Альтернатива

Цитирую alexey38:

Я это понял уже давно, т.к. столько гордыни и тщеславия может быть только у эксперта международного уровня.
...
Фактический Ваш уровень знаний на уровне школьника.

Вы говорите так, будто мне завидуете.
Ну не расстраивайтесь так - вам же все пути открыты. Образование + опыт работы вносят в жизнь большие изменения.

Цитирую alexey38:

Именно такие как Вы консультанты виноваты на 90% в том, что происходят. Сами ничего не понимают, и другим мозги парят.

Видно, что вы не "читатель", вы - "писатель". Повторяю, я технический эксперт. В развитии моего направления в нескольких компаниях есть значительная "моя вина".

Цитирую alexey38:

"Либерасты фанатично верят в религиозную святость доллара, поэтому любые нефинансовые механизмы ими принимаются за дикость и отсталость каменного века. Они за монетизацию всего и вся, их вся жизнь измеряется в деньгах."

Цитирую alexey38:

"Да будет Вам известно, что многие имеющие свободные средства на фоне одной из вышеназванных новостей шли в банк и совершали соответствующую конвертацию в той или иной форме. А вот банки, в которых физ. и юр. лица открывали валютные счета судя по всему не сразу конвертировали полученные рубли в баксы или евры..."

Вы уж или крест снимите, или трусы натяните, патриото-либерасто-специалист по переводу рублей в баксы и евры.
Интересно, те, кто Вам плюсиков наставил, понимают, что Вы насоветовали в масштабах государства, "специалист в области, близкой к математике и программированию, из Сибири"?

Цитирую alexey38:

Поэтому-то экспертам и неведомо то, что мною названные не менее 30% от числа имеющих некие свободные средства (не % от всего населения) в той или иной степени начиная с зимы прошлого года начали переходить в валюту.

Что ж Вы так распереживались тогда, что у меня зарплата в у.е. не так упала? А ещё в поЦреотические одежды рядитесь...
Не переживайте так. А то у вас в каждом абзаце "эксперт... эксперт...". Ну да, эксперт. Заслужил.

Цитирую alexey38:

От ВШЭ и прочей лабуды мы далеко, т.к. находимся в Сибири.

Сначала поступи туда... Много вас таких, просвещённых из "Верхнего Дятлово".

Цитирую alexey38:

Что касается самих аргументов великого эксперта, то большинство аргументов содержало такие глубочайшие слова, как "ПоЦреоты" и т.п. Или, например, эксперт сказал, как большой гос.долг с большой нагрузкой в виде регулярных выплат влияет на курс. Но эксперт забыл сказать, как малый гос.долг влияет на курс.

Читайте повторно, и откроется.

Цитирую alexey38:

Более того, либерасты не догадываются, что создание холдингов (государственных и частных) в большинстве случаев осуществляется как раз для наращивания объемов внебанковского кредитования, т.к. основным ограничителем внебанковского кредита является недостаточное взаимное доверие и слабые механизмы защиты от мошенничества.
...
По этой самой причине либерасты и эксперты международного класса не догадываются, что в СССР безналичный рубль играл в экономике СССР совсем не ту роль, что играет нынешний рубль или доллар.

Учебник открыли и решили "обвинений" начитать? Почитайте, почитайте учебник...

Цитирую alexey38:

Эксперт, некогда учившийся математике и, наверное, физике забыл про закон сохранения энергии, который в экономике называется балансом, а в математике равенством.

И это тоже повторите. Как до таблицы умножения дойдёте - считайте, что осилили первый проход...

Цитирую alexey38:

Более того, эксперт, забыл ответить на главный вопрос, а почему в принципе курс рубля должен быть неизменен именно по отношению к доллару?

Сами придумали дурацкий вопрос (только что, "по ходу") - сами и отвечайте. Именно в такой постановке и отвечайте... Я посмеюсь.

Цитирую alexey38:

Дедушка Сталин таких экспертов как Вы либо расстреливал, либо заставлял работать на благо страны.

Дедушка Сталин таких умников, как Вы, которые поют о патриотизме, а денежки предпочитают хранить в "доллярах" (советуя это всей стране), перестрелял в первую очередь.
===============================================
Уважаемый демагог, я на Вас потратил слишком много времени.
Желающие могут прочитать комментарии. Может быть, дойдёт, что экономику нашу обрушили не какие не "американцы", а такие долларовые поЦреото-демагоги, как Вы.

P.S.: Желающие также могут так же поискать источники финансирования кредита в "625 млрд.руб." И оценить его влияние на настроения на фондовом рынке. Это тоже немаленький "повлиявший" фактор...

Цитирую RussianNorth:

Во первых, неся убытки от падения нац.валюты, но получая сверхприбыль от теоретически правильной игры против собственной национальной валюты, можно обогатиться. Т.е. вы "потеряете меньше, чем приобретёте". Однако, факт "потерь" все равно имеет место быть (шампанское для праздника в честь своей биржевой гениальности Вы будете покупать по более высоким ценам в нац.валюте).
2. Процент играющих на бирже очень мал по сравнению с населением РФ, которые своего обнищания ну никак не хотели.
3. Я не обещал Вам считать тех величин, которые Вы на ходу придумываете. Можете нагуглить количество участников биржевых торгов (если получится оценить точно) и разделить на 146,1 млн.

Да, болезнь у эксперта тяжелая. Эксперт витает в облаках.

Эксперт международного класса не знает, что можно открывать валютные счета (в т.ч. физическим лицам), можно покупать наличную валюту, и все эти действия совершаются не на биржах, а в любом отделении любого банка.

Эксперт судя по всему думает, что свержение Януковича, присоединение Крыма или война на Донбассе являются инсайдерской информацией, которую можно узнать только у секретных агентов ЦБ. Да будет Вам известно, что многие имеющие свободные средства на фоне одной из вышеназванных новостей шли в банк и совершали соответствующую конвертацию в той или иной форме.

А вот банки, в которых физ. и юр. лица открывали валютные счета судя по всему не сразу конвертировали полученные рубли в баксы или евры, т.к. банки зарабатывали на рублевом кредитовании (потребительском и корпоративном). А тупо держать баксы на своих корр.счетах обещая владельцам вкладов некие % - глупо.

Поэтому-то экспертам и неведомо то, что мною названные не менее 30% от числа имеющих некие свободные средства (не % от всего населения) в той или иной степени начиная с зимы прошлого года начали переходить в валюту. А вот банки начали это делать только с начала падения курса рубля, получив за счет паузы некий убыток. И пожелали отбить убыток на спекуляции, начав массово скупать баксы, после чего уже многие начали в панике скупать баксы по любой цене.

Поэтому эксперту следовало бы самому поучится азам.

Что касается самих аргументов великого эксперта, то большинство аргументов содержало такие глубочайшие слова, как "ПоЦреоты" и т.п. Или, например, эксперт сказал, как большой гос.долг с большой нагрузкой в виде регулярных выплат влияет на курс. Но эксперт забыл сказать, как малый гос.долг влияет на курс.

Более того, эксперт, забыл ответить на главный вопрос, а почему в принципе курс рубля должен быть неизменен именно по отношению к доллару? А почему, например, не к цене нефти? Почему, например, рублевая цена нефти на экспорт не может быть стабильной? Вы же сами писали про то, что стабильные цены - это хорошо.

Объясните эксперт, почему если долларовые объемы всего экспорта РФ падают, причем существенно, а долларовые объемы всего импорта РФ не падают, то курс должен быть неизменным? При неизменности курса объемы собираемых налогов с экспорта нефти, газа и прочего упали бы в разы, а это значимая часть бюджетных поступлений. Брать в долг или уменьшать пенсии? Каков план и предложения от эксперта международного класса?

P.S. Дедушка Сталин таких экспертов как Вы либо расстреливал, либо заставлял работать на благо страны. А Вы же, пользуясь либеральными свободами от ненавистного Вам режима вешаете людям лапшу на уши.

Цитирую RussianNorth:

Коллега, я технический эксперт (уровня международного), имеющий, однако, базовое образование "математическое и программное обеспечение в экономике".
Я читаю лекции не только в наших вузах и оказываю консультации не только внутри России.

Я это понял уже давно, т.к. столько гордыни и тщеславия может быть только у эксперта международного уровня.

Именно такие как Вы консультанты виноваты на 90% в том, что происходят. Сами ничего не понимают, и другим мозги парят. Это классика развода, завести публику в область эмоциональной истерии, и дальше ездить по ушам сколько будет угодно.

Вы будучи экспертом и преподавателем должны знать стандартные для научно-технической деятельности правила к аргументации. В желтой прессе можно публиковаться что угодно. А вот в серьезном научном журнале, такая лажа, как у Вас не пройдет. Потому, что все эмоции выбрасываются, все выводы должны быть подтверждены аргументами, а цифры требуют ссылок на первоисточники (а не на желтую прессе).

Вы паразитируете на публике в том, что Ваша тема легко перекладывается в стилистику "плана Даллеса". А моя профессиональная и научная сфера сугубо техническая, хотя плотно пересекается с математикой и программным обеспечением. И технологической установке на заводе и компьютеру Вы никакую лажу не впарите. Мне прекрасно видно, где у Вас логика, а где за уши притянутые лозунги. Фактический Ваш уровень знаний на уровне школьника. А о реальном положении дел в экономике я прекрасно знаю и без таких экспертов, как Вы. Потому, что в нашей организации есть большой отдел настоящих экономических экспертов, людей докторскими и кандидатскими званиями по экономике, профессоров и доцентов, которые имеют настоящие, а не фековые публикации на экономическую тематику, в ее макро и микро разрезах. От ВШЭ и прочей лабуды мы далеко, т.к. находимся в Сибири. Но реальные компании заказывают настоящие (не биржевые) анализы и прогнозы у таких организаций, как наша, а экспертов типа Вас отсылают куда по дальше. Компаниям нужны реальные данные и точные прогнозы, а не эмоциональный шлак сектантского толка.
Цитирую RussianNorth:

Я вас прошу доказать свои слова: что я "фанатично люблю ФРС и мечтаю том, чтобы в РФ возник независимый от ФРС, но полный его аналог". Как бы, надоело наблюдать Ваши истеричные бездоказательные метания (с требованиями предоставить 150% доказательств лично Вам).

Потому, что Вы своими тезисами про разность банковских ставок прямо указали, что Вы не видите иных способов развития и существования экономики, кроме как через банковский кредит под ссудный процент. И я прекрасно понимаю, что либерасты не приемлют иных способов существования экономики.

Либерасты фанатично верят в религиозную святость доллара, поэтому любые нефинансовые механизмы ими принимаются за дикость и отсталость каменного века. Они за монетизацию всего и вся, их вся жизнь измеряется в деньгах.

Либерасты не догадываются, что для строительства дома или завода нужны не деньги, а цемент, металл, ПГС, техника, электрооборудование и рабочая сила. Да и рабочим в первую очередь нужны не деньги, а еда и жилье. Зачем Вам нужно банковское посредничество (причем за существенную плату), займите напрямую цемент, металл и т.п.

Либерасты укажут на дремучесть, т.к. либерасты не желают изучать основы и историю советской экономики начиная с разрухи (после гражданской войны).

Более того, либерасты даже не догадываются, что даже в современной рыночной и либеральной экономике РФ товарный кредит (отсрочка платежа), а также внебанковский кредит (авансовый платеж) - являются очень существенным инструментом хозяйственной деятельности. Либерасты не догадываются, что внебанковский кредит у многих производственных, подрядных и торговых предприятий в разы превышает объем банковского кредитования.

Более того, либерасты не догадываются, что создание холдингов (государственных и частных) в большинстве случаев осуществляется как раз для наращивания объемов внебанковского кредитования, т.к. основным ограничителем внебанковского кредита является недостаточное взаимное доверие и слабые механизмы защиты от мошенничества.

По этой самой причине либерасты и эксперты международного класса не догадываются, что в СССР безналичный рубль играл в экономике СССР совсем не ту роль, что играет нынешний рубль или доллар. Либерасты не знают, что это было всего навсего неким коэффициентом для обеспечения товарного обмена, который не подлежал ни накоплению, ни обналичиванию. Это был всего навсего механизм балансировки экономических взаимоотношений.

Эксперт, некогда учившийся математике и, наверное, физике забыл про закон сохранения энергии, который в экономике называется балансом, а в математике равенством. Так вот любимый Вами "ссудный процент" является попыткой убедить лохов, что якобы все честно и без мошенничества. Поэтому-то дорогой эксперт, Вам пора опускаться с облаков на землю, и заново изучать азы всего и вся. А то, Ваши заблуждения уведут Вас в такие дебри.

Цитирую alexey38:

Я понимаю, что рассуждения в стиле "плана Даллеса" проще. Закричать "нас слили" проще, чем разобраться в ситуации, и выявить конкретные преступления (если они были), конкретные ошибки и предложить конкретный пусть исправления ситуации.

Да, вас таких полно. Одни верят в любую хрень. Другие ничего не видят, что им не выгодно. Некоторые умудряются совмещать...

Цитирую alexey38:

Цитирую RussianNorth:

Ну а тем, кто врубает "иЧё?" - аргументы "в пользу ничего".

Я понимаю, что рассуждения в стиле "плана Даллеса" проще. Закричать "нас слили" проще, чем разобраться в ситуации, и выявить конкретные преступления (если они были), конкретные ошибки и предложить конкретный пусть исправления ситуации. Свалить все на некое абстрактное "оно" легко.
Цитирую RussianNorth:

Объясняю:
1. Средний процент для бизнес-сектора в последние ГОДЫ (при малом уровне инфляции до 7 - 6,5 -10% - тоже можете проверить) составлял 15-20%. Считайте разницу сами.
2. Процентная ставка кредита зарубежных банков (в $ / €) 4-5%;
3. Итого: весь наш корпоративный сектор кредитовался за рубежом (в надежде на стабильную нац.валюту);
4. Т.е., в результате, у государства долги = 0, а у корпоративного сектора (в основном, государственного корпоративного сетора) - ну феерически много. Это к вопросу, как можно обвалить гос.валюту при гос.долге = 0.
5. Из пункта #3: "стабильная нац.валюта" (страны, сидящей на "нефтедолларах") - это недостижимая мечта. Причём не из-за нефтедолларов, а из-за культивируемой собственной же слабости (зато думать не надо - торгуй ресурсами!).
6. Особо помогают свои "боярские" кретины. Нас хотели обвалить. Но мы "обогнали".

1-2. Как я Вас понял, Вы являетесь фанатиком "ссудного процента", и банковский способ развития экономики (в кредит под ссудный процент) Вы рассматриваете, как эталон. И как я понял, Вы фанатично любите ФРС и мечтаете о том, чтобы в РФ возник независимый от ФРС

У вас проблемы не только с "умением видеть" (даже если вас носом тычут в факты по пунктам). У Вас еще проблемы с установлением причинно-следственных связей.
Я вас прошу доказать свои слова: что я "фанатично люблю ФРС и мечтаю том, чтобы в РФ возник независимый от ФРС, но полный его аналог". Как бы, надоело наблюдать Ваши истеричные бездоказательные метания (с требованиями предоставить 150% доказательств лично Вам).

Если Вы не можете доказать - прошу извиниться.
Если Вы откажетесь делать и это - я обоснованно объявляю Вас лгуном и заканчиваю диалог с Вами.
Я и так потратил слишком много времени, желая "разжевать очевидные факты".

Цитирую alexey38:

То есть Вы тем самым признаетесь в любви к либеральной экономике, т.е. Вы и есть тот "либераст", которого сами и критикуете?

Как Вы относитесь к тому, что Путин назвал себя либералом.
Второй раз я либераст. Прошу привести ваши критерии "либерастности" (кто такие либералы - понятно, но в ругательство "либераст" каждый вкладывает своё). Я попросил Феникс сделать это - она быстро слилась... Ваша очередь.

Цитирую alexey38:

Какова связь госдолга и курса валюты?

Если вы печатаете всемирную валюту, то связь довольно слабая. Если же вы не печатаете - то зависимость значительная. Там, внизу я картинку приводил, сколько своей нац.валюты государство может печатать (= количеству долларов на своих счетах).

Конечно, сейчас такая ситуация выгодна только одной стране. Однако ранее мы на это согласились сами, получив взамен большие кредиты в валюте, которую все принимают.

Курс нац.валюты зависит от "покупательной способности".
Зависит от того же госдолга, который необходимо "обслуживать" (выплачивать с процентами).
Это уравнение с несколькими переменными. Однако госдолг - одна из наиболее значимых переменных.

Цитирую alexey38:

Неужели конвертация рублей в валюты осуществляется исключительно для бюджетных нужд или бюджетного дефицита?

Нет.

Цитирую alexey38:

Довольно странный тезис о привязки курса к госдолгу.

Учите матчасть. Не только к госдолгу, но и к нему тоже.

Цитирую alexey38:

Я отношусь к таким людям плохо. Но как мое отношение к этим людям влияет на Ваше фразу "о всем населении".

С одной стороны, эти люди (если они имеют рублевые накопления или доходы) потеряли на падении курса гос.валюты.
Возможно, они выиграли на бирже (если имеют опыт биржевых игр и, вероятно, инсайдерскую информацию). ЦБ, "сливая" свои новые правила по "ослаблению рубля", де-факто, предоставил им "официальную информацию", сыграфшую для их обогащения такую же положительную роль, какую играет информация инсайдерская.

Цитирую alexey38:

Я не считал. Но раз Вы утверждали "о всем населении", то подсчитать % была Вашей обязанностью.

1. Во первых, неся убытки от падения нац.валюты, но получая сверхприбыль от теоретически правильной игры против собственной национальной валюты, можно обогатиться. Т.е. вы "потеряете меньше, чем приобретёте". Однако, факт "потерь" все равно имеет место быть (шампанское для праздника в честь своей биржевой гениальности Вы будете покупать по более высоким ценам в нац.валюте).
2. Процент играющих на бирже очень мал по сравнению с населением РФ, которые своего обнищания ну никак не хотели.
3. Я не обещал Вам считать тех величин, которые Вы на ходу придумываете. Можете нагуглить количество участников биржевых торгов (если получится оценить точно) и разделить на 146,1 млн.

Цитирую alexey38:

По моим субъективным оценкам, среди тех, кто имел деньги пошли в спекулятивные заработки не менее 30%.

По вашим оценкам, да... Конечно, 30% населения РФ - гении финансовых махинаций, как Сорос (игравший против фунта стерлингов). И конечно мы все безумно нажились на падении рубля, инициированном ЦБ, корпоративным сектором, банками и нашими гениальными экономистами из правительства РФ.
Осталось выяснить 2 вопроса:
1. те оставшиеся 100% - 30% = 70% населения - довольны ли они "пиром за их счёт";
2. Если 30% населения очень грамотны в экономических вопросах и умеют извлекать прибыль даже из падения нац.валюты почти вдвое... Таки, еврейский вопрос: "Если вы такие умные, то почему такие бедные?"

Цитирую alexey38:

Все рассуждения оказались строго вокруг этого пункта: как обосновать себе и другим, что доход в у.е. не сократился, на фоне того, что он сократился у всех. Все с Вами ясно. О себе любимом Вы только и думаете.

Коллега, я технический эксперт (уровня международного), имеющий, однако, базовое образование "математическое и программное обеспечение в экономике".
Я читаю лекции не только в наших вузах и оказываю консультации не только внутри России.
Однако сам факт понижения уровня жизни населения РФ (по причине безграмотности или циничности околоправительственн ых персон) мне не нравится. Повторяю свои слова.

Цитирую alexey38:

Цитирую RussianNorth:

P.S.: Вы хороший демагог. Не привели ни одного довода, ни одного своего доказательства, ни одного опровержения сказанного мной. У вас один довод: "И чё?" Мой вам ответ: "Весло через плечо." Осильте хотя бы азы матчасти. Потом поговорим...

Весело. Либераст решил поиграть в "мудрого" профессора.

Да, пора заканчивать. Вас учить - только портить.

Цитирую alexey38:

У Вас все ровно в стиле "эхо Москвы", куча эмоций, ни одного факта, ни одной ссылки на факты, ни одного аргумента

Цитирую alexey38:

Но виноват уже я, мол я должен был приводить доказательства Ваших эмоций, я должен был Ваши эмоции подкреплять фактами и статистикой, и якобы должен изучать некие "азы матчасти". Я знаю, что во всяких там ВШЭ учат именно так: "если гуру сказал, что это уже истина". А может быть Вы и есть "грантоед", у которого финансирование определено в у.е., которое ни к чему не привязано?

Доказательства, милейший, доказательства?
Факты, милейший, факты?
Где всё это?
Если не предоставите хоть чего-нибудь (в т.ч. не забудьте про Ваши обвинения в мой адрес в преданности МВФ) - вам засчитывается "техническое поражение".

Ваш безосновательный трындёж и хроническое нежелание опровергать мои доводы своими фактами (если вы уж втянулись в дискуссию) начинает раздражать. Если собираетесь продолжать - то без меня, пожалуйста... Вас учить - только портить...

Цитирую RussianNorth:

Ну а тем, кто врубает "иЧё?" - аргументы "в пользу ничего".

Я понимаю, что рассуждения в стиле "плана Даллеса" проще. Закричать "нас слили" проще, чем разобраться в ситуации, и выявить конкретные преступления (если они были), конкретные ошибки и предложить конкретный пусть исправления ситуации. Свалить все на некое абстрактное "оно" легко.
Цитирую RussianNorth:

Объясняю:
1. Средний процент для бизнес-сектора в последние ГОДЫ (при малом уровне инфляции до 7 - 6,5 -10% - тоже можете проверить) составлял 15-20%. Считайте разницу сами.
2. Процентная ставка кредита зарубежных банков (в $ / €) 4-5%;
3. Итого: весь наш корпоративный сектор кредитовался за рубежом (в надежде на стабильную нац.валюту);
4. Т.е., в результате, у государства долги = 0, а у корпоративного сектора (в основном, государственного корпоративного сетора) - ну феерически много. Это к вопросу, как можно обвалить гос.валюту при гос.долге = 0.
5. Из пункта #3: "стабильная нац.валюта" (страны, сидящей на "нефтедолларах") - это недостижимая мечта. Причём не из-за нефтедолларов, а из-за культивируемой собственной же слабости (зато думать не надо - торгуй ресурсами!).
6. Особо помогают свои "боярские" кретины. Нас хотели обвалить. Но мы "обогнали".

1-2. Как я Вас понял, Вы являетесь фанатиком "ссудного процента", и банковский способ развития экономики (в кредит под ссудный процент) Вы рассматриваете, как эталон. И как я понял, Вы фанатично любите ФРС и мечтаете о том, чтобы в РФ возник независимый от ФРС, но полный его аналог. То есть Вы тем самым признаетесь в любви к либеральной экономике, т.е. Вы и есть тот "либераст", которого сами и критикуете?

3. Надежда - это правильный или ошибочный способ развития экономики и бизнеса?

4. Какова связь госдолга и курса валюты? Если госдолг равен 0, то какой должен быть курс в абсолютной величине? Неужели конвертация рублей в валюты осуществляется исключительно для бюджетных нужд или бюджетного дефицита? Довольно странный тезис о привязки курса к госдолгу. Аргументов в пользу такой позиции Вы не озвучили.

5. Как я понимаю, Вы желаете, чтобы экономика РФ была жестко привязана к доллару? То есть мера экономики РФ должна быть осуществлена только в долларах? Если курс рубля к доллару будет константой, то это значит, что рубль - это просто одна из форм доллара. И Вы это мечтаете? То есть Вы действительно либераст, считающий США своей личной мечтой.

6. Некое длинное рассуждение без привязки к конкретике. Ваши п.1-5 говорят, что Вы сторонник такого бизнеса, раз мечтаете о жесткой привязки рубля к доллару, кроме того, "ссудный процент" по Вашему - это самый лучший вид бизнеса.

7-10. Пошли одни эмоции в стиле "плана Даллеса".
Цитирую RussianNorth:

Цитирую alexey38:

Как оценили? Некоторые (обычные люди), например, нехило заработали

1) ...и Вы к этим людям относитесь?
2. А какой процент населения РФ к "сонму этих людей" относится?
3. Моя зарплата не сильно пострадала "в пересчёте на у.е.". Однако меня сама идея ограбления населения под песнь "В Багдаде всё спокойно! В Багдаде всё спокойно..." расстраивает.

1. Я отношусь к таким людям плохо. Но как мое отношение к этим людям влияет на Ваше фразу "о всем населении".
2. Я не считал. Но раз Вы утверждали "о всем населении", то подсчитать % была Вашей обязанностью. По моим субъективным оценкам, среди тех, кто имел деньги пошли в спекулятивные заработки не менее 30%. А те, кто ничего не имен - ничего и не потерял, в будущем может быть чего-то и недополучит, но в момент обвала ничего не потерял.
3. Вот и нашли одного виновника, которого нужно расстрелять. Нажился на несчастье "всего населения". Смешно, когда "вор кричит держи вора". Все рассуждения оказались строго вокруг этого пункта: как обосновать себе и другим, что доход в у.е. не сократился, на фоне того, что он сократился у всех. Все с Вами ясно. О себе любимом Вы только и думаете.
Цитирую RussianNorth:

P.S.: Вы хороший демагог. Не привели ни одного довода, ни одного своего доказательства, ни одного опровержения сказанного мной. У вас один довод: "И чё?" Мой вам ответ: "Весло через плечо." Осильте хотя бы азы матчасти. Потом поговорим...

Весело. Либераст решил поиграть в "мудрого" профессора.

У Вас все ровно в стиле "эхо Москвы", куча эмоций, ни одного факта, ни одной ссылки на факты, ни одного аргумента, но куча навоза.

Но виноват уже я, мол я должен был приводить доказательства Ваших эмоций, я должен был Ваши эмоции подкреплять фактами и статистикой, и якобы должен изучать некие "азы матчасти". Я знаю, что во всяких там ВШЭ учат именно так: "если гуру сказал, что это уже истина". А может быть Вы и есть "грантоед", у которого финансирование определено в у.е., которое ни к чему не привязано?

Цитирую alexey38:

Цитирую RussianNorth:

Цитирую alexey38:

Я вижу, что Вы просто не умеете приводить аргументы.

1. Инициированная девальвация национальной валюты, выросшая в обвал экономики.
2. Искусственная паника на рынках и последующая растрата ЗВР.
3. Вкручивание ключевой ставки, как последний способ избежать потери контроля над ситуацией. Де-факто, принесение в жертву небольшого роста экономики в угоду "стабилизации курса нац.валюты". Той самой нац.валюты, которую раскачали предварительно сами.
4. Падение уровня жизни всего населения РФ.
5. ПоЦреотические враки о "происках врагов" во спасение своей шкуры.
Интересно, какие еще вам аргументы нужны?
Допишу потом...

Это аргументы в пользу чего?

Это аргументы не "в пользу чего". Это аргументы "в пользу кого". Я надеюсь, что хотя бы один из прочитавших поймёт, о чём я. И перестанет верить в ту чушь, которую ему пихают с экранов.
Ну а тем, кто врубает "иЧё?" - аргументы "в пользу ничего".

Цитирую alexey38:

1. Кем организованная?
2. Кем организованная?

1. Читайте.
2. Читайте.

Цитирую alexey38:

3. Если выбросить эмоции (фразы типа "жертва") и домыслы (фразы не подкрепленные доказательствами или аргументами, типа про "сами")...

Коллега, ваше спокойствие ленивца, конечно, способствует сохранению нервных клеток, не вовлечённых в мыслительный процесс... Однако, стоит заметить, что Ваше "иЧё?" подкреплено бесконечно меньшим количеством аргументов, чем мои доводы.
Можем посчитать, если не верите...

Цитирую alexey38:

Весь вопрос в сроке действия высокой ставки. Если 10 лет, то будет совсем плохо. Если несколько месяцев, то не особые проблемы.

Объясняю:
1. Средний процент для бизнес-сектора в последние ГОДЫ (при малом уровне инфляции до 7 - 6,5 -10% - тоже можете проверить) составлял 15-20%. Считайте разницу сами.
2. Процентная ставка кредита зарубежных банков (в $ / €) 4-5%;
3. Итого: весь наш корпоративный сектор кредитовался за рубежом (в надежде на стабильную нац.валюту);
4. Т.е., в результате, у государства долги = 0, а у корпоративного сектора (в основном, государственного корпоративного сетора) - ну феерически много. Это к вопросу, как можно обвалить гос.валюту при гос.долге = 0.
5. Из пункта #3: "стабильная нац.валюта" (страны, сидящей на "нефтедолларах") - это недостижимая мечта. Причём не из-за нефтедолларов, а из-за культивируемой собственной же слабости (зато думать не надо - торгуй ресурсами!).
6. Особо помогают свои "боярские" кретины. Нас хотели обвалить. Но мы "обогнали".

Немного отвлечёмся для лучшего понимания (желающих... Ленивцы могут тупить...):
Знаете, что такое "бизнес по-русски"? Это занять за рубежом ...лярд "всего за 4-5% годовых в $", а "аборигенов" кредитовать всего под жалкие 15-20%. Чем не "честный бизнес", да?
Жаль, алгоритм безотказно работает лишь при стабильной нац.валюте. Ибо выдают (в основном) - в рублях, а занимали - в у.е. Наши банкирчики постоянно надеются "вовремя зафиксировать прибыль и спрыгнуть" перед обвалом, но ни разу, однако, не получилось. Ибо "тупые америкосы", оказывается, умнее. Ибо $ - их валюта. Значит, они владельцы казино, а не игроки...
Стоит слегка тряхнуть рынок у "российских партнёров" (иногда даже стараться не приходится - Россия сильна своими дураками), и "всего 4-5% в $" трансформируются в: "Dear Russian Colleagues! Мы вынуждены забрать всю вашу маржу, нажитую вами непосильным ограблением своего населения. Кстати, Вы еще нам должны..."

7. Кто отвечает? Население.
8. Кто оправдывает? ПоЦреоты. Рассказывая про "хитрый план".
9. Итого: поЦреоты, нувориши вами довольны.
10. Путин ни причём (так что "борцам с кровавым режЫмом" и "борцам с москальским империализмом" тоже радоваться нечему).

Цитирую alexey38:

Как оценили? Некоторые (обычные люди), например, нехило заработали

1) ...и Вы к этим людям относитесь?
2. А какой процент населения РФ к "сонму этих людей" относится?
3. Моя зарплата не сильно пострадала "в пересчёте на у.е.". Однако меня сама идея ограбления населения под песнь "В Багдаде всё спокойно! В Багдаде всё спокойно..." расстраивает.

Интересно, меня небезызвестная Феникс обозвала "либерастом", когда я её на лжи поймал. А ВАС НАВЕРНОЕ, СЧИТАЮТ ПАТРИОТОМ, даже если Вы по-пацански рассуждаете о "некоторых людях, которые нехило заработали".

Всё больше я убеждаюсь, что поЦреоты близки свидомым хохлам. Хохлы боролись с олигархами и олигархов в гетманы выбрали. ПоЦреоты борются за социальное государство "для русского народа" против Чубайса, однако ж не преминут напомнить о "пацанчиках, которые нехило поднялись" на последнем ограблении страны.

Цитирую alexey38:

Как оценили? И главное, с чем сравниваете? С прошлым? Или с альтернативным вариантом? Альтернативный вариант развития событий не озвучен. Значит сравниваете с прошлым, но как Вы оценили влияние внешних факторов, чтобы определить что на что повлияло?О ком речь? Чья шкура? И кто врал? И где доказательства?

"Не тупите, молодой человек". Именно это я говорю каждому гениальному "студиоту", который решил меня покорить своей "развитой философией сомнения" прямо на экзамене.
Вторая фраза: "Приходите, когда осилите материал."

P.S.: Вы хороший демагог. Не привели ни одного довода, ни одного своего доказательства, ни одного опровержения сказанного мной.
У вас один довод: "И чё?" Мой вам ответ: "Весло через плечо."

Осильте хотя бы азы матчасти. Потом поговорим...

У нас херачат гаубицы и грады. И это - центр города. Сейчас. Сегодня. Прямо сейчас!

Цитата:

Есть у них такая вот черта, которая мне очень не нравится в американцах, но которая почему-то нравится в русских: чувство мессианства. Может дело все в том, что американец никого не хочет слышать и переделывает мир под себя и для себя, а русский отличается тем (настоящий русский, а не «русские националисты»), что может понять другого и попытаться найти с ним общий язык. Но, когда русский начинает говорить о своей всемирной миссии, выглядит это комично (как на мой украинский взгляд). Я конечно слушаю (из уважения), понимаю умом, что собеседник ПРАВ, но … ничего не могу с собой поделать – улыбаюсь (про себя, чтобы не обидеть).

Не уверен, что Юра сейчас поймёт моё объяснение "русского мессианства" (без улыбки), но может быть в будущем...
Так вот, "всемирная миссия" очевидно имеется. Ошибка лишь в том, что это миссия не русских (как нации), а России (как государственного образования). Россия - это "лаборатория" человечества, государство-сталкер, отправленный на поиски "оазиса". Её миссия заключается в нахождении и практической реализации новой модели международного законодательства, которое в будущем обеспечит гармоничное общежитие различных народов и религий во всём мире, без войн и международных конфликтов. Именно поэтому Россия такая многонациональная страна. Это необходимое условие для выполнения возложенной на неё миссии. Если миссия будет выполнена, то это будет огромная победа для всего человечества. Если будет провалена - то и России не станет. Разобьётся на сотню осколков. Что может помешать выполнению миссии? Ответ очевиден: национализм (в худшем значении этого слова). В этой связи, события на Украине следует рассматривать как "прививку" для Русского Мира от национализма. Современная Украина - это "зеркало времени" для России, к которому её подвели и сказали: "Вот что с тобой будет, если пойдёшь этим путём".

Цитирую RussianNorth:

Цитирую alexey38:

Я вижу, что Вы просто не умеете приводить аргументы.

1. Инициированная девальвация национальной валюты, выросшая в обвал экономики.
2. Искусственная паника на рынках и последующая растрата ЗВР.
3. Вкручивание ключевой ставки, как последний способ избежать потери контроля над ситуацией. Де-факто, принесение в жертву небольшого роста экономики в угоду "стабилизации курса нац.валюты". Той самой нац.валюты, которую раскачали предварительно сами.
4. Падение уровня жизни всего населения РФ.
5. ПоЦреотические враки о "происках врагов" во спасение своей шкуры.
Интересно, какие еще вам аргументы нужны?
Допишу потом...

Это аргументы в пользу чего? И каковы Ваши предложения?

Теперь вопросы по пунктам (желательно с доказательствами и без эмоций):
1. Кем организованная?
2. Кем организованная?
3. Если выбросить эмоции (фразы типа "жертва") и домыслы (фразы не подкрепленные доказательствами или аргументами, типа про "сами"), то говорится о негативной стороне повышения ставки рефинансирования. Весь вопрос в сроке действия высокой ставки. Если 10 лет, то будет совсем плохо. Если несколько месяцев, то не особые проблемы.
4. Как оценили? Некоторые (обычные люди), например, нехило заработали, поэтому аргумент "всего населения" уже опровергнут. И главное, с чем сравниваете? С прошлым? Или с альтернативным вариантом? Альтернативный вариант развития событий не озвучен. Значит сравниваете с прошлым, но как Вы оценили влияние внешних факторов, чтобы определить что на что повлияло? Вопросы серьезные, а Вы слишком эмоциональны.
5. Одни эмоции без конкретики. О ком речь? Чья шкура? И кто врал? И где доказательства?

Итого: Вы просто впали в истерику, слов много о Ваших чувствах и отношении, но информации вообще нет ни какой. Аргументов нет, кроме Ваших личного отношения и предположений. Какой-то всемирный заговор у Вас получается. А доказательств нет. Все строго в стиле "плана Даллеса", аргументы точно такого же качества.

Будь Вы прокурором-обвинителем на суде против чиновников из ЦБ и Правительства, то их бы оправдали в виду неспособности прокурора предъявить обвинение. Создается впечатление, что Вас (и Вам подобных) наняли либерасты, чтобы довести до маразма критику либерального курса нынешнего Правительства РФ, и тем самым его оправдать.

P.S. Истерить проще, чем дать объективную оценку действий (бездействий) конкретных лиц, с анализом действий других лиц и сторон, с рекомендацией более правильных действий и аргументами в пользу своей позиции.

Этим-то и отличается реальная работа от кухонной политики. Поэтому-то кухарка не способна управлять страной, что не в состоянии делать анализов, обзоров, составлять планы, работать над ошибками. Поэтому-то мнение людей не имеющих практического опыта в обсуждаемых вопросах не имеет ни какой цены, т.к. сыпать эмоциями может любой человек, даже ребенок из детского сада.

Цитирую Common sense:

Читатели этого сайта и так прекрасно это знают. А вот видеть лишний раз этих уродов не очень хочется... Слишком большая честь для них.

Уверена, что лучше говорить о таких людях:

http://www.odnako.org/blogs/pozivnoy-tyomich-o-tihih-podvigah-prostih-lyudey-na-grazhdanskoy-voyne/

Цитирую Феникс:

Ну да, на украине же фашистов-бандеровцев нет , фашизмом и не пахнет...
Я не пиарю,а показываю то ,что они на украине есть, и довольно в большом количестве- целыми семьями пропагандируют фашизм.

Читатели этого сайта и так прекрасно это знают. А вот видеть лишний раз этих уродов не очень хочется... Слишком большая честь для них.

[quote name="Феникс"]

Общие сравнительные впечатления земляка из Киева, гостившего у меня.

flackelf
January 10th, 10:19
1. Санкт-Петербург современный и удобный для жизни город с хорошо работающим общественным (не маршрутки) транспортом.
2. Впечатляет оперативная и слаженная работа коммунальных служб.
3. Питер - город с большими экономическими возможностями, не сравнимыми с с реалиями современного Киева и Украины....
http://flackelf.livejournal.com/505392.html

Еще посмотреть,почитать.
http://flackelf.livejournal.com/2015/01/11/

Цитата:

Феникс, думаю, не стоит засорять сайт картинками идиотов и преступников. Ставить плюс за такое рука не поднимается, минусовать тоже - вы же трудились... Хорошо сказал по этому поводу Юрий Лоза: не надо пиарить подлецов:

Ну да, на украине же фашистов-бандеровцев нет , фашизмом и не пахнет...
Я не пиарю,а показываю то ,что они на украине есть, и довольно в большом количестве- целыми семьями пропагандируют фашизм. И своих потомков воспитывают по своему подобию. Народ должен знать.
Если уже открыто в Германии яйценюхи заявлют ,что СССР напал на Гитлеровскую Германию и Украину :eek: ,как говорится, приплыли, а нам и сам Бог велел их показывать и о них рассказывать,а не прятать голову в песок и делать вид,что здесь все превосходно,прекрасн ая Маркиза - дом сгорел,корова сдохла,все хорошо,все хорошо..

Слова немецкого пастора Мартина Нимёллера.

Когда нацисты забрали коммунистов,
Я молчал —
Я ведь не коммунист.

Когда они посадили всех левых,
Я молчал —
Я ведь не левый.

Когда они забрали всех профсоюзных деятелей,
Я не протестовал —
Я ведь не профсоюзный.

Когда они забрали всех евреев,
Я молчал —
Я ведь не еврей.

Когда они забрали меня,
Некому было протестовать.

Цитирую alexey38:

Я вижу, что Вы просто не умеете приводить аргументы.

1. Инициированная девальвация национальной валюты, выросшая в обвал экономики.
2. Искусственная паника на рынках и последующая растрата ЗВР.
3. Вкручивание ключевой ставки, как последний способ избежать потери контроля над ситуацией. Де-факто, принесение в жертву небольшого роста экономики в угоду "стабилизации курса нац.валюты". Той самой нац.валюты, которую раскачали предварительно сами.
4. Падение уровня жизни всего населения РФ.
5. ПоЦреотические враки о "происках врагов" во спасение своей шкуры.
Интересно, какие еще вам аргументы нужны?

Допишу потом...

Цитирую Феникс:

Почитайте ,посмотрите...

Феникс, думаю, не стоит засорять сайт картинками идиотов и преступников. Ставить плюс за такое рука не поднимается, минусовать тоже - вы же трудились...
Хорошо сказал по этому поводу Юрий Лоза: не надо пиарить подлецов:
https://www.youtube.com/watch?v=8dInlZs7FVU

Цитирую RussianNorth:

Вы мне упростили задачу - писать дальше не стоит. Если для вас до сих пор "ничего не оказалось", то уже и не окажется.Верьте и дальше, что рубль обвалили "злобные американцы".
А мне впредь - наука. Не стоит объяснять тем, кто слышать не хочет.

Я вижу, что Вы просто не умеете приводить аргументы. Вам нравится огульно ругать, а конкретные ошибки Вы назвать не можете. Чтобы назвать всех "злобными либералами-предателями" вообще не нужен ум, это может сделать даже ребенок. А вот назвать конкретные ошибки и предложить варианты правильных шагов - для этого нужно знать больше, чем просто истерить.

Я, например, не хвалил Правительство РФ, и не отрицал его либеральную направленность. Я только сказал, что в условиях той реальности, которая была в РФ летом 2014 года, в условиях того действующего законодательства, ЦБ и Правительство не так уж и плохо действовало.

Можно переписать 99% законов и перейти к советской экономике Сталинского образца, как я и предлагал (один из вариантов). Причем даже изобретать ничего не нужно, все есть. Вы сказали, что мол условия не подходящие, не приведя аргументов. Так как Вы забыли в какой момент была в СССР ведена указанная финансовая модель, в какой состоянии была тогда экономика и через сколько лет образовался СЭВ.

Не нравится этот вариант - предлагайте другой. Но кроме эмоций в адрес либералов Вы ничего не можете сказать. А если вычеркнуть эмоциональные слова из Вашего текста, то почти не остается слов. Обсуждение "плана Даллеса" Вас видать сильно возбудило. И Вам либералы мерещатся за каждым углом, как и "злобные американцы".

Что касается "злобных американцев", то они, во-первых, вывели свои деньги (даже с ущербом для себя). А во-вторых, они напугали население и бизнес. Рубли начали выводить не в юани, и не в тенге, а в доллары и евры. Тенге может и не легко купить, но юани продаются везде.
Цитирую RussianNorth:

У вас нерациональное понимание целей экономики. Вы её привязываете к политике, хотя должно быть наоборот.

Нельзя прощать непрофессионализм и предательство, в угоду эфемерному патриотизму

1. В экономике ничего и никогда не было рационального по причине того, что сам человек иррационален. Человеком движут страсти и эмоции, что и находит отражение в экономике. Либерализм - это смесь эгоизма и сребролюбия.

2. Политика и экономика - это средства достижения тех или иных целей. Нет ни каких оснований отделять экономику, политику и прочие инструменты. Даже мелкий бизнес использует политику в своих интересах.

3. Права судить и прощать у Вас нет. Вот когда придет судья соответствующего уровня, он и решит кто предатель, а кто проходил мимо, он и решит, к какой категории относить лично Вас.

В этом смысле мне очень нравится подход товарища Сталина. Он четко разбирался с критиканами, не способными сделать лучше тех, кого они критиковали. А то у нас сейчас чрезмерно умных развелось слишком много. Сам лично ничего не добился, а советы на уровне президента и правительства каждый готов давать. Каждая кухарка лучше знает, как управлять страной.

Теоретизировать легко. А как управлять реальными людьми с их реальными страстями и пороками знает не каждый. Поэтому утопистов очень много наплодилось. В интернете полно лекций и передач от тех, кто сам лично в жизни ничего не сделал в той области, о которой говорит.

Цитата:

Эта баба под свастикой точно украинка. Она неадекватная. посмотрите в её ненормальные глаза. А вторую картинку не поняла,про Маричку-то...

Fatima, картинка про Маричку говорит о том,что если кто меня будет называть русским именем Маша,а не украинским Маричка,то всем подпалю хату...

Об украинке фашистке. У нее и муж такой , фамилия Ризниченко, и 2-х дочек своих воспитывают в том же направлении - в ненависти к России, русофобии...


Почитайте ,посмотрите...
http://gwinplane.livejournal.com/2197669.html
Украина. Семейные ценности рэволюционэрив.

gwinplane
January 10th, 0:22
Пару дней назад его жена радовала, а теперь сам Дима Ризнычэнко. Пусть полежит здесь...до поры, до времени
http://gwinplane.livejournal.com/2203319.html

Украина. Моральные уроды и дегенераты.
http://gwinplane.livejournal.com/2202827.html

Цитирую Pioner:

...

Плюсую (сам не стал расписывать, т.к. не преследовал цели).
Одно замечание: у нас, как бы, "почти открытая" экономика. Но расчёты в долларах / евро / у.е. и др. запрещены. Т.е. кризис неплатежей - не пустая угроза.

Цитата:

С какой стати? У вас ужимание денежной массы мгновенно экономические показатели улучшает? Ужимание денежной массы ведёт к кризису неплатежей и бартеру.

В условиях открытой экономики, ужимание денежной массы национальной валюты не приводит к дефициту средств обращения. Если вы ограничиваете массу своей денежной единицы, то на ее место через некоторое время приходит другая денежная единица, в данном случае доллар. Для этого есть множество каналов, например, черный рынок. Кому не достается доллара, тот переходит на денежные суррогаты или бартер, как у Маркса, топор меняет на пшеницу. Ужимание массы собственных денег может пойти на пользу, если есть средства для эффективного контроля границ и денежных потоков.

Цитирую sanchosrancho:

При ужимании денежной массы ( рублёвой ) курс рубля должен расти, а курс доллара падать.

С какой стати? У вас ужимание денежной массы мгновенно экономические показатели улучшает? Ужимание денежной массы ведёт к кризису неплатежей и бартеру.

Цитирую sanchosrancho:

Поделим , примерно ,12000 рублей на 43, примерно будет 279 евро.

Поделим , примерно ,11000 рублей на среднегодовой курс продажи евро и будет то, что я сказал.
И ещё учтем сумарные затраты на отопление и "комуналку" (с учётом длительного зимнего сезона), воспримем, что продукты в южной стране дешевле, и что за любую "технику" они платят намного меньше нас.
Коллега, я несколько работал с людьми из южно-славянских стран. Они были обескуражены нашими ценами. И имел не одну командировку в ЕС. Не то что в Румынии - в Австрии многое дешевле, по сравнению с нашим уровнем цен.

Цитирую sanchosrancho:

Мой родной брат по работе бывал за границей, даже иногда месяцами жил в Германии, в командировках. Он говорил, что там очень много всяких налогов и вычетов из зарплат.

Да, германцы вжаривают.
Однако ж мы с вами говорим не о налогах, а о пенсиях. Давайте не путать.

Цитирую sanchosrancho:

Ещё такой момент. Несмотря на то, что в долларах и евро
российские пенсии упали в два раза, цены в рублях не выросли в два раза.

На что не выросли? И за какой период не выросли? Волна инфляции ещё не пришла. Понимаете? Не инфляция у нас (пока) проблема. У нас искусственное обрушение курса национальной валюты. Во имя непрофессионализма. Во имя спекуляций. Во имя наполнения "бюджета". Волна инфляции придёт, когда попытаемся впрыскиванием дополнительных денег экономику из шока вывести. Чтоб любимое монетаристами кредитование запустить. Ибо при ключевой ставке 17% у нас даже нефтяные компании в наших банках кредитоваться отказываются.

Цитирую sanchosrancho:

пенсионеры покупают в рублях. Да, в следующие годы мы будем жить хуже, чем раньше. Но ведь мы фактически, в состоянии войны с Западом находимся, так что это объективные трудности.

Какая, нафиг, война? Мы в неё ещё не вступили. Мы еще покожный жир не сожрали. Мы еще со складов старый завоз иностранных запчастей "под нуль" не выгребли. Мы еще лицензий программного обеспечения не потеряли. С нашего рынка еще не ушли иностранные компании.
Мы в войну еще не вступили. Мы обделались на подходе. Сами. Не американцы - а мы сами:
- наш ЦБ;
- наш корпоративный сектор, утонувший в долларовых кредитах;
- наши банки (массово бравшие кредиты "там" "всего под 4-5% в $" и выдававшие "здесь" под 12-18% - однако вовремя "не спрыгнувшие" при обрушении курса нац.валюты, моментально сделавшее всю их прибыль "резко отрицательной").

Зачем ЦБ надо было:
- раскачивать и "сливать" нац.валюту уже в момент санкций?
- потом массово тратить ЗВР, чтобы загасить лично спровоцированную истерику?
- как последний довод: вкрутить ключевую ставку до 17%, когда только больной оптимист пойдёт кредитоваться под такие проценты?..
У нас этот крендель Силуанов хотел девальвировать нац.валюту, чтобы "типа оживить производство", а закончилось это такой ставкой, что ни один вменяемый производственник кредитоваться не будет. + рухнула нац.валюта (совсем немного - благосостояние граждан). А с экрана льётся поток "патриотизма" - американцы нас топят! Какие нахрен американцы! Я думаю большинство из них долго не могли правильно оценить нашу глупость и метания...

Зачем всё это - вопрос. Очень большой вопрос.
Или предательство или исторически не единожды проявлявшийся российский кретинизм, который удивляет даже врагов.

Цитирую alexey38:

Пробежались. Среди аргументов ничего не оказалось...

Вы мне упростили задачу - писать дальше не стоит. Если для вас до сих пор "ничего не оказалось", то уже и не окажется.
Верьте и дальше, что рубль обвалили "злобные американцы".
А мне впредь - наука. Не стоит объяснять тем, кто слышать не хочет.

На самом деле, демонстрируемое отношение к неудобным объяснениям весьма показательно. Я тут не столько с вами полемику вёл, сколько для себя пытался понять - где границы той "Родины" (или "родины"), за которую стоит переживать? Стоит ли держаться за государство, которое на словах развивает тему патриотизма, а на самом деле, оказывается, врёт с экранов не хуже хунты на Украине?
Ну ладно... Допустим непрофессионализм чиновников привёл к тому, что население массово обеднело. Может, от чиновников избавятся (хотя бы так извинятся / признают вину перед населением)? Ан нет... Натравливают на таких удобных "заклятых коллег". Коллеги, конечно, отличились везде вокруг, но не в этом случае. Всем льют дурь в уши (развивая комплекс "осаждённой крепости", подкармливая и без того боевую истерию), спасая шкуру высокопоставленных неучей. "Свой своего не выдаст..."

Я не хочу умирать за этих людей, "если завтра война". Я им не верю теперь. Эти "профессионалы" так накомандуют, что пропадём ни за грош. А потом наврут с три короба, как они "превозмогали".
Я хочу верить в правильность пути, но теперь не получается. Ибо не получается мне себя уговорить, что "зомбирование населения" ради спасения "коллег Президента от суда или отставки" - это хорошо. Это на благо Родины. Что банкротство государства и падение уровня жизни стариков до уровня Румынии - это досадная случайность (ну с кем не бывает, были бы министры - людьми хорошими, не любили бы заграницу и дружили с Президентом...).

Я смотрю на свидомых хохлов и понимаю - им объяснять бесполезно. Они в боевом угаре. Я смотрю на наших - той же дорогой идём, товарищи! Обвалившие экономику, оказывается, имеют туз в рукаве - доверчивое население, которое счастливо обманываться, если ему "лже-патриотизм" пихают.

- Люди, Вас только что обворовали (это хорошо, если по глупости, а не предали)!
- Либераст-ы-ш-ш-ш-ш!!!
- Дык не был я никогда либерастом! Вспомните! О другом разговор-то!
- Либерасты-ш-ш-ш!!! Мы тут все за Русский Мир-р-р!!! Набиуллина, Сердюков - чушь! Это амер-р-рикосы! Амер-р-рикосы! Массаракш!

Выходит, Родина - это только семья (пока она тебе не врёт). И те, кто предусмотрительно страховал семьи "сваливая отсюда", оказывается, правы. А я их предателями считал... Мол, здесь жить нужно.

Спокойной ночи! Спасибо.

P.S.: Коллега, на прощанье - не в обиду... У вас нерациональное понимание целей экономики. Вы её привязываете к политике, хотя должно быть наоборот. Если привязывать экономику к "высокой идее" (а не к бабкиным пенсиям, детишкиным секциям и вашему личному кошельку - ибо вам семью кормить), то неучам от экономики всегда найдётся прощение. У нас весь 20й век положили ради "великих идей", и где та Великая Россия?

Нельзя прощать непрофессионализм и предательство, в угоду эфемерному патриотизму, иначе никаких отличий от:

Цитирую RussianNorth:

Что ж, давайте пробежимся по фактам:

Пробежались. Среди аргументов ничего не оказалось, кроме неких эмоций. Про методы регулирования ничего не сказано, кроме валютных интервенций и того, что якобы эти интервенции должны были испугать спекулянтов. Вера в испуг довольно слабый аргумент на фоне информационной войны со стороны Запада.

Цитирую Феникс:

Цитата:

Совершенно верно! Завоюй мозги и эти завоеванные мозги сами принесут тебе деньги. Нейролингвистическое программирование, пропаганда, психология народов и масс.... насколько старо-настолько актуально.

А ведь Горький прав.


RussianNorth, насчет высказываний Бисмарка. Некоторые его афоризмы оспариваются,но и никто не называет настоящего автора. Я уже слышала и читала в некоторых комментах,что якобы он такого не говорил,якобы это сказал другой немецкий деятель... Докажите обратное. По стилю высказанного,как раз соответствует натуре Бисмарка..План Даллеса был,есть и будет,что мы воочию и видели на развале СССР и последующих действиях пиндосии в республиках отщепенцах .. этот план действует,может только сейчас по-другому называется,но он есть...

Эта баба под свастикой точно украинка. Она неадекватная. посмотрите в её ненормальные глаза. А вторую картинку не поняла,про Маричку-то...

Цитирую Maverick:

Цитирую Микола Питерский:

Дякую тобі Боже, що я москаль!

Я хоть и не москаль по происхождению. Но полностью и целиком за Русский мир. За Евразийскую цивилизацию.С москалями вместе.Слава тебе, Боже, что мы не хохлы

Цитата:

Каждый владелец некого количества рублей имеет полное право в любом объеме конвертнуть рубли в доллары или евры (или иную бумажку) и положить на хранение в некий иностранный финансовый институт.

В экономические дебри не полезу, поскольку "конкретную экономику" почитаю таки "квазинаукой" ввиду наличия того самого пресловутого человеческого фактора и невериятной значимости оного в экономической жизни. Забавно то, что в свое время кандидатскую я готовил именно по "экономике", хотя всегда был более склонен к анализу и прогнозированию. Даром что ли мы с Бестужевым-Ладой на конференциях препирались.
Однако кой-чего таки скажу.
Свобода выбора для владельцев некоего количества рублей не есть генеральная цель хозяйственной политики. Здоровый государственный механизм должен создавать таки условия хозяйствования, при которых не только индивиды, но и коммерческие банки вкладывали бы деньги не в облигации и фонды иностранных финансовых монстров, не в валютные спекуляции и пр., а в развитие отечественного производства.
Если коротко. В стране должно быть выгодно "честно" трудиться. Таки фсё!
Забавно, что при сдаче кандидатского минимума по политэкономии мне также довелось ответить только на 1-й вопрос билета "Факторы повышения благосостояния народа".
Я: Только один - повышение производительности труда.
Экз.: Но в букваре их 6!
Я: Остальные экстенсивные. Следовательно, ведут к неоптимальному использованию ресурсов, т.е. к обворовывнию потомков, в конечном счете.
Экз.: Идите. Хорошо.
Ну, таки не любили они людей с независимым и нестандартным мышлением, впрочем, и по сей день не любят.
Дело было 30 лет назад. И что с тех пор изменилось в этом плане?

Цитата RussianNorth
Цитата:

Хорошо, давайте переформулирую: "В начале 2014г. пенсионеры РФ, в среднем, получали на 10-15 евро больше нищих румынских пенсионеров, а в конце года стали получать на 20-30 евро меньше."
Оптимистичнее звучит, не так ли?  

Ну например, в сентябре 2013 года курс евро был 42,хх-43,хх рубля. Поделим , примерно ,12000 рублей
на 43, примерно будет 279 евро. Такой была пенсия российского пенсионера в сентябре 2013. Я думаю,
что он жил гораздо лучше на эти деньги, чем румынский пенсионер на свои 170 евро. Тот ,наверняка,
отдавал 80% пенсии
в виде платы за жильё и отопление. Моя мать на тот момент получала 15 тыс. руб. , некоторые её знакомые
17 т.р. Поэтому ничего страшного,я думаю, что я взял цифру 12000 р. Мой родной брат по работе бывал
за границей, даже иногда месяцами жил в Германии, в командировках. Он говорил, что там очень много
всяких налогов и вычетов из зарплат. Думаю, что и в Румынии также. Ну ещё ,наверное, ЕС кидает
Румынам небольшую косточку социальную. Ещё такой момент. Несмотря на то, что в долларах и евро
российские пенсии упали в два раза, цены в рублях не выросли в два раза. Основные товары российские
пенсионеры покупают в рублях. Да, в следующие годы мы будем жить хуже, чем раньше. Но ведь мы
фактически, в состоянии войны с Западом находимся, так что это объективные трудности.

Цитирую alexey38:

Одно эмоциональное рассуждение на тему баб и ЦБ.

А по-моему, слишком мягко... Что ж, давайте пробежимся по фактам:
1) Минфин может пойти на ослабление рубля ради увеличения доходов бюджета.
Москва, 18 июня – АиФ-Москва. Правительство может стимулировать рост российской экономики путем искусственного ослабления обменного курса рубля.Небольшое ослабление курса российской валют при условии, что оно будет произведено не административным, а рыночным способом может поддержать экономику страны, заявил министр финансов Антон Силуанов в интервью Bloomberg.
...рубль, до этого показывавший рост, стал дешеветь и достиг по итогам торгов в понедельник отметки в 31,77 рубля за доллар США.

2) Москва, 10 ноября. /МФД-ИнфоЦентр, MFD.RU/
Банк России отказывается от проведения регулярных валютных интервенций. Об этом в эфире телеканала "Россия 24" заявила председатель Центробанка РФ Эльвира Набиуллина. "Вместо этого мы будем выходить на валютный рынок с интервенциями в любой момент и в тех объемах, которые необходимы для того, чтобы сбить ажиотажный, спекулятивный спрос," — сказала глава регулятора.

3) "Новые правила"... Комментарии из-за границы. Либерализация рубля, ах какая красота! www.finmarket.ru/main/article/3507846
ЦБ почти полностью отказался от поддержки рубля, значительно расширив диапазон валютного коридора, в рамках которого интервенции проводиться не будут. Рынки политикой ЦБ недовольны и уже начали распродажу рублей. В Goldman Sachs уверены, что именно этого ЦБ и добивался.

4) И тут понеслось...
http://uploads.ru/fGiHk.jpg

5) Налетай, подешевело!
http://uploads.ru/VDeM1.jpg

6) www.regnum.ru/news/polit/1875956.html?forprint
Максим Быков. «Финансовый Майдан» в России и либеральный «крот» в ЦБ.
...в августе 2014 г. финансовый рынок не без удивления обнаружил, что ЦБ раз за разом демонстративно отступает перед спекулянтами. Отправленный к октябрьским праздникам в свободное плавание рубль ушел в резкое пике. Бездействие российского ЦБ сыграло в резонанс с политикой ОПЕК и атакой спекулянтов на ослабление нефти, в итоге рублевый фронт был прорван, началась валютная паника.
....
Государственный внешний долг РФ составляет ничтожно малую к ВВП величину. Внешнеторговое сальдо устойчиво положительное. Долги корпораций на вменяемом уровне, регулярно гасятся, общий объем долгов уверенно снижается, многие накопили подушки безопасности. В такой ситуации для дестабилизации России не так много инструментов. Обваливать рынок еврооблигаций бессмысленно, это не имеет практических последствий внутри России. И таких последствий, которые привели бы к секвестру бюджета и усмирению амбиций Кремля. Внушительные ЗВР заставляли с опаской играть и против российского ЦБ на резкое ослабление рубля.
.....
ЦБ, практически раскрывая перед спекулянтами свои карты, объявляя о переходе на плавающий курс в обозримой перспективе, фактически сам лишил себя маневра проводить действия неожиданно и тайно. То есть налицо явное пренебрежение государственными интересами. И за эти действия Россия из своих ЗВР расплатилась сполна. Примерно на ту же сумму в 30 млрд долларов США, на которую за октябрь произошел отток капитала из России. Находясь под прессингом западных санкций, Россия проявляет непонятную щедрость как в отношении зарубежных партнеров, так и отечественных офшорных аристократов. Либералами в правительстве и ЦБ провозглашена в этом году незыблемая истина: никаких намеков на ограничения, никакого контроля за продажей валютной выручки. Конкретнее всего позицию обозначил вице-премьер Дворкович, утверждающий, что Россия должна платить за финансовую стабильность США. Как это откровенно и свежо!
...
Манипуляции, вызванные, мягко сказать, подозрительным бездействием руководителей ЦБ, стоили РФ за один месяц почти трех ЗВР Украины.
...
Почему ЦБ опустил руки 15 августа 2014 г. и не поднимал, когда спекулянты хлестали по обеим щекам? Почему не были учтены риски для финансовой стабильности, о которых так много говорила Набиуллина еще в июне? Что послужило спусковым крючком для словесной вакханалии первого зампреда Юдаевой? Для чего был существенно снижен (в 4 раза) размер обязательной интервенции на границе коридора, легко сдерживающей на тот момент волатильность рубля, а амплитуда колебаний расширена дополнительно на 2 рубля вверх? Для чего были одновременно с этим установлены конкретные ориентиры для крупных спекулянтов, способных своими лотами легко сдвигать коридор без риска наказания в случае неожиданных интервенций ЦБ? Почему им позволили практически без риска рассчитывать свою валютную позицию в течение целого квартала? Им и 10 копеек в день отыграть было в радость, но ЦБ вдруг устроил избранному кругу праздник жизни за счет российских ЗВР. Никто особенно и не требовал продолжения банкета, но ЦБ упорно продолжал пир во время чумы, словесно ослабляя рубль. Стоило рублю чуть стабилизироваться в период выплаты налогов — последовала пресс-конференция Швецова, который очень вовремя развязал язык по поводу перспектив перехода к плавающему курсу. Ну ввели бы его неожиданно, говорит простой народ на рынке, а потом — комментируйте, сглаживайте валютными интервенциями, если знаете это ремесло! Зачем вызывать, а затем не удерживать в карантине лихорадку, зачем устраивать валидольную ежедневную волатильность? Рубль — это национальная валюта одной седьмой части суши, а не мусорный рыночный инструмент. Сходите сначала выучитесь хотя бы на финансовых интернов, поиграв со счетом демо на банальном форексе. Потренируйтесь сначала на кошках, принимаясь лечить финансовый организм по своим шарлатанским рецептам.
....
...как только ценой тяжелейших усилий президента, внешнеполитического блока, «гражданского общества» и ополчения донбасский фронт стабилизировался, когда «ватники» и «колорады» показали свою неуступчивость, а у России возник шанс на передышку и время собраться с силами, чтобы спокойно переварить западные санкции, «пятая» и «шестая» колонны в Москве получили приказ наступать.
=====================================================
По остальным пунктам чуть позже отвечу.

Цитата:

Но я сейчас скажу о другом, чего вообще никто не замечает пока и не понимает всю опасность этого события.

Впервые реальный курс рубля сравнялся с так называемым "монетарным курсом", то курсом высчитываемым по формуле денежная масса (агрегат М-2) разделить на ЗВР.

Вот и считайте - 31 триллион М-2 делим на 418 (на понедельник) миллиард долларов ЗВР и получаем курс 74,4.

Гейм овер, господа - у нас образовался самый упоротый в мире каренси боард, а денежная масса слетела на 25% ВВП (и даже меньше, если прикидывать, что ВВП у нас порядка 2 триллионов долларов) - и это при норме агрегата М-2 в 100% ВВП как минимум.

Да, я знаю, что и до этого монетизация экономики была крайне недостаточной - на начало 2014 года 43% ВВП.

Но это нивелировалось профицитом торгового баланса.

Сейчас же денежную массу фактически ужали ещё в два раза, а на фоне падения цен на наши основные экспортные товары о каком-либо значимом профиците во внешней торговле речи уже не идёт.

Это из статьи, ссылку на которую дал RussianNorth
Не экономист, не знаю ничего про нормы агрегата и т.п. Я не понял, почему денежную массу ужали.
При ужимании денежной массы ( рублёвой ) курс рубля должен расти, а курс доллара падать .
Ведь ЗВР России остались прежними, плюс у России огромный профицит во внешней торговле.
Здесь утверждается , как бы , обратное. Курс рубля упал вдвое, а утверждается , что денежная масса
(рублевая) тоже вдвое сократилась. Это какое то новейшее фундаментальное открытие в области
экономики. Автору этих рассуждений надо подавать заявку на нобелевскую премию в области
экономики.

Цитирую RussianNorth:

Вы правильно сказали: это не проблема, это право. В т.ч. нести лично выбранные риски.
Если бы сейчас возможности конвертации в иностранную валюту не было, то народ ВСЕ РАВНО ломанулся бы утилизировать рублёвую денежную массу. Если сейчас "часть пара вышла в свисток" (т.е. в евро и доллары), то при ином раскладе мы получили бы вообще голые полки магазинов с инфляцией а-ля "лихие 90-е".
Так что не надо придумывать "простых решений". За вас уже чуть-чуть иначе "постарались знающие люди из ЦБ"...

Блокировать вбросы невозможно. Но можно вовремя среагировать и не дать панике разгореться.
Но для этого "большие люди" должны отстаивать интересы государства.
ЦБ - это, в первую очередь, РЕГУЛЯТОР ФИНАНСОВОГО РЫНКА. Если во главе ЦБ:
1. поставлена баба;
2. поставлена баба, защищающая эфемерные "монетаристские принципы свободного рынка", а не интересы государства;
3. Когда эта баба отказывается выполнять свои должностные обязанности, т.е. "регулировать рынок" неся ересь про "рынок сам перейдёт в равновесное состояние"...
Это или феноменальная глупость бабы и её "патрона", или диверсия. Бабу надо было вышвыривать на мороз, как только она заикнулась, что обвал "регулировать" не собирается. Но... ЦБ у нас не подчиняется правительству РФ. Опаньки!

В дискуссиях на другие темы Вы использовали аргументацию. А тут перешли на методику от Феникс с ее "планом Даллеса". Одно эмоциональное рассуждение на тему баб и ЦБ.

Давайте конкретику, какие конкретные мероприятия должен было реализовать ЦБ осенью 2014 г. Какие конкретно механизмы регулирования он был должен реализовать. Вот я, например, предложил два конкретных механизма. А что конкретно предлагаете Вы, кроме смена пола главы ЦБ?

Насчет неподчинения ЦБ руководству РФ - это тоже из серии "плана Даллеса". Да по конституции и по закону ЦБ практически не подчиняется никому, кроме как самому себе, я это знаю. Но у ЦБ нет ни армии ни спецслужб. И пока руководство ЦБ физически находится на территории РФ, то они под контролем, под физическим контролем. Путин и компания, хотят жить (помнят про демократические расправы), и если у них будет выбор кому жить им или главе ЦБ, то они сделают правильный выбор и руководство ЦБ это знает. А руководство ЦБ, каким бы не было поклонником ФРС, но своя жизнь дороже. Может преданной работы на пользу страны Вы от них не дождетесь, но и явные диверсии они не будут делать.

Если у Вас есть, чем конкретно этот тезис опровергнуть - приводите аргументы. Ссылок на Федорова или Старикова не надо, я все у них читал и смотрел, в полном объеме.
Цитирую RussianNorth:

Цитирую alexey38:

С ценой на бензин в РФ та же картина. В цене бензина доля цены нефти очень незначительна.

Сотрите это немедленно! Иначе вас засмеют...

Цитирую alexey38:

Основную часть занимают налоги и зарплата нефтедобытчиков, нефте переработчиков и продавцов.

Повторно: не несите чушь!

Да, что-то обсуждение "плана Даллеса" на Вас негативно сказалось, Вы опять забыли подкреплять свои эмоции аргументами.

Еще раз. Каким образом цена нефти на американской или иной бирже влияет на цену бензина в РФ? У нас нефть для изготовления бензина что ли на той бирже покупают? Да цена бензина состоит из налогов, прибыли олигархов и зарплаты рабочих. А у нефтяников (рабочих, инженеров, манагеров и торгашей) зарплаты низкими никогда не были. Этим людям по барабану, что там случается на биржах. Не согласны, идите и покупайте бензин на бирже и заправляйте им свой авто. Механизмов насильственного влияния на нефтяников у нас сейчас нет. Отправить за это в Магадан не получится.

К примеру, Вы лично готовы продать свою квартиру и авто за 30% от ее рыночной стоимости летом 2014 года? Если не согласны, то в чем Ваша аргументация?

Кстати, что такое затраты на добычу? И чем эти затраты отличаются от зарплаты тех, кто обеспечивает добычу? Чтобы добыть нефть нужно электричество, но в чем затраты на электричество? Цена топлива и зарплата энергетиков. А цена топлива (газ, уголь) состоит опять же из зарплат, кто это добывает, кто подставляет оборудование, кто поставляет электричество и т.п. В конечном счете это все и состоит из налогов, зарплат и прибыли. Меньше эмоций, больше вникать нужно в детали, а не цитировать всякие статьи в стиле "плана Даллеса".

И еще раз. В цене розничных товаров плата за "пробки на дороге" выше в разы, чем плата "за бензин". Какой нибудь манагер или торгаш в пробках проводит до 30% своего времени, а снижать свой доход на 30% он не хочет. За его времяпровождение в пробке Вы лично оплачиваете.

Цитирую RussianNorth:

Патриотично. Только тогда из страны убежит не только спекулятивный капитал. Население же вспомнит, что такое "подпольные менялы".
Я бы сказал, что надо одновременно регулировать и трансформировать. А не шашкой махать.
Это дело для специалистов. Какие у нас "спецы" - обвал показал.

Подпольные менялы - это вообще не проблема, т.к. их оборот - это копейки.

Капитал убежит? Куда он денется. Как он убежит? Да, либералы эмигрируют и все. Остальные никуда не побегут, т.к. односторонняя транзакция (импорт или экспорт) спекулятивным налогом не облагается. И валюта для заграничного отдыха тоже не облагается спекулятивным налогом, т.к. нет движения "туда/сюда".

Вы зря не дооцениваете этот механизм. Не я же его придумал.

А рассуждения на тему трансформировать без конкретики не более, чем обсуждение "плана Даллеса".

Цитирую alexey38:

С ценой на бензин в РФ та же картина. В цене бензина доля цены нефти очень незначительна.

Сотрите это немедленно! Иначе вас засмеют...

Цитирую alexey38:

Основную часть занимают налоги и зарплата нефтедобытчиков, нефте переработчиков и продавцов.

Повторно: не несите чушь!
При текущих высоких ценах российские нефтяники получают всего $22-24 с барреля, сказал вице-президент «Лукойла» Андрей Гайдамака на конференции IHS CERAWeek. Это сопоставимо с уровнем производственных издержек крупнейших игроков. Так, согласно отчетности ExxonMobil, издержки по добыче нефти в Канаде и Южной Америке в прошлом году составляли $26,94 за баррель, в Азии — $3,74. При цене барреля нефти в $100 общие налоги составляют $71 за баррель, согласен главный исполнительный директор RusPetro Plc Дональд Уолкотт.
Вы, кончно, можете сомневаться, что "кулаки прячут хлеб и прибедняются". Однако ж цифры реальные.
В оставшиеся средства укладываются затраты на добычу, намного меньше - в дивиденды, и сущие единицы процентов от оставляемого нефтяным компаниям идёт на ЗП.
Конечно, зарплаты "высокопоставленного" московского офисного планктона во главе с друзьями Сами Знаете Кого, которые обвалили (и продолжают обваливать) отрасль и экономику России, не могут не поражать... Но даже "экспроприировав их зарплаты" вы снижения цены бензина не дождётесь.
Надо менять управленцев. Надо менять систему.

Цитирую alexey38:

Да цена бензина влияет на себестоимость всех товаров и услуг в РФ. Но тотальные пробки даже в полумиллионных городах РФ увеличивают эту себестоимость еще выше, т.к. оплата за время проведенное в пробке и бензин там сожженный также включается в себестоимость.

Китай и Европа вообще загнуться должны из-за своих "пробок".

Цитирую alexey38:

Также нам говорят, что теперь будет сложнее покупать станки и прочее оборудование, которые можно купить только за бугром. Безусловно. Но вопрос не фатальный. Частнику будет безусловно сложнее. А вот государству, сохранившему или даже увеличившему свою доходную часть бюджета можно будет себе позволить профинансировать приобретение оборудования, но не всякого, а того, что оно посчитает важным. Да это будет удар по рынку и либерализму в экономике. Но разве это плохо?

Это трындец, как плохо! Ни одна экономическая система никогда не выиграла от того, что "частнику стало безусловно сложнее", но государство, обокрав своих граждан, "пополнило счёт".
"...профинансировать приобретение оборудования, но не всякого, а того, что оно посчитает важным."
Я в этом в своей сфере, отчасти, пока ещё участвую (как технический эксперт). Хотя теперь возможности повлиять у меня - никакая. Рекомендации нашим гос-клоунам вообще не нужны. Никакие. "Утилизация валюты" идёт в промышленных масштабах. Вы бы просто охренели от такого количества нулей и их бесславного прос#рания. Мы экономим на пуговицах от кальсон, экономим на штате (специалисты разбегаются), экономим на безопасности, но умудряемся прос#рать одномоментно миллионы и десятки миллионов долларов. Из-за... аварий и отсутствия грамотного персонала.

Я уже описывал "Композитору" (участнику форума) нашу ситуёвину... Я убеждённо уверовал, что к нашим гос-корпоративным "эффективным менеджерам" эффективно можно применять только "китайский метод" посредством 5,45 или 7,62.

Цитирую alexey38:

Конечно есть. Сходу можно выделить два варианта:
1. Умеренный. Ввести налог на валютные спекуляции...

Патриотично. Только тогда из страны убежит не только спекулятивный капитал. Население же вспомнит, что такое "подпольные менялы".
Я бы сказал, что надо одновременно регулировать и трансформировать. А не шашкой махать.
Это дело для специалистов. Какие у нас "спецы" - обвал показал.

Цитирую alexey38:

Радикальный. Ввести 3-х контурную систему финансов, как было в СССР.

Это хорошо в теории. Только для устойчивой системы необходимы:
1. Собственная развитая производственная база (как в СССР);
2. Внутренний рынок хотя бы 300-400 млн.чел. (как было в СССР + СЭВ).
Китай имеет (1) и (2), но полностью переходить на предлагаемую вами схему не спешит.
Кстати, под Китай нам тоже нельзя тем методом, которым мы под него лезем. Из всех методов мы почему-то выбираем самый дебильный.

Цитирую sanchosrancho:

Эта ситуация недавно сложилась, в последние месяцы.

Хорошо, давайте переформулирую: "В начале 2014г. пенсионеры РФ, в среднем, получали на 10-15 евро больше нищих румынских пенсионеров, а в конце года стали получать на 20-30 евро меньше."
Оптимистичнее звучит, не так ли?

Цитирую sanchosrancho:

Это результат экономической войны против России, развязанной Западом.

"Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет!"

Европа не имеет к последнему обвалу НИКАКОГО значимого отношения.
1. Санкции - это санкции. Они скажутся позже. Когда из-за технологических ограничений начнёт падать, в первую очередь, нефте-газодобыча. Сейчас она просела, но пока что не обвалилась;
2. Я надеюсь, вы не считаете "индивидуальные санкции против наших" важной причиной обвала рубля?
3. (Военная тайна!) Рубль обвалили: РОССИЙСКИЙ "корпоративный сектор" (в основном, государственный), РОССИЙСКИЙ ЦБ и РОССИЙСКИЕ банки. Я думаю Маккейн просто офигел от неожиданности, когда форсированно "эти русские сами себя победили". Сказочные кретины! СКАЗОЧНЫЕ.
4. Пожалуйста, не кормите меня лже-патриотизмом, который льётся с экранов. Это именно "поток лже-патриотизма", очень похожий на метод внушения "украинского патриотизма". Хохлам все феноменальные провалы своих имбицилов у власти объясняют "кознями москалей" (например, гривну обрушили несколько сотен агентов ФСБ, ага...).
Феноменальный непрофессионализм наших кретинов из "госаппарата" и "госкорпораций" объясняют кознями американцев. Да... еще арабов. Это для того, чтоб вы этих кретинов не линчевать пошли, а свой голос за них на следующих выборах отдали.

P.S.: Я не зря ссылку указал: aftershock.su/?q=node/275350;
P.P.S.: Я не просто так интервью Хазина привёл (надеюсь, Хазин для Вас не "либераст"?);
P.P.P.S.: Я не просто так про "кредит 625 млрд рублей" поискать просил.

Цитирую alexey38:

Тактика правительства далека от идеала, но и больших ошибок тоже не видно.

"Ты суслика видишь? Нет? А он есть!"

Цитирую alexey38:

Во-первых, рубль у нас сегодня конвертируемый и это главная проблема.

Для Европы - не проблема. Для Китая - не проблема. Для Японии - не проблема.
Для нас проблема... "У нас свой оригинальный путь?"

Цитирую alexey38:

Каждый владелец некого количества рублей имеет полное право в любом объеме конвертнуть рубли в доллары или евры (или иную бумажку) и положить на хранение в некий иностранный финансовый институт. Причиной данного действа может быть как долгие экономические измышления, так и банальная паника или иная эмоциональная реакция на нечто.

Вы правильно сказали: это не проблема, это право. В т.ч. нести лично выбранные риски.
Если бы сейчас возможности конвертации в иностранную валюту не было, то народ ВСЕ РАВНО ломанулся бы утилизировать рублёвую денежную массу. Если сейчас "часть пара вышла в свисток" (т.е. в евро и доллары), то при ином раскладе мы получили бы вообще голые полки магазинов с инфляцией а-ля "лихие 90-е".
Так что не надо придумывать "простых решений". За вас уже чуть-чуть иначе "постарались знающие люди из ЦБ"...

Цитирую alexey38:

Информационные вбросы, информационные атаки в РФ ни как не блокируются.

Блокировать вбросы невозможно. Но можно вовремя среагировать и не дать панике разгореться.
Но для этого "большие люди" должны отстаивать интересы государства.
ЦБ - это, в первую очередь, РЕГУЛЯТОР ФИНАНСОВОГО РЫНКА. Если во главе ЦБ:
1. поставлена баба;
2. поставлена баба, защищающая эфемерные "монетаристские принципы свободного рынка", а не интересы государства;
3. Когда эта баба отказывается выполнять свои должностные обязанности, т.е. "регулировать рынок" неся ересь про "рынок сам перейдёт в равновесное состояние"...
Это или феноменальная глупость бабы и её "патрона", или диверсия. Бабу надо было вышвыривать на мороз, как только она заикнулась, что обвал "регулировать" не собирается. Но... ЦБ у нас не подчиняется правительству РФ. Опаньки!

Цитирую alexey38:

Поэтому падение курса рубля - это самый простой способ сохранить доходную часть бюджета в рублевом измерении.

Давайте, это вы будете отдавать зарплату глупому руководству государства. А я не хочу. И бабки не хотят. И врачи с учителями, думаю, своим скромным доходам могут найти более достойное применение.
А если наше долбаное правительство не умеет больше ничего, как периодически грабить население "во славу государства", то пусть это правительство идёт по известному адресу со своим "самым простым способом сохранить доходную часть бюджета".

Вам, действительно, "больших ошибок тоже не видно"? Или мазохизм "во славу" привлекателен?

Цитирую alexey38:

Более того, падение рубля привело и приведет к тому, что станут меньше покупать импортного ширпотреба, а предприятия начнут предпочитать заказывать на предприятиях в РФ то, что раньше было дешевле заказать за бугром.

Я вам в д-цатый раз говорю:
1. Девальвация оживляет экономику, только если есть недозагруженные производственные мощности.
2. У нас нет недозагруженных производственных мощностей, способных производить конкурентный товар.
3. Вам (нам всем) светит только падение уровня жизни, т.к. значимого импортозамещения не будет.

И не надо мне рассказывать про курятину ("ножки Буша" мы давно в промышленных масштабах не закупаем, так что потенциала роста тут нет; тем более, даже птицеводческий комплекс полностью построить - это не один год). И не надо мне рассказывать про "ивановский ситец" (китайская рабсила всё равно дешевле, а с Китаем теперь мы будем дружить "изо всех сил"). Тем немногим фабрикам (не разорённым и не разграбленным, а скупленным "иностранным капиталом/брендами") выгоднее шить и продавать за рубеж под лейблами владельцев (против них санкций никто не вводил).

Мы не производим ни конкурентных самолетов, ни конкурентной вычислительной техники, ни программного обеспечения (за редким исключением). В нефтегазодобыче 80% (если не больше) - иностранное оборудование или оборудование, производимое по их лицензии.
Если мне не верите - Вам даже Хазин сказал, что мы "ничего не производим".
Мы будем гнать подорожавшую валюту, чтобы купить оборудование, чтобы хоть как-то удержаться от обвала (уже технологического). А внутри страны мы будем сосать лапу (уже начали). Ибо закон сохранения материи открыл еще Михайло Ломоносов.
“Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому. Так, ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте...”.

Администратор, как вообще писульки этого анэнцефала юрасумы попали на этот сайт? Вы бы еще Дадзи сюда приташили! Это известный тролль - псевдопатриот из компании Красного дивана Вершинина (Брешинина) - putnik1.

Цитирую RussianNorth:

А темы для обсуждения просто шикарные:
1. Как можно ухитриться обвалить национальную валюту, имея нулевой государственный долг?
2. Апофеоз бабьей логики: "Операция _Ы Набиуллина" или "почему регулятор ЦБ не регулирует"?
3. Почему цена нефти падает, а цена бензина растёт? Или истинно боярские отличия от тлетворного Запада и дикого Востока;

По данным вопросам я не вижу ни каких противоречий. Тактика правительства далека от идеала, но и больших ошибок тоже не видно.

Во-первых, рубль у нас сегодня конвертируемый и это главная проблема. Каждый владелец некого количества рублей имеет полное право в любом объеме конвертнуть рубли в доллары или евры (или иную бумажку) и положить на хранение в некий иностранный финансовый институт. Причиной данного действа может быть как долгие экономические измышления, так и банальная паника или иная эмоциональная реакция на нечто.

Объемы ЗВР в ЦБ (не важно кто им управляет) были сопоставимы с объемом корпоративных долгов предприятий РФ, но ни как не с объемами наличных и безналичных рублей. Информационные вбросы, информационные атаки в РФ ни как не блокируются. Поэтому если удерживая курс рубля дать испуганным гражданам и фирмам конвертнуть все свои рубли в баксы, то ЗВР иссякнет.

Другая сторона дела это падение цен на нефть и прочие продукты экспорта РФ. Также потеря некоторых покупателей экспорта, начиная с тех же Укров и заканчивая Европой, "диверсифицирующей" свой импорт. Совокупные налоги на экспорт в РФ дают значимый доход бюджета. Причем часть этого налога измеряется в баксах. Поэтому падение курса рубля - это самый простой способ сохранить доходную часть бюджета в рублевом измерении.

Более того, падение рубля привело и приведет к тому, что станут меньше покупать импортного ширпотреба, а предприятия начнут предпочитать заказывать на предприятиях в РФ то, что раньше было дешевле заказать за бугром. Например, печатные платы для электронных устройств (к примеру для счетчиков электроэнергии, которые стоят у нас в квартирах) можно заказать в РФ, а можно в Китае. Полгода назад в Китае было дешевле, т.к. у китайцев оборот фабрики выше, и доля косвенных расходов тоже ниже и зарплаты ниже. Сегодня думаю, что заказать эту плату в РФ будет уже выгоднее.

С ценой на бензин в РФ та же картина. В цене бензина доля цены нефти очень незначительна. Основную часть занимают налоги и зарплата нефтедобытчиков, нефте переработчиков и продавцов. Нет ни единой причины почему нужно снижать объем налогов в бюджет и почему нужно снижать рублевые зарплаты нефтяников. Более того, внешние проблемы дают повод обложить нефтяников новыми налогами или заставить их без кредитов развивать экспорт в Китай.

Да цена бензина влияет на себестоимость всех товаров и услуг в РФ. Но тотальные пробки даже в полумиллионных городах РФ увеличивают эту себестоимость еще выше, т.к. оплата за время проведенное в пробке и бензин там сожженный также включается в себестоимость.

Также нам говорят, что теперь будет сложнее покупать станки и прочее оборудование, которые можно купить только за бугром. Безусловно. Но вопрос не фатальный. Частнику будет безусловно сложнее. А вот государству, сохранившему или даже увеличившему свою доходную часть бюджета можно будет себе позволить профинансировать приобретение оборудования, но не всякого, а того, что оно посчитает важным. Да это будет удар по рынку и либерализму в экономике. Но разве это плохо?

Есть ли другие варианты, кроме девальвации?

Конечно есть. Сходу можно выделить два варианта:
1. Умеренный. Ввести налог на валютные спекуляции в размере не менее 100%, лучше сразу 200%. Например, купил некий чувак бакс за 40 рублей, а спустя время продал за 60. По нынешним правилам он получает доход в 20 рублей, что очень интересно. А если ввести налог на спекуляцию в 200%, то с данной сделки он заплатит налог в 40 рублей и у него в итоге вместо 60, останется всего 20 рублей. Больше он никогда в жизни не будет спекулировать.

2. Радикальный. Ввести 3-х контурную систему финансов, как было в СССР. Эта система не имеет ни какой связи с коммунизмом или иной идеологией. Ее наличие ни как не связано с политическим строем. Да, это исключает действие "невидимой руки рынка" и западных манипуляций. Но это разве плохо?

Цитата:

ещё... В Румынии среднемесячная пенсия в 2014г. = 175 - 180 евро. В России на конец 2014г. средняя пенсия 11 144 тыс.руб. Минимальный курс евро (например, продажа сегодня): 73 руб/евро.
Итого, средняя пенсия в России на конец 2014г. ≈ 11 144 / 73 = 152,7 евро/мес.

Эта ситуация недавно сложилась, в последние месяцы. Это результат экономической войны против
России, развязанной Западом. К тому же Румыния не тратит много денег на армию и перевооружение.
И вообще, не надо потрясать голыми цифрами. Там другая структура трат в Европе. Там больше за
жильё платят, в относительных цифрах, и всяких прочих налогов и вычетов, чем в России.
Я не экономист, в базовых экономических показателях не разбираюсь, гуглить поздно уже.
Обвал курса рубля - это искусственное явление. Или началась суверенная эмиссия, и рублевая масса
уже не привязывается к ЗВР , или специальная целенаправленная работа по обвала рубля какими то
спекулянтами. Сильно паниковать не надо. Заодно и денег в экономике прибавится, а то вы пишете, что
их не хватает там.

Я тут с самого начала для затравки выяснения "механизма реализации обвала" подброшу: погуглите фразу "кредит 625 млрд рублей". Почитайте, что... когда... чем сопровождалось... Поищите "америкосов" - без этого никак на данном сайте.

Цитирую RussianNorth:

Цитирую sanchosrancho:

Откуда Вы знаете, что ЦБ не регулирует? Если бы он не регулировал, то курс, может быть, был бы уже один к ста.

А он и был таким. Если "евро" рассматривать. Вопрос, почему неделю сопли жевали? Девочка решиться не могла или её инструктировали?

Продолжаю продолжать... Если у вас есть хоть немного понимания базовых экономических показателей (или вы их можете найти в интернете), то почитайте вот тут: aftershock.su/?q=node/275350 Написано слэнгом, но абсолютно правильно.

Набиуллина, как и её гуру господин Алексей_СтабфондСША_ Кудрин, "монетаристы". Я вам как математик с экономическим уклоном говорю, что эти люди надеются крутить миром с помощью четырех арифметических действий и "денежным краником". Экономика - это не наука (кроме особых разделов математической экономики, которые собой системы дифуров и матстатистику представляют - но этим профессионально и качественно занимаются единицы в нашей стране). А монетаризм - это даже не экономика, а её выхолащивание до двух действий: "бабла дать" / "бабло забрать". Остального монетаристы, в основном, даже не изучают - ибо их парадигма мировосприятия укладывается в перечисленные выше простые телодвижения.

Не будем забывать, что ЦБ РФ правительству РФ не подчиняется. Пусть Борис Пьяный в гробу попереворачивается... При таком раскладе, все наши брыкания с США - это телодвижения карася на крючке. Чем сильнее дёрнулся - тем больнее будет.
Я не буду долго расписывать. Вот Вам картинка:


Особо стоит отметить, что остатки нашего Стабфонда лежат на счетах у "заклятых партнёров". И помножить на ноль их, как "деньги Каддафи", ничего не стоит. Более того, пока действуют санкции против ВТБ и др., мы их даже "все сразу достать из заначки" не можем, ага... Так что наслаждаемся результатами работы "эффективных менеджеров".

Хазин, конечно, утомляет своим ежегодно-постоянным ожиданием краха США. Но мысли насчёт наших эффективных клоунов весьма рациональные (начиная с 15:20). Кстати, там и ответ, кто обрушил рубль. И подтверждение моих слов об импортозамещении, производстве и кадрах (Послушайте, обсудим... виноваты ли америкосы в нашем кретинизме больше нас?):


Цитирую sanchosrancho:

А вот этого я не знаю, честно говоря. Почему в данном случае ситуация с ценами на бензин в России отличается от США, это никто не понимает.

Да всё просто:
1. Цена на нефть растёт. Тогда: "Нам не выгодно продавать на внутреннем рынке дешевле, чем на внешнем! Мы же платим много налогов!";
2. Цена на нефть падает. Тогда: "Мы вынуждены компенсировать убытки на внешнем рынке! Мы же платим много налогов!"
В условиях сговора госкорпораций и госаппарата с вас рубят бабло. Всего-навсего.

Да, ещё... В Румынии среднемесячная пенсия в 2014г. = 175 - 180 евро. В России на конец 2014г. средняя пенсия 11 144 тыс.руб. Минимальный курс евро (например, продажа сегодня): 73 руб/евро.
Итого, средняя пенсия в России на конец 2014г. ≈ 11 144 / 73 = 152,7 евро/мес.

Поэтому в следующий раз, говоря о Великой России, знайте: пенсионеры одной из самых нищих стран Еврозоны живут лучше пенсионеров страны-лидера по запасам нефти, газа, леса, пресной воды и др. Причем это в условиях меньшего отопительного сезона, меньших цен на продукты, меньших цен на любые товары Еврозоны (не забывайте - мы оплачиваем таможенные сборы, а наши тарифы стремятся к "европейским" - цена бензина вам в помощь). Ничего личного - просто цифры.

Дорогой друг! Приятно таки ощутить взаимопонимание.
Как по мне, так "Заметки о российской действительности" имеют право на публикацию и заранее вызывают интерес (ну, лично у меня), хотя я, как не покажется это странным, "забил" на действительность весьма категорически - возраст, понимаете ли и буддийские наклонности (очень, к примеру, люблю "Князь Света" Роджера Желязны).
Но для тренировки мозга полезно ("любимая" телепедарача - "Своя игра" по этой же причине).
И если за бензин мне более-менее ясно, то с прыжками рубля вверх-вниз разбираться самому лень (23 года назад в биржевые маклеры не пошел, а нынче уж поздно).
Прекрасно понимаю, что без "наведения порядка" в банковской сфере нашей экономике наступит полный трындец в отягощающих внешних условиях. Да и с ЛПР высшего ранга давно таки пора разобраться по-взрослому.
Ну, да что впустую языком болтать.
А вот нижеследующее мне весьма любопытно.
Цитата:

1. Как можно ухитриться обвалить национальную валюту, имея нулевой государственный долг?
2. Апофеоз бабьей логики: "Операция _Ы Набиуллина" или "почему регулятор ЦБ не регулирует"?

И последнее. Хрен с ним, с планом Даллеса, да и с происками пиндостании в целом тоже. Поскольку наличие на плечах своей головы не для "шапку носить" намного важнее.
Поэтому думаю, что впредь тратить столько сил и времени на подобные пустые словоизлияния таки не след.
By ppl. GL

Цитата:

8. Итого: что же делать Новороссии в окружении бандеровцев с запада и кретинов с востока?

Ну а чем кретины с востока так опасны Новороссии? Поставляют гуманитарную помощь, не запрещают
,как вы выражаетесь, кретинам - добровольцам пересекать границу и помогать Новороссии. Военторг
работает, снабжает ополчение оружием и техникой.

Цитирую RussianNorth:

А темы для обсуждения просто шикарные

Предлагаю дополнить ваш список вопросом, который я задавала ранее, но никто на него не прореагировал, а именно:
Согласны ли вы, что уж очень деликатны участники информвойны со стороны России? Хороши ли объективность, достоверность и осторожность в подаче информации в условиях информационной войны? Нужно ли быть нахрапистее (берём пример с Псаки, например)?

Цитата:

3. Почему цена нефти падает, а цена бензина растёт? Или истинно боярские отличия от тлетворного Запада и дикого Востока;

А вот этого я не знаю, честно говоря. Почему в данном случае ситуация с ценами на бензин в России
отличается от США, это никто не понимает.

Цитирую sanchosrancho:

Откуда Вы знаете, что ЦБ не регулирует? Если бы он не регулировал, то курс, может быть, был бы уже один к ста.

А он и был таким. Если "евро" рассматривать. Вопрос, почему неделю сопли жевали? Девочка решиться не могла или её инструктировали?

Цитата:

2. Апофеоз бабьей логики: "Операция _Ы Набиуллина" или "почему регулятор ЦБ не регулирует"?

Откуда Вы знаете, что ЦБ не регулирует? Если бы он не регулировал, то курс, может быть, был бы уже
один к ста.

Цитирую sanchosrancho:

Цитата:

1. Как можно ухитриться обвалить национальную валюту, имея нулевой государственный долг?

Легко. Например, напечатать крупную рублевую массу. Или не тратить валюту для поддержания курса
рубля на валютной бирже.

Это никому не интересная классика.
1. Бабло в промышленных масштабах мы (пока) не печатали (но то ли ещё будет...);
2. Второй ответ - почти правильно. Только это не причина, а следствие (чего?).

P.S.: Я вам плюсик поставил. Вы почему-то не начали навозом кидаться, как некоторые во славу Русского Мира.

Цитата:

1. Как можно ухитриться обвалить национальную валюту, имея нулевой государственный долг?

Легко. Например, напечатать крупную рублевую массу. Или не тратить валюту для поддержания курса
рубля на валютной бирже.

Цитирую Basilevus:

Коли тут технически грамотных и критически мыслящих людей энтузиасты будут рядами и колоннами записывать в "либерасты" (мерзопакостный эвфемизм, между прочим), то с кем они останутся?
С "моим любимым оппонентом"? Ну, флаг им в руки, барабан на шею!
Тогда и меня в "либерасты" можете записывать. Поскольку я прекрасно понимаю, что мы тут в России лет 10 точно на боку лежали и в носу ковыряли, вместо ... И многих министров наших (и не только) выпороть таки публично невредно будет.

Эх, коллега!
Да я сам посмеяться люблю. Но последние несколько месяцев российской действительности (в которой участвую и охреневаю) не вызывают ничего, кроме сарказма. Я ж интересные темы обсудить хотел тут в комментариях, ибо форум закрыли. Думал, может статью накатать ("Заметки о российской действительности"). Но кому это надо? Мы ж тут даллесами меряемся и SSJ-100 рекламируем.

А темы для обсуждения просто шикарные:
1. Как можно ухитриться обвалить национальную валюту, имея нулевой государственный долг?
2. Апофеоз бабьей логики: "Операция _Ы Набиуллина" или "почему регулятор ЦБ не регулирует"?
3. Почему цена нефти падает, а цена бензина растёт? Или истинно боярские отличия от тлетворного Запада и дикого Востока;
4. Российские госкорпорации: ГосДеп аплодирует стоя. Псаки - не самая большая дура...
5. Водопад патриотизма с экранов: как избежать линчевания эффективных менеджеров?
6. Почему всегда виноваты америкосы? Даже если ничего сделать от удивления не успели...
7. "Подмосковные вечера" на китайском - teach yourself asap!
8. Итого: что же делать Новороссии в окружении бандеровцев с запада и кретинов с востока?

Боюсь, некоторые посетители не выдержат такого надругательства над Светлыми Образами. Лопнут и всех забрызгают... Сижу и думаю, что интереснее: довести их до детонации до них реальность (и прослыть госдеповским выкормышем, питающимся исключительно с рук Обамы, Псаки, Ходорковского и Порошенко) или пожалеть животин?

Цитирую Common sense:

Цитирую alexey38:

Вы, что там на Украине все майданутые?

С кем поведёшься... Хохлятская склонность к мифологизации заразительна. :sigh:

Сначала хоте ещё раз, по пунктам...
А потом прочитал Ваши последние сообщения и просто решил согласиться.
===================================
Юлиан Семенов виделся с Даллесом, потому что-то знал. Это что-то всплыло в "Вечном Зове" Семёнова Иванова (для Феникс это одинаковые фамилии), что подтвердили секретные подшивки "АиФ" и сайт "Грузия и Мир", на котором публикуются "безызвестные исследователи, которые уверены", что слова виртуального Лахновского из художественного романа - это зашифрованный план Даллеса.
Пушистый северный лис. Полный.
===================================
"Свидомое Охохлячивание" начинается с вируса неадекватного восприятия действительности и истории.
Одни верят в то, что укры пирамиды построили и Чёрное море вырыли, что благодаря бандерам немцы до Москвы дошли и при этом же хохлы первыми на Рейхстаг в 1945г. забрались (только москали их постреляли).

Другие верят, что Даллес соавтором Иванова был... Каждому своё.
"План Даллеса" в советском кинематографе, начиная с 3:41 (всюду предатели!).


Цитирую Alex14:

И Даллеса не существовало. Его придумал писатель Ю.Семенов в "17 мгновениях весны". Так же, как и писатель Иванов придумал Лахновского в своем романе. В общем так: "План Даллеса" придумал Иванов, вложив его в уста Лахновского, а самого Даллеса придумал Семенов. И вообще, меня терзают смутные сомнения... Похоже, что Иванов и Семенов - это одно и то же лицо. А "alexey38" и "RussianNorth" - это тоже одно и то же лицо. Уж больно похожи их тексты и манера поведения. Характерно всезнайство и поучительство. Причем, на любую тему и по любому вопросу.

Я, прямо-таки, не знаю, кому пальму первенства отдать - Вам или Феникс. Вы оба фееричны...
Вы на пару обладаете сверхъестественной способностью:
1. черпать из интернета всякую дурь;
2. при этом не уметь пользоваться интернетом для поиска фактов и гарантированных подтверждений;
3. на ходу придумывать свои сказки;
4. при этом обвинять других в фантазёрстве (даже если они вас фактами затыкают).
Вы хохол. Настоящий. Из глины и соломы по-пояс...

Эту дурь, называемую кретинами "планом Даллеса", увязывают с «Размышлениями о реализации американской послевоенной доктрины против СССР» (А. Даллес. 1945).
Какой дебилоид указал вам, кретинам, 1945г. - не совсем ясно. Вероятно, этот "тонкий тролль поЦреотов" просто постебался над кретинами, которые верят в любую чушь и не желают искать документальные подтверждения.

1. Начало холодной войны: 5 марта 1946 года (фултонская речь Уинстона Черчилля)
2. Ваше всевеликое ЦРУ создано аж в 1947 году.
3. Эйзенхауэр назначает Даллеса главой ЦРУ аж в 1953 году.
4. И ещё... Даллес не был соавтором Иванова. Он умер в 1961г.

Убейтесь с Феникс о свою пальму первенства.

Цитирую alexey38:

Вы, что там на Украине все майданутые?

С кем поведёшься... Хохлятская склонность к мифологизации заразительна. :sigh:

alexey38, вы случаем не из Калифорнийского офиса тут упражняетесь,прикрыв аясь Сталиным? А???
Во как ретивое взыграло,когда его любимую пиндосию стали в хвост и гриву дрючить..
Действительно,какое наше дело холопское обсуждать простого американского обывателя Даллеса и не менее обыкновенного русофоба Бжезинского.. Ну не нам судить, права не имеем, что эти писаки написали,какие планы составили ,чтобы разрушить нашу страну...
Интересно,а какие вам картинки не нравятся,считаете безнравственными ? Бывает картинкой больше можешь сказать ,чем огромный несъедобный пост состряпать..Не нравятся,не смотрите.
Теперь хоть я знаю кто мне еще усердно минусует. Ранее кроме волгарина и турбина никто в этом не отличался,теперь и вы в их рядах. Гюльчатай -дочь офицера окончательно открыла свою личину ...

Цитирую Феникс:

Зря стараетесь,я ваш бред более одной фразы не читаю.Тяжеловат у вас слог.

Реально больна Украина. Одни скачут на майданах обожествляя бандеру, другие верят в древних укров, но остальные не лучше, такие же зомби.

Вот какое Вам лично дело, как называется план США против России: гарвардским или хьюстонским? Какая Вам разница, кто написал некий план: Даллес или Бжезинский или еще кто-то? Какая Вам разница, что написано в "майн кампф" или аналогичной литературе? Что Вы там полезного для себя и своей нравственности хотите вычитать?

Нынешние "потомки древних укров" и "почитатели бандеры" тоже когда-то читали Пушкина и Лермонтова, но затем заинтересовавшись "правдой", стали внимательно читать про укров и бандеру и подобную поносную массу. Ныне эти уже не читают Пушкина, они скачут в экстазе.

Вы Феникс строите себя пушистого медвежонка, но Вы запостили на этом сайте уже столько картинок непристойного вида (Да Обамыч плохой человек, но зачем же уподобляться майданутым?), столько запостили ссылок на бредовые статьи. Вы не разу не запостили ссылки на произведения Пушкина и Лермонтова. Но Вы здесь умиляетесь, почему же подлые америкосы разрушили и разрушают нравственность среди русских. Так потому, что именно Вы и есть то орудие разрушения этой самой нравственности, о котором в своем плане говорил сам Даллес. Но Вы, как и прочие майданутые не понимаете этой очевидности.

Цитирую alexey38:

И самое главное, все мысли и идеи так называемого "плана Даллеса" не являются новинками или изобретениями.
...
Ничего нового в этом "плане" нет, кроме красиво изложенного на русском языке эмоционального текста. Для нас его знать полезно, но не как план врага, а как общеизвестную информацию.

Ну, конечно, нет там ничего нового. Такая себе обычная работа обычных американских ребят из ЦРУ, за которую неплохо платят. Обычное дело. Ничего личного, как говорится, просто работа. Да и вообще, обычные банальные вещи, давным-давно известные... Все старо, как мир. Нас этим не удивишь и тем более не испугаешь. Можно сказать, ничего из ряда вон выходящего, ничего особо плохого в этом нет. Да и вообще, ничего плохого для нас в этом нет. Ну, а то, что там написано, как с нами собираются поступать, так это ж работа у них такая. Должны же эти ребята как-то зарабатывать себе на хлеб. Ну и что, что там написано про секс, наркоманию, пьянство и пр. Мы же сами этого хотим. Всякий народ хочет хлеба и зрелищ. И мы не хуже. Просто эти ребята лучше нас узрели, чего мы хотим, и дали нам это. Так что ж тут плохого?

Вот так можно с помощью словоблудия подменить "ничего нового" на "ничего плохого". И все эти американские ребята с ихними планами становятся белыми и пушистыми. Ну, а если что-то у нас плохо, то в этом виноваты мы сами. По-моему, с этого утверждения вы и начинали.

Понятливому Алексею38.
Как там у Высоцкого?
Ты ,Зин,на грубость нарываешься... :sad:
Зря стараетесь,я ваш бред более одной фразы не читаю.Тяжеловат у вас слог.

Вот как же им план Даллеса в печенках засел? Значит правда на моей стороне.. Ну нет его, и Гарвардских,хьюстонс ких проектов США по разрушению СССР и России нет, и точка...Читайте внимательно мои ссылки,может дойдет,как до того жирафа.. Хотя сомневаюсь. Я им про Фому,они мне про Ерему.. Вы знаете,я в юности любила читать Золя,Гюго, Стендаля, Дюма,Чейза, Агату Кристи, Конан Дойля, Джека Лондона, Драйзера,Толстого,До стоевского,Чехова,Пу шкина,Лермонтова,Пик уля...Вы считаете это безнравственной литературой? Ну да, произведения Сталина намного нравственней,да и Ленин в этом вопросе задних не пас.. :eek:
Короче, я с вами не хочу общаться,мне не интересно, и тем более отвечать на ваши тупоглупые вопросы...