Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Россия играет от обороны

04 Января 2015 Владимир Линдерман
Просмотров 8618
Оценить
(46 голосов)
Россия играет от обороны

В российском патриотическом лагере заметны тревога и нервозность (иногда и с примесью злорадства): ахтунг, Кремль «сливает» Донбасс! Индекс тревоги резко подскакивает вверх из-за очередной извилистой фразы министра Лаврова или из-за отстранения командира ополчения, находящегося в контрах с начальством ЛНР/ДНР. Никто при этом не выясняет: занимался ли командир «отжимами»? Подчинялся ли приказам руководства? Нет, «слив» и только «слив»!

Верующим в «слив» противостоят верующие в «хитрый план». Они убеждены, что у Путина хранится в загашнике волшебная палочка-выручалочка, с помощью которой заокеанский супостат будет неизбежно повержен.

Я же считаю, что нет ни «слива», ни «хитрого плана». Просто российское руководство выбрало, как говорят футбольные комментаторы, тактику игру вторым номером – предоставляя инициативу противнику и рассчитывая на контрудар.

Сейчас никто не может со стопроцентной уверенностью предсказать, верна эта тактика или нет. Сталин, которого ставят в пример, как образец решительности и атакующего стиля в политике, в предвоенный период тоже играл вторым номером. СССР буквально до дня нацистского вторжения гнал эшелоны с товарами в Германию, соблюдая договоренности, когда немецкая сторона их уже саботировала (вспомим недавнее решение РФ о поставках угля и электроэнергии Украине...). В СССР пресекалась ангитлеровская пропаганда, делались публичные реверансы в адрес Германии и т.п. Но это не значит, что советское руководство не готовилось к войне. Готовилось – и на военном, и на внешнеполитическом уровне. Но при этом хотело, во-первых, оттянуть начало войны, а во-вторых, сформировать в глазах всего мира образ СССР как миролюбивой страны. Разумно? Разумно. Или кто-то считает, что «сталинслил»?

Игра вторым номером, наряду с плюсами, имеет серьезный изъян: она не позволяет провести тотальную психологическую мобилизацию армии и народа. Психологическая мобилизация, в отличие от собственно военной, не может проводиться в режиме секретности. Наоборот, чтобы быть эффективной, она должна вестись предельно открыто и напористо. Но тут уж приходится выбирать: если играешь от обороны, нельзя слишком накалять военно-патриотические эмоции, приходится совершать разные дипломатические пируэты. Думаю, отсутствие должной психологической мобилизации стало одной из причин поражений Красной армии в начале войны: как писали тогда в приказах и донесениях, «имели место случаи преступной расхлябанности». Но война закончилась не в 41-м, а в 45-м, и не в Москве, а в Берлине.

Исторические параллели всегда приблизительны, но на них стоит обратить внимание и задуматься.

Ну глупо же отрицать, что Россия оказывает, как бы это поделикатнее выразиться, разнообразную помощь Донбассу. Зачем она это делает – для того, чтобы «слить»? Это же абсурд. Значительную часть материальных забот об ополчении и мирных жителях Донбасса взяло на себя российское общество, но и российская власть не стоит в стороне. Да, возникают трения между властью и обществом, потому что власть хочет контролировать общественных активистов, а активисты хотят сохранить самостоятельность, но разве это – доказательство «слива»? Нет, это лишь свидетельство традиционной подозрительности российской власти к любым проявлениям патриотической активности граждан в обход госструктур. Мне эта традиция не нравится, но «слив» тут не при чем.

Та же история и с формированием армии Новороссии. Превращение сетевой структуры ополчения в армию с централизованным руководством породило и еще породит много личных обид и настоящих трагедий, кровавых в том числе. Отстранение от дел командира, уважаемого своими бойцами, но при этом не способного или не желающего по тем или иным причинам вписаться в жесткую армейскую иерархию, вызывает очередную волну подозрений в «сливе», опять же – необоснованных. Есть железная логика централизации, и, кто бы ею ни руководил, хоть самый наиразумнейший и наигуманейший человек в мире, логика будет той же: подчиняйся или уходи. Не хочешь – заставим.

Я не собираюсь идеализировать руководство РФ. Идеологическая, общественная работа на Украине была провалена, пророссийские силы оказались распыленными, без лидеров и крепких структур, и не смогли оказать реального сопротивления Майдану. Но с момента присоединения Крыма я не вижу в действиях российской власти ничего такого, что можно назвать провалом и уж тем более – «сливом», предательством национальных интересов.

Владимир Линдерман

СвободнаяПресса

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: RE: Россия играет от обороны

126 » 06.01.2015 18:08

Цитирую Common sense:
[quote name="Феникс"]Итак, вернёмся к началу. Так в чём же отличие референдума на Донбассе от референдума в Крыму?

"Дибилы , блять..."(ц)
Крым это остров!!!11 Дададада. Остров с ууууузеньким соединительным "кабелем" к материку. А Донбасс это... даже не часть, это одно целое с ДнепрожЫдовском-ЗП-... короче глянь на карту сам.
Отсюда вопросс: известно ли вам за "300 спартанцев"(красивый миф и абсолютно гавёный фильм)?
Там 300 человек в ущелье(в очень узком месте) много времени сдерживали целую армию. Вот и вся сказка про "белого бычка" и про то "why|почему".
Ну а ежели и так не понятно, то тут уже ничего не поможет.
+1

Hagen
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Россия играет от обороны

125 » 06.01.2015 16:24

Цитирую Феникс:
DmitriyDonbass, Микола Питерский, спасибо за ответ на мой вопрос.
Если честно,то я почему-то решила,что такого слова нет в природе, тем более в русской традиции ,просто описка...Теперь буду знать,что это слово означает и оно из еврейского словаря.. ;-)

У Булгакова персонаж есть в романе "Мастер и Маргарита" - Иешуа.

Иешуа по-еврейски, а по-нашему Иисус!
Хотя образ Христа в романе "Мастер и Маргарита" значительно отличается от библейского. Из-за чего роман "Мастер и Маргарита" известен под шутливым названием "Евангелие для интеллигенции".
+2

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Россия играет от обороны

124 » 06.01.2015 15:17

DmitriyDonbass, Микола Питерский, спасибо за ответ на мой вопрос.
Если честно,то я почему-то решила,что такого слова нет в природе, тем более в русской традиции ,просто описка...Теперь буду знать,что это слово означает и оно из еврейского словаря.. ;-)

У Булгакова персонаж есть в романе "Мастер и Маргарита" - Иешуа.
−1

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Россия играет от обороны

123 » 06.01.2015 12:14

Почему то не получается ответ с цитированием!
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Цитата:
Иеши́ва, еши́ва (ивр. יְשִׁיבָה‎, буквально «сидение, заседание»; множественное число יְשִׁיבוֹת, иешивот; в русской традиции — ешибот) в еврейской истории — название института, являющегося высшим религиозным учебным заведением, предназначенным для изучения Устного Закона, главным образом Талмуда. В определённые эпохи иешива выполняла также законодательные и судебные функции. В последние столетия служила и для подготовки учёных к званию раввина.
+1

Боцман
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

Про буйных

122 » 06.01.2015 09:20

Цитирую Basilevus:
Я и сейчас не сомневаюсь в том, что если бы Донбасс организовал в марте колонну из 30-50-70 тысяч даже безоружных "шахтеров", то они бы за пару недель без крови дошли бы до тогда еще Киева и смели хунту.
Вот при таком развитии событий можно было бы смело вводить российские войска. Видимо, ВВП тоже рассчитывал на "сознательность шахтеров", но таки просчитался. А политика - это искусство возможного, как говорят знающие люди.

Я такую колонну видел в 2004 под киевским вокзалом. Злые были как черти, но Янукович тогда приказал никого не трогать и.... проиграл. У меня в этой колонне тесть был.
В 2014 на Януковича Донбасс просто положил, как на конченую гниду, так что НЕЧЕГО и НЕКОГО было защищать. БУДУЩЕЕ не знали в марте. А вот когда под окнами моей шовгорыни в Мариуполе убили человека, а дети пищщали... Вот тогда Донбасс и понял шо куда. Ненависть должна созреть, особенно когда вожаков нет.
+4

РАЕ
  • Ukraine  Uzhhorod

  •  
  •  

То Феникс

121 » 06.01.2015 02:18

Иеши́ва, еши́ва (ивр. יְשִׁיבָה‎, буквально «сидение, заседание»; множественное число יְשִׁיבוֹת, иешивот; в русской традиции — ешибот) в еврейской истории — название института, являющегося высшим религиозным учебным заведением, предназначенным для изучения Устного Закона, главным образом Талмуда. В определённые эпохи иешива выполняла также законодательные и судебные функции. В последние столетия служила и для подготовки учёных к званию раввина.

То есть "ешиву" - это форма родительного падежа единственного числа существительного женского рода.
Вообще это редкое слово.
+2

DmitriyDonbass
  • Czech Republic  Hamry

  •  
  •  

RE: Россия играет от обороны

120 » 06.01.2015 00:20

Вместо того чтобы читать ахинею от Дионисио, послушайте сурьезную песню.
www.youtube.com/watch?v=6ry1ASDqaA4
К ней даже нашелся вот такой душещипательный комментарий.
Цитата:
Я тоже прослезился от того, что мы просрали все свои завоевания, победы и каторжный труд миллионов наших граждан. Простите нас, если сможете. Хотя этому вряд ли есть прощение.

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Россия играет от обороны

119 » 06.01.2015 00:03

Цитирую Basilevus:
Цитата:
Нашёл ему замену в виде российского "Максиколд-Рино" (от гриппа) и пакистанского "Инсти" (от ОРВИ).

Вот этим и будем лечить диабет, ишемию и лейкоз? 8)

У меня нет привычки советовать лекарства от тех болезней, которых у меня нет. Так что от конкретных названий воздержусь. Найти же отзывы о них можно, к примеру, здесь http://otzovik.com/
Послесловие:
Главное же определиться. Либо мы даём Западу нас шантажировать и тогда на новом витке повторится то, что последовало за поражением в Первой Холодной Войне (распад страны, резкий рост смертности при резком спаде рождаемости, социально-экономическая катастрофа), либо нет. Мой ответ нет!
Хотя я понимаю, что как человеку с плохим здоровьем, он может лично мне дорого обойтись. Впрочем, может дорого обойтись, если нечего не делать. У меня же среди нескольких десятков принимаемых мною лекарств уже преобладают отечественные препараты + есть ещё восточные препараты. Ибо я уже давно целенаправленно ищу альтернативы западным медикаментам. Кстати многие западные лекарства удалось заменить на отечественные лекарственные травы. Так для повышения иммунитета вместо дорогих западных препаратов используя наши лекарственные растения радиолу розовую и элеутерококк.
+1

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

Common sense

118 » 06.01.2015 00:01

Common sense, согласен с вами. Попытка представить русских жителей Донбасса русскими второго сорта по сравнению с русским Крыма - это глупая попытка оправдать противоречивость и непоследовательность политики российских властей в деле сборки Русского Мира.

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Россия играет от обороны

117 » 05.01.2015 23:45

Цитирую Феникс:
А за Конституцию руины забудьте.Ее давно нет,осталась только на бумаге

крымский был инициирован легитимно избранной местной властью - Верховным советом Крыма, а донбасские - властями самопровозглашенными .


Это называется "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали." :o

Common Sense
  • Switzerland  Z

  •  
  •  

RE: Россия играет от обороны

116 » 05.01.2015 23:37

Цитата:
Нашёл ему замену в виде российского "Максиколд-Рино" (от гриппа) и пакистанского "Инсти" (от ОРВИ).

Вот этим и будем лечить диабет, ишемию и лейкоз? 8)
−1

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: Россия играет от обороны

115 » 05.01.2015 23:29

Цитирую Дионисий:
Цитирую Basilevus:
В отличие от Крыма на Донбассе не было ни легитимного присутствия военных, ни безоговорочной поддержки всего населения. И последнее мне представляется более важным, нежели первое. Именно этим и объясняется недостаточная, как считают многие ура-патриоты и ястребы, военная активность России.

На выборах между майданами 2004 и 2014 годов на Донбассе, как и в Крыму западники были в явном меньшинстве. Так на выборах рады в 2012 году в Донецкой области первенствовали "Партия Регионов" и КПУ суммарно набрав около 84% голосов, а в Луганской области у них на двоих было 83% голосов.

Цитата:
Итоги референдума в Донецкой области: 89% за самостоятельность региона

http://ria.ru/world/20140512/1007491897.html#14204895909533&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Цитата:
В Луганске вслед за Донецком подвели итоги референдума: "за" федерализацию - 96,2%

http://www.newsru.com/world/12may2014/referendum_2.html
+1

Common Sense
  • Luxembourg

  •  
  •  

RE: Россия играет от обороны

114 » 05.01.2015 23:20

Микола Питерский,расшифруйт е,что такое ешиву? :sigh:
+1

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Россия играет от обороны

113 » 05.01.2015 23:11

Цитирую Basilevus:
Молчал бы лучше, всезнайка.
Они там в пиндостане все сплошь тупые, не ведают ни сном, ни духом, как, когда и чем неугодный режим прижать.

Рассмотрим для начала что-нибудь простенькое, к примеру широко известное западное лекарство от гриппа и ОРВИ "Колдрекс". Нашёл ему замену в виде российского "Максиколд-Рино" (от гриппа) и пакистанского "Инсти" (от ОРВИ). Причём "Максиколд-Рино" лучше помогает от насморка, а "Инсти" сделано целиком из натуральных компонентов.

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Россия играет от обороны

112 » 05.01.2015 23:10

Цитирую Basilevus:
Молчал бы лучше, всезнайка.
Они там в пиндостане все сплошь тупые, не ведают ни сном, ни духом, как, когда и чем неугодный режим прижать.

Рассмотрим для начала что-нибудь простенькое, к примеру широко известное западное лекарство от гриппа и ОРВИ Колдрекс. Нашёл ему замену в виде российского "Максиколд-Рино" (от гриппа) и пакистанского ИНСТИ (от ОРВИ). Причём "Максиколд-Рино" лучше помогает от насморка, а ИНСТИ сделано целиком из натуральных компонентов.
+2

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Россия играет от обороны

111 » 05.01.2015 23:08

Common sense, Basilevus вам ответил. С его мнением я полностью согласна. А за Конституцию руины забудьте.Ее давно нет,осталась только на бумаге и для политиканов,когда им нужно устроить свои интересы ради личной выгоды. Они растоптали ее еще в 2004-м,когда по приказу Госдепа устроили 3-й тур выборов преза,чтобы посадить на трон Юща...
Цитата:
крымский был инициирован легитимно избранной местной властью - Верховным советом Крыма, а донбасские - властями самопровозглашенными . А прочих различий между ними вроде нет, как мне лично кажется.

+100.
+1

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Россия играет от обороны

110 » 05.01.2015 23:04

Странник! У Вас от злобы пена на губах уже пузырится или еще нет?
Странно все это. Вы же прежде проявляли себя как рассудительный человек.
Я с россиян икону что ли новую нарисовал? Или кроме "сам такой", сказать нечего?
Тогда закончим разговор.
Цитата:
Почти всем западным лекарствам есть российские или восточные химические аналоги

Молчал бы лучше, всезнайка.
Они там в пиндостане все сплошь тупые, не ведают ни сном, ни духом, как, когда и чем неугодный режим прижать.
−2

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Россия играет от обороны

109 » 05.01.2015 22:54

Цитирую Basilevus:
Впрочем, это не значит, что Новороссии теперь не следует помогать. Надо помогать всем, чем можно, обязательно надо. Однако сегодня демонстративно и гиперактивно эту помощь Россия оказывать просто не имеет права, приходится таки лавировать и маневрировать.
А что делать?! Позволить подохнуть поганой смертью всем российским диабетикам без заграничного инсулина? Я уже не говорю за десятки и сотни тысяч онкобольных и сердечников.

У меня хреновое здоровье. Так что я частенько покупаю разные лекарства. Почти всем западным лекарствам есть российские или восточные химические аналоги под иными этикетками, а на крайний случай есть лекарства с иной химической формулой, но аналогичным действием.
+1

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Россия играет от обороны

108 » 05.01.2015 22:46

Цитирую Basilevus:
Цитата:
Они не сами сели - их дядя Сэм посадил.

Странник, и Кравчука, и Кучму и Януковоща таки дядюшка Сэм посадил? Ну-ну.
Или у Вас все совершеннолетнее население незалэжной по сию пору ходит в засранных подгузниках и носит слюнявчики?


Да. Ходит и носит. Как и вы при свердловском алкаше ходили и носили. И старательно (как велела власть) избирали его. ДВАЖДЫ.

Цитирую Basilevus:
А до того сами, шановни друзи, все сами сделали.

Как и вы - со свердловским алкашом. Без которого вся наша экс-компартийная сволочь, записавшаяся в демократы и самостийники, и пальцем не пошевелила бы.


Цитирую Basilevus:
В таком случае не слишком ли высока будет для России цена за появление на свет свободной Новороссии.

Цена? Оговорка по Фрейду. Расскажите, по какой цене Эрефия готова купить (или продать) Новороссию. Чтобы и мы знали о прейскуранте на кровь тех, кто поверил речи 4 марта: http://vk.com/video88349844_169370787?list=1889d43b995d5942c7 .

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Россия суверенна?

107 » 05.01.2015 22:44

Цитирую volgarin:
Слив, хитрый план, игра первым или вторым номером ... Слова, слова, слова...

А есть жестокая конкретика - десуверенизация России. И российские "контролёры" (так историк Фурсов определяет нынешнюю политическую верхушку, которая рулит с начала 2000-х) по частям, по шагам, постепенно реализуют русский суверенитет западным "партнёрам", прежде всего США.
Да, возникли серьёзные споры по срокам и цене реализации Русского Мира.
Да, 5 колонна в Кремле (Белом Доме, Думе) и за его стенами хочет быстрее и сразу.

Но сущностной, идейной разницы между путинцами и либерастами нет.
И те и другие молятся Маммоне.


И надо прямо говорить, что Путин - патриот в первую очередь себя, своего клана (и кланов-союзников).
А значит Путин - патриот России ровно настолько, насколько это ИМ необходимо.

Русским же патриотам необходима сильная и суверенная Большая Россия (РФ, Новороссия, Малороссия, Белоруссия, Приднестровье).

http://www.youtube.com/watch?v=koU1dQg9Ih4

=И тот факт, что всё плохо, и будет еще хуже, и кругом предательство, измена, трусость и обман — повод не опустить руки, но удвоить, утроить, учетверить свои усилия по пробуждению русского народа и формированию русских социальных структур.=

У Путина перед глазами опыт Милошевича и Каддафи. Нет у западных лидеров привычки прощать тех кому они дали чёрную метку и Путину это известно.
Помимо Россия и США в мире есть и иные центры силы. Причём Китай экономически равен США и продолжает быстро наращивать свою экономическую мощь, а демографически превосходит Америку вчетверо. Так что есть у России возможности для победы во Второй Холодной Войне в союзе с Китаем и иными восходящими державами.

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Псевдодемократу и псевдопатриоту

106 » 05.01.2015 22:38

Цитирую Турбин:
Цитирую Evgeniy:
[quote name="Турбин"]
Кстати, Турбин, на счёт ангажированности - где тут Ваш автомобиль?

А туда ли ты вообще зашел, большевичек?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=823158441056356
Все вы суть большевики, наследники (нередко в прямом смысле слова, по родословной) троцкистско-ленинской орды, которую до последнего издыхания били Белые рыцари Империи (и забили бы до смерти, если бы не ваши союзники-интервенты), и которых бьют и будут бить под лозунгом за "Единую и неделимую Россию" рыцари Новороссии (Беднов, Дремов, Жучковский....)

На счет автомобиля: не ожидал что опуститесь до такой низости и пошлости, недостойно русскому задавать такой вопрос, но теперь для меня нет ничего неожиданного ;-)

Читая Ваши посты, возникает подозрение, что Вы ешиву заканчивали, а не общеобразовательную школу!
+3

Боцман
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: RE: Россия играет от обороны

105 » 05.01.2015 22:36

Цитирую Basilevus:
В отличие от Крыма на Донбассе не было ни легитимного присутствия военных, ни безоговорочной поддержки всего населения. И последнее мне представляется более важным, нежели первое. Именно этим и объясняется недостаточная, как считают многие ура-патриоты и ястребы, военная активность России.

На выборах между майданами 2004 и 2014 годов на Донбассе, как и в Крыму западники были в явном меньшинстве. Так на выборах рады в 2012 году в Донецкой области первенствовали "Партия Регионов" и КПУ суммарно набрав около 84% голосов, а в Луганской области у них на двоих было 83% голосов.

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Россия играет от обороны

104 » 05.01.2015 22:18

И о шахтёрах. Они не ставили себе целью сметать кого бы то ни было. Они хотели (да и сейчас ополчение говорит о том же, по крайней мере, это говорил генерал Петровский), чтобы Киев оставил их в покое.
И это правильно. В отличие от бандерлогов донбассцы никому не пытаются навязывать свою идеологию.
+3

Common Sense
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Россия играет от обороны

103 » 05.01.2015 22:13

Цитирую Basilevus:
Единственное их формальное отличие состоит в том, что крымский был инициирован легитимно избранной местной властью - Верховным советом Крыма, а донбасские - властями самопровозглашенными .
А прочих различий между ними вроде нет, как мне лично кажется.

Повторюсь. По украинской Конституции оба референдума нелегитимны. Если исходить из того, что госпереворот отменил Конституцию, т.е. основываясь на революционной целесообразности, то оба референдума легитимны.
+1

Common Sense
  • United States  Cambridge

  •  
  •  

RE: Россия играет от обороны

102 » 05.01.2015 22:01

Цитата:
Так в чём же отличие референдума на Донбассе от референдума в Крыму?

Единственное их формальное отличие состоит в том, что крымский был инициирован легитимно избранной местной властью - Верховным советом Крыма, а донбасские - властями самопровозглашенными .
А прочих различий между ними вроде нет, как мне лично кажется.
+5

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Россия играет от обороны

101 » 05.01.2015 21:54

Цитата:
Они не сами сели - их дядя Сэм посадил.

Странник, и Кравчука, и Кучму и Януковоща таки дядюшка Сэм посадил? Ну-ну.
Или у Вас все совершеннолетнее население незалэжной по сию пору ходит в засранных подгузниках и носит слюнявчики?
Поэтому цитатка из старого одесского анекдота: "Пойди на Привоз, купи свежее куриное яйцо, подожди, когда вылупится цыплёнок, и вот ему ... (засирай) мозги!"
И еще я один таки умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь (с).
Я где-то читал интервью Буша старшего, в котором он видел полный развал Союза только в кошмарном сне.
Почему? Все просто.
Появление место одного целого десятка непредсказуемых государств с ядерным оружием - это ли не кошмарный сон для штатов. Следовательно, после 91-го аж лет 10 у них руки не доходили до российских соседей.
Когда там "революция роз" в Грузии состоялась? Вот за пару лет до этого и началось "мягкое проникновоние". А до того сами, шановни друзи, все сами сделали.
Сами бандерлогов выпестовали и в жаркие объятья заключили. И никто посторонний вам тут не виноват. "Поезда дружбы" надо было разворачивать на галицию в 90-х, а не в 2013-м.
Вот как-то так, если коротенько.

Специально для Фатимы повторю свою мысль, высказанную здесь намного более полугода назад.
Дело отнюдь не в легитимности/нелегитимности референдумов.
Я и сейчас не сомневаюсь в том, что если бы Донбасс организовал в марте колонну из 30-50-70 тысяч даже безоружных "шахтеров", то они бы за пару недель без крови дошли бы до тогда еще Киева и смели хунту.
Вот при таком развитии событий можно было бы смело вводить российские войска. Видимо, ВВП тоже рассчитывал на "сознательность шахтеров", но таки просчитался. А политика - это искусство возможного, как говорят знающие люди.
И поэтому такой троллейбус безвозвратно ушел в небытие.
К сожалению, "шахтеры" и не только донбасские в массе своей сидели и не рыпались даже тогда, когда кукуевская хунта стала массово уничтожать мирное население сначала в Одессе, а потом и на Донбассе. Вот и досиделись.
Короче, злобный и коварный укроген победил таки инстинкт самосохранения.
Впрочем, это не значит, что Новороссии теперь не следует помогать. Надо помогать всем, чем можно, обязательно надо. Однако сегодня демонстративно и гиперактивно эту помощь Россия оказывать просто не имеет права, приходится таки лавировать и маневрировать.
А что делать?! Позволить подохнуть поганой смертью всем российским диабетикам без заграничного инсулина? Я уже не говорю за десятки и сотни тысяч онкобольных и сердечников.
В таком случае не слишком ли высока будет для России цена за появление на свет свободной Новороссии.
Сожалею, но такая вот скучная проза жизни, а не лихая кавалерийская атака с тачанками и шашками наголо, которую спят и видят наши местные "русские националисты" (турбины и волгарины). Видимо, для них все немощные - это просто генетический мусор, недостойный гордого имени русский.
А Вы как считаете?

И последнее.
Кто Вам, друзья мои, сказал, что Мистер "Нет" - это дипломат? Не верьте ему более ни в чем.

PS. Коли речь зашла о немощных. Пожалуйста, перестаньте зубоскалить начет даунов. Посмотрите чудный французский фильм "День восьмой" (tfilm.tv/15636-den-vosmoy.html) и попробуйте понять, что я таки хочу сказать.
+2

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Россия играет от обороны

100 » 05.01.2015 21:51

Цитирую Феникс:
Если исходить из того,что майданутые своим переворотом в куеве Конституцию напроч растоптали, Крымом,Донбассом гос. переворот зимой 2014 признан незаконным,власти в куеве нелегитимны.как и ими же состряпанные на быструю руку законы,то народ имел полное право провести референдум и сказать свое слово - оставаться под началом хунты или отделиться и строить свои республики. Большинством населения Донбасса на проведенном референдуме и было высказано свое веское слово - хунте нет,республикам быть...


Итак, вернёмся к началу. Так в чём же отличие референдума на Донбассе от референдума в Крыму?
+1

Common Sense
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Россия играет от обороны

99 » 05.01.2015 20:21

Цитата:
А реальность все же такова, что у России как бы возможны варианты как успеха в схватке с США , так и полное поражение. Автор прав, должна быть полная мобилизованность и населения, и руководства страны.

sanchosrancho, не отчаивайтесь. Нужно верить в свою страну и россиян. Я имею ввиду не только русских,но и русских татар,чеченцев, кабардинцев,марийцев ,др. народов и национальностей (более 160) проживающих в единой великой стране России,которые ,как не раз в истории бывало, шли защищать от оккупантов, пришедших на нашу землю с Запада , свое Отечество и свою большую Родину...Патриотическое чувство у нас россиян всегда сильнее,чем национальное...
А санкции? Пусть подотрут ими пиндосы с меркелями свое отхожее место...Китай до сих пор под ихними санкция живет и ничего,еще сильнее и зажиточнее стал.. ;-)
Цитата:
Какие варианты остались у американцев?
Немцы всё менее и менее охотно выполняют приказы из Вашингтона. Помощник Ангелы Меркель Зигмар Габриэль, вице-канцлер ФРГ, уже прямым текстом заявляет, что организованное американцами давление на Россию весьма опасно для Европы. Цитирую герра Габриэля:Те, кто хотят еще больше дестабилизировать Россию в экономическом и политическом плане, преследуют совсем другие интересы… окончательно положить на лопатки другого соперника-сверхдержаву…

...Интересно другое. Телеканал Fox News, который никогда не был замечен в симпатиях к нашей стране, заявил, что администрация Барака Обамы готовит тайным план по… налаживанию отношений с Россией. Цитирую:...
Источник: http://politikus.ru/articles/39638-kakie-varianty-ostalis-u-amerikancev.html Politikus.ru


Вот этому плану пиндосов нельзя наивно верить и следовать.Как бы от очередного хитрозадого госдеповского плана снова Россия не постадала,как СССР при Горбачеве..В итоге по-любому они свой гешефт не упустят,что задумали ,то и будут претворять в жизнь. Главная для них задача по выполнению плана закулисья олигархии США и Лондона - развалить экономику РФ, устроить переворот в России,отстранить ВВП от власти,посадить в Кремле своих марионеток и разделить Россию на уездные княжества,присвоив её природные ресурсы...Слава Богу,ихним планам уже 1000 лет не суждено сбыться. Вот только с СССР пофартило. Надеюсь,что в этот раз на старые ржавые грабли россияне не наступят..





Сахалин. После введеных санкций против России пиндосией и гейсоюзом.)))
+3

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Россия играет от обороны

98 » 05.01.2015 19:10

Цитирую ничего непонимаю:
Олег Борисов 19 часов назад
с другой новости про то как верить навальному
Цитата:"Один из либеральных страдальцев России даже написал у себя в Facebook:"Поверил Навальному, купил бакс по 74. Чтоб ты сдох в тюрьме, су-ка!". (нашёл кому верить! Обаме бы ещё поверил...)

Да. Либеры - это что-то!!!… Целую страну разворовали и даже не заметили. А тут потерял пару тысяч своих баксов и сразу прозрел...
Цитата:
Цитирую РАЕ
Пожалуйста оцените вероятность сценария(далеко не гипотетического): "Хероев АТО" надо наградить.... и что может быть лучше для казны нищей страны, как не обьявить некоего "зажиточного" субъекта в "антиукраинской деятельности" и конфисковать имущество в пользу "хероя"? Дом, свечной заводик, ларек на базаре.

Это уже не вероятность, а очевидность. Какая же революция без грабежа. Революции только начинаются с лозунгов и прокламаций высоких идей. А заканчиваются как правило грабежами и погромами. Вот и евреи в спешном порядке отчаливают от "Незалэжной". Против природы ведь не попрешь. Успешная революция - это не то, когда удается обойтись без грабежа и насилия, такого не бывает. А когда победителям удается договориться и мирно поделить между собою награбленное.
+6

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

RE: Россия играет от обороны

97 » 05.01.2015 17:14

Цитата:
Т.е. референдум на Донбассе легитимен?

Если исходить из того,что майданутые своим переворотом в куеве Конституцию напроч растоптали, Крымом,Донбассом гос. переворот зимой 2014 признан незаконным,власти в куеве нелегитимны.как и ими же состряпанные на быструю руку законы,то народ имел полное право провести референдум и сказать свое слово - оставаться под началом хунты или отделиться и строить свои республики. Большинством населения Донбасса на проведенном референдуме и было высказано свое веское слово - хунте нет,республикам быть...
Каждый юрист трактует законы как выгодно его хозяину. Я ,как посторонний наблюдатель не имеющий хозяина, трактую так - референдумы были на тот момент законны и необходимы...Если бы народ поддержал на референдуме хунту,то думаю никто бы сейчас и не вопил о сепарах,незаконных референдумах..А так,получилось не по указке пиндосии и куева,значит для них эти референдумы "нелегитимны"..и народ там стал для них также нелегитимен,поэтому без зазрения совести его уничтожают,давят блокадами,санкиями,ф актически отказавшись от сопротивляющегося на Донбассе населения,но с территорией раставаться не желают. Мечтают дойти до Дона,..Теперь идет кровавая война,которая произошла по вине восседающих продажных марионеток в куеве,посаженных на трон Госдепом..

Госдеп и ЕС в наглую ,в нарушении всех международных норм и прав забрали у Сербии Косово (исконно сербская земля ) без всяких референдумов и отдали край проживающим там албанцам,которых на тот момент наплодилось больше,чем сербов...Ибо так было выгодно пиндосам..Американские подстилки в ЕС тут же Косово признали..Это легитимно? Конечно нет,но "цивилизованное" сообщество об этом молчит...Им так международный жандарм приказал ..Мааалчать!!!
Наступит время и по этой ситуации заткнутся,особенно после того ,как заткнут наглую вороватую лживую пасть Госдепу. А время это обязательно наступит,как бы они не изворачивались в своем иезуитстве..
+4

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Россия играет от обороны

96 » 05.01.2015 16:11

Цитирую ничего непонимаю:
А делается всё гениально просто. Создаётся лёгкий ажиотаж для спекулянтов. Типа будет ЦБ сдерживать курс не будет... вся биржевая кодла ведётся.

В практике спекулянтов это называется "загон аленей". Есть БАЗОВЫЕ макроэкономические показатели равновесия(долго объяснять)для валютных пар, типа евро/доллар 1,31, при цене нефти 60 бакинских рупь/доллар ок 40 при 80 ок 35.... и так практически для всех пар. Все остальное спекуляции. Щас время покупать евр, если выкинут Грецию, то евр станет только крепче.
+2

РАЕ
  • Ukraine  Uzhhorod

  •  
  •  

ставит белых мавров

95 » 05.01.2015 16:02

Цитирую Sinoptic:
Цитирую странник:
Цитирую Basilevus:
Ну, таки да.
40 мильёнов громадян украины позволили сесть себе на шею своре продажных политических проходомцев и шайке галичанских бандитов,
Они не сами сели - их дядя Сэм посадил.

Пока что не посадил, а поставил, чтобы застолбить за собой имидж поборника демократии. Посадки начнутся чуть-чуть по позже, чтобы вернуть себе имидж поборника справедливости…
Однако, какая ирония! В Африке - чтобы контролировать важные регионы (имеющие ресурсы) "белый диктатор" ставит черных "мавров", которые поддерживают свою природу в первозданном, а народ в первобытном состоянии. В Украине же, все через … Черный диктатор ставит белых мавров примерно для тех же целей.

Пожалуйста оцените вероятность сценария(далеко не гипотетического): "Хероев АТО" надо наградить.... и что может быть лучше для казны нищей страны, как не обьявить некоего "зажиточного" субъекта в "антиукраинской деятельности" и конфисковать имущество в пользу "хероя"? Дом, свечной заводик, ларек на базаре. А, что дешево и сердито. И представьте как этот новый владелец будет поддерживать ЭТУ власть, ведь ежели чё, то ВСЕ отберут назад. Оружие есть, юридическое прикрытие тоже, чё не жить и при "революционной власти"?
+5

РАЕ
  • Ukraine  Uzhhorod

  •  
  •  

RE: Россия играет от обороны

94 » 05.01.2015 15:52

Цитирую Evgeniy:
Цитата:
...российское руководство выбрало, как говорят футбольные комментаторы, тактику игру вторым номером – предоставляя инициативу противнику и рассчитывая на контрудар.

С этим утверждением не согласны сербы, капкан - оружие таки наступательное:
InSerbia: Путин одурачил финансовых акул Запада
http://www.mpsh.ru/98-inserbia-putin-odurachil-finansovyh-akul-zapada.html


Олег Борисов 19 часов назад

с другой новости про то как верить навальному

Цитата:"Один из либеральных страдальцев России даже написал у себя в Facebook:"Поверил Навальному, купил бакс по 74. Чтоб ты сдох в тюрьме, су-ка!". (нашёл кому верить! Обаме бы ещё поверил...)

А делается всё гениально просто. Создаётся лёгкий ажиотаж для спекулянтов. Типа будет ЦБ сдерживать курс не будет... вся биржевая кодла ведётся. Курс начинают греть. Курс поехал вверх. Играют на коротких позициях с повышением, а их никто и не гасит!!! А где ЦБ??! Прут выше. И опять ничего и никого! Другие видят, что курс ломанулся ввысь, праздник жизни начался и тоже в игру входят (ну как же без них то убогих). В итоге всё большее количество участников в деле и курс летит как С-300 в небо. Паника!! ЦБ сидит в засаде и ухмыляется: типа "у японца не дрогнул ни один мускул". Набиулина трёт очки, Улюкаев слегка разминается бренди, но оба смотрят на Наисветлейшего. А тут! Ух! Жизнь бурлит! Вся спекулянтская и банковская хрень вкладывается в безумно дорогую валюту. Евро по 110 дают!!! Наисветлейший улыбнулся и кивнул головой. Набиулина натянула очки на нос с такой скорость, что Улюкаев чуть бренди не подавился, но рукой отмашку сделать успел. Понеслось!!!! Первый удар ЦБ!! Начинается продажа валюты... слегка, потихоньку, не вспугнуть бы. Игроки глотают миллиард за миллиардом. Иностранные фонды тоже всё скупают, а ЦБ спихивает им всем то что они так желают, 10 млрд, 20 млрд, 30 млрд (и зелень и евреев).... упс курс слегка замер, остановился. Курс остановился!!! Но ЦБ не остановился. Теперь таиться незачем и он вваливает на весь рынок по полной и открыто. Ставки сносятся с рублёвым шагом вниз как мечом. Никто ничего толком не понимает, нервы на пределе !!!! Звонки!SMS-ки! Крики! а курс валют на 12 рублей вниз просел и падает, падает, падает! Шок,вой,стон и поехало,началось! Обратная паника! Дикий и затяжной полёт котировок валют вниз и триумф рубля. Итого. ЦБ продал по колоссально высокой цене валюту (30-40% не меньше) в колоссальных объёмах. Проще говоря ЦБ впарил биржевым лохам по самое не балуй. Пример. 20 млрд. евро ЦБ скидывает по 110 - 80 рупь/штука. Сколько сейчас евро стоит 62-65? Сколько маржа? Около 40-45 рублей. Умножаем на 20 млрд. евреев и вуаля... 800 000 000 000 рублей прибыли, а если учесть что ЦБ просто валил на последние без сдачи и евро и рубль то соответственно дневной "заработок" ЦБ более триллиона. А сколько млрд. валюты ЦБ вогнал на рынок? Ведь один ЦБ играл против всех!!! Ой красавцы. Что имеем? ЦБ очень красиво играл на публику с ставкой.... ну прямо ночью и аж до 17%! А что делать? Надо было поддерживать иллюзию - "Всё пропало!" Запад радовался! Свершилось! ...Европа голосила! Российские либерасты пророчили конец света! А ЦБ уже на шаг вперёд задел сделал, чтобы банки за свои рублёвые займы заплатили по полной. Они же рубли брали? Брали. Куда их дели? В валюту вбацали. Валюта где? Валяется на дне. Бабки все в ЦБ по 17% быстренько вернули!! Вот и все дела. Как говорится - "Здравствуй ж-па - Новый Год!" Теперь ЦБ можно дешёвую валюту обратно тихонько скупать (если оно конечно ему надо). Ронять её и ещё дешевле скупать. Т.к. все горе спекулянты и прочие "великие" комбинаторы сидят без рублей, но зато с охрененно дорогой валютой и взятые под высокий процент. А горы рублей у ЦБ! С чем мы их и поздравляем. Теперь спекулянты не быстро оправятся. Великий научил их кое чему, учитесь.... олени.А нас всех с НАСТУПАЮЩИМ!" Конец цитаты. :lol: :lol: :lol: :lol:
+5

уже всё понимаю
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Россия играет от обороны

93 » 05.01.2015 15:40

Цитирую Феникс:
Common sense, не наводите тень на плетень.
Взрада была уже нелигитимная в виду гос.переворота, президента изгнали. В куеве произошел кровавый государственный переворот , т.е. Конституия ,которую вы берете в пример,уже не действовала...и действенной силы не имела..

Т.е. референдум на Донбассе легитимен?
+1

Common Sense
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Россия играет от обороны

92 » 05.01.2015 15:39

Цитирую Феникс:
Он(укр.народец) свихнулся не после начала АТО,а когда узнал,что Крым вернулся домой в Россию.


Я не о тех явных и скрытых бандерлогах, которые только и ждали момента с 2010 года, чтобы кричать "москаляку на гиляку", а о вполне нормальных людях, которые сочувствовали Донбассу. Но после того ужаса, который последовал после начала т.н. АТО, они в лучшем случае ушли в депрессию, в худшем обозлились на Россию - это я не придумываю, знаю точно. :sad:
+1

Common Sense
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Россия играет от обороны

91 » 05.01.2015 15:37

Common sense, не наводите тень на плетень.
Взрада была уже нелигитимная в виду гос.переворота, президента изгнали. В куеве произошел кровавый государственный переворот , т.е. Конституия ,которую вы берете в пример,уже не действовала...и действенной силы не имела..
+2

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Россия играет от обороны

90 » 05.01.2015 15:33

Ну,и кто из-под тишка минуснул,что Крым на законных основаниях вернулся домой?
Свидомая гульчатай открой свое мурло и не прячься, в чем несогласие. Ответь!!!
Или опять хохлотурбин гадит?
Что, пэтриот, не согласен,что Крым снова стал русским? ;-)
+1

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Россия играет от обороны

89 » 05.01.2015 15:30

Цитирую Феникс:
Common sense, не забывайте,что Крым был Автономной республикой в составе украины,а не обычный областной центр. Поэтому там референдум легитимный,как бы ни старались укр. и западные СМИ верещать обратное.


Конституция Украины
Раздел III ВЫБОРЫ. РЕФЕРЕНДУМ

Статья 72. Всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или Президентом Украины в соответствии с их полномочиями, установленными настоящей Конституцией.

Всеукраинский референдум объявляется по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области.


Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.

Так что по легитимности крымский и донбасский референдумы одинаковы.
+1

Common Sense
  • Russia

  •  
  •  

RE: Россия играет от обороны

88 » 05.01.2015 15:27

Цитата:
Не скажите. Если до весны прошлого года не менее половины населения были настроены дружелюбно к России, то после начала т.н. АТО народ просто свихнулся... Нормальные, если и есть, то сидят тихо, как мышки.


Он(укр.народец) свихнулся не после начала АТО,а когда узнал,что Крым вернулся домой в Россию. Лично мне с такими неадекватами,которые раньше как бы были за ТС и Россию, пришлось общаться...Столько злобы и ненависти изрыгали ,хотя в этом Крыме сами ни разу не были, это надо видеть и слышать... Так что,не АТО,а Крым тому виной,что народ взбесился,да и лживая пропаганда на ТВ ,история тому тоже виной...
+3

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Россия играет от обороны

87 » 05.01.2015 15:21

Common sense, не забывайте,что Крым был Автономной республикой в составе украины,а не обычный областной центр. Поэтому там референдум легитимный,как бы ни старались укр. и западные СМИ верещать обратное. Еще Кучма хотел уничтожить автономию и превратить его в область,но ничего у него тогда не вышло. У оранжевых свидомых придурков из-за вечных склок руки не дошли,но зато усилили его украинизацию,поменяв все руководство в Крыму и силовиков начальников на свидомых упырей и ворьё...
Так что,с Крымом пиндоские и гейропейские твари с укр.вассалами пролетели как фанера над Парижем...Законно!!!
По Новороссии совсем др.картина. Да и народ там более инертный и многие за нэньку,например как в Запорожье,Херсоне,хо тя считались русскими городами...Были русскими,да сплыли...обукраиниздились под самое немогу..Знать Бандера им милее...Донецк и Луганск доказали,что они русские города и не легли под бандерлогов...
+5

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Россия играет от обороны

86 » 05.01.2015 15:19

Цитирую Феникс:
Да нет,на руине антирусская пропаганда была всегда


Не скажите. Если до весны прошлого года не менее половины населения были настроены дружелюбно к России, то после начала т.н. АТО народ просто свихнулся...
Нормальные, если и есть, то сидят тихо, как мышки.

А как могло быть иначе, если и 2 мая в Одессе, и 9 мая в Мариуполе прошли для хунты безнаказанно? Увы - Россия никак не прореагировала.
+5

Common Sense
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Россия играет от обороны

85 » 05.01.2015 15:08

Цитата:
Угар массовой антироссийской пропаганды накрыл Украину уже после воцарения Порошенко...

Да нет,на руине антирусская пропаганда была всегда,усилилась ,как только Кучма написал книжонку "украина не Россия"..Я помню как все укр. СМИ изрыгали ядовитую слюну,когда в России была Чеченская война и как они поддерживали дудаевских сепаратистов и вахабитов,желали им только победы и отделения Чечни от России. На ЗУ особенно. При оранжевых планка ненависти ко всему русскому и России поднялась вверх,особенно после 080808, а угар уже начался в 2013-м,после запрещения Россией ввоза из окраины разной контрабанды и некачественных продуктов,предлагающ ей украине вступить в ТС. Но когда Крым вернулся домой, то угар превратился в затяжную антироссийскую агонию,русофобию и ненависть,поглотившу ю уже не половину населения ,а минимум 70%....Крым,это та горькая пилюля для свидомых жлобов,будь- то русскоговорящих или мовных,которую они не смогли переварить,получив толчок к еще большей ненависти и злобе...Многие истории совершенно не знают и считают правдой что им преподносят укр. СМИ и псевдо историки...и плевать им на дедов,которые защитили эту территорию от немецких оккупантов. Многие даже сейчас жалеют до сих пор,что они не остались под немцами,клятые Советы их освободили. Если бы не клятые москали они бы уже давно были в ЕС и жили как в гейропе ...

Я уже давала ссылку на рассказ - Наркоману не дали дозу. Кто не прочитал,то прочитайте здесь -
http://chervonec-001.livejournal.com/175479.html
И таких училок,бывших коммуняк на украине огромный сонм,что уж за простых забитых неграмотных селян говорить...Даже те,что едут в Россию на заработки, прячутся там от АТО,все-равно ненавидят русских и Россию ...зависть и жлобство на генном уровне не выветрится,даже если и прекратят укр.СМИ антирос. пропаганду..Но дядя Сэм на это добро свое не дал,поэтому антирусская истерия будет продолжена и усиливаться...
+4

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Россия играет от обороны

84 » 05.01.2015 14:23

Владимир Линдерман
СвободнаяПресса

опять либерасты пейсатыи поучають...
Уже все видно: Крым медалька золотая, тяжелая... у пловца не шее которая будет тянуть ко дну. ибо на берег его, пловца не пускают. А долго ли проплаваешь не "швартуясь", ежели на берегу тебя веслами по башке ипашат..?
Сталин сам собирался расхреначить Гитлера, потому создавал видимость, да... но в само нападение на СССР не верил никто в окружении верховного. Очередное док-во поговорки про то что простчитать дурака нельзя, он выкинет обязательно "нечто" что будет для строящего логичные планы неожиданностью. Доказывать не буду, просто найдите количество потерь КА за первый месяц войны(техника, боеприпасы, мамериальное обеспечение и пр.) и задайтеся вопросом - а КАК ЭТО ВСЁ ТУДА, на восточную границу ПОПАЛО?
Хочется верить в лучшее, но : гое-политика ... пардон, гео-политика в РФ не прижилась, политэкономия изведена на корню потому каг "совковая выдумка", философия политики вообще экзотика. В головах категории и образы 19-го века. пичалька, диванный Я негодую, да :lol: Всех тонкостей конечно не знаю, а со стороны - противно и тревожно ибо в точности каг в СССР: опять куча роликов и новостей про то какие у нас ракеты-оружие-танки-самолеты.(а шо толку ежели некому будет из них стрелять, некому отдать приказ и такни-ракеты останутся в гаражах?!)
А тостеры все одно китайские, машины немецкие, программы пиндосские и их же манагеры в советчиках руководства. где-то это уже было, доаже без "санкций"... а шоже потом случилося..?
−2

Hagen
  • Ukraine

  •  
  •  

Common sense

83 » 05.01.2015 14:13

Цитирую Common sense:
Цитирую Basilevus:
В отличие от Крыма на Донбассе не было ни легитимного присутствия военных, ни безоговорочной поддержки всего населения. И последнее мне представляется более важным, нежели первое. Именно этим и объясняется недостаточная, как считают многие ура-патриоты и ястребы, военная активность России.
В самом деле, нельзя же устроить "бескровную аннексию" территории формально чужого "нэзалэжного" государства без пресловутой "всенародной поддержки" армии освободителя. Это уже неприкрытая агрессия получается однако. А это не есть хорошо, как ни крути.
Многие укропроблемы связаны таки с тем, что бандерлоги и свидомиты "пэрэмоглы" обывателя - пересичного украинця. О причинах распространятся не буду.

1) Вообще-то на Донбассе был тоже проведен референдум, причём не в тепличных условиях Крыма, под прикрытием ЧФ, а после 2 мая в Одессе и 9 мая в Мариуполе). Но, в отличие от Крыма, от него изначально отмежевалась Россия (хотя результаты были более чем впечатляющими). И это был первый удар по здравомыслящим людям на Украине.
2) Ну, а Крым формально тоже был частью чужого, нэзалэжного гос-ва, что не помешало России признать референдум там законным.
3) Наконец, "бандерлоги и свидомиты пэрэмоглы обывателя - пересичного украинця" во многом именно потому, что этот обыватель увидел, что остаться один на один (как жители Донбасса) с военной машиной гос-ва чревато разрухой, гибелью простых людей....Ведь ещё весной многие верили в то, что Россия не допустит того, что всё же произошло на Донбассе. .. :sad:
Угар массовой антироссийской пропаганды накрыл Украину уже после воцарения Порошенко...

Вот с Вами я вполне согласна. Пусть господа вспомнят (по телевидению) как проходили референдумы в Луг. и Донец. областях, под пулями укровским.И незачем пихать на Донбасс. Некоторые россияне предали просто-напросто самых что ни на есть русских.Ошибка Путина в том, что не поддержали пророссийские регионы заранее. Надо было финансировать их , поддерживать в зеркальном отражении (относительно деятельности амеров на территории Выздыхляндии) :sigh: :sigh:
+4

Fatima
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Россия играет от обороны

82 » 05.01.2015 14:07

Цитирую Basilevus:
Цитата:
Я думаю, не надо так уж восхвалять Крым.

Речь идет отнюдь не о восхвалении Крыма. Просто мартовские события подтвердили, что Крым никогда не был украинским, и показали, что даже татары очень быстро и прекрасно поняли что к чему и почему. Все-таки Крым не позволил разрастись у себя галичанским метастазам, как практически все остальные регионы.
Безусловно, экстренное присоединение Крыма есть ситуационно необходимое мероприятие. Не правда ли, база НАТО или США в Севастополе - это просто геополитический нонсенс.
Однако даже в этом случае "режиссерская задумка" Кремля была столь успешно (практически бескровно) реализована только потому, что в Крыму не обнаружилось фундамента для организации широкомасштабных антироссийских провокаций. Я считаю, что именно это и есть самая большая заслуга крымчан.
А вот легитимное присутствие воинского контингента только облегчило реализацию этой блестящей операции.
В отличие от Крыма на Донбассе не было ни легитимного присутствия военных, ни безоговорочной поддержки всего населения. И последнее мне представляется более важным, нежели первое. Именно этим и объясняется недостаточная, как считают многие ура-патриоты и ястребы, военная активность России.
В самом деле, нельзя же устроить "бескровную аннексию" территории формально чужого "нэзалэжного" государства без пресловутой "всенародной поддержки" армии освободителя. Это уже неприкрытая агрессия получается однако. А это не есть хорошо, как ни крути.
Многие укропроблемы связаны таки с тем, что бандерлоги и свидомиты "пэрэмоглы" обывателя - пересичного украинця. О причинах распространятся не буду.

PS. За "ликвидацию непокорных командиров" сказать ничего не могу - достоверных фактов не имея, домыслами не перебиваюсь. Однако отсутствие железной дисциплины в войсках всегда и всеми почиталось верной дорогой к поражению и грамотными главкомами пресекалось железной рукой, не взирая на личные заслуги нарушителей.
Дружба дружбой, а служба таки службой.
Впрочем, я уже писал об этом, когда приводил рецепт наведения порядка от "вечного капитана" Чернобровкина. Можно почитать и "Эпоху мертворожденных" Боброва.
А формулировочка "объективный ход историко-политического процесса" мне таки понравилось. Автору респект - Карл Маркс в восхищении. 8)

Ну, во-первых, что могли бы сделать безоружные донбассовцы, или просто вооруженные АК против какой-никакой херовой армии Украины.Да пусть хоть все до единого бы встали против хунты. Я не спорю, на Донбассе до черта таких, которые высокомерно говорят, я, мол, политикой не занимаюсь.Или некоторые вообще за Едыну Украину. Я им тоже удивляюсь, как можно цепляться за Едыну, если она уничтожает наших детей. Мне больно от того, что на Донбассе полно таких. А гибнут настоящие мужики. А остальное отребье едет в Россию вместе с бабами.Боятся попасть в укроповскую армию. А укропы спрашивать не будут-хочешь или нет.Возьмут да и поставят на передовую, чтобы перед своими, как пушечное мясо. Но, как бы там ни было, война на Донбассе-это война за Россию.За русский мир.Война амеров-пиндосов против России силами украинцев. Украинцев ведь не жалеет никто. Вы, господа, мне здесь внушали, что в Крыму все до единого против нацизма. Да и за татар перегнули.Я беседовала с крым. татарином.Так, по его словам, все татары против России. Ноя на его чушь не повелась, конечно. Хочется господам задать вопрос. В случае, коснись дело непосредственно России, все ли россияне, а в первую очередь мужики выступят против нацизма, за Россию??? :zzz :zzz
+7

Fatima
  • Russia

  •  
  •  

Россия суверенна?

81 » 05.01.2015 13:14

Слив, хитрый план, игра первым или вторым номером ... Слова, слова, слова...

А есть жестокая конкретика - десуверенизация России. И российские "контролёры" (так историк Фурсов определяет нынешнюю политическую верхушку, которая рулит с начала 2000-х) по частям, по шагам, постепенно реализуют русский суверенитет западным "партнёрам", прежде всего США.
Да, возникли серьёзные споры по срокам и цене реализации Русского Мира.
Да, 5 колонна в Кремле (Белом Доме, Думе) и за его стенами хочет быстрее и сразу.

Но сущностной, идейной разницы между путинцами и либерастами нет.
И те и другие молятся Маммоне.


И надо прямо говорить, что Путин - патриот в первую очередь себя, своего клана (и кланов-союзников).
А значит Путин - патриот России ровно настолько, насколько это ИМ необходимо.

Русским же патриотам необходима сильная и суверенная Большая Россия (РФ, Новороссия, Малороссия, Белоруссия, Приднестровье).



=И тот факт, что всё плохо, и будет еще хуже, и кругом предательство, измена, трусость и обман — повод не опустить руки, но удвоить, утроить, учетверить свои усилия по пробуждению русского народа и формированию русских социальных структур.=
−4

volgarin
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Россия играет от обороны

80 » 05.01.2015 12:48

Цитирую Basilevus:
В отличие от Крыма на Донбассе не было ни легитимного присутствия военных, ни безоговорочной поддержки всего населения. И последнее мне представляется более важным, нежели первое. Именно этим и объясняется недостаточная, как считают многие ура-патриоты и ястребы, военная активность России.
В самом деле, нельзя же устроить "бескровную аннексию" территории формально чужого "нэзалэжного" государства без пресловутой "всенародной поддержки" армии освободителя. Это уже неприкрытая агрессия получается однако. А это не есть хорошо, как ни крути.
Многие укропроблемы связаны таки с тем, что бандерлоги и свидомиты "пэрэмоглы" обывателя - пересичного украинця. О причинах распространятся не буду.

1) Вообще-то на Донбассе был тоже проведен референдум, причём не в тепличных условиях Крыма, под прикрытием ЧФ, а после 2 мая в Одессе и 9 мая в Мариуполе. Но, в отличие от Крыма, от него изначально отмежевалась Россия (хотя результаты были более чем впечатляющими). И это был первый удар по здравомыслящим людям на Украине.
2) Ну, а Крым формально тоже был частью чужого, нэзалэжного гос-ва, что не помешало России признать референдум там законным.
3) Наконец, "бандерлоги и свидомиты пэрэмоглы обывателя - пересичного украинця" во многом именно потому, что этот обыватель увидел, что остаться один на один (как жители Донбасса) с военной машиной гос-ва чревато разрухой, гибелью простых людей....Ведь ещё весной многие верили в то, что Россия не допустит того, что всё же произошло на Донбассе. .. :sad:
Угар массовой антироссийской пропаганды накрыл Украину уже после воцарения Порошенко...
+6

Common Sense
  • Germany  Hamburg

  •  
  •  

RE: За что мы стоим, чего мы хотим, что будет и чего не будет

79 » 05.01.2015 12:02

Цитирую Турбин:
Профанация государственного строительства в ЛНР и ДНР, ликвидация непокорных командиров и публичные заявления о «Донбассе в едином политическом пространстве Украины» — столь же бесплодны и столь же идут против объективного хода историко-политического процесса, как и попытки создания «многонациональных россиян».
http://sputnikipogrom.com/russia/27267/homeworld/#.VKm6aFrga4o

Турбин, вот зачем вы сюда тащите всякую националистическую чушню? Считаете всех присутствующих лошками непуганными, которым можно впаривать всё что угодно и они это сожрут?
Вы похоже вообще не теме того, что из себя представляет национализм, как явление. И не важно чей он - русский, украинский или ещё какой-либо. Вас ещё в проекте не было, а национализм, как явление был уже изучен и ему была дана соответствующая оценка. Национализм есть не что иное, как болезнь общества вызванная переоценкой и изменением (мутацией) патриотических чувств. Национализм в своём развитии перерастает в такие формы человеко-человеконенавистниче ских отношений, как нацизм, фашизм, расизм. Что мы сейчас и наблюдаем на примере Украины и что ранее наблюдалось на примере Германии. Если брать медицинскую терминологию, то национализм - это насморк, постепенно перерастающий в воспаление гайморовых пазух, а затем и в воспаление мозга.
Извольте прочесть.
Большая энциклопедия.
С.-Петербург, 1903г.
Национализм, историческое явление, возникшее в качестве значительного фактора всемирной истории не ранее XIX в. Сущность этого явления заключается в таком переразвитии национального чувства, при котором люди, целые группы людей, часто очень многочисленные, начинают переоценивать свою национальность, иногда и свою нацию и считают поэтому совершенно справедливым всякие для неё преимущества сравнительно с другими национальностями и другими нациями, сравнительно со всем человечеством. Подчинение других народов или, по крайней мере их интересов и самостоятельности, а если возможно, то и поглощение других народов, их ассимиляция ставится целью таких националистических программ. Одни ничего не жалеют для германизации, другие применяют самые грубые методы мадьяризации, третьи ведут тонкую самоотверженную борьбу для полонизации, четвертые проповедуют обрусение и т. д. Всяким этим ассимиляцюнным опытам ассимилируемые народности отвечают сопротивлением, часто отчаянною борьбою, порождающею рознь и ненависть там, где еще недавно об этом нельзя было и думать.
Национальная нетерпимость и исключительность, конечно, существовали и раньше XIX в. Особенно сильно были развиты эти чувства в древности, но всемирная римская империя, а затем христианство очень смягчили их. Существовали национальные антипатии, но все народы признавались равными перед Богом, и никому не предоставлялось привилегии избранности и предопределённого первенства. Развитие гуманных идей XV-XVIII в. также укрепляло эти основы европейского исторического бытия….

Проще говоря, в многонациональном обществе национализм - это тот яд, который способен единое многонациональное общество разделить и уничтожить. В общем сделать всё то с Россией о чём мечтают пиндосы. Так, что если у пиндосов не получилось раскачать Россию через майдан и цветную революцию, то они это будут делать через развитие в России русского национализма, щедро его спонсируя. 30 млрд. долларов на развал России - это совсем не те 5 лярдов, которые были выделены пиндосами на развал Украины. Не знаю к каким именно патриотам России вы себя причислили, но лично мною вы идентифицированы, как враг всего русского мира и всей российской государственности. И таким вы стали то ли по недомыслию, то ли по глупости, то ли ещё по какой либо причине. В общем, включайте мозг, Турбин, и подумайте хорошенько над тем на чью мельницу вы тут водичку льёте.
+4

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Россия играет от обороны

78 » 05.01.2015 08:53

Цитирую странник:
Цитирую Basilevus:
Ну, таки да.
40 мильёнов громадян украины позволили сесть себе на шею своре продажных политических проходомцев и шайке галичанских бандитов,
Они не сами сели - их дядя Сэм посадил.

Пока что не посадил, а поставил, чтобы застолбить за собой имидж поборника демократии. Посадки начнутся чуть-чуть по позже, чтобы вернуть себе имидж поборника справедливости…
Однако, какая ирония! В Африке - чтобы контролировать важные регионы (имеющие ресурсы) "белый диктатор" ставит черных "мавров", которые поддерживают свою природу в первозданном, а народ в первобытном состоянии. В Украине же, все через … Черный диктатор ставит белых мавров примерно для тех же целей.
Нет! Украина це не Европа и, увы! Даже не Африка. Это полная … Ну, в общем то место у господина Ляшка, что пониже спинного мозга. И по фоме и по содержанию и по предназначению.
+5

Sinoptic
  • Kazakhstan

  •  
  •  

RE: RE: Россия играет от обороны

77 » 05.01.2015 04:42

Цитирую Basilevus:
Ну, таки да.
40 мильёнов громадян украины позволили сесть себе на шею своре продажных политических проходомцев и шайке галичанских бандитов,
Они не сами сели - их дядя Сэм посадил. И снабдил всеми необходимыми ресурсами, чтобы они его интересы проводили (про 5 лярдов баксов от Госдепа на "украинскую демократию" слышали?).

Цитирую Basilevus:
а Россия виновата в том, что она сих малых детей от злых дядей вовремя не защитила.
Она себя не защитила, когда позволила дяде Сэму плацдарм у своих границ создать.

Цитирую Basilevus:
Надеюсь только, что кровавая баня у соседа заставит нас всех задуматься и сделать правильные выводы.
Делайте уж их поскорее. Чтобы поздно не было.
Хотя, судя по вашим постам, до таких выводов у вас ой как далеко...
+4

странник
  • Ukraine

Факты

Последние

Популярные

Избранное

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Россия играет от обороны