Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

28 Ноября 2014 Юрий Апухтин Юрий Апухтин
Просмотров 10555
Оценить
(80 голосов)

Анализируя далеко не однозначные процессы на Юго-Востоке Украины можно сделать вывод, что на довольно длительном промежутке времени на них оказывают серьезное влияние центры силы как внутри, так и вне Украины

Определяющим является влияние двух внешних игроков - США и России, использующих Украину для решения своих геополитических задач. В противостоянии США - Россия на этапе переворота в Киеве первую скрипку играли США, на последующих этапах им пришлось уйти на вторые роли и реагировать на упреждающие действия России.

Учитывая, что США в основном свою задачу решили, посадив в Киеве свой марионеточный режим, а России отыгрывает утерянные позиции, основной упор в настоящем материале сделан на рассмотрении действий России на различных этапах конфликта.

Рассматривая российское влияние следует разделять усилия государства и действия различных лиц и группировок, реализующих свои интересы или стремящихся в силу своего понимания отстаивать интересы государства. На протяжении конфликта имели место обе сферы влияния.

Также следует иметь ввиду, что с самого начала на Донбассе сформировались два центра силы, патриотический - создание автономных или самостоятельных республик с возможностью присоединения к России и олигархический - создание политического субъекта из ДНР и ЛНР для торга с Киевом за сохранение своих капиталов и влияния с последующим сливом протестов.

В Москве также были две партии, силовики, отстаивающие независимость Юго-Востока и настаивающие на его включение в состав России, и либералы и крупный капитал, имеющие свои интересы на Западе, стремящиеся все свести к внутренним противоречиям на Украине и невмешательству России в конфликт.

Естественно интересы российских либералов и украинских олигархов совпадали. На всем протяжении конфликта борьба этих двух тенденций и стоящих за ними группировок в Москве и на Юго-Востоке никогда не ослабевала и во многом определяла происходящие там процессы.

Для объективной оценки всего происходящего и прогноза возможных сценариев развития целесообразно рассмотреть хронологию событий и роль персоналий, принимавших в них участие, опираясь не на эмоции и чье-то мнение, а на факты имевшие место быть.

С учетом изложенного конфликт можно разбить на ряд этапов, на каждом из которых противоборствующими сторонами решались конкретные задачи и были задействованы необходимые для этого силы и средства.

Этап 1 Союз с регионалами и бросок на Крым

Этап 2  Народный протест

Этап 3  Олигархические республики

Этап 4  Бросок Стрелкова

Этап 5  Проект Новороссия

Этап 6  Принуждение к миру

 

Этап 1 Союз с регионалами и бросок на Крым

Волнения в Киеве стали катализатором обострения обстановки и на Юго-Востоке, неонацистская волна начала распространяться и на эти регионы, Россия естественно начинает реагировать на происходящие события. Здесь следует отметить, что член команды кремлевских кураторов Ропопорт с февраля все более активнее работает не с Донецком, а с Харьковом, который начинает рассматриваться как главный форпост противостояния набирающему силу мятежу в Киеве.

Как потом стало понятно, кремлевские кураторы на этом этапе в январе - феврале решали две задачи: пытались внести разлад в новое руководство Украины и содействовали регионалам в создании в противовес майданным боевикам молодежных движений, получивших название «титушек».

Обе задачи решались крайне неудачно, ставка делается на губернатора Харькова Добкина и мэра Кернеса, представляющих обанкротившуюся команду регионалов. Они привлекают в качестве основной ударной силы спортсменов, полукриминальные группировки и откровенный криминал, в принципе не способные решать политические задачи. В качестве примера можно привести одиозную харьковскую группировку «Оплот» во главе с проходимцем Жилиным, из которого Кернес пытался лепить образ «народного защитника».

Общими усилиями в Харькове 1 февраля создается виртуальный «Украинский фронт», не имеющей ни идей, ни структуры, ни людей, который быстро превращается в посмешище и исчезает так и не начав деятельности.

Следующую попытку организовать путчистам альтернативу на Юго-Востоке эта команда предпринимает 22 февраля в день переворота, организовав в Харькове съезд депутатов всех уровней Юго-Востока, собрав на него несколько тысяч делегатов из этих регионов.

Впечатляющей на съезде была делегация из России – полномочные представители Государственной Думы и Совета Федерации и губернаторы всех приграничных российских областей. Прилетели в Харьков Янукович и Азаров, но на съезде так и не появились.

Под бурные аплодисменты съезд принимает резолюцию, фактически передающую все полноту власти региональным органам. Неожиданно в самом разгаре съезд сворачивается, организаторы съезда, Янукович и Азаров бегут в Россию, город отдается на растерзание завезенной толпе нацистов. На следующий день 23 февраля в Харькове начинаются массовое народные выступления в защиту памятника Ленину, постепенно перешедшие в движение сопротивления.

На съезде явно что-то произошло, по всей видимости, была дана отмашка из Москвы все свернуть. Причиной мог быть начавшийся в Киеве переворот и нежелании иметь дело с продажными регионалами, а возможно было принято решение Харьков пока оставить и немедленно решить проблему Крыма.

На этом этапе команда Суркова – Ропопорта почти все проиграла и не решила ни одной из поставленных задач по раскачке ситуации на Юго-Востоке, в результате часть функций по кураторству украинского вопроса вероятно стал брать на себя Володин, придерживающийся более жесткой линии.

После переворота с 23 февраля в Крыму начинают бурно развиваться события, в Севастополе гражданина России избирают «народным мэром», повсеместно проходят бурные митинги против киевской власти, но руководство автономии не спешат поддерживать народный протест. Для ускорения процесса «зеленые человечки» 27 февраля блокируют здание Верховного Совета, депутаты экстренно собираются на сессию, вместо несговорчивого премьера Могилева избирают Аксенова и назначают на 25 мая референдум о расширении полномочий Крыма.

События еще ускоряются, когда 1 марта Путин направляет в Совет Федерации обращение о разрешении ввода войск на Украину и 4 марта заявляет, что только народ Крыма на референдуме может решать свое будущее. Верховный Совет Крыма тут же переносит референдум на 16 марта и уже с другими вопросами -  где быть Крыму, в составе Украины или России.

Начинается бурная подготовка к референдуму, в Крым зачастили высокого ранга чиновники из кремлевской администрации и депутаты из России. Российские политтехнологи начинают широкую агитационную кампанию, референдум проходит с впечатляющими результатами и Крым переходит в состав России.

В Крыму основную роль сыграли силовики и государственники в окружении первого лица, считавшие, что с Западом надо говорить только с позиции силы. Замечены там были  и будущие лидеры ДНР Стрелков и Бородай из группы бизнесмена Малофеева, активно продвигавшие идеи суверенной России.

В крымской эпопее чувствовалась жесткая рука российского руководства, мощь государства брошена на решение задачи, все спланировано и четко исполнено.

 

Этап 2 Народный протест

На волне неприятия переворота в Киеве, угроз боевиков «правого сектора» хлынуть на Юго-Восток и залить его кровью и эйфории по поводу российской поддержки Крыма во всех юго-восточных регионах с конца февраля начинаются массовые протесты и формирование движения сопротивления.

В крупных городах на митингах и манифестациях выдвигаются требования о федерализации, проведении референдумов о статусе регионов, признании русского языка государственным, запрете нацистских организаций, в поддержку бойцов «Беркута». На митингах в больших количествах поднимаются российские флаги, один из основных скандируемых лозунгов - «Россия». Требований о выходе из состава Украины практически никто не выдвигает.

Действия протестующих не скоординированы, все проходит спонтанно, акциями руководят местные активисты ранее уже известные своими пророссийскими взглядами или появившиеся на волне народного протеста. Во всех городах к сопротивлению начинают примыкать криминальные и полукриминальные элементы, одни действуют самостоятельно, других подключают местные власти.

Утверждения о том, что протестные движения были инспирированы Россией, не выдерживают никакой критики. После Крыма у Кремля, по всей видимости, не было четкого плана, что же дальше делать с восставшим Юго-Востоком. Позиция России в марте оставалась неопределенной, по сравнению с крымской операцией серьезных шагов по поддержке и консолидации протестов не предпринимается.

Между тем по примеру нацистов, безуспешно пытавшихся еще в январе-феврале захватывать здания обладминистраций в городах Юго-Востока, начинаются аналогичные действия протестующих.

Так в Харькове 1 марта после 40-тысячного митинга освобождают обладминистрацию от засевших там нацистов и поднимают над ней флаг России, продолжаются столкновения с нацистами, в результате которых 14 марта погибают два активиста сопротивления.

В Донецке 3 марта захватывают  обладминистрацию, Губарева объявляют «народным губернатором», представители регионалов пытаются сбросить его с трибуны, 4 марта Губарев арестован, милиция освобождает здание, 5 марта повторный безуспешный штурм, 19 марта арестован Пургин, но вскоре отпущен.

В Луганске 1 марта над зданием обладминистрации поднимают флаг России, 5 марта объявляют «народным губернатором» Харитонова, 9 марта захватывают обладминистрацию, милиция освобождает здание, 13 марта арестовывают Харитонова и Клинчева, 22 марта нацисты громят палаточный городок активистов сопротивления, впервые появляется Болотов и призывает к штурму обладминистрации.

В Одессе, Днепропетровск, Запорожье и других городах Юго-Востока с конца февраля проходят аналогичные массовые митинги с такими же требованиями.

В начале марта, по всей видимости, на волне крымских событий, от различных российских структур идут рекомендации ставить на митингах вопрос вхождения отдельных регионов в состав России, иногда это подхватывается, но массовой поддержки у населения не находит.

Начинают появляться и выдавать свои рекомендации российские эмиссары, представляющие какие-то непонятные структуры и политические силы. В основном это дилетанты из приграничных российских регионов и Крыма, не понимающие происходящих процессов на Юго-Востоке и не имеющие представления об общественно-политической деятельности.

Подбор местных исполнителей у них довольно странный, ставку делают на маргиналов и криминальные элементы, направляя их на популистские действия, не имеющих никаких перспектив. Движение сопротивления остается в стороне от этих «инициативщиков», которые вскоре сходят с арены.

В середине марта на митингах появляются отдельные малоизвестные группы с лозунгами и транспарантами вернуть Януковича, поставить его во главе протестов и идти на Киев. По всей видимости, это были последствия действий одной из башен Кремля во главе с Володиным, пытающейся разыгрывать карту Януковича и объявить власть путчистов нелегитимной. Естественно после предательства Януковича инициатива не получает поддержку в массах и довольно быстро сходит на нет. Вероятно эти действия не были поддержаны российским руководством и инициировавшая их группа отодвигается от украинских  дел.

К концу марта своей активностью выделяются три города – Харьков, Донецк и Луганск. По инициативе лидеров харьковского сопротивления с Донецком подписывается протокол о совместных действиях, на митингах начинают выдвигаться согласованные требования к властям. Но постепенно в Донецке и Луганске активисты первой волны оттесняются от ведущих ролей, их деятельность начинает блокироваться и инициатива переходит к людям, далеким от идей сопротивления.

Свою отрицательную роль сыграли повсеместно руководимые регионалами легитимные местные органы власти, наотрез оказавшиеся поддержать идеи и требования сопротивления. Став на сторону протестующих, они могли бы по примеру Крыма на законных основаниях потребовать проведения референдумов о статусе регионов, но этого не произошло.

Местные олигархические структуры пытаются взять сопротивление под свой контроль и направляют народные протесты в нужное для себя русло, наступает этап формирования олигархических республик и закулисных переговоров вокруг них.

Политика Кремля по отношению к Юго-Востоку на этом этапе выглядит как-то очень уж блекло, серьезного влияния на деятельность сопротивления никак не просматривается, несмотря на то, что на российской границе стояли мощные войсковые группировки, готовые в любой момент «защитить мирных граждан».

Все действия происходят бессистемно, различные башни Кремля действуют несогласованно и предпринимают неоднозначные шаги, общего плана не прослеживается и не чувствуется руки государства. Серьезным был и внешний фактор, Запад начинает давление на Россию и втягиваться с ним в конфронтацию в планы Кремля явно не входило.

Этап 3 Олигархические республики

События на Юго-Востоке нельзя рассматривать в отрыве от стремления украинского олигархата сохранить свои капиталы и рычаги управления страной, а также их непримиримой борьбы между собой за сферы влияния. После переворота карт-бланш на зачистку империй Януковича и Фирташа был дан Коломойскому, а для облегчения его действий по требованию США 13 марта в Австрии по надуманному обвинению арестовывается Фирташ, главный по продвижению интересов «Газпрома» на Украине.

Состоялся и негласный олигархический раздел Юго-Востока. Коломойский взял под себя Днепропетровск и Запорожье и распространил влияние на Одессу. Ахметов, Ефремов, Фирташ, Пинчук и другие регионалы оставили за собой Донбасс. Харьков остался самостоятельным, «смотрящий» за городом Кернес не смог взять под свой контроль сопротивление и, по всей видимости, не лег под Ахметова и Коломойского, а этого ему не простили и в том числе по этой причине организовали на него покушение.

Для отстаивания перед Киевом  своих бизнес интересов Ахметов и Ефремов решили в своих вотчинах создать и финансировать подконтрольные себе республики и, поторговавшись, на выгодных условиях слить их. К этому могли приложить руку и российские олигархи, имеющие на Украине свои интересы.

Эта версия ходит давно и последовавшие потом события только подтверждают ее правоту. Киев отлично знал подоплеку «сепаратизма» на Донбассе и спокойно смотрел  на его развитие, зная, что стоящие за республиками олигархи без колебаний сольют протест за сохранение своих капиталов.

В марте движение сопротивления на Донбассе во многом было подконтрольно олигархам, но они соблюдали формальности и не выпячивали свою руководящую роль. Когда пришло время брать власть в свои руки, сопротивление Донбасса уже было обезглавлено, Губарев, Харитонов и Клинчев наверняка не без подсказки будущих «республиканцев» заранее были арестованы, что позволило олигархату без проблем реализовать свой план.

Синхронно 6 апреля в Донецке, Харькове произведен захват обладминистраций, а в Луганске здания СБУ. В Донецке захватом руководят появившиеся из неоткуда  Пушилин и Ходаковский. Пушилин называет себя замом уже более месяца находящегося под арестом Губарева, становится одним из руководителей временного правительства, а Ходаковский берет на себя управление военными делами. Сразу же провозглашается ДНР, выдвигается требование о проведении сессии облсовета и референдума о вхождении в состав России.

В Луганске к захвату СБУ призывает Болотов и выдвигает требование о самоопределении региона, а 16 апреля объявляется об объединении сил самообороны Луганска и Донецка и выходит обращение к России ввести войска. Болотова 21 апреля избирают «народным губернатором» и 28 апреля провозглашают ЛНР.

Так появляются на свет две олигархические республики, руководителем ДНР становится человек Ахметова, а ЛНР – человек Ефремова, которые сразу же выступили с провокационными обращениями к России.

В Харькове к захвату обладминистрации привлекаются местные радикальные маргиналы, которые уже в течение месяца выступали и действовали с экстремистскими призывами. Их использовали «втемную», не имея четкого плана дальнейших действий и без поддержки извне они естественно были обречены.

К своим «республиканским» делам донецкие попробовали пристроить и Харьков, на следующий день после захвата обладминистрации Пушилин позвонил лидерам харьковского сопротивления и предложил им провозгласить Харьковскую народную республику. Этот сценарий харьковчан не устроил, тогда Пушилин нашел в среде харьковского сопротивления одного клоуна, который провозгласил мифическую ХНР и назначил себя ее руководителем. Эта республика в виртуальном пространстве существует до сиз пор, а ее «лидер» с какими то экстравагантными воззваниями продолжает вещать из «подполья».

Захват админзданий во всех трех городах прошел при явном попустительстве правоохранительных органов, которые только создавали видимость противодействия. А дальше начались очень интересные события.

В Донецке и Луганске захват админзданий прошел безнаказанно, киевские власти не предприняли никаких попыток освободить их и они так и остались в руках ополчения. В Харькове же рано утром 8 апреля направленный из Винницы спецназ МВД  штурмом взял обладминистрацию, арестовал 64 захватчика, в основном ничего не значащих людей, и заблокировал все подступы к зданию.

Естественно встает вопрос, почему в Донецке и Луганске захваченные здания так и остались за ополченцами, а в Харькове была проведена жесткая зачистка? Здесь прослеживается явный сговор донецкого олигархата с киевскими властями, там отлично знали, кто стоит за самозванными республиками, а в Харькове оказались случайные люди, они и пошли на заклание.

Очень странными были эти республики, формально «республиканская» власть была в областных центрах и еще в нескольких городах. Но власть эта была какая-то мифическая, например, в Донецке контролировалось только здание обладминистрации, все остальное подчинялась Киеву и функционировало независимо от «республиканцев», засевших в обладминистрации, в ста метрах от которой люди прогуливались, не обращая на них никакого внимания. Аналогичная ситуация была и в Луганске, При этом республики никто не трогал, они жили в каком-то своем мире параллельно с официальной властью.

Оригинально выглядели и баррикады ополченцев. Мне пришлось видеть их в Славянске, последняя была за Константиновкой в 60 км от Донецка, В самом Донецке ничего подобного не было, только одна баррикада вокруг обладминистрации. Вид их создавал впечатление какой-то бутафории, собраны они были из покрышек и какого-то хлама, насквозь простреливаемого очередью из автомата. И только в конце апрели в Славянске можно было увидеть баррикады из бетонных блоков, возведенные по всем требованиям к фортификационным сооружениям.

Сразу было видно, что защищать всерьез города республик никто не собирается. Для ликвидации «очага сепаратизма» киевским властям хватило бы и роты спецназа, но они спокойно смотрели на происходящее и ничего не предпринимали.

Ситуация в Харькове и Одессе была несколько другой, олигархическим структурам не удалось подмять под себя сопротивление, в котором хотя и не было единства, но оно продолжало действовать, практически не получая никакой поддержки извне. Киевские власти, понимая, что могут потерять контроль над этими регионами, решили нанести упреждающий удар. Обвинив лидеров харьковского сопротивления в подготовке террористического акта на День Победы их 29 апреля арестовывают, а 2 мая организовывают в Одессе провокацию, в результате которой десятки людей были заживо сожжены на Куликовом поле.

Между тем в ДНР и ЛНР начинается подготовка  к референдуму, который готовится не по требованию и с помощью Москвы, а вопреки поступающим оттуда рекомендациям. Его финансирование и подготовку вели люди Ахметова и Ефремова, никакого участия в нем российские структуры не принимали и не очень-то поддерживали его проведение. Из достоверных источников мне было известно, что в Москве руководству ДНР и ЛНР рекомендовали не ставить на референдуме вопросы о выходе из состава Украины, а акцентировать внимание на федерализации, создании юго-восточной автономии и русском языке. В принципе они соглашались с этим, но сделали по-своему.

В связи с тем, что несколько позже референдум планировался и в Харькове, я 19 апреля выехал в Донецк для согласования с руководством республик вопросов, выносимых на референдум в трех областях. На встрече неожиданно было заявлено, что  на референдуме в ДНР и ЛНР вопрос будет поставлен только о самостоятельном статусе республик и особенно твердо на этом настаивал Пургин, не идя ни на никакие компромиссы. При таких разногласиях и не имея достаточной организационной и финансовой поддержки подготовку референдума в Харькове пришлось свернуть и отменить его.

Не прислушались в республиках и к рекомендации Путина перенести референдум на более поздний строк и он состоялся 11 мая. На референдуме массово проголосовали за суверенитет республик, при этом механизмы реализации были совершенно непонятны. Киев не признал референдум, но конкретных действий против «сепаратистов» не предпринял, отлично понимая, кто за этим стоит, и жизнь в республиках продолжилась в самозванном режиме.

На этапе формирования республик Россия в основном смотрела на это как бы со стороны, бал правил украинский олигархат, с которым кремлевские кураторы уже имели большой опыт договоренностей. На провокационные обращения «республиканцев» о вводе войск и признанию республик Россия никак не реагировала.

Да и кого надо было признавать? Руководство республик было далеко не пророссийским, оно не контролировало не только свою территорию, но даже города где находилось. Никаких попыток начинать административную, хозяйственную и финансовую деятельность не предпринималось, российская граница находилась под полным контролем украинских пограничников и в таком состоянии республики были обречены.

 

Этап 4. Бросок Стрелкова

Олигархические республики так бы и продолжали решать свои задачи и подыгрывать киевским властям, если бы не вмешался фактор Стрелкова. Существует несколько версий его броска на Славянск, от самостоятельных действий после Крыма патриотически настроенного окружения Стрелкова, считавшего необходимым действовать силовым путем, до взятия плацдарма в глубоком тылу украинских силовиков для облегчения наступления российских войск весной в случае признания независимости Юго-Востока по крымскому сценарию.

Что бы не послужило причиной его поступка ясно одно, что действовал он самостоятельно и без подсказки Кремля, так как являлся инородным телом в кремлевском пуле кураторов украинского вопроса.

Самостоятельный бросок Стрелкова на Славянск и захват 12 апреля здания милиции спутал все планы «республиканцам» и озадачил московских кураторов. Но это не осталось незамеченным в Киеве, последовала мгновенная реакция киевских властей и 15 апреля украинские войска вошли на Донбасс и начались боевые действия. До этого Киев сквозь пальцы смотрел на «сепаратистские республики», а тут почувствовав серьезность намерений мгновенно нанес ответный удар.

В апреле-начале мая мятежный Славянск стоял в стороне от ДНР и ЛНР, Стрелков самостоятельно организовал героическую оборону Славянска и на деле доказал возможность эффективного противостояния отрядов ополчения наступающим украинским силовикам.

Закрепившись в Славянске Стрелков начинает заниматься и «республиканцами»,  обменивает 7 мая арестованного Губарева на захваченных офицеров «Альфы» и с его участием производит мягкий дворцовый переворот в ДНР. Часть ставленников олигархата удаляется с ключевых постов, парламент ДНР назначает 15 мая Стрелкова министром обороны ДНР, 16 мая Пушилин смещается с поста премьера и становится спикером парламента, премьерам назначается соратник Стрелкова Бородай и первым вице-премьером Пургин.

С этого момента группа Стрелкова и стоящие за ним люди начинают медленно перехватывать инициативу в управлении ДНР и ЛНР  и возвращать их в лоно народного сопротивления. Делаются неоднозначные заявления о национализации собственности олигархов и попытки заставить их платить налоги на Донбассе. Это изрядно напугало олигархические кланы по обе стороны границы, Ахметов делает громкое заявление в поддержку единой Украины и призывает своих рабочих не признавать власть ДНР и начать 20 мая бессрочную забастовку. Этот глас вопиющего в пустыне остается без ответа и ему приходится икать поддержку в одной из башен Кремля.

До конца мая Стрелков действует самостоятельно, ведет формирование и подготовку армии освобождения. В ЛНР он получает поддержку Мозгового, придерживающегося таких же патриотических взглядов на будущее Юго-Востока. «Республиканцы» Пушилин и Болотов никак не способствуют этому процессу и препятствуют объединению отрядов ополчения в единый кулак под руководством Стрелкова и Мозгового.

Противостояние Стрелкова с выдвиженцами «республиканцев» происходило и в Славянске, ему даже пришлась сместить и арестовать 10 июня «народного мэра» Пономарева, который никак не вписывался в его планы.

В начале июня Стрелков осуществляет рывок к границе и 6 июня ополченцы Луганска выходят на границу с Россией, а через две недели уже имеют коридоры на границе в несколько десятков километров. Стрелков обращается к населению республик с воззванием о создании народной армии, записи добровольцев и возможном призыве в армию, заявляя, что «нужна армия спартанского качества».

С этого момента и начинает внедряться мысль о том, что ополчение ДНР и ЛНР должно составить основу будущей армии освобождения, которая должна дойти до Киева и даже до Львова.

Прикрывая в Славянске формирование республик и обеспечив им выход к российской границе Стрелков перевел их в другое качество, теперь они могли самостоятельно противостоять украинской армии и ввод российских войск потерял актуальность. Это и сделал Путин, отозвав 24 июня обращение в Совет Федерации о возможном вводе войск на Украину.

Рывок Стрелкова к границе стал переломным моментом, он и его окружение теперь могли действовать не только по своей инициативе, их начинают встраивать в кремлевские планы, они получают военную и политическую поддержку своим действиям и решают уже задачи более высокого уровня.

Окончание следует.

Юрий Апухтин,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

120 » 03.12.2014 06:20

Цитирую Дионисий:
У меня нет отношения к сотрудникам ЦРУ как к неким сверхчеловекам. Ибо даже после победы США в Первой Холодной Войне, находясь в благоприятнейших условиях, они допустили три стратегически ошибки.
1. Упустили возможность интегрировать Россию в Запад или добить, но понаделали нам много зла. В результате чего Россия поднимается в качестве враждебной США державы;
2. Заигрались с исламизмом в результате чего США оказались втянуты в войны на Ближнем и Среднем Востоке, а западноевропейские союзники США подвергнуты исламизации;
3. Допустили массовый вынос производств в Китай американскими капиталистами. Получив в результате равновеликого Америке экономического конкурента.

Я не идеализирую ЦРУ и США, их достижения сопоставимы с достижениями других спецслужб и государств.
1. США добились массового мировоззрения таких, как у Stalker, эти бедные люди уже интегрированы в Запад по самые уши. При этом США не всемогущи, и их возможности и дела ограничены попущением того, кто всемогущ (или Вы об этом забыли).
2. Есть правящая финансовая элита Запада, а есть США и прочие государства. Это не одно и то же. Война неважно кого с кем выгодна финансовой элите по многим причинам. Народу США это может быть и не выгодно, но не о простом народе переживает финансовая элита.
3. Тут нет противоречий. Работать должны бедные. Богатые, которые не относятся к элита, должны стать бедными (это относится к среднему классу США и Европы), чтобы начать работать за еду. А Западная финансовая элита не привязана к границам конкретных государств. У них стоит конкретная задача сократить численность золотого миллиарда (около 10% всего населения земного шара) до золотого миллиона (менее 1% населения), тогда модель финансовой пирамиды будет жизнеспособной.

alexey38
  • Russia

  •  
  •  

RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

119 » 03.12.2014 06:12

Цитирую Stalker:
Цитирую alexey38:
С точки зрения точных наук, например, физики и математики, Ваше мировоззрение называется мракобесие.

Пациент продолжает бредить. Ни математика, ни физика, ни какая другая точная или естественная наука, вообще не рассматривает такие понятия как добро, зло, мракобесие.
А вообще, обвинение в мракобесии от религиозника - это забавно. "Пчелы против меда". Ведь именно религия - главный оплот мракобесия.

Все точные науки основаны на том, что истина - абсолютна, что все законы нашего мира действуют всегда, везде и вне зависимости от того, знает ли человек (и человечество) об этих законах.

Конкретный человек может заблуждаться или иметь собственное мнение, но это не отменяет действие фундаментальных законов и принципов нашего мира.

Точные науки имеет четкую систему, согласно которой человек может проверять свои предположения. Тот деятель, который систематически и осознанно действует в нарушение научного подхода и есть мракобес. У меня есть строго научное доказательство ошибочности "относительного и субъективного мировоззрения", исповедуемого Вами.

alexey38
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

118 » 03.12.2014 00:09

Цитирую Stalker:
Например, известная шайка мошенников, известная как христианская церковь, вот уже почти два тысячелетия в обмен на обещания вечного блаженства после смерти вымогает у людей вполне материальные ништяки. И лохи не переводятся, хотя за последние пару столетий, благодаря просвещению, их стало гораздо меньше. И именно это вас и бесит.

Вера христианская даёт надежду на вечное блаженство. Разумно ли сравнивать грошовую экономию на церковных свечках и тому подобном с жизнью без надежды?
Плоды европейского "просвещения" - это легализация "однополых браков", "лёгких" наркотиков, детской эвтаназии и прочей бесовщины.
+1

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

117 » 03.12.2014 00:03

Цитирую alexey38:
2. Если Западу станет плохо, то Китаю тут же станет плохо. Речь именно об этом. А Запад сегодня открыто воюет с Россией, и если наши будут иметь успех, то Китаю станет плохо. И это один из ключевых факторов, который сегодня сдерживает Путина. То есть РФ достаточно слаба, чтобы воевать с Западом без союзников. А если нанести резкий удар по Западу (например, по долларовой зависимости), то это сильно ударит по Китаю, и не известно кто раньше упадет Китай или США. Поэтому Китай и РФ делают очень плавные и мелкие шажки в этом направлении.

В конце нулевых годов на Западе был экономический спад, а в Китае экономический рост в районе 9-10%. Это факт, противоречащий вашим домыслам.

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

116 » 02.12.2014 23:59

Цитирую alexey38:
1. ЦРУ - это не субъект экономических отношений, так что экономические и торговые связи Пакистана и Турции с Китаем и РФ ни как не препятствуют влиянию ЦРУ на исламские государства.

Военным крылом халифата среди прочих руководят генералы и офицеры С.Хусейна - да. Но наличие генералов, даже очень умных и опытных недостаточно для того, чтобы некое образование стало мощным государством. Собственно падение С.Хусейна без серьезного военного сопротивления является фактом влияния разведки и спецслужб США на указанных генералов и офицеров. Так что данные ребята под 100% колпаком ЦРУ еще со времен, когда Ирак был независимым государством.

В ЦРУ работают не настолько тупые сотрудники, чтобы при взаимодействии их с исламистами они начали рассуждать про либеральные или христианские ценности. Помните фильм про Штирлица? Так вот Штирлиц не был пойман на пропаганде коммунизма в 3-й рейхе. Аналогично работают любые разведки мира, в т.ч. ЦРУ. Просто у ЦРУ больше бюджет и больше возможности по окучиванию разных радикалов по всему миру.

Главным доказательством причастности западных спецслужб к халифату является формат его финансирования, основанный на экспорте нефти. Если при финансировании афганских исламистов использовалась изощренная схема через наркотики (выращиваемые под защитой НАТО), то в случае с халифатом вообще не стали заморачиваться. Они бы еще через МВФ выдали кредит халифату.

У меня нет отношения к сотрудникам ЦРУ как к неким сверхчеловекам. Ибо даже после победы США в Первой Холодной Войне, находясь в благоприятнейших условиях, они допустили три стратегически ошибки.
1. Упустили возможность интегрировать Россию в Запад или добить, но понаделали нам много зла. В результате чего Россия поднимается в качестве враждебной США державы;
2. Заигрались с исламизмом в результате чего США оказались втянуты в войны на Ближнем и Среднем Востоке, а западноевропейские союзники США подвергнуты исламизации;
3. Допустили массовый вынос производств в Китай американскими капиталистами. Получив в результате равновеликого Америке экономического конкурента.

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

115 » 02.12.2014 21:59

Цитирую alexey38:
С точки зрения точных наук, например, физики и математики, Ваше мировоззрение называется мракобесие.

Пациент продолжает бредить. Ни математика, ни физика, ни какая другая точная или естественная наука, вообще не рассматривает такие понятия как добро, зло, мракобесие.
А вообще, обвинение в мракобесии от религиозника - это забавно. "Пчелы против меда". Ведь именно религия - главный оплот мракобесия.

Цитата:
Но у Вас есть полное право верить в то, что Вы верите. Только не удивляйтесь, что в мире все происходит не так, как Вам хотелось и как Вами ожидается.

С чего вы решили, что в мире все происходит не так, как мне хотелось и как мной ожидается? Хреновый из вас телепат.

Цитата:
Не удивляйтесь, что в мире так много мелких и крупных мошенников, которые разводят народ и целые народы как лохов.

С чего вы решили, что я удивляюсь? Мошенников в мире действительно дохрена. Например, известная шайка мошенников, известная как христианская церковь, вот уже почти два тысячелетия в обмен на обещания вечного блаженства после смерти вымогает у людей вполне материальные ништяки. И лохи не переводятся, хотя за последние пару столетий, благодаря просвещению, их стало гораздо меньше. И именно это вас и бесит.

Цитата:
Это все закономерное следствие Вашего мировоззрения.

Как раз наоборот — вокруг всяческих идеализмов вьются, как мясные мухи вокруг гниющего трупа, всяческие мошенники. В науке, которая построена на материализме, тоже кончено попадаются мошенники, но их порядка эдак на 3 меньше.


Цитата:
И я понимаю, что Вы даже не можете представить, что бывает иное мировоззрение (мол все альтернативное это сказки для детей)

Почему же для детей? Многие взрослые на это ведутся. Вы - живой пример.

Цитата:
но Ваша убежденность основана исключительно на вере, т.к. доказательств Вы не имеете. И даже здесь в ответе мне Вы сказали некие тезисы, как аксиомы, хотя у Вас нет их доказательств. Поэтому это все принимается на веру, т.е. Ваше мировоззрение есть религиозное мировоззрение, основанное на неких догматах, в которые Вы когда-то поверили.

Я говорю о вещах самоочевидных. Или вы всерьез верите в какое-то абсолютное добро? Тогда вы не лучше либерастов, которые изобрели некие "общечеловеческие ценности", хотя любому нормальному человеку очевидно, что не может быть общих ценностей у дикаря Амазонии и милиардера с Уолл-Стрит.
−1

Stalker
  • Не определено

  •  
  •  

RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

114 » 02.12.2014 12:07

Цитирую Дионисий:
2. Вряд ли Западу по силам рвать экономические связи с Россией и Китаем одновременно. Что-же касается долговременной перспективы, то Китай помимо развития торгово-экономических связей с членами БРИКЮ создаёт большую зону свободной торговли в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Главное же последние годы китайские власти делают упор на развитие внутреннего рынка. Ибо по числу потребителей Китаю нет равных. К тому же китайский средний класс уже измеряется сотнями миллионов человек. Пекин, Шанхай, Гонконг и ещё десяток городов с многомиллионным населением на уровне развития Москвы с Санкт-Петербургом соответственно.

2. Если Западу станет плохо, то Китаю тут же станет плохо. Речь именно об этом. А Запад сегодня открыто воюет с Россией, и если наши будут иметь успех, то Китаю станет плохо. И это один из ключевых факторов, который сегодня сдерживает Путина. То есть РФ достаточно слаба, чтобы воевать с Западом без союзников. А если нанести резкий удар по Западу (например, по долларовой зависимости), то это сильно ударит по Китаю, и не известно кто раньше упадет Китай или США. Поэтому Китай и РФ делают очень плавные и мелкие шажки в этом направлении.

alexey38
  • Russia

  •  
  •  

RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

113 » 02.12.2014 12:00

Цитирую Дионисий:
Военным крылом Халифата руководят генералы и офицеры Саддама Хусейна. Ну, а духовенство Халифата - это кондовые исламисты для коих либеральные безбожники :-x
Пакистан ядерная держава экономически больше связанная с Китаем, чем с США.
Турция хоть и в НАТО, но экономически куда больше связана с Россией, чем с США. Причём развитие наших торговых связей с турками идёт сразу по несколькими направлениям от газового по ядерное.
Ваххабитская Саудовская Аравия же из числа таких друзей с коими и врагов не надо.

1. ЦРУ - это не субъект экономических отношений, так что экономические и торговые связи Пакистана и Турции с Китаем и РФ ни как не препятствуют влиянию ЦРУ на исламские государства.

Военным крылом халифата среди прочих руководят генералы и офицеры С.Хусейна - да. Но наличие генералов, даже очень умных и опытных недостаточно для того, чтобы некое образование стало мощным государством. Собственно падение С.Хусейна без серьезного военного сопротивления является фактом влияния разведки и спецслужб США на указанных генералов и офицеров. Так что данные ребята под 100% колпаком ЦРУ еще со времен, когда Ирак был независимым государством.

В ЦРУ работают не настолько тупые сотрудники, чтобы при взаимодействии их с исламистами они начали рассуждать про либеральные или христианские ценности. Помните фильм про Штирлица? Так вот Штирлиц не был пойман на пропаганде коммунизма в 3-й рейхе. Аналогично работают любые разведки мира, в т.ч. ЦРУ. Просто у ЦРУ больше бюджет и больше возможности по окучиванию разных радикалов по всему миру.

Главным доказательством причастности западных спецслужб к халифату является формат его финансирования, основанный на экспорте нефти. Если при финансировании афганских исламистов использовалась изощренная схема через наркотики (выращиваемые под защитой НАТО), то в случае с халифатом вообще не стали заморачиваться. Они бы еще через МВФ выдали кредит халифату.

alexey38
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

112 » 02.12.2014 10:44

Цитирую alexey38:
1. Упомянутый Вами халифат - это на 100% проект ЦРУ, соответственно вся его сила основана на мощи ЦРУ, без поддержки ЦРУ данный халифат умрет очень быстро. Среди стран, живущих по законам шариата - большинство подконтрольны США. Относительно самостоятелен только Иран, безопасность которого обеспечена во многом негласными гарантиями РФ.

2. Рынок хоть и огромен, но не сбалансирован. Самая развитая часть Китая почти на 90% ориентирована на импортно-экспортные операции, из них страны Запада (не только США) - ключевые. Чтобы Китай мог существовать в замкнутом режиме (ну или хотя бы в ограниченной конфигурации типа БРИКС), им требуется поистине революционные изменения, но сегодня они не идут этим путем. Соответственно в случае резкого коллапса Западных экономик немедленно последует коллапс экономики Китая. Сможет ли Китай это выдержать - большой вопрос, т.к. высокооплачиваемые китайские специалисты уже привыкли к жизни по западным меркам. Учитывая то, что социальный разрыв в коммунистическом Китае намного выше, чем в олигархической РФ, то РФ намного легче переживает разрыв с западом, чем это может быть в Китае.

Военным крылом Халифата руководят генералы и офицеры Саддама Хусейна. Ну, а духовенство Халифата - это кондовые исламисты для коих либеральные безбожники :-x
Пакистан ядерная держава экономически больше связанная с Китаем, чем с США.
Турция хоть и в НАТО, но экономически куда больше связана с Россией, чем с США. Причём развитие наших торговых связей с турками идёт сразу по несколькими направлениям от газового по ядерное.
Ваххабитская Саудовская Аравия же из числа таких друзей с коими и врагов не надо.
2. Вряд ли Западу по силам рвать экономические связи с Россией и Китаем одновременно. Что-же касается долговременной перспективы, то Китай помимо развития торгово-экономических связей с членами БРИКЮ создаёт большую зону свободной торговли в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Главное же последние годы китайские власти делают упор на развитие внутреннего рынка. Ибо по числу потребителей Китаю нет равных. К тому же китайский средний класс уже измеряется сотнями миллионов человек. Пекин, Шанхай, Гонконг и ещё десяток городов с многомиллионным населением на уровне развития Москвы с Санкт-Петербургом соответственно.

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

111 » 02.12.2014 10:03

Цитирую Дионисий:
1. Живущих по законам шариата стран десятки. Не вижу смысла рассматривать их здесь все. На мой взгляд, наибольший интерес представляет Халифат, который образовался на стыке Ирака с Сирией и контролирует ныне примерно по трети их былой территории. Интересен же он высокой пассионарностью активистов и привлекательной для многих мусульман идеологией, умелым военным командованием и большими запасами нефти. Такое сочетание делает его серьёзным претендентом на получение как минимум статуса региональной державы.
2. У Китая огромный объём внутреннего рынка. Ибо Китай самая многонаселённая страна мира по объёму ВВП по ППС примерно равная США.
Что-же касается внешней торговли, то на США приходится менее 17% экспорта и около 8% импорта Китая по данным за 2013 год https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_China
К тому же в силу огромности внешнеторгового оборота Китая зависимость носит обоюдный характер.

1. Упомянутый Вами халифат - это на 100% проект ЦРУ, соответственно вся его сила основана на мощи ЦРУ, без поддержки ЦРУ данный халифат умрет очень быстро. Среди стран, живущих по законам шариата - большинство подконтрольны США. Относительно самостоятелен только Иран, безопасность которого обеспечена во многом негласными гарантиями РФ.

2. Рынок хоть и огромен, но не сбалансирован. Самая развитая часть Китая почти на 90% ориентирована на импортно-экспортные операции, из них страны Запада (не только США) - ключевые. Чтобы Китай мог существовать в замкнутом режиме (ну или хотя бы в ограниченной конфигурации типа БРИКС), им требуется поистине революционные изменения, но сегодня они не идут этим путем. Соответственно в случае резкого коллапса Западных экономик немедленно последует коллапс экономики Китая. Сможет ли Китай это выдержать - большой вопрос, т.к. высокооплачиваемые китайские специалисты уже привыкли к жизни по западным меркам. Учитывая то, что социальный разрыв в коммунистическом Китае намного выше, чем в олигархической РФ, то РФ намного легче переживает разрыв с западом, чем это может быть в Китае.

alexey38
  • Russia

  •  
  •  

RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

110 » 02.12.2014 09:53

Цитирую Stalker:
Нда. Ну и бредятина. Как сказал бы Аббадон - ржунимагу.
1). Естественно, абсолютного добра и зла не существует, т.к. добро и зло - человеческие понятия — это просто отношение человека к определенным явлениям. Поэтому добро и зло по определению субъективны и относительны. Все остальное - махровый идеализм.
2). По вышеуказанной причине, никакая наука не может оперировать никаким другим вариантом кроме третьего, т.к. любая наука в принципе не совместима с идеализмом. Где начинается идеализм, кончается наука. А потому фраза "Но точные науки давно определили, что синергетический эффект теоретически не возможен в 3-м варианте." является бессмысленным наукообразным набором слов.

С точки зрения точных наук, например, физики и математики, Ваше мировоззрение называется мракобесие.

Но у Вас есть полное право верить в то, что Вы верите. Только не удивляйтесь, что в мире все происходит не так, как Вам хотелось и как Вами ожидается. Не удивляйтесь, что в мире так много мелких и крупных мошенников, которые разводят народ и целые народы как лохов. Это все закономерное следствие Вашего мировоззрения.

И я понимаю, что Вы даже не можете представить, что бывает иное мировоззрение (мол все альтернативное это сказки для детей), но Ваша убежденность основана исключительно на вере, т.к. доказательств Вы не имеете. И даже здесь в ответе мне Вы сказали некие тезисы, как аксиомы, хотя у Вас нет их доказательств. Поэтому это все принимается на веру, т.е. Ваше мировоззрение есть религиозное мировоззрение, основанное на неких догматах, в которые Вы когда-то поверили.

alexey38
  • Russia

  •  
  •  

RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

109 » 01.12.2014 22:51

Цитирую alexey38:
В мире укрупнено существует три мировоззрения:
а) Есть абсолютная истина, которая и есть добро. Зло - это отсутствие добра (как и холод - отсутствие тепла).
б) Есть идея дуализма, когда в мире существует равносильные центры добра и зла, которые вечно воюют друг с другом.
в) Идея того, что в нет абсолютного добра и нет абсолютного зла, что все в мире относительно.
Каждый вариант имеет множество наименований. Но точные науки давно определили, что синергетический эффект теоретически не возможен в 3-м варианте. Хотя современные патриоты в своей массе в своих либеральных социальных утопиях ищут синергию именно в 3-м варианте, и естественно безуспешно.

Нда. Ну и бредятина. Как сказал бы Аббадон - ржунимагу.
1). Естественно, абсолютного добра и зла не существует, т.к. добро и зло - человеческие понятия — это просто отношение человека к определенным явлениям. Поэтому добро и зло по определению субъективны и относительны. Все остальное - махровый идеализм.
2). По вышеуказанной причине, никакая наука не может оперировать никаким другим вариантом кроме третьего, т.к. любая наука в принципе не совместима с идеализмом. Где начинается идеализм, кончается наука. А потому фраза "Но точные науки давно определили, что синергетический эффект теоретически не возможен в 3-м варианте." является бессмысленным наукообразным набором слов.
+2

Stalker
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

108 » 01.12.2014 22:05

Цитирую alexey38:
Фанатичные исламисты потеряли свою силу еще примерно в 16-17 веках. Современные халифаты, хоть и состоят из фанатиков опереточны по своей сути, и без западных хозяев нежизнеспособны. Китайская экономика выстроена вокруг Запада, так что крах США приведет к неизбежному краху экономики Китая.

1. Живущих по законам шариата стран десятки. Не вижу смысла рассматривать их здесь все. На мой взгляд, наибольший интерес представляет Халифат, который образовался на стыке Ирака с Сирией и контролирует ныне примерно по трети их былой территории. Интересен же он высокой пассионарностью активистов и привлекательной для многих мусульман идеологией, умелым военным командованием и большими запасами нефти. Такое сочетание делает его серьёзным претендентом на получение как минимум статуса региональной державы.
2. У Китая огромный объём внутреннего рынка. Ибо Китай самая многонаселённая страна мира по объёму ВВП по ППС примерно равная США.
Что-же касается внешней торговли, то на США приходится менее 17% экспорта и около 8% импорта Китая по данным за 2013 год https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_China
К тому же в силу огромности внешнеторгового оборота Китая зависимость носит обоюдный характер.

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

107 » 01.12.2014 14:04

Цитирую Феникс:
Цитата:
Тем не менее, Й.Столтенберг в конце интервью заявил, что "если Россия продолжит двигаться по этому пути, она окажется в большей изоляции." www.echo.msk.ru/programs/beseda/1445776-echo/ Т.е. поставил России ультиматум.

Одно могу повторить на эти гейугрозы - изоленты у них не хватит,чтобы эти деграданты изолировали Россию. ;-)

Во-во! Именно деграданты и дегенераты! Советую на эту тему почитать Г. Климова "Князь Мира сего", вот ссылка - www.g-klimov.info/klimov-kms-128/index.html
+1

Боцман
  • Russia

  •  
  •  

RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

106 » 01.12.2014 02:15

Цитата:
Я за Социальную (народную) Диктатуру.

Осталось сюда вставить словечко "справедливую", и популистский бессодержательный лозунг готов.
Диктаторов будем выбирать, назначать или в колбе выращивать?
Вон Романовы 300 лет выращивали, но на последнем промашка вышла. Как оказалось, роковая для великой безграничной империи.
К тому же, как и всегда, остается открытым ключевой вопрос: "Кто при народной диктатуре будет контролировать контролирующих и наблюдать за наблюдающими?"
Партгосконтроль или общее собрание пайщиков-концессионеров? Или какой другой социальный механизм можете предложить, товарисч?
+2

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

105 » 01.12.2014 02:03

Сегодня у Соловьёва Александр Каревин впервые попытался заговорить об истоках зарождения нации великоукров. К сожалению, поддержки не нашел.
Лично я, как все уже, скорее всего, прекрасно поняли, считаю, что выход из кризиса - донести до всех правду о проекте "украина". Пока жителям территории UA-404 в эту сторону башку не повернули, добра не жди.
Вон Олесь Бузина на поверку просто лохом сиволапым оказался, даже у него мозги наперекосяк. А каким антифашистом себя позиционировал.
Уже позже на хрен-тв Игорь Прокопенко обмолвился: "Мы не два народа, мы - один народ". Ну, хоть что-то для начала.
Замечание для наших стратегов. Пока жители У нашу армию сами не позовут, войска мы можем ввести только в ответ на акт неприкрытой агрессии с той стороны. Иначе никак.
А все ваши рассуждения о срочной модернизации государства в некую идеальную конфигурацию попахивают утопией. Это просто невозможно, пока мы сами в массе своей не изменимся. Не буду растекаться мыслию по древу за ненадобностью.
Один простой пример: Дионисио со своей идеей-фикс "Стрелкова в президенты". Держите меня семеро, иначе от смеха лопну.
+4

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

104 » 01.12.2014 00:51

Цитирую volgarin:
Цитирую Evgeniy:
Насколько я понял, "волгарины" в трепетном ожидании падения рейтинга ВВП. Вы бы в таком случае определились - радоваться Вам или плакать...

Да всё ты понял. Просто дурку включаешь. Я за смену курса. Я за Социальную (народную) Диктатуру.
За адекватную автаркию в отношении англо-саксов с динамичным ускорением сотрудничества в рамках ЕврАзЭС и т.д. За полную смену социально-культурной парадигмы. За Созидание, а не потреблятство.

И у ВВП есть только 2 варианта. Либо смена курса либо растянутый на несколько лет слив, а потом крах.
Назови мне третий вариант, если ты его видишь. Обожествление Рейтинга - это не вариант.

Привет, Volgarin!
Рейтинг для политика - краеугольный камень, ну и для подпевал: http://sputnikipogrom.com/mustread/25239/dum-spiro-spero/#.VHuAIr7ga4o
−6

Турбин
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

103 » 30.11.2014 22:54

Смотрите док.фильмы Оливера Стоуна. Нерассказанная история. США. 4-е серии.
http://rutube.ru/video/a4a9e30f62e65229158a0c33500a8d25/
Вторая мировая война.
В первом фильме сериала Оливер Стоун разрушает иллюзии американцев о решающей роли их государства в победе антигитлеровской коалиции во Второй мировой...


Посмотрела 1-й фильм - сплошное дежавю..Лига Наций не прислушивалась к мнению СССР,предложениям Сталина,как сейчас тем же занимается ООН, не слыша Россию,в итоге началась 2-я мировая война.. :-|
+2

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

102 » 30.11.2014 21:45

Цитирую volgarin:
Ты русских пассионариев с либерал-предателями уравнял, осторожный шкурник?
Конечно, т.к. это одно и то же. Каждый кулик хвалит свое болото, таки каждый либерал хвалит свою утопию.
Цитирую volgarin:
Давай, подай сигнал куда следует. Я не прячусь в отличие от тебя. И ко мне уже типа приходили.Тем более я призываю к Революции Сверху (в том числе и к зачистке 5-6 колонн), а не к майдауну.
Что мне предъявят? Ничего. Шах и Мат.

Я и говорю, что мнящие себя наполеонами - больные люди, и им место в больнице.
Цитирую Дионисий:
1. На Украине русских пассионариев (романтиков) осталось слишком мало. В результате был упущен момент, когда фашистскую хунту можно было победить малой кровью. Так к чему же может привести зачистка России от русских пассионариев?

В мире укрупнено существует три мировоззрения:
а) Есть абсолютная истина, которая и есть добро. Зло - это отсутствие добра (как и холод - отсутствие тепла).
б) Есть идея дуализма, когда в мире существует равносильные центры добра и зла, которые вечно воюют друг с другом.
в) Идея того, что в нет абсолютного добра и нет абсолютного зла, что все в мире относительно.

Каждый вариант имеет множество наименований. Но точные науки давно определили, что синергетический эффект теоретически не возможен в 3-м варианте. Хотя современные патриоты в своей массе в своих либеральных социальных утопиях ищут синергию именно в 3-м варианте, и естественно безуспешно.

Гумилевская теория пассионарности (этногенеза) построена на классическом дуализме. Чисто теоретически синергия там возможна, как на стороне добра, так и на стороне зла. Романтические пассионарии, думая о себе, что они якобы воюют на стороне добра, по факту обожествляют зло. Что наглядно видно на этом сайте на примерах раздувания величия галицаев, на раздувании проблемы фашизма и прочего.

Поэтому мне лично очевидно, что пока патриоты в своей гордыне и самолюбии мечутся между либерализмом и дуализмом, они гарантированно будут проигрывать, подпевая на вторых ролях в Западных играх мировой гегемонии.

Победа русского народа будет быстрой и грандиозной только тогда, когда "интеллектуалы" перестанут извращаться (лелея собственное безумие), и наконец вспомнят, что только в монизме (не важно как его называть) синергетический эффект возникает моментально и его действие огромно. Хунта исчезнет сама. Фанатичные исламисты потеряли свою силу еще примерно в 16-17 веках. Современные халифаты, хоть и состоят из фанатиков опереточны по своей сути, и без западных хозяев нежизнеспособны. Китайская экономика выстроена вокруг Запада, так что крах США приведет к неизбежному краху экономики Китая.
−5

alexey38
  • Russia

  •  
  •  

RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

101 » 30.11.2014 21:34

Цитата:
но жизнь она несколько иная.

"ЖИЗНЬ ТАКОВА КАКОВА ОНА ЕСТЬ, И БОЛЬШЕ НИКАКОВА" (Н. Фоменко Русское радио)
а еще она такова какой кажеццо в экране монитора диваннннннннным стратигам
−2

Товарищ Капитан
  • Ukraine  Lugansk

  •  
  •  

RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

100 » 30.11.2014 21:24

Самое главное - конфискация олигархической собственности. Олигархи - это передатчики прибылей с наших предприятий западным паразитам.
+2

Woldemar
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

99 » 30.11.2014 21:10

Цитирую alexey38:
Уклоняться поздно, но вначале нужно вычистить романтиков и 5-ю колонну, потом будет сложнее.

Ты русских пассионариев с либерал-предателями уравнял, осторожный шкурник? :D
Давай, подай сигнал куда следует. Я не прячусь в отличие от тебя. И ко мне уже типа приходили.

Тем более я призываю к Революции Сверху (в том числе и к зачистке 5-6 колонн), а не к майдауну.
Что мне предъявят? Ничего. Шах и Мат. Ждем выступления ВВП перед ФС.

ЗЫ
Сталин, когда понял что конкретная жесть началась, смирил гордыню и сказал: "Братья и сестры! ..."
http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=st_30741

volgarin
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

98 » 30.11.2014 20:59

Цитирую alexey38:
1. Уклоняться поздно, но вначале нужно вычистить романтиков и 5-ю колонну, потом будет сложнее.

2. Россия всегда была врагом №1, т.к. она мировоззренчески и идеологически всегда была сильнее всех в мире, а экономика это следствие мировоззрения. Ваша любовь к Халифатам понятна, понятна Ваша любовь к Китаю. Но рациональный Запад понимает, кто у них потешный враг, и кто дутый пузырь, поэтому они воюют всегда с самым сильным, а не с тем, кого сами же и распиарили.

1. На Украине русских пассионариев (романтиков) осталось слишком мало. В результате был упущен момент, когда фашистскую хунту можно было победить малой кровью. Так к чему же может привести зачистка России от русских пассионариев?
2а. Халифатом правят фанатики, которая попади я им в руки. Убили бы меня или попытались сделать рабом. Однако разве разумно отрицать достоинства врагов только из-за того, что они враги?
У Халифата много фанатиков, жертвующих своими жизнями в самоубийственных терактах. С горечью вынужден признать, что слишком слаб духом по сравнению с ними. Иначе уже бы бросился с гранатой под фашистский танк где-нибудь на Донбассе или совершил бы иное самопожертвование ради своих братьев и сестёр во Христе.
2б. Китай в разы превосходит Россию как по объёму экономики, так и по темпам экономического роста. То есть чисто экономически именно Китай соперник №1 для США.
−1

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

97 » 30.11.2014 20:43

Цитирую Дионисий:
Поздно уклоняться от драки, когда она уже началась. Надо бить в ответ тем, что есть и как можешь. Вторая Холодная Война уже началась и именно Россия стала для американского руководства врагом №1 (хотя Китай сильнее экономически, а Халифат идеологически). Значит надо бить тем, что потяжелее.

1. Уклоняться поздно, но вначале нужно вычистить романтиков и 5-ю колонну, потом будет сложнее.

2. Россия всегда была врагом №1, т.к. она мировоззренчески и идеологически всегда была сильнее всех в мире, а экономика это следствие мировоззрения. Ваша любовь к Халифатам понятна, понятна Ваша любовь к Китаю. Но рациональный Запад понимает, кто у них потешный враг, и кто дутый пузырь, поэтому они воюют всегда с самым сильным, а не с тем, кого сами же и распиарили.
Цитирую volgarin:
Я максимально убеждён, что просто критически важно в самое ближайшее время раскрепостить созидательный потенциал "обычных людей". Тогда русские и наши союзные народы явят Чудо.
Без концептуальных перемен Сверху деградация продолжится.

Все абсолютно верно. Главное собственные гениальные мысли не нужно считать за концептуальные перемены (меньше гордыни и самомнения). А так русские реально сотворят чудо, своротят горы и достигнут Победы. И именно обычные люди, как и было ранее, будут творить чудеса героизма, которые и пишут историю.
−3

alexey38
  • Russia

  •  
  •  

RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

96 » 30.11.2014 20:43

Цитирую volgarin:
Цитирую Evgeniy:
Хм, до ВВП курс на смену курса США кем-то брался?

Без смены внутреннего курса, когда страна становится практически единым борющимся организмом победить нагло-саксов невозможно. Их больше численно, они технологичней, сильней экономически.
Наш шанс - в социальной Синергии. Без кардинальных перемен внутри нам не устоять.

Ладно, хватит на сегодня. Ждём выступления ВВП перед Федеральным Собранием. Всё станет ясно.

БРИКС не считается?
+2

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

95 » 30.11.2014 20:34

Цитирую volgarin:
Ты упорно несешь свою ахинею. Социальная (пронародная) Диктатура - это либерализм? Ога.Когда нет аргументов - лучше не показывать свою глупость или ангажированность.

Потому, что она не существует в реальности. Либерализм (в своем первоначальном значении) - это вера в свои собственные мысли, как в аксиому. Поэтому любые утопичные идеи являются либеральными по своему определению. Прежде чем "блистать умом", изучите средневековую европейскую философию, в которой и был рожден либерализм. Увидите, что Ваши идеи не новы, но Вы главное не читали обоснования реальных создателей социальных диктатур.
Цитирую volgarin:
Обычный человек (не олигарх, не топ-чиновник) вполне может обладать неплохими мозгами.Или по рангу не положено? :D Позволю себе не согласиться с таким социальным расизмом.

Конечно может обычный человек иметь мозги, быть умным и даже гениальным человеком.

Просто умный человек не лезет на баррикады и не мнит себя Наполеоном (как пациенты известных клиник). Умные обычно достигают своих целей, т.к. он долго и упорно собирает информацию, адекватно оценивает ситуацию, выбирает подходящие методы для решения поставленных задач, вовлекает в процесс нужных людей.

Беда начинается, когда дураки и романтики начинают мнить себя умными людьми. Тогда начинается майдан и скачки с печеньками.
−2

alexey38
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

94 » 30.11.2014 20:30

Цитирую Феникс:
Вот это помощь? :eek:
Судя по так называемым "отчетам" (фото) все это курам на смех. Одной деревеньке может и хватит... Бардак на так называемых складах,вещи разбросаны,не рассортированы по группам..Я понимаю,что эту помощь посылают простые люди из России,но те,кто принимает эту помощь ,хотя бы к ней по-человечески относились... И почему эта помощь лежит на так называемых складах в Ростове? Почему эта помощь не на Донбассе? Или эта помощь для бежннцев,которые находятся в России? Но кажется их в РФ неплохо обустраивают,кормят, а вот на Донбассе живется народу.особенно старикам,оставленным хунтой без пенсий,лекарств, не сладко ...
Вот пример.
«Мы не беженцы, нас прогнали»
Профилакторий Харцызского трубного завода стал единственным домом для 126 жителей Донецкой и Луганской областей. Большинству из них просто некуда возвращаться: их хаты сгорели, разрушены или находятся в зоне боевых действий. Питаются – чем Бог и добрые люди пошлют. Без этой помощи им не выжить...
Источник: http://politikus.ru/articles/37011-my-ne-bezhency-nas-prognali.html Politikus.ru


Вот это помощь не на словах,а на деле...
Цитата:
МЧС России в ближайшее время приступит к формированию девятой колонны с гуманитарной помощью для Донбасса.
"После возвращения грузовых автомобилей из Донецка и Луганска начнется формирование очередной колонны с гуманитарной помощью", - сообщил ТАСС замначальника Национального центра управления в кризисных ситуациях МЧС Олег Воронов.Сроки отправки девятой колонны пока уточняются. "Она отправится по готовности", - сказал он.Ранее 30 ноября свыше 100 машин доставили в Донецк и Луганск более 1,2 тыс. тонн гуманитарных грузов - в основном это стройматериалы и продукты питания.Это была уже восьмая по счету колонна с гуманитарной помощью для Донбасса....
Источник: http://politikus.ru/v-rossii/37024-mchs-v-blizhayshee-vremya-pristupit-k-formirovaniyu-devyatoy-gumanitarnoy-kolonny-dlya-donbassa.html Politikus.ru

http://novorossia.pro/gum_centr/132-bolshoy-otchet-po-rabote-gumanitarnogo-sklada-v-rostove-na-donu-i-ego-budni-za-25-noyabrya-2014.html
"Движение «Новороссия» Игоря Стрелкова продолжает обеспечивать переправку гуманитарных грузов для беженцев и народного ополчения Донбасса"
То есть Ростов-на-Дону служит тыловой базой. С одной стороны достаточно близко к Новороссии, а с другой стороны нет нужды сортировать и упаковывать помощь под артобстрелами.

Сравнивать же гуманитарные возможности великой державы и создающейся на наших глазах общественной организации просто бессмысленно.
+1

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

93 » 30.11.2014 20:27

Цитирую Evgeniy:
Хм, до ВВП курс на смену курса США кем-то брался?

Без смены внутреннего курса, когда страна становится практически единым борющимся организмом победить нагло-саксов невозможно. Их больше численно, они технологичней, сильней экономически.

Наш шанс - социальная https://ru.wikipedia.org/wiki/Синергия.
Без кардинальных перемен внутри нам не устоять.

Ладно, хватит на сегодня. Ждём выступления ВВП перед Федеральным Собранием. Всё станет ясно.

ЗЫ
Я максимально убеждён, что просто критически важно в самое ближайшее время раскрепостить созидательный потенциал "обычных людей". Тогда русские и наши союзные народы явят Чудо.
Без концептуальных перемен Сверху деградация продолжится.

volgarin
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

92 » 30.11.2014 20:24

Цитирую alexey38:
Цитирую Дионисий:
2. Создание Новороссии, пока, де-факто в приделах половины Донбасса. Лично я являюсь сторонником перового проекта. Однако даже новороссийский проект лучше валяния на диванах в маниловских мечтаниях о "пророссийской Украине" и тому подобных :-*

Я понимаю, что Вы любитель романтики, но жизнь она несколько иная.

Например, в середине 90х в России началась 1-я Чеченская война. Сегодня документально известно, что американцы в тот момент правили и в Москве и у боевиков, а декабрьская бойня в Грозном - это ловкая подстава (заманить танки в центр города, напасть на них, чтобы те начали отстреливаться по жилым кварталам), необходимая для того, чтобы началась реальная война. Когда по обе стороны фронта командуют одни и те же люди, то такие ловкие операции делаются очень легко.

В те же 90е в Югославии прошла серия воин. Документально известно, что американцы контролировали всех, и в первую очередь у них был плотный контроль над сербами. Сербы конечно долго удивлялись, почему у них ничего не получалось.

Наивно быть пешкой в шахматной игре, в которой и за белых и за черных играет один и тот же игрок. К сожалению именно это случилось на Донбассе в 2014 году. А некоторые наивные романтики, уже отличившиеся в роли пешек а таких моноиграх, с радостью включились в новую партию и опять в роли пешки. Естественно, что Стрелков - честный, и в явную никогда не продавался и не вербовался. Но он чрезвычайно эмоционален и на 100% предсказуем. Поэтому втянуть его и ему подобных в чужую игру на Донбассе было не сложным делом. Такие как он заваривать кашу умеют (сам недавно признался), а вот брать власть в свои руки и играть в собственную партию не умеют. Идеалисты никогда не возьмут власть в свои руки, т.к. не понимают механизма власти, мотивации игроков. А власть - это грубо и жестко, и в первую очередь среди своих, иначе тебя не будут слушаться.

Когда Кремль реально вмешается в ситуацию на Украине и Донбассе? Да когда наиграются те романтики, которые в виду собственной недальновидности играют в игру по правилам США. Насколько нужно было быть наивными (переросшие дети), чтобы ввязаться в открытое противостояние с США не имея ни разведки, ни спецслужб? Опыт Фиделя конечно привлекателен, только ситуация там была другая, там дела шли на задворках "демократии". А Украина - передовой плацдарм США. И если американские марионетки в лице хунты играют в идиотов, то это не значит, что хозяева идиоты. Хозяевам нужно было, чтобы началась гражданская война, поэтому хунта вначале своими наглыми действиями вызвала протест, подтянулись романтики, им вначале подыграли, и все дальше по плану - разрушение идет полным ходом. Ополчение наивно думает, что они не под колпаком. ЦРУшных глаз и ушей там было изначально полным полно, поэтому успехи ополчения на 100% дозированы хозяевами.

Чтобы победить на Украине нужно перестать быть детьми, и перестать быть наивными романтиками, перестать быть теми, кто на 100% предсказуем, беспечен и подконтролен. А сейчас ополчение осознанно или не осознанно непрерывно сливает в сеть всю свои оперативную информацию, так что агентам ЦРУ вообще не нужно шифроваться. У них просто праздник какой-то.

Поздно уклоняться от драки, когда она уже началась. Надо бить в ответ тем, что есть и как можешь. Вторая Холодная Война уже началась и именно Россия стала для американского руководства врагом №1 (хотя Китай сильнее экономически, а Халифат идеологически). Значит надо бить тем, что потяжелее. Россия же сильнее всего именно в "грубой" (военной) силе. Так ядерных боеголовок у нас примерно столько же сколько и у США, а танков даже больше. Следовательно разумнее всего ввести войска и грубой силою очистить Новороссию от фашизма. Да и фашистской хунте ультиматумы ставить лучше тогда, когда у наших танков будет возможность бить по киевским резиденциям главарей хунты прямой наводкой. Америка же далеко, а значит отреагирует на рывок наших войск слишком поздно и помимо западной Украины в лучшем для себя случае сможет оккупировать лишь правобережную Малороссию.
Для сравнения по объёму ВВП по ППС мы уступаем США примерно в пять раз, а по курсу валют разница ещё более разительная. То есть при упоре на экономическое противостояние наша страна вполне может сломаться раньше, чем произойдёт переход от торгово-экономических связей в основном с Западом к торгово-экономическим связям в основном с Востоком и Югом. Да и зависимость нашей страны от Китая в таком случае будет огромной. Так как только у Китая достаточно большой и близкий рынок, чтобы полноценно нивелировать ущерб от разрыва экономических связей с Евросоюзом.

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

91 » 30.11.2014 20:23

Цитирую Evgeniy:
Хм, до ВВП курс на смену курса США кем-то брался?

Без смены внутреннего курса, когда страна становится практически единым борющимся организмом победить нагло-саксов невозможно. Их больше численно, они технологичней, сильней экономически.
Наш шанс - в социальной Синергии. Без кардинальных перемен внутри нам не устоять.

Ладно, хватит на сегодня. Ждём выступления ВВП перед Федеральным Собранием. Всё станет ясно.

volgarin
  • Russia

  •  
  •  

RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

90 » 30.11.2014 20:18

Цитата:
Цитирую Феникс: Что-то долго помощь для Донбасса организует. Где видео на Ютубе с его помощью?
Соответствующие отчёты на соответствующем сайте novorossia.pro/gum_centr

Вот это помощь? :eek:
Судя по так называемым "отчетам" (фото) все это курам на смех. Одной деревеньке может и хватит... Бардак на так называемых складах,вещи разбросаны,не рассортированы по группам..Я понимаю,что эту помощь посылают простые люди из России,но те,кто принимает эту помощь ,хотя бы к ней по-человечески относились... И почему эта помощь лежит на так называемых складах в Ростове? Почему эта помощь не на Донбассе? Или эта помощь для бежннцев,которые находятся в России? Но кажется их в РФ неплохо обустраивают,кормят, а вот на Донбассе живется народу.особенно старикам,оставленным хунтой без пенсий,лекарств, не сладко ...
Вот пример.
Цитата:
«Мы не беженцы, нас прогнали»
Профилакторий Харцызского трубного завода стал единственным домом для 126 жителей Донецкой и Луганской областей. Большинству из них просто некуда возвращаться: их хаты сгорели, разрушены или находятся в зоне боевых действий. Питаются – чем Бог и добрые люди пошлют. Без этой помощи им не выжить...
Источник: http://politikus.ru/articles/37011-my-ne-bezhency-nas-prognali.html Politikus.ru


Вот это помощь не на словах,а на деле...
Цитата:
МЧС России в ближайшее время приступит к формированию девятой колонны с гуманитарной помощью для Донбасса.
"После возвращения грузовых автомобилей из Донецка и Луганска начнется формирование очередной колонны с гуманитарной помощью", - сообщил ТАСС замначальника Национального центра управления в кризисных ситуациях МЧС Олег Воронов.Сроки отправки девятой колонны пока уточняются. "Она отправится по готовности", - сказал он.Ранее 30 ноября свыше 100 машин доставили в Донецк и Луганск более 1,2 тыс. тонн гуманитарных грузов - в основном это стройматериалы и продукты питания.Это была уже восьмая по счету колонна с гуманитарной помощью для Донбасса....
Источник: http://politikus.ru/v-rossii/37024-mchs-v-blizhayshee-vremya-pristupit-k-formirovaniyu-devyatoy-gumanitarnoy-kolonny-dlya-donbassa.html Politikus.ru

:-|
+1

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

89 » 30.11.2014 20:15

Цитирую volgarin:
Цитирую Evgeniy:
Курс на смену курса США, такой вариант Вас не устраивает?

А внутри останется бюрократический коррупционный псевдо-капитализм? Это движение в пропасть.

Хм, до ВВП курс на смену курса США кем-то брался?
+2

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

88 » 30.11.2014 20:12

Цитирую Evgeniy:
Курс на смену курса США, такой вариант Вас не устраивает?

А внутри останется бюрократический коррупционный псевдо-капитализм? Это движение в пропасть.

volgarin
  • Russia

  •  
  •  

RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

87 » 30.11.2014 20:05

Цитирую volgarin:
...И у ВВП есть только 2 варианта. Либо смена курса либо растянутый на несколько лет слив, а потом крах.
Назови мне третий вариант, если ты его видишь. Обожествление Рейтинга - это не вариант.

Курс на смену курса США, такой вариант Вас не устраивает?
−1

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

86 » 30.11.2014 20:05

Цитирую Sinoptic:
О каких Россиянах вы говорите никак не пойму? И где вы встречали в России людей, которые на сегодняшний день считали бы, что Украина - братская страна, на которой проживает "добродушный народ"… Если вы по поводу заявлений из "кремля" - то это такой "птичий язык" дипломатов, не думаете же вы, что завтра Путин с Лавровым будут скакать по Красной площади и орать: - "Кто не скачет - тот хохол" или "хохляку - на-кол", или Порошенко х… хотя нет, не х.., поскольку не он, а его, то скорее 3,14-здюк - шуба-дуба-дубай… Европейщина какая-то…

Россией руководят люди сформировавшиеся как личности в СССР, где УССР действительно была братской республикой. С возрастом же люди обычно теряют юношеский радикализм, но редко принципиально меняют сами убеждения. Так что вполне возможно кремлёвские старцы искренни в своих заявлениях о братской Украине.
Это в продолжение давнего спора почему я за омоложение власти, в частности за замену Путина на Стрелкова на выборах 2018 года. Ибо Стрелков и люди его поколения возмужали уже в постсоветское время и следовательно в своём большинстве адекватно воспринимают реальность.
−2

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

85 » 30.11.2014 19:59

Цитирую alexey38:
Когда обычный человек, начинает мнить себя особо умным, который якобы лучше других знает каким путем должна идти страна - это называется болезнь. Имя ее либерализм, т.е. когда свои глупые мысли выдаются за истину.

Ты упорно несешь свою ахинею. Социальная (пронародная) Диктатура - это либерализм? Ога.
Когда нет аргументов - лучше не показывать свою глупость или ангажированность.

Обычный человек (не олигарх, не топ-чиновник) вполне может обладать неплохими мозгами.
Или по рангу не положено? :D Позволю себе не согласиться с таким социальным расизмом.

Тут вспоминается Гайдар или Чубайс (не важно) с идеей, что 30-40 миллионов не впишутся в Рынок.

volgarin
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

84 » 30.11.2014 19:56

Цитирую ничего непонимаю:
++++1000500. Читал и я приведенный Вами комментарий и был, и сейчас остаюсь безоговорочно с ним согласен. А кто там не желал разбрасываться волостями и губерниями просто не понимают, что пожалев поражённый гангреной палец, потеряет в лучшем случае пол ноги

Даже в стрежневой стране Евросоюза Германии суммарный коэффициент рождаемости менее полутора детей на женщину, причём у этнических немок ещё меньше, чем в среднем по стране http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/109800-vremya-spasat-ot-vymiraniya-bratskiy-nemeckiy-narod.html
То есть став частью безбожного Евросоюза западенцы вымрут за несколько поколений, а наши потомки вернут очистившуюся землю себе!
Нам же нужно бороться за возвращение Новороссии в состав России и за отделение агнцев от козлищ в Малороссии.
+2

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

83 » 30.11.2014 19:55

Цитирую Товарищ Капитан:
...просто поинтересуйтесь погодными условиями в данном месте в осеенне-зимний период и вы поймете мою реакцию и мой пост о том, что дешевле пробить в буквальном смысле сухой путь в Крым (ну и заодно освободить от фашистов северное причерноморье)

Не думаю, что кто-то будет вкладывать деньги в нереальные проекты. Да, специфика условий приведёт к удорожанию строительства моста, но эти условия не делают его строительство невозможным. Инженерные решения существуют http://www.youtube.com/watch?v=465ziRXKQnQ
+1

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

82 » 30.11.2014 19:54

Цитирую Дионисий:
2. Создание Новороссии, пока, де-факто в приделах половины Донбасса. Лично я являюсь сторонником перового проекта. Однако даже новороссийский проект лучше валяния на диванах в маниловских мечтаниях о "пророссийской Украине" и тому подобных :-*

Я понимаю, что Вы любитель романтики, но жизнь она несколько иная.

Например, в середине 90х в России началась 1-я Чеченская война. Сегодня документально известно, что американцы в тот момент правили и в Москве и у боевиков, а декабрьская бойня в Грозном - это ловкая подстава (заманить танки в центр города, напасть на них, чтобы те начали отстреливаться по жилым кварталам), необходимая для того, чтобы началась реальная война. Когда по обе стороны фронта командуют одни и те же люди, то такие ловкие операции делаются очень легко.

В те же 90е в Югославии прошла серия воин. Документально известно, что американцы контролировали всех, и в первую очередь у них был плотный контроль над сербами. Сербы конечно долго удивлялись, почему у них ничего не получалось.

Наивно быть пешкой в шахматной игре, в которой и за белых и за черных играет один и тот же игрок. К сожалению именно это случилось на Донбассе в 2014 году. А некоторые наивные романтики, уже отличившиеся в роли пешек а таких моноиграх, с радостью включились в новую партию и опять в роли пешки. Естественно, что Стрелков - честный, и в явную никогда не продавался и не вербовался. Но он чрезвычайно эмоционален и на 100% предсказуем. Поэтому втянуть его и ему подобных в чужую игру на Донбассе было не сложным делом. Такие как он заваривать кашу умеют (сам недавно признался), а вот брать власть в свои руки и играть в собственную партию не умеют. Идеалисты никогда не возьмут власть в свои руки, т.к. не понимают механизма власти, мотивации игроков. А власть - это грубо и жестко, и в первую очередь среди своих, иначе тебя не будут слушаться.

Когда Кремль реально вмешается в ситуацию на Украине и Донбассе? Да когда наиграются те романтики, которые в виду собственной недальновидности играют в игру по правилам США. Насколько нужно было быть наивными (переросшие дети), чтобы ввязаться в открытое противостояние с США не имея ни разведки, ни спецслужб? Опыт Фиделя конечно привлекателен, только ситуация там была другая, там дела шли на задворках "демократии". А Украина - передовой плацдарм США. И если американские марионетки в лице хунты играют в идиотов, то это не значит, что хозяева идиоты. Хозяевам нужно было, чтобы началась гражданская война, поэтому хунта вначале своими наглыми действиями вызвала протест, подтянулись романтики, им вначале подыграли, и все дальше по плану - разрушение идет полным ходом. Ополчение наивно думает, что они не под колпаком. ЦРУшных глаз и ушей там было изначально полным полно, поэтому успехи ополчения на 100% дозированы хозяевами.

Чтобы победить на Украине нужно перестать быть детьми, и перестать быть наивными романтиками, перестать быть теми, кто на 100% предсказуем, беспечен и подконтролен. А сейчас ополчение осознанно или не осознанно непрерывно сливает в сеть всю свои оперативную информацию, так что агентам ЦРУ вообще не нужно шифроваться. У них просто праздник какой-то.
−2

alexey38
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

81 » 30.11.2014 19:44

Цитирую Феникс:
Что-то долго помощь для Донбасса организует. Где видео на Ютубе с его помощью?

Соответствующие отчёты на соответствующем сайте http://novorossia.pro/gum_centr
+2

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Донбасс приговорили

80 » 30.11.2014 19:38

Цитирую volgarin:
Здорово, Турбин.
Судя по большим минусам твоих комментов - ты по-прежнему популярен на энтом ресурсе.

Твоя ссылка - репост статьи Эль-Мюрида
"Ни мира, ни войны, Донецк не сдавать... "
http://el-murid.livejournal.com/2111348.html

Независимо от того полезут ли укры в Крым или нет - Донбасс приговорён к мучительному вымиранию...
Решение было принято в начале сентября Великим Архистратигом в Монголии.
Остаюсь при этом своём мнении, чтобы там не трындели ищенки и прочие ... ммм ... персонажи.

Бывай. Я здесь теперь всё реже буду появляться, фениксы "победили".
Надежд на оптимистический поворот событий на Донбассе у меня больше нет.

ЗЫ
Вот несколько постов из ленты комментов у Эль Мюрида. Достаточно исчерпывающе:

1)
Да, Донбасс сразу понял, что он заплатит за Крым, при первых же обстрелах люди это поняли, что никакая Россия помогать им не будет, хотя в глубине души еще теплилась у многих надежда, но с первыми бомбами упавшими на Донбассе, очень многие разочаровались в Путлере и России, потому что был спущен курок по русскому населению. И да, конечно Донбасс да и весь Юго-Восток, это ясно увидел и потому сейчас уже ничего хорошего от России не ждут, да и вообще уже все равно кто победит или нет. Люди на Донбассе ЗНАЮТ, что они стали пешкой которой пожертвовали, чтобы прикрыть "Крымняш"!

2)
да. именно так. И чем дальше, там страшней. Чем больше лицемерия, цинизма от российского руководства, тем менее ненавистны киевские нелюди. Те хотя бы с "открытым забралом" ненависти идут и убивают. Сегодняшняя телеграмма Нарышкина "украинскому коллеги" Стыдливо пропустили "поздравительная" на сайте ГД, как издевка на фоне мальчика без головы и двух деток в раненных в Горловке сегодня. Я еще мнил немного больше о нашем Донбассе. Думал Путин будет шантажировать хунту его потерей ради договоренности по Крыму. Оказалось еще страшней и низменней. Автор, похоже, прав. Хорошо, что стрелкова не упомянул, спасителя...

Новороссийский проект даёт хоть какую-то альтернативу вымиранию в нищете, которое шло в Новороссии всё постсоветское время и наверняка стало бы ещё более чудовищным после попадания под власть фашистской хунты. Воспользуются ли жители Новороссии подвернувшейся альтернативой? Зависит в первую очередь от них. Ибо россияне могут помочь и помогают (хотя и маловато), но жить то в Новороссии её жителям!
+3

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

79 » 30.11.2014 19:27

Цитирую volgarin:
Цитирую alexey38:
Я понимаю, что Вы никогда не согласитесь, что именно "якобы патриоты" есть главный враг России. Гордыня, гордыня и еще раз гордыня. Ради этой мнимой чести готовы идти рука об руку в врагами России. И сегодня Ваше 100% единение с США в отношении РФ и Путина тому в подтверждение.
Ну наконец то. Вот оно. Кто против Путина - тот предатель России.

1. Предатель тот, кто действует в соответствии с интересами США. Например, Вы. Хотя Вас никто не вербовал, никто Вам денег не давал, но Вы поверили в тот образ, который был нужен США. Случилось ровно то, что ранее случилось с майданутыми.
2. Сегодня Путин руководитель страны. Причем в условиях реальной войны. Влиять на политику Путина можно, но изнутри системы, для чего в государстве есть соответствующие механизмы. Некоторые не особо одаренные, этим не умеют пользоваться, лезут туда, в чем ничего не понимают - отсюда комплекс неполноценности.
3. Когда обычный человек, начинает мнить себя особо умным, который якобы лучше других знает каким путем должна идти страна - это называется болезнь. Имя ее либерализм, т.е. когда свои глупые мысли выдаются за истину.
−1

alexey38
  • Russia

  •  
  •  

RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

78 » 30.11.2014 19:25

Друзья, предлагаю всем на минуту отвлечься от споров и сыграть в интеллектуальную игру под условным названием «Логика пастуха».
Итак, представьте себе, что вы – пастух, присматривающий за большим стадом овец. К вашему большому сожалению стадо вам досталось беспокойное. То тут, то там случаются конфликты (порой с летальными последствиями) и последнее время всё чаще и чаще. А дело в том, что в стаде имеется много баранов, каждый из которых пользуется поддержкой определённого количества овец. При этом каждый баран проповедует внутри своих сторонников определённую модель правильного поведения, которую он считает единственно верной. Однако ни одному из баранов пока не удалось представить модель поведения, приемлемую для абсолютного большинства стада и таким образом покончить с междоусобными конфликтами.

Так что же делать пастуху в этой ситуации? Овец то в междоусобных конфликтах гибнет всё больше и больше. От постоянных стычек стадо редеет, овечьи шкуры и шерсть получают повреждения. При этом объяснить баранам правила гармоничного общежития внутри стада пастух не может, т.к. бараны не понимают человеческого языка.

Не знаю - как поступили бы вы на месте пастуха в данной ситуации, но я поступил бы следующим образом:
Выбрал бы самого толкового барана, чьи правила поведения ближе всего к моему собственному пониманию гармонии, и поставил бы его в критическую ситуацию (например, ежедневно стегая его кнутом) – «Если быстро не поймёшь и не предложишь стаду правильную модель поведения для всех баранов и овец – то пойдёшь под нож, а твоё место займёт следующий баран на тех же условиях». И так до тех пор, пока правила гармоничного общежития в стаде не будут найдены. Потому-что лучше пожертвовать некоторым количеством недостаточно прозорливых баранов, чем позволять всему стаду заниматься самоуничтожением. И что-то мне подсказывает, что решение в этом случае будет достаточно быстро найдено.

А теперь попробуем смоделировать данную ситуацию на человечество в целом. В этом случае «правилами гармоничного общежития» является международное право, которое на сегодня содержит в себе внутренние противоречия и создаёт таким образом большой конфликтный потенциал, чем с удовольствием пользуются недобросовестные политики по всему миру. К примеру, фундаментальное противоречие между правом нации на самоопределение и нерушимостью государственных границ стало причиной множества международных конфликтов. И количество этих конфликтов последнее время неуклонно растёт. Глобальный термоядерный конфликт, смертельный для всего человечества, уже не кажется невозможным.

Используя «логику пастуха», необходимо найти политика, который сможет предложить всему миру новую, гармоничную модель международного права, лишённую внутренних противоречий и приемлемую для абсолютного большинства человечества. Какого же политика выбрать на эту «расстрельную» должность? Ну наверное того, в государстве которого при наибольшем разнообразии этносов и религий наблюдается самая устойчивая внутриполитическая ситуация. Этим критериям как никакая другая страна соответствует Российская Федерация, которая включает в себя огромное количество этносов и все основные мировые религии. Не будет преувеличением сказать, что Россия – это уменьшенная модель человечества. Итак, подходящая страна найдена. «Счастливчиком», попавшим под кнут, оказался ВВП (дай Бог ему терпенья и удачи). Если ВВП уже готов предложить миру новые, справедливые правила игры, то беспокоиться не о чем. Но допустим, что он пока не знает нужного варианта международного законодательства. Однако у ВВП наверняка имеются некоторые соображения по этому поводу, которые, впрочем, можно подтвердить либо опровергнуть только опытным путём. Значит ему прежде чем предложить мировому сообществу новую модель международного права необходимо протестировать и обкатать её на территории своего государства. А если ВВП не решается экспериментировать на территории РФ, то почему бы не опробовать новую модель на территории рождающейся в муках Новороссии? Может в этом и заключается высший смысл её рождения – стать сталкером Русского мира, а затем и всего человечества?

Андрей Латышев
  • Russia  Khimki

  •  
  •  

RE: RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

77 » 30.11.2014 19:21

Цитирую alexey38:
Цитирую Дионисий:
Информация к размышлению для тех кто надеется на создание "пророссийской Украины" и соответственно выступает против военно-технической помощи Новороссии со стороны России

О превращении Парашенки в "пророссийского украинца" никто и никогда не говорил.

А превращение территории Украины в пророссийскую территорию имеет много вариантов (разные люди предлагают разные пути, называя их разными словами):
а) есть вариант называемый Новороссией, который предполагает объединение ДНР, ЛНР и других в некое государство.
б) есть варианты не связанные с перенаименованием части территорий Украины в Новороссию, т.к. Украина (окраина) - это территория, точно также как и Дальний Восток (или Ближний Восток).
в) есть еще очень много вариаций.

Различие всех вариантов не в названиях и не наименованиях, а различия в том, кто персонально пытается двигать вариант. Слабость Новороссийского варианта заключается в том, что он претендует на самостоятельность и независимость действий (от Кремля), но опирается на помощь России, без которой у него не получается эффективно действовать. Именно непрерывное желание диктовать свою волю Кремлю, настаивание на собственном видении ситуации и собственном пути препятствует полноценной помощи Кремля.

Есть лишь два работающих проекта по возвращению территорий, оккупированных прозападной хунтой, в состав Русского Мира:
1. Включение в состав России Крыма с Севастополем;
2. Создание Новороссии, пока, де-факто в приделах половины Донбасса.
Лично я являюсь сторонником первого проекта. Однако даже новороссийский проект лучше валяния на диванах в маниловских мечтаниях о "пророссийской Украине" и тому подобных :-*

Цитирую alexey38:
Где хоть одно предприятие Донбасса, которое бы самоорганизовалось и начало действовать на безолигархическом принципе?

http://rusdozor.ru/2014/10/18/svezhij-opyt-zuevskogo-zavoda/
Свежий опыт зуевского завода
+1

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

Интересное из ЖЖ Колонеля Кассада

76 » 30.11.2014 19:14

http://colonelcassad.livejournal.com/1924582.html
О потерях хунты на Донбассе

http://colonelcassad.livejournal.com/1924867.html
Генерал Петровский на линии

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

75 » 30.11.2014 19:11

https://www.youtube.com/watch?v=rujYlGljDfo
тут еще не самый суровый шторм показан. а если построить мост то суда будут регулярно херякаться о быки. пройти смогут не только лишь все, мало кто сможет это сделать

Товарищ Капитан
  • Ukraine  Kharkiv

  •  
  •  

RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

74 » 30.11.2014 18:51

Есть, есть адекватные немцы, но они пока не у руля принятия важнейших решений...
А время как песок ... Оно сейчас не на стороне русских.

Сара Вагенкнехт разнесла политику Меркель. Бундестаг 26 11 2014

−1

volgarin
  • Russia

  •  
  •  

RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

73 » 30.11.2014 18:43






Цитата:
Европейские руководители не могут признать свои ошибки в отношении Украины, хотя и осознают правоту России.Ушедший в отставку еврокомиссар по вопросам расширения Штефан Фюле заявил, что ЕС проводил ошибочную политику в отношении евроинтеграции Украины....
Источник: http://politikus.ru/events/37021-vse-evrosoyuz-ponimaet-da-skazat-boitsya.html Politikus.ru

Раскудахтались петухи ,как только их с насиженного теплого насеста ушли..Подлые лживые лицемеры.. :cry:
+1

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

72 » 30.11.2014 18:43

Цитирую Evgeniy:
Цитирую Товарищ Капитан:
Цитирую Evgeniy:
Цитирую Товарищ Капитан:
... мост - провальный проект. раньше 23-го века там мост никто построить не сможет :sad:

http://www.youtube.com/watch?v=fppGkUsPV2U

бала жаба гадюку!!!!!!!!!!! :cry: так его уже построили!!!!!!!!!! :D :D :D как же это я протупил???????????
это наверно пока мы укров гоняли ссаными тряпками
ну вот и славно теперь точно крымваш и бояться нечего :P

Хм. Странная реакция на иллюстрацию проекта...

нормальная реакция.
Евгений, мне всегда нравился Ваш системный и вдумчивый подход к вопросам , обсуждаемым на сайте. навскидку помню Вашу статью про гору Русская(если Вы тот самый Евгений) . просто поинтересуйтесь погодными условиями в данном месте в осеенне-зимний период и вы поймете мою реакцию и мой пост о том, что дешевле пробить в буквальном смысле сухой путь в Крым (ну и заодно освободить от фашистов северное причерноморье)

Товарищ Капитан
  • Ukraine  Kharkiv

  •  
  •  

RE: RE: ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1

71 » 30.11.2014 18:34

Цитирую Evgeniy:
Насколько я понял, "волгарины" в трепетном ожидании падения рейтинга ВВП. Вы бы в таком случае определились - радоваться Вам или плакать...

Да всё ты понял. Просто дурку включаешь. Я за смену курса. Я за Социальную (народную) Диктатуру.
За адекватную автаркию в отношении англо-саксов с динамичным ускорением сотрудничества в рамках ЕврАзЭС и т.д. За полную смену социально-культурной парадигмы. За Созидание, а не потреблятство.

И у ВВП есть только 2 варианта. Либо смена курса либо растянутый на несколько лет слив, а потом крах.
Назови мне третий вариант, если ты его видишь. Обожествление Рейтинга - это не вариант.

volgarin
  • Russia

Главная тема недели

18 Июля 2016
Как живет Украина: удручающие итоги 2015-го и перспективы 2016-го
Прошлый 2015 год оказался для граждан Украины самым тяжелым за последние 20 лет. Наш ВВП, как и в 2014-м, продолжал...
1 комментарий 1 Просмотров502 Рейтинг 4.7 (7 голосов)4.7
14 Апреля 2016
По дороге в пропасть. Резервы Украины сократились почти на миллиард
По предварительным данным, международные резервы Украины на 1 апреля 2016 года составляли 12 млрд 722 млн долларов в эквиваленте, что...
1 комментарий 1 Просмотров1237 Рейтинг 5 (2 голоса)5
16 Февраля 2016 Егор Холмогоров
Совместная декларация Патриарха и Папы — это триумфальная победа русской дипломатии
Совместная декларация Патриарха и Папы — это просто триумфальная победа дипломатии Русской Православной Церкви. Папа: 1. Фактически поддержал российскую операцию в Сирии...
15 комментариев 15 Просмотров2972 Рейтинг 4.9 (32 голоса)4.9

Новости

Опрос

Опрос проводится для жителей бывшего СССР

Чем закончится гражданская война на Украине?






Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз западное общество Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русособия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сепаратизм Сербия Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи ЮГО-ВОСТОК: что было и как будет – 1