цитирую Sinoptic:
Каким образом опыт Крыма можно применить к Новороссии?

1. Официально признать Новороссию.
2. Ввести российские войска и выдавить ВСУ за приделы Новороссии.
3. Воссоединить Новороссию с Россией.

1. Ее (Новороссию) никто и не объявлял. Никто за нее не голосовал. Так что признавать пока в принципе не чего. У нее даже нет ясных границ.
2. Вы ранее говорили, что враг - это Америка. Как этот шаг решает борьбу с врагом? Силы отвлечет. Будет риск полного поражения.
3. В формате аннексии это конечно можно сделать, но тогда даже русские будут понимать, что это банальная оккупация.

Про формат воссоединения не говорит ни кто. Референдумы были на другую тему. Народ там разношерстный (нежелание гибнуть еще не равно желанию признать чужую волю). Руководство ополчения вообще витает в облаках.

Чтобы произошло реальное воссоединение в головах жителей Донбасса должно еще очень многое произойти. Нужно сделать хотя бы то, что сделали жители Крыма (и не только шаги, сделанные ими в 2014 году). Год назад никто из жителей Донбасса и не собирался присоединяться к России. Поэтому сиюминутные трудности не могут являться основанием для долгосрочных решений.

Представьте село, два рядом стоящих дома на некой улице. Соседи в принципе общаются, но не друзья. У одного сгорел дом, второй его временно пустил. Вопрос: стали ли эти соседи братьями только от того, что у одного сгорел дом? Вы понимаете, в чем разница между временным сожительством (в формате гостиницы) и созданием семьи через брак (свадьбу)? Пожар в доме еще не есть любовь между соседями.

Так что, на пути воссоединения России и Новороссии нужно пройти еще довольно большой путь. И основную часть пути должны пройти сами бывшие граждане Украины.

alexey38
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

О работе движения "Новороссия" Игоря Стрелкова

39 » 20.11.2014 20:47

http://colonelcassad.livejournal.com/1905533.html

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Русские идут?

38 » 20.11.2014 20:29

Цитирую Sinoptic:
Каким образом опыт Крыма можно применить к Новороссии?

1. Официально признать Новороссию.
2. Ввести российские войска и выдавить ВСУ за приделы Новороссии.
3. Воссоединить Новороссию с Россией.

Цитирую Sinoptic:
В чем вы видите "ошибки" тогдашней Югославии? И как вообще "по другому" могла закончиться та история, по вашему мнению?

В том, что они остановились побеждая.
Смотрите на Халифат, который бессильна разгромить целая наземная коалиция местных сил при масштабной поддержки авиации НАТО.

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Русские идут?

37 » 20.11.2014 20:27

Отвлекитесь на минутку и таки вдохновитесь.
Встань за веру, Русская Земля! Кубанский казачий хор "Прощание славянки".
1. www.youtube.com/watch?v=mKnEu3CNnak
2. www.youtube.com/watch?v=bRWct0GI3K4
3. www.youtube.com/watch?v=PF6a1-6-dJc
+2

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Русские идут?

36 » 20.11.2014 20:21

Цитирую alexey38:
Россия имеет ограниченные производственные мощности по производству оружия, которые с учетом 90х намного слабее, чем мощности СССР на 1990 г. и мощности всего Запада на 2014 г.

Продавая больше оружия во вне, РФ меньше произведет оружия для себя. А учитывая, что многие станки для производства вооружения РФ пока еще закупает на Западе, то избыточное производство на экспорт приведет к избыточному износу оборудования, которое уже сейчас сложно приобрести. Так, что Ваши предложения скорее ослабят русскую дубину, чем ее усилят. А учитывая, что персы (иранцы) те еще вояки, то не факт, кто в случае серьезной заварушки будет использовать данное вооружение. Венесуэла и Куба слишком далеки от РФ, чтобы в случае конфронтации их с США и НАТО мы могли чем-то значимым им помочь. Так что это скорее понты, чем реальные возможности.

Пример ядерной Северной Кореи на которую американцы побоялись напасть при всей взаимной ненависти весьма показателен.
Главный же кнут (помимо передачи ядерного оружия внешним врагам США и масштабной поддержки внутренних врагов Америки) - это макроэкономическая и геополитическая переориентация России с Запада на Восток и Юг. Кое до кого на Западе уже начинает доходить как глупо толкать Россию в объятия Китая http://www.globalaffairs.ru/number/Vinovnye-derzhavy-17105

Цитирую alexey38:
Данное интервью Стрелкова к сожалению говорит только о том, что сам Стрелков не более, чем хороший военный тактик, и нисколько не стратег. Для командира бригады, дивизии, корпуса или даже армии - большего и не надо. Но для того, чтобы победить в мировой войне и мировом противостоянии нужно понимать большее, чем тактическая обстановка на поле боя.

Сербы в 90е годы проиграли бы в любом случае. Во-первых, они явно слабее НАТО. Во-вторых, они действовали чрезвычайно прямолинейно и были предсказуемы на 10 шагов вперед. В-третьих, они даже в своей собственной стране (в бывшей Югославии) не имели полноценных агентов спецслужб (преданных себе), что делало их слепыми и слабо влиятельными. Ну а главное то, что в Сербии не было ни привлекательной идеи (для хорватов и сербских мусульман), ни харизматического лидера (которого бы хорваты и мусульмане хотели бы видеть своим лидером). Все остальное - это просто тактика, неизбежно следующая в русле объективной реальности.

1. Не нравится Стрелков?
Назовите иного военного лидера Русского Мира, который, по-вашему, лучший стратег.
2. С Северной Кореей американцы побоялись связываться из-за ядерного оружия, а с Ираном из-за высокой религиозной мотивированности его армии и многочисленных шиитских групп за приделами Ирана, которые ответили бы на западную агрессию против него терактами и диверсиями.

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Русские идут?

35 » 20.11.2014 20:14

Цитирую alexey38:
1. Вы отличаете человека и животное? Или Вы их считаете одинаковыми? Если люди (даже самые плохие) имеют принципиальные отличия от животных, то с какой это стати межгосударственные отношения (где правят сильные мира сего) будут похожи на отношения животных?

2. Откуда Вы знаете как на самом деле устроены межгосударственные отношения? Газеты, ТВ, радио и интернет - читают и слушают все. Но это внешняя обертка. Откуда Вы знаете о внутренностях?

Я вот не знаю, и поэтому не буду думать об этом как о неких примитивных отношениях. Глупо недооценивать врага и переоценивать свои личные аналитические способности.

1. Индивидуально люди бывают как лучше, так и хуже животных. За исключением редких идеалистов человеческие правители - это прагматики и эгоисты. Причём, если сравнивать муравейники с человеческими государствами. То ещё неизвестно у кого правители в целом лучше с нравственной точки зрения. К тому же и единой системы нравственных ориентиров у людей нет. Более того, в разных группах стран доминируют разные системы ценностей, которые к тому же меняются со временем.
2. Редкие секреты требует хранения в тайне веками. Так что уже история вековой давности почти полностью открыта для интересующихся. Интернет же сделал общедоступным и лёгким доступ ко многим историческим данным.
−1

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Русские идут?

34 » 20.11.2014 19:59

Цитирую Дионисий:
Армия была выведена и оставила своё вооружение сербам. Сейчас ситуация очень похожая. И не дай Бог, чтобы она так же закончилась. Потому что когда ЮНА вышла, сербы не смогли организоваться. Потом шла очень длительная, изматывающая война. А потом она быстро закончилась — хорваты разгромили всех по очереди"...
Так зачем же нам повторять ошибки тогдашней Югославии?

В чем вы видите "ошибки" тогдашней Югославии? И как вообще "по другому" могла закончиться та история, по вашему мнению?
Не хорваты разгромили всех, а наемники из ЧВК "Грей стоун" и др. Одни хорваты до сих пор бы там воевали.
Цитата:
Лучше использовать свой же удачный опыт по присоединению Крыма в отношении Новороссии (хотя бы присоединив союз ДНР с ЛНР)

Каким образом опыт Крыма можно применить к Новороссии?
+3

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

RE: Русские идут?

33 » 20.11.2014 19:52

Какой к хренам народ! Пора российский рубль вводить в тотальный оборот. :-*
+1

Сахим
  • Ukraine  Svyatoshino

Факты

Последние

Популярные

Избранное

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Русские идут?