Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Как нам обустроить нацистов?

28 Января 2015 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 14259
Оценить
(146 голосов)
Как нам обустроить нацистов?

Надеюсь, сегодня тем людям, которые считали, что гражданская война на Украине будет продолжаться годы, а то и десятилетия, уже ясно, что речь может идти о месяцах, в худшем случае о годе, но конец киевского режима и украинского государства близок.

Война же идет только потому, что киевские руководители, используя свойственную населению инерцию подчинения, опираясь на остатки государственного аппарата, грубую силу и статус признанной центральной власти, имеют возможность концентрировать остатки ресурсов (техники, людей, денег), и бросать их в топку войны.

Без наличия в Киеве хотя бы условно легитимной власти армия воевать не будет, а силы МВД начнут подчиняться местным властям. Нацистские банды, сведенные в «добровольческие батальоны», в такой ситуации также будут ориентироваться каждая на своего фюрера и грызться друг с другом за добычу. Они еще смогут мародерствовать и зверствовать в отдельных регионах, но уже не будут представлять из себя организованную военную силу.

Относительный порядок освободительная армия может навести сравнительно быстро. Минимальный уровень выживания для населения также можно будет обеспечить (тем более с российской поддержкой). Но после того как исчезнет нацистское правительство, нацистская армия и даже крупные нацистские банды, общество не избавится от нацистской идеологии, угнездившейся в головах как минимум половины населения.

Между тем на руках останутся сотни тысяч единиц стрелкового оружия. Можно легко уничтожить банду в несколько сотен голов, разъезжающую на танках и БТР. Можно легко уничтожить даже несколько десятков таких банд. Но нельзя быстро разоружить население сорокамиллионной страны.

Располагая практически неограниченным арсеналом, нацистское подполье попытается устроить на освобожденных территориях террор. Благо исторический опыт предшественников-бандеровцев не только не забыт, но героизирован нацистской пропагандой. Охота подполья на чиновников, сторонников и активистов новой власти, акты саботажа и диверсий могут стать значительно большей и, главное, долгоиграющей проблемой, чем, собственно, военные действия.

Военно-полицейские методы борьбы с идеологизированным подпольем, как правило, дают результат только в долгосрочной перспективе и только в случае ограниченности ресурсов подполья. В стране с двумя десятками миллионов потенциально симпатизирующих нацистам «мирных жителей» такое подполье неискоренимо.

Новые головы будут отрастать у него, как у гидры, даже несмотря на смену поколений. Его деятельность можно ограничить, сделать почти незаметной, но окончательно подавить его нельзя. Оно будет ждать своего часа десятилетиями, как ждали его бандеровцы с 1945 по 2014 годы. Быстро ликвидировать не только активный бандитизм, но и подпольное сопротивление можно только в том случае, если нацистская идеология потеряет поддержку в массах.

Убежденных нацистов на Украине не так много — до нескольких десятков тысяч. Многие погибли и многие еще погибнут на фронтах гражданской войны. Многих ликвидируют во время уничтожения бандформирований, на которые уже готова рассыпаться украинская армия. Сотни нацистов, занимавших политические посты или активно участвовавших в пропагандистской деятельности, уже заработали себе уголовные статьи. Они, если выживут, сядут надолго или навсегда. Но нельзя посадить или перебить миллионы. Вернее, технически-то можно, но моральные, материальные, политические издержки слишком велики, и результат не оправдывает затраты.

Поэтому миллионы, радовавшиеся в социальных сетях «жаренным колорадам», требовавшие уничтожать города Донбасса вместе с населением, поскольку, по их мнению, «мирных там нет» практически ничем не рискуют — их действия аморальны, но не содержат состава преступления. В то же время, морально поддерживая нацистов (которых, как они думают, «на Украине нет»), именно эти миллионы создают питательную среду, в которой растворяется, становясь неуловимым и потрясающе живучим, нацистское подполье.

Они, эти миллионы, конечно, примут новую идеологию и будут мыслить в унисон с телевизионными новостями. Но это не помешает им хранить верность «европейской мечте», которую «украли» у них жители Донбасса. Война навсегда остается в памяти участников. Участники же войны всегда числят себя героями. Калеки, которых уже тысячи, а будут еще тысячи, не станут рассказывать своим детям, что они лишились конечностей, поскольку по собственной глупости позволили втянуть себя в борьбу за неправое дело. Они будут плести чушь про «европейскую мечту», орды «донбасских террористов» и квинтильоны регулярных дивизий РФ, которым мужественно противостояла горстка бойцов («киборги», «герои Крут», «триста спартанцев»).

Маргинальный реваншизм — питательная среда нацизма. Рассказывая детям и внукам о собственном героизме, самые простые, далекие от идеологии жертвы четырех волн мобилизации будут вкладывать им в сознание ощущение собственной маргинальности (враждебности государству и обществу), а также желание повторить «подвиг» отцов и дедов и «освободить» родину, которую им не удалось отстоять.

Это незаметное воздействие семейных преданий не позволило украинизаторам подавить на Украине русский дух за двадцать три постсоветских года. Но это же незаметное воздействие семейных преданий позволило бандеровщине переждать почти 70 лет и вновь явиться на свет божий в начале двадцать первого века. Оно же способно сохранять идеи украинских неонацистов еще целые десятилетия, а заодно обеспечивать базу поддержки нацистскому подполью.

И всех не переловишь, не пересажаешь, не перестреляешь. Тем более что внешне это будут точно такие же люди, говорящие на том же языке и испокон веков живущие рядом с тобой.

Единственный способ сравнительно быстрого искоренения нацистской идеологии, как и любой другой идеологии, — сделать ее немодной в глазах общества, а ее носителей представить ограниченными маргиналами, заранее обреченными на неуспех и прозябание. Собственно, именно таким путем в постсоветском обществе вытравливалась коммунистическая идеология. В результате во всех постсоветских государствах опросы показывают, что большая часть общества (по своим запросам) выступает в поддержку программ левых сил, а общество упорно голосует за правых, поскольку поддерживать левых вроде как неприлично.

То есть технология нам известна. Более того, нам известен и главный объект воздействия — подрастающее поколение. Если сознательные члены украинского «гитлерюгенда» в возрасте от 14 лет и старше уже вряд ли смогут легко перековаться, то дети и подростки возрастом помладше, а особенно до 10 лет, будут крайне зависеть от создаваемой в обществе атмосферы. При минимально грамотных пропагандистских действиях ни один родитель не сможет признаться своему ребенку, что это он убивал таких же детей в Донецке, что это он разрушал свое государство, неся в весьма благополучную страну голод, холод, безработицу и неустроенность.

После 1945 года иметь нацистское прошлое в Германии и Италии было стыдно. В этих государствах и сейчас одни из самых сильных антифашистских настроений, и Германия, например, никогда не сможет позволить себе столь открытую поддержку неонацизма, как Польша. Поляки по случаю оказались среди жертв агрессии, и им не пришлось проходить денацификацию. Им не было стыдно.

То есть первая задача — дать обществу моральный ориентир. Показать ему такую неприглядную изнанку сегодняшнего киевского режима, чтобы ни один нормальный человек не мог признаться в том, что он его сознательно поддерживал.

Но есть и вторая задача. И немцы ее тоже решили.

В стране, поддерживавшей Гитлера даже после его смерти и приведенной в чувство только в результате полного разгрома ее вооруженных сил и оккупации всей территории, вдруг почти не оказалось нацистов. То есть кто-то погиб в бою, кого-то казнили, кого-то посадили, кому-то удалось бежать, но все остальные оказались антифашистами. Миллионы, десятки миллионов антифашистов, молчаливых «борцов с режимом». Культурный шок, испытанный немцами после разоблачения преступлений нацизма оказался настолько велик, что они не могли, находясь в здравом уме и твердой памяти, признать, что поддерживали этот режим. Они сами себя убедили в том, что они пусть молча, но боролись, по крайней мере в душе. И даже миллионы фронтовиков, как выяснилось, «защищали Германию, но не Гитлера».

Вот так и украинским попутчикам нацистов, соучастникам государственного переворота, «борцам» социальных сетей необходимо дать возможность почувствовать себя оппонентами режима. Повод они найдут сами. Даже если «ветеран АТО» будет рассказывать внуку, что руку он потерял, защищая Донбасс от нацистских полчищ, или что обгорел он не в танке, штурмуя Славянск, а стоя в цепи безоружного «Беркута», сдерживавшего до зубов вооруженных боевиков, это будет, конечно, несправедливо с точки зрения возмездия (хотя бы морального осуждения), но перспективно с точки зрения денацификации общества. Человек, рассказывавший сыну или внуку о том, как он боролся с нацистами, уже никогда не сможет поддержать нацистов. Любое общественное осуждение можно пережить, осуждение собственных потомков, собственных детей и внуков пережить нельзя.

В 1979 году по приговору суда была казнена Антонина Макаровна Макарова (Тонька пулеметчица). В 1942 году на службе у немцев в «Локотьской республике» на Брянщине она расстреляла из пулемета свыше 1500 человек. Так вот, она воспитала своих дочерей настоящими советскими гражданами, ненавидящими фашистов и коллаборантов. Они испытали страшнейший шок, когда узнали, что их мама на самом деле не уважаемый фронтовик, а коллаборант и фашистский палач. И работала Антонина Макарова после войны на совесть — фотография с доски почета не сходила. И не она одна такая. Многие коллаборанты, предатели стали исключительно порядочными советскими гражданами, передовиками производства. Многих это и подвело. Опознаны свидетелями своих бывших преступлений они были именно потому, что их фотографии попадали в газеты, на доски почета и т.д.

Так лицемерить десятилетиями невозможно. У большинства из них действительно произошло психологическое вытеснение их истинной биографии придуманной. Человеку, в принципе, свойственно придумывать объяснения своим неблаговидным поступкам, оправдывающим их и даже объясняющим их необходимость. Подлость выдается за героизм, и человек сам начинает верить в выдуманную версию. Еще быстрее это происходит с массовым сознанием. Уже летом 2005 года больше половины киевлян, стоявших на первом майдане, заявляли, что выходили туда не за Ющенко, но Ющенко их предал, что оранжевые политики все как один мерзавцы, и больше они никогда не выйдут на майдан. А в 2013 году те же люди опять на него вышли. А весь, за редким исключением, верхний руководящий слой украинской элиты — бывшие члены КПСС (причем занимавшие в партийной иерархии немалые посты, как, например, Кравчук и Кучма) или комсомольские лидеры (как Турчинов). И самое главное, что если они завтра проснутся и обнаружат, что чудом вернулся СССР, они первым делом отправятся в райком партии и потребуют восстановить партбилет.

Еще раз подчеркну, только отдельные, совершенно неадекватные (как правило психически ущербные) люди могут творить зло и гордиться этим. Большинство оказывается на стороне зла по собственной бесхарактерности и с удовольствием забывает об этом, если общество позволяет забыть.

Поэтому мне представляется, что необходимо сочетать:

• жесточайшее наказание для руководителей и организаторов переворота, а также для отъявленных военных преступников и садистов (думаю, что можно бы на несколько недель даже искусственно притормозить возвращение на освобожденные территории регулярной юстиции, чтобы народ, где захочет, успел вынести собственный приговор);

• безжалостный отстрел нацистов и бандитов, которые откажутся сложить оружие после развала военных и государственных структур Украины;

• активную антинацистскую пропаганду с демонстрацией всех ужасов нацистских преступлений (не боясь переборщить и не отвлекаясь по прошествии времени на более актуальные темы);

• и забвение их поведения для толп пушечного мяса и «добровольных помощников» диктатуры, дающее им возможность самим забыть свое прошлое и воспитать детей в правильном духе.

Конечно, было бы хорошо действовать по методу СССР, который ничего не простил ни тем, кто пошел в карательные батальоны и вспомогательную полицию, ни тем, кто поддерживал немецкую оккупацию словом (неважно, устным или печатным).

Еще суровее поступили французы, которые даже вешали обычных муниципальных чиновников, оставшихся на службе у правительства Виши (кстати, правительство было абсолютно законным и действовало в соответствии с Конституцией и законами Франции). Но все же ни СССР, ни Франция не сталкивались с ситуацией гражданской войны, когда по другую сторону линии огня около половины населения.

Гражданская война заканчивается военной победой одной из сторон. Что мы победим — сомнений нет. Но вторая сторона никуда не денется, ее нельзя уничтожить, если уж гражданская война началась, значит, каждую сторону поддерживает ощутимый процент граждан (до половины), иначе большинство просто подавило бы меньшинство. Ликвидировать половину жителей страны можно попробовать в Руанде (но и туда прибыли миротворцы), в Кампучии (но туда тоже вошли войска Вьетнама). Это не тот метод, который может быть приемлемым в Европе (кстати, в Азии и в Африке с его помощью тоже ни один вопрос не был решен, а люди, его применившие, очень быстро сами были ликвидированы).

Таким образом, все равно надо будет договариваться. Но договор в данном случае не может быть компромиссным. Никакие идеологические компромиссы с нацизмом невозможны. Значит, нацистская массовка, искренне считающая сейчас, что нацизма на Украине нет, после нашей победы должна, во-первых, убедиться в том, что он там был, а во-вторых, убедить себя, что сами-то они с нацизмом по мере возможности боролись.

Иначе тени этой войны будут приходить к нам через десятилетия, а реваншисты и через три поколения будут готовы воспользоваться любой нашей проблемой, чтобы отомстить.

Если нельзя убить носителя идеологии, надо убить идеологию. Трудно, но другого варианта нет.

UPD


 

Коротко поясняю.
У наци надо забрать детей. Не в прямом (физическом) смысле, а в духовном. А это лучше всего делать, памятуя классиков: "Бытие определяет сознание". Юность стремится к успеху и ориентируется на успешность (в том числе и в идеологическом плане). Помните времена, когда мальчики хотели стать рекетирами, а девочки валютными проститутками. Пятилетка не прошла и уже не хотели. Вот точно так и новое поколение, выбирая между наци и судьбой мрагинала, воспринимаемого обществом не как страшный "киборг", а как городской сумасшедший, место которого на помойке или невдалеке от неё и успешностью антифашизма в подавляющем большинстве выберет антифашизм. А взрослые окажутся между советским антифашистским прошлым своих родителей и новым антифашистским выбором своих детей. Либо они переформатируются, либо им нет места ни во прошлом, ни в будущем. А это постоянное состояние когнитивного диссонанса, алкоголизм, суицидальный комплекс и прочие прелести. Спившийся, опустившийся, находящийся на обочине общественной жизни нацист никому не интересен и служит антипримером. Большинство переформатируется. Народ, выстроенный в шпалеры вдоль улиц не осознает, что и зачем он кричит: "Боже, храни государя!", "Слава КПСС!" или "Зиг хайль!". Массовое сознание пластично и стремится не выпадать из тренда. Задайте тренд и получите сознание.

 

Ростислав Ищенко

Актуальные комментарии

Похожие материалы (по тегам)

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Как нам обустроить нацистов?

153 » 08.02.2015 15:16

Хоть и с опозданием, но всё же.
Цитирую Sinoptic:
Цитата:
Сказано: "кроткие наследят землю", и именно они способны на "тихое и безмолвное житие во всяком благочестии и чистоте".

Не наследят, а наследуют - так написано в евангелие.

Симеон Полоцкий, из предисловия к "Псалтыри", 1680 г:

Не слушай буих и ненаказанных

В тьме невежества злобой связанных

... Но буди правый писаний читатель,

Не слов ловитель, но ума искатель.

MAXIMUS
  • Не определено

  •  
  •  

Гуд бай, Basilevus, гуд бай...

152 » 06.02.2015 00:31

А что сделал в жизни Маслоу? "Пирамиду" высосал из пальца? Вот если бы он ее "построил" - а так - очередной ...плет. А все читают: "ах и ох, Маслоу, а что Сталин, Сталин - говно. Маслоу вон какую "пирамиду" изобразил, а Сталин коморку себе всего навсего построил. Кто так думае - дебил. Не побоюсь этого слова.
Цитата:
Бакинская нефть, юзовский уголь, путиловские заводы и пр. Перед 1-ой мировой промышленный потенциал России был колоссальным. Было еще золотой запас, золото церкви, реквизиции, всякие сокровища Эрмитажа. С абсолютно голой Ж даже Сталин ничего не смог бы сделать.

Вы хоть в статистику-то загляните сначала, прежде чем такую чушь пороть.
По сравнению с тем, что было после распада СССР и есть сейчас, у него "жопа" не то что "голая" была - ее вообще не было.
Ну, да ладно, ни меня, ни Конфуция слушать не хотите. И выдумываете "эмпиреи" какие-то.
ЗЫ. "Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений":
Цитата:
Витать в эмпиреях
Как считали философы Древней Греции, небесный свод состоит из нескольких сфер. Самая высокая из них — эмпирей, где обитают сами боги. Сфера эмпирея наполнена, по представлениям древних греков, чистым огнем и ясным светом.

Иносказательно: жить в воображаемом мире, в отрыве от действительности, испытывать удовольствие от собственных фантазий и т. д.

Как говорится, лучше не скажешь.

NNV
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Как нам обустроить нацистов?

151 » 05.02.2015 22:52

Цитата:
Так вот, аксиоматика, основанная на постулатах дебилов, которые никогда во власти не бывших, а пришедши в нее, все разваливающих, таковой не может являться по определению. Вы пойдите во власть (попробуйте хотя бы до нее добраться), и если что-то хотитет сделать - это паханина.

1. Значится Маслоу со своей пирамидой у нас уже дебил, психология не наука, а шарлатанство? Ну-ну.
2. А оно мне надо - во власть ходить. Каждый выбирает для себя и по себе. Скажу по секрету, потом отвечает за выбор таки по полной. Вон осенью я им предложил в Евпатории себя во власть, дабы жизнь в родном городе наладить нормальную. Они не захотели. Теперь локти кусают.
3. Вопрос. Паханина от слова "пахан" или "пахать". Если от первого, то согласен.
4. Мы Пастернака не читали, но осуждаем.
5. Очень жаль, что Вы курсивом написанное не прочитали.
6. Все реализованные Сталином алгоритмы (рецепты) стары, как мир. Его заслуга только в том, что он их идеально реализовать сумел. Вертикаль власти, репрессионная система, мотивация страхом, дешевый рабский труд заключенных и т.д.
7. Дело во власти "гикается" тогда, когда во власти некомпетентный управленец, например, последний император России.
8. Бакинская нефть, юзовский уголь, путиловские заводы и пр. Перед 1-ой мировой промышленный потенциал России был колоссальным. Было еще золотой запас, золото церкви, реквизиции, всякие сокровища Эрмитажа. С абсолютно голой Ж даже Сталин ничего не смог бы сделать.
9. Он собирался жить всего 70 лет? Не верю.
10. Сидел, сидел, а потом вдруг всех расстреливать начал. То-то что не вдруг. В экстремальной ситуации без монолита во власти украинский майдан в стране получается. Вот это он прекрасно понимал. А времени на политические дебаты у страны не было.
11. Да не устраивал никто голодоморов. Раскулачивание - это просто устранение экономического фундамента любых акций гражданского неповиновения типа Антоновского мятежа.
12. А Янукович здесь зачем? Он мудрый и великий государственный муж?
13. Вы не ответили на самый главный вопрос: "Сталин - отец народов или бездушный тиран?"
Вот я ответил и ответ таки обосновал, как сумел. Ну, в самом деле, не монографию же мне в комментах писать. Я ж даже не аргументирую, а просто тезисы излагаю.
Все. Прощаюсь с этой темой.

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: За и против Сталина

150 » 05.02.2015 22:13

Цитирую Basilevus:
Спонтанно возникшая дискуссия за Сталина не дает мне "спокойно спать". Поэтому кратко выскажусь и закрою эту тему (для себя)...

Не во всём согласен, но за проделанный труд однозначно плюсую.

Андрей Латышев
  • Russia  Khimki

  •  
  •  

Комментирую по ходу

149 » 05.02.2015 21:59

Дальше аксиом читать не стал, потому как аксиоматика в математике (при доказательстве чего-то, теорем, например), вводится учеными, обученные этому делу много лет в институтах, аспирантурах и пр., и понятно, почему. Потому, как парень от плуга долго соображать, почему, например "а больше в", я уж молчу о более серьезных абстракциях, типа диффвычисления, интегрального (хотя и это азы, преподающиеся в любом ВУЗе).
Так вот, аксиоматика, основанная на постулатах дебилов, которые никогда во власти не бывших, а пришедши в нее, все разваливающих, таковой не может являться по определению. Вы пойдите во власть (попробуйте хотя бы до нее добраться), и если что-то хотитет сделать - это паханина. В противном случае, то дело где вы во власти, гикается. Медным тазом или еще как.
Повторяю. Сталину (не одному, естественно), при в основном необразованном населении и неразвитой стране, приходилось делать все сразу: и индустриализировать, и с голодом бороться, и заводы строить, и науку, да и много еще чего. Без газа, без нефти, без самолетов, без станков, да без нехрена - и в стране - после революции и гражданской. И он это сделал за какие-то 15-17 лет. И это обеспечило сохранение СССР - тогда.
И нахера ему такая "норка", к семидесяти годам? Ну, что, извините, за бред. Это Вы в норке. Я же уже говорил, что делать. Ну да ладно, если мне не верите, обращусь к Конфуцию:
Цитата:
Однажды я провел в размышлениях целый день без еды и целую ночь без сна, но я ничего не добился. Было бы лучше посвятить то время учению.

Я не знаю, сколько Вам лет, но неужели неинтересно, например, узнать, с чего это вдруг Сталин "сидел-сидел", а потом вдруг решил, "а перестреляю-ка я этак миллионов сто народу, а то скучновато чтой-то. Голодоморами замучаю "эффективных хозяев" (которые строну постоянно в голоде держали - прим. мое)" ну и так далее.
А теперь посмотрите вокруг. Янукович тут так поборолся за то, чтоб жертв на майдане не было, что счет их уже на десятки тысяч идет - правда, в Украине. И без, замечу, Сталина. Потому как диагноз неправильный - все повторится сначала.

NNV
  • Ukraine

  •  
  •  

Комментирую по ходу

148 » 05.02.2015 21:38

Цитата:
Следовательно, нужно свою норку превратить в неприступную крепость. Получается, что "благо народа" здесь абсолютно не при чем, поскольку этот самый народ не цель, а средство решения задачи личной безопасности.

А "проще" не прбовали? Настоить кучу заводов, образовать поголовно народ, обеспечить ему сносную жизнь в плане образования, лечения, поддерживать науку и производство, да много еще чего. Недосыпать, пахать как вол - и все ради "норки"? Видели мы эту "норку" - "норки" сегодняшние - норищи, можно сказать. Оуот есть что "защищать" - от тех, в первую очередь, у кого украли, то есть от народа.

NNV
  • Ukraine

  •  
  •  

Ланду: ну-ну...

147 » 05.02.2015 21:28

Прочитайте мне еще лекцию про "демокатию". Знаете, за что в войну судят командира: не за неправильный приказ, а за его вообще неотдание - такие подразделения всегда проигрывают. А про "инфантилизм" себе расскажите сами. Когда у вас под окнами начнут рваться снаряды.
Для ясности приведу анекдот:
-Умирает старый армяни, вокруг собрались родственники: ждут заключительного слова
-Он и говорит: "Берегите евреев!"
-?!
-Потому что, когда с ними закончат, примутся за вас.

И не надо меня "просвещать", ьак оное состоит не в советах забраться под лавку...

NNV
  • Ukraine

  •  
  •  

За и против Сталина

146 » 05.02.2015 18:11

Спонтанно возникшая дискуссия за Сталина не дает мне "спокойно спать". Поэтому кратко выскажусь и закрою эту тему (для себя). Надеюсь, NNV не станет меня искать специально, дабы применить физические методы переубеждения.
Все варианты "что было бы, если бы" не обсуждаю, а даю таки голый скелет.
Предупреждаю. Все нижеследующее - это мой личный холодный абсолютно без эмоций анализ мотивов и некоторых последствий. Не историческое исследование, а синопсис, как говорят киношники. Поэтому сохраняйте спокойствие и вычержку - холодный интеллект иногда обжигает сильнее огня.
Итак. Вночи надабыл запись от 5 канала. В "Открытой студии" обсуждали животрепещущую тему: "Сталин - отец народов или бездушный тиран?" - www.youtube.com/watch?v=-bdMPYFhhXs
Копий об это "или" наломали и в студии, и в комментах на ЮТ немеряно-несчитано. И совершенно зря, поскольку вопрос поставлен в корне неверно: вместо "или" нужно поставить союз "и". И все становится просто и ясно: великий вождь (прогрессор) и кровавый тиран! Вот и весь секрет.
Можно подумать, что в истории он один такой был! Да им имя - легион. Например, пресловутый убивца младенцев - царь Ирод, а також любимец ИВ Иоанн Грозный.
Ну, таки поговорим за мотивы.
Начнем с аксиоматики - иначе разговора не получится. Итак.
Аксиома 1. Власть - штука "сладкая" сама по себе. Абсолютная власть - сладка абсолютно, т.е. круче любого наркотика.
Аксиома 2. Условия игры для нашего героя до безобразия просты: не сожрешь ты - сожрут тебя! Сожрут обязательно и непременно либо "соратники по партии" (Троцкий тому подтверждение), либо внешняя сила (например, наглосаксы).
Аксиома 3. Бежать некуда (опять ледоруб вспоминается). Следовательно, нужно свою норку превратить в неприступную крепость. Получается, что "благо народа" здесь абсолютно не при чем, поскольку этот самый народ не цель, а средство решения задачи личной безопасности.
Этого пока достаточно. Теперь "цели ясны, задачи определены - за работу товарищи!"
Как решались/ются подобные задачи во все времена, известно достаточно хорошо. Я даже коротко писал уже об этом здесь полтора месяца назад, резюмируя "Вечного капитана" Чернобровкина (пост не нашел, поэтому дублирую в приложении).
Коротко по пунктам с ничтожным обоснованием.
1. Создается команда "единомышленников" (отбор по личной преданности, тот самый ближний круг) и начинается "зачистка неугодных". Следовательно, нужен репрессивный аппарат - иначе никак.
2. Создается пропагандистский аппарат (разные там "инженеры человеческих душ", кино - важнейшее из искусств, поскольку население неграмотное и пр.). Итог - культ личности.
3. Создается экономический потенциал для противостояния уже внешним врагам.
Здесь расшифрую буквально короткими фразами.
Раскулачить крестьян нужно, чтобы лишить их экономической и политической самостоятельности: человек, кормящийся своим трудом на своей земле, плохо поддается внешним манипуляциям. Забить американскому фермеру на хозяина в Вашингтоне. Хрущев даже приусадебные участки отнял, когда "власть уплывать стала".
Для развития промышленности нужно поднять производительность труда, нужен не крестьянин-лапотник, а грамотный рабочий и инженер. Следовательно, нужно всеобщее образование с отбором лучших "на племя". Кстати, только грамотный человек может прочитать поток пропаганды в газетах - радио в зачаточном состоянии, ТВ нет, как мозги промывать.
Теперь вопрос о мотивации. Товарно-денежные отношения йок, как их работать заставить в нужном русле и ритме.
С плебсом все ясно - после всех "голодоморов" они и за стабильный кусок хлеба вкалывать будут с удовольствием. А управленцы, инженеры и прочая научно-промышленная элита. Ну, энтузиасты - таки маловато будет. Поэтому пущай поработают за страх, а не за деньги. А талантов и гениев обласкаем и ублажим - не так уж много этих гениев и талантов.
Для экстремальных условий труда создадим армию рабов. Беломорканал, Норильск, Воркута, Магадан - какой же разнорабочий туда добровольно поедет, если баланда что в заполярном лагере, что на Днепрогэсе примерно одинакова.
Вот такая, как нонче говорят, дорожная карта получается (очень грубая, куцая схема).
И за то, что Сталин все успешно реализовал, честь ему и хвала. Просто он суперменеджером от Бога оказался. Все у него по этому сценарию, как по-писанному, получилось.
Краткие итоги.
1. Сам стал настоящим живым богом. Не многим из смертных это удавалось. Еще меньше из подобных умерли своей смертью.
2. Создал супердержаву и стал вершителем мировых судеб. Это ж какой кайф, какой адреналин. Да таких, как он, в мировой истории по пальцам перечесть: из грязи да в такие князи! Гордился собой втайне, скорее всего. А пролитые реки крови "благодарные потомки" уже и подзабывать стали - 100 лет не прошло.
3. Смог - сделал!
Однако. Если бы не наш великий и могучий многострадальный народ, терпение, а також духовную силу и творческий потенциал которого не описать, не измерить, ни фига бы даже у Сталина не получилось.
Видимо, есть у нас внутри какой-то трансцендентный стержень, какая-то непознаваемая изюминка. Какая-то у нас своя особая генетика и какой-то "свой путь" (как в "Степном волке" у Гессе - вход только для сумасшедших). Видимо, тот самый эгрегор у нас малость чокнутый, с очень своеобразным чувством юмора.
Широта, разухабистость, размахнись-рука-раззудись-плечо и пр. - это и хорошо и плохо, поскольку только "знающий меру не потерпит поражения, знающий пределы не попадет в беду" (Лао-Цзы).
Вот пока все.
К слову. "Лишь тот рабом бесправным вовек пребудет, кто готов вовеки пребывать рабом бесправным" (с). Это тоже из Лао-Цзы, но формулировка лично моя. А освобождению от рабства споспешествует понимание уже случившегося и на наших глазах происходящего, свое собственное понимание и творческое таки осмысление.
Dixi
===============================================================
Ниже обещанное приложение без исправлений и дополнений.
Я все-таки дочитал этого "Вечного капитана" Чернобровкина.
Как по мне, так все бойцы и управленцы Новоросии просто обязаны срочно прочитать и законспектировать все его книжки. Очень разумные и, главное, проверенные рецепты наведения порядка в условиях малого бюджета и враждебного окружения.
Очень коротко под девизом "Знание - сила":
1. Создается вымуштрованная команда воинов с железной дисциплиной, обучается блоками под конкретные задачи.
2. Жестко устраняется вся политическая и военная оппозиция внутри "княжества" (спровоцировал покушение на себя и развесил на воротах все своих бояр, семьи утопил в болоте).
3. Военных противников бьет очень творчески: неожиданные нападения, засады, нестандартные приемы ведения военных действий на суше, на море, при осаде замков и городов.
4. Забота не только о княжеских дружинниках, но и обо всех смердах-налогоплательщиках (товарные и производственные кредиты, новые технологии, постоянное обучение соратников и т.д.).
5. Тщательные подбор кадров, стратегическое планирование на основе прогнозов и построении сценариев будущих ситуаций, все мыслимые и немыслимые союзы как краткосрочные, так и долгосрочные.
Короче, наш человек! Есть, чему у него поучиться - самое то, что сейчас нужно знать и уметь защитникам Новоросии.
+1

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE:Инфантилизм

145 » 05.02.2015 17:12

Цитирую NNV:
Я, по моему, совершенно конкретно написали, в чем виноват Путин. Нехер было рассказывать, что "он за спиной" - а то тут про слезинку рассказывать любят, а тысячи жертв. Есть достаточно способов, как утихомирить батареи, обстреливающие города. А не играть в бирюльки - и нехрен было останавливать летнее наступление. А расплачивается народ - Вас бы туда, вот запели бы. А то Лавров_Керри, Путин-Оланд, тра-та-та. А то, что Путин не Сталин, так это и так ясно... Типа "Украина не Россия"? А?

Путин - избранный президент, политика которого пользуется поддержкой абсолютного большинства россиян. Выдвигая обвинения против него - Вы точно также обвиняете большинство россиян. Лично я не во всём согласен с Путиным. Некоторые его решения выглядят довольно спорно. Но в целом, считаю вектор его политики по Украине правильным. Ну и мнение подавляющего большинства россиян я, разумеется, тоже уважаю и потому не позволяю себе разбрасываться обвинениями. Тем более в такой критический момент, когда мир стоит на пороге 3-й Мировой войны. Вы даже представить себе не можете, какой груз ответственности сейчас лежит на плечах Путина. И тем не менее лезете со своими мещанскими обвинениями: "Ах, он обманул мои ожидания! Какой подлец!" А кто Вам сказал, что Ваши ожидания адекватны сложившимся объективным обстоятельствам? И что они непременно должны сбываться? Такое поведение - ничто иное как "инфантилизм". Детям он простителен, но для взрослого человека - нет уж, увольте.
+1

Андрей Латышев
  • Russia  Khimki

  •  
  •  

Ну сколько можно одно и то же: Лениен подарил...

144 » 05.02.2015 01:56

"Украина. И при чем здесь Ленин со Сталиным, да еще и с Хрущевым?" Не хочу повторяться http://nest-nik.livejournal.com/

NNV
  • Ukraine

  •  
  •  

Не, ну ты смотри...

143 » 05.02.2015 01:51

... это оказывается я перехожу на личности и обзываю. По моему, это меня тут всячески обзывали (например, трамвайным хамом), я же просто посыла поучиться. И, еще раз убеждаюсь, не напрасно. И снова убеждаюсь в том, что хоть по плозхому, хоть по хорошому. Если я человеку нанес обиду, я извинлся, но "человек" воспрял, и продолжает, а "покаяться" хренушки вам. Быдло, "украинцы" чего-то требуют от России. Запомните, нет украинцев и русских, есть места прописки (и свой пропогадизм), и не надо быть наци. Самым настоящим. Это подло и низко, дрянно и смердит. А Путина никто за язык не тянул - он спрвоцировал юго-восток: соблазненный и покинутый. Получился не "русский мир", а... Ладно промолчу.
По поводу предложений Сталину отдать Львов. Отдайте Крым - ведь "предлагают" же. Тьфу. ну зачем рассуждать о том, в чем, как говорится, ни лыка...

NNV
  • Ukraine

  •  
  •  

Ланду: в чем виноват Путин

142 » 05.02.2015 01:43

Я, по моему, совершенно конкретно написали, в чем виноват Путин. Нехер было рассказывать, что "он за спиной" - а то тут про слезинку рассказывать любят, а тысячи жертв. Есть достаточно способов, как утихомирить батареи, обстреливающие города. А не играть в бирюльки - и нехрен было останавливать летнее наступление. А расплачивается народ - Вас бы туда, вот запели бы. А то Лавров_Керри, Путин-Оланд, тра-та-та. А то, что Путин не Сталин, так это и так ясно... Типа "Украина не Россия"? А?

NNV
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Как нам обустроить нацистов?

141 » 04.02.2015 20:24

Цитата:
Ну уж тогда и про Ленина не забудьте

Думаю, что вина за все беды UA-404 возлагается на государственных деятелей по принципу: "Кто не спрятался, тот и виноват".
ВВП еще лапти на забор не откинул - он во всем виноват (укромова, великоукры, бандерлоги, януковосч, цэеуропа, майданы, "небэсна сотня", путч, трупчинов-яйценюх-порошенко, АТО, кошка бросила котят и далее по списку).
Вон за ЕБН все уже таки позабыли, похоже, навсегда. Хотя "газовая эпопея" при нем начиналась или где. Да и собственно нэзалэжность вроде как от него и получена весте с Крымом, который Кравчук готов был с легкостью отдать за эту самую нэзалэжность.
Короче. Там в головах весьма забавный и пёстрый винегрет. И похоже на то, что чуть ли не на каждой отдельно взятой кухне таки скроенный по индивидуальному рецепту, не взирая на все титанические усилия укросмитья.
Думаю, что очень скоро виноватыми (зрадныкамы) будут объявлены панове Обамченко, Меркельчук, Оландовский и Лукашенченко-Назарбайченко, а также кто-нибудь из соседних стран типа Польши или, например, Чехии.

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Как нам обустроить нацистов?

140 » 04.02.2015 18:56

Цитирую Basilevus:
сегодня как раз подходящий день, чтобы легко доказать, что во всех бедах UA-404 виноват лично Сталин, а ни разу не Путин.

Ну уж тогда и про Ленина не забудьте, который в 1920 году передал земли Новороссийской губернии в состав Украины. Не было бы той передачи - не было бы сейчас войны на Донбассе. И передачи Крыма, соответственно, тоже не было бы. Так что, если уж кому-то и говорить "спасибо" за войну на Донбассе, то именно "дедушке Ленину", ибо первопричину данного конфликта создал он.
Не потому ли его памятники теперь по всей Украине валят? Может это проявление Божьей кары?

Андрей Латышев
  • Russia  Khimki

  •  
  •  

RE: Как нам обустроить нацистов?

139 » 04.02.2015 16:21

Цитата:
В том, что не Сталин!

Думаю, что в текущей ситуации даже Сталин не стал бы спасать UA-404 от саморазрушения. Впрочем, это не так и важно.
Цитата:
то, что происходит на юго-востоке - это не Порошенко виноват, а Путин.

Важно другое. Нам очередной раз убедительно доказали, что во всех бедах украинского народа виноваты Россия и ВВП таки персонально. Ну, такая вот ментальная доминанта - "украинцев" все должны любить, холить и лелеять, а также спасать любой ценой, несмотря на все их глупости, мерзости и подлости. Поскольку мы, "украинцы", ни в чем не виноваты, аки голуби или малые дети.
Вывод: незрелая "нация" - несформировавшееся самостоятельное коллективное бессознательное. И здесь опять виновата Россия: могучий русский эгрегор не позволил сформироваться полноценному "украинскому" эгрегору, а на чахлый галичанский он просто внимания вовремя не обратил. Вот и весь сказ.
Впрочем, сегодня как раз подходящий день, чтобы легко доказать, что во всех бедах UA-404 виноват лично Сталин, а ни разу не Путин.
Итак. Стойте там, но слушайте сюда.
Именно сегодня очередная годовщина той самой Ялтинской конференции, на которой Сталину предлагали отдать Львов с окрестностями Польше. Он категорически отказался. Вот это и было роковой для UA-404 ошибкой, если не тяжким преступлением с заранее заданными последствиями.
Что сделали бы поляки с устроителями Волынской резни, я точно сказать не могу, однако полагаю, что бандеровскому отребью ничего хорошего ожидать от них не приходилось. Все-таки с большой долей вероятности, учитывая характер и традиции ляхов, можно предположить, что галичан они бы, ничтоже сумняшеся, "вычеркнули из числа живущих на этой Земле". И никто бы им таки слова не сказал.
Следовательно, лично Сталин проявил близорукость и непростительную мягкотелость в галицайском вопросе. Поэтому все беды нэзалежной проистекают от неправильного решения Великого Вождя и Учителя, принятого в Ялте-1945.
Имею шанс заметить, что эту самую Ялтинскую конференцию охраняли части морской авиации, в которых в 1945 служили мои дед и отец.

PS. NNV, Вы можете высказывать любые сколь угодно нестандартные и даже фантасмагорические идеи, гипотезы и рекомендации. Однако подбирайте хотя бы изредка слова и не переходите на личности.
Позволю себе также порекомендовать Вам хотя бы изредка сомневаться.
Смена "туннеля реальности" в процессе или в результате дискуссии - это отнюдь не предательство самого себя (помните, "не могу поступиться принципами" (с)), а таки свидетельство зрелости личности, способной воспринимать и анализировать новые и неожиданные факты и аргументы.

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Как нам обустроить нацистов?

138 » 04.02.2015 13:34

Забавный итог дискуссии получился:
- Во всём Путин виноват!
- В чём именно?
- В том, что не Сталин!

Андрей Латышев
  • Russia  Khimki

  •  
  •  

Как говорится, божья роса...

137 » 04.02.2015 01:46

И, кстати. То же с Путиным - мне казалось, вот наконец-то, "собиратель земли русской" - то, что происходит на юго-востоке - это не Порошенко виноват, а Путин. "Мы за спиной женщин и детей" - поверили, а теперь гибнут - а он, задолбал уже, "пора прекратить огонь". Рожу Лаврова уже видеть не могу.
Все таки прав был дедушка Ленин в своих характеристиках этой импер-ка-и-прочей-дряни.

NNV
  • Ukraine

  •  
  •  

Как говорится, божья роса...

136 » 04.02.2015 01:42

Я, что-то не понял, Вы то что в жизни такого сделали, чтобы заниматься менторством по поводу эпохи, страны, да Вы до сих пор под защитой Сталина (ядерное оружие, наука, производство), хотя многое и развалили. Еще раз повторяю, я тоже его поливал - тренд такой был и без ума - вся т.н. интеллигенция на этом сошлась, и бесконечно, на кухнях, на работе... Живя в тепле, в мире и прочем. Ну, нате, получили проходной двор. Без "привилегий" - ха-ха-ха.
Вы любите михалковых и их "баржи с белыми офицерами"? Сколько уже лет прошло с перестройки, про эту галиматью с "баржами" , казалось, забыли. Ан нет, михалковы реанимировали - и опять понеслась. Даже Путин "узнал", не читает, наверное, все из кина узнает. Михалковского. Да вас же всех разводят по полной, вы тут рвете друг друга, как на юго-востоке, и не только, Украины, а ребята свои дела решают. Вот за то и уважаю Сталина, что никогда и никто не мог подумать даже, что он Россию предаст, пойдет на что-то и как-то, чтобы развалить, подсократить, устроить тут пир (для некоторых) во время чумы. Ни одна сука не могла прикрыться ничем: ни деньгами, ни постом...
Ну, да, ладно. Вижу Вам история неинтересна. Ежели обидел, прошу прощения. Но я не думал, что отправить человека учиться - это хамство. Еще великий Ленин говаривал: учиться, учиться и учиться.

NNV
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Как нам обустроить нацистов?

135 » 03.02.2015 16:42

Это мне + на "ты".
Цитата:
Марш читать биографию Сталина.

Это другому оппоненту.
Цитата:
Ишь, какой умник нашелся.

Это такой тонкий троллинг или ...?
Цитата:
Что же касается репрессий - посмотри на Украину - вот они - те кто и тогда уничтожал народ. И где Сталин?

Они, безусловно, только они и тогда уничтожали, а сам Сталин - белый и пушистый. Может про баржи с белыми офицерами рассказать.
Диагноз Бехтерева напомнить? Это диагноз честного доктора - ничего личного.
Ну, скажем так, мотивы многих поступков Ивана Грозного не объясняются ничем, кроме психологии. Психические особенности личности никуда не деть, панимаааишь.
Цитата:
Да если б не Сталин, Россию бы постреляли до корня...

А то как же! Ведь Сталин лично Магнитку строил, танк Т-34 конструировал, Сталинград защищал и Берлин брал.
А люди, сделавшие невозможное не благодаря, а во многом вопреки, перетерпевшие такой ад, который сломал бы любой другой народ, совершенно таки не при делах.
Скучный это разговор, неинтересный. К тому же мадам История сослагательного наклонения не ведает.
Восторгаетесь тираном - восторгайтесь на здоровье, ни я и никто другой запретить этого не может. А дискутировать с кем-либо, кто не вникает в смысл сказанного оппонентом - занятие безрадостное и бесперспективное.
Между прочим, ИВ был упомянут мною в качестве госдеятеля планетарного масштаба.
Цитата:
Что же касается "трусости Сталина", то, извините, это "тиран" прошел ревборьбу, гражданскую (на передовой?) и прочее, со всеми их "радостями", опасностями и трагедиями.

И о чем это говорит? О личной смелости, отваге и прочее? Человек - существо нелинейное таки ни разу, его психика такие фортели выделывает, что мама, не горюй!
Напомню: "В мире нет бойца страшней, чем напуганный еврей!" Наука однако. Ну, как против нее.
Предпоследнее. Я не настолько глуп, чтобы с пеной у рта поливать Союз, поскольку все его плюсы и особенно минусы я испытал на собственной шкуре. Могу много интересного порассказать. Могу, но не буду.
И последнее. Причем тут расизм, если мне хамят только оппоненты, под ником которых красуется жб-флажок.
PS. На всякий случай перечитайте внимательно № 127 и попробуйте вникнуть в смысл изложенного.
Всех благ

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Basilevus: вот он высокий толераст!

134 » 03.02.2015 11:23

Промежду прочи, я никого не оскорблял, а просто посоветовал историю все же поглуже поизучать, и, в конце-концов, закончить с этой "сталинской кровожадностью", "репрессиями" и прочим. Потому как неправильный диагноз, в конце-концов, приведет к возобновлению болезни (см., например, украинские события, ну, или, Ирак...). Или, иначе выражаясь, искажение причин и авторства, приводящих к репрессиям, гарантирует их повторение.
Что же касается "трусости Сталина", то, извините, это "тиран" прошел ревборьбу, гражданскую и прочее, со всеми их "радостями", опасностями и трагедиями. В отличие, например, от Вас.
В ответ мне заявляют, что я "коренной трамвайный хам" и "закоренелый сталинист":
Цитата:
Они, хамы трамвайные, потому и позволяют себе безаппеляционные, наглые и самоуверенные высказывания, что владеют абсолютной истиной. Безусловно, именно поэтому все прочие не заслуживают даже не вежливого, а просто эмоционально нейтрального обращения.

Ну где я безапеляционно что-то заявлял? Я просто посоветовал. И никого не оскорблял и не собираюсь - просто это либеральные приемы нам уже давно известны, и, похоже, неискоренимы. Если не учиться. Сам, я, кстти, всю свою молодую жизнь был антисталинистом и антикоммунистом - как мне рассказал (хоть "голоса" внутернние, хоть внешние), так я верил. Но после того, что я увидел - если подлец поливает Союз, Сталина, народ и т.п. - это заставило задуматься, начать изучение той же истории, и многое понять. Чего и Вам советую.
И последнее. Вы, что расист? И готовы отказать в праве на мнение "по флажку"?
Цитата:
Как по мне, так стоит задуматься, почему на этом сайте самые одиозные хамские проявления исходят исключительно от "собеседников", помеченных жовто-блакитным флажком? У них таки пандемия хамства в UA-404 в разгаре или где?

Вот уж точно, почти по Сталину: сверху красный, а потри - внутир белый.

NNV
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Как нам обустроить нацистов?

133 » 02.02.2015 16:24

Цитирую MAXIMUS:
Цитирую Basilevus:
Цитата:
проблемы настоящего надо решать прежде всего с точки зрения настоящего. Как бы банально это ни звучало.

В корне неверная точка зрения, можно сказать, призыв - наступать на те же грабли.
Проблемы настоящего следует решать только, глядя из идеального будущего.

Уточнение... Проблемы настоящего надо решать прежде всего с точки зрения настоящего, с учетом прошлого и будущего, т.е. перспективы.

Сначала хотел уточнить и дополнить, а потом передумал, демагогии не хочется.

MAXIMUS
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Как нам обустроить нацистов?

132 » 02.02.2015 15:56

NNV - закоренелый сталинист и носитель истины в конечной инстанции, как и положено настоящему коренному трамвайному хаму, по которому плачет участковый психиатр!
Они, хамы трамвайные, потому и позволяют себе безаппеляционные, наглые и самоуверенные высказывания, что владеют абсолютной истиной. Безусловно, именно поэтому все прочие не заслуживают даже не вежливого, а просто эмоционально нейтрального обращения.
Закоренелая тупость не владеющих абсолютной истиной возмущает ее (этой самой непреложной истины) обладателей, совершенно естественно вызывает их праведный гнев и дает неоспоримое право терять человеческий облик. Ну, а как иначе?
Между прочим, мне довелось лично пообщаться с людьми, отсидевшими по пресловутой 58 статье. Именно после этого пошатнулась моя непокобелимая вера в КПСС, и я стал изредка задумываться над происходящим.
Про застольные беседы со своим дедам (ветеран войны, два ордена Красной звезды, ордена Боевого Красного знамени, орден Ленина и пр.) упоминать почитаю лишним - не по чину, не того ранга таки оппонент, с позволения сказать.
PS. А кто такой Сванидзе? Это тот, который от меня в комментариях на ЭМ люлей получал? А может какой другой?
PPS. Как по мне, так стоит задуматься, почему на этом сайте самые одиозные хамские проявления исходят исключительно от "собеседников", помеченных жовто-блакитным флажком? У них таки пандемия хамства в UA-404 в разгаре или где?

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Land: началось - "у нас, у вас"

131 » 02.02.2015 12:49

Цитирую NNV:
У нас, у вас - Вы что с дерева упали? Можно подумать - во всем Союзе ситуация не аналогичная. В т.н. "России" мало что ли стреляли, и не дебилы что ли у валсти были? Хотя почем были? Что забыли уже 93-й, и далее по списку (Чечня, например). Ну. так если забыли, то ждите повторния. Сами то хотя не "разделяйтесь" - дебилы и "у нас", и "у вас" одинаковые. Что вверху, что внизу. Ишь, какой умник нашелся. И нашел у себя "справедливых" бырыг у власти - было бы смешно.

Наши "бырыги" как минимум умеют себя вести как цивилизованные люди. Сравните заседания Думы последних лет с заседаниями Рады. Когда в парламенте страны царят нравы припортового шалмана, то это значит, что страна стоит на пороге большой драки. Если элита страны не способна договариваться без рукоприкладства, то это низкосортная элита, которая не соответствует занимаемой должности. Но ведь кто-то же этих депутатов выбирает. Значит их избиратели сами являются творцами своего "счастья".
+1

Андрей Латышев
  • Russia  Khimki

  •  
  •  

Land: началось - "у нас, у вас"

130 » 02.02.2015 10:51

Ну, началось.
Цитата:
А то, что Вы на Украине сейчас "в заднице сидите" и "уже постреливаете друг в друга" - скажите спасибо тем политикам, которых на выборах выбирали. Это ж ужас, какое быдло у вас в Раде последние годы сидело (не все, конечно, но изрядное количество).

У нас, у вас - Вы что с дерева упали? Можно подумать - во всем Союзе ситуация не аналогичная. В т.н. "России" мало что ли стреляли, и не дебилы что ли у валсти были? Хотя почем были? Что забыли уже 93-й, и далее по списку (Чечня, например). Ну. так если забыли, то ждите повторния. Сами то хотя не "разделяйтесь" - дебилы и "у нас", и "у вас" одинаковые. Что вверху, что внизу. Ишь, какой умник нашелся. И нашел у себя "справедливых" бырыг у власти - было бы смешно.

NNV
  • Ukraine

  •  
  •  

Basilevus: вот оно дитя перестройки

129 » 02.02.2015 10:40

Знаний ноль, поток сознания, кем только не навеянный...
"...Сталина, кровожадность которого, порожденную, скорее всего, личной трусостью..." - ой-ой, и откуда ж об этом то узнал. Никак Сванидзе рассказал? Марш читать биографию Сталина. Что же касается репрессий - посмотри на Украину - вот они - те кто и тогда уничтожал народ. И где Сталин? Да если б не Сталин, Россию бы постреляли до корня...
+1

NNV
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Land: ну-ну...

128 » 01.02.2015 17:39

Цитирую Феникс:
Следовательно, США должны приложить все силы в стремлении развалить СССР, что привело бы не только к силовому переделу мира, но и к глобализации американской сферы влияния и установлению американского мирового господства.Основной постулат директивы — отрицание принципа мирного совместного сосуществования с Советским Союзом, являющегося фундаментом и основным принципом существовавшего тогда международного права. Основная политическая цель — дестабилизация и, в конечном счете, разрушение СССР при помощи массированных подрывных операций и огромных денежных субсидий «пятой колонне»....

2х2=4. Конечно же США хотели развалить СССР. Разве в этом кто-нибудь когда-нибудь сомневался? Точно также как и СССР хотел развалить Америку. Думаете, мы на поддержку их оппозиции деньги не тратили?
Вам обидно, что у них получилось, а нам не удалось?

Цитата:
Land,поэтому и возможен развал любого строя,государства,ес ли элита этого государства,строя становится продажной. Хитростью,лизоблюдст вом проникая во власть,они делают все,что им клиент заказал,ибо он им платит...Кто клиент,думаю секрета давно нет - Госдеп США и англосакское закулисье ростовщиков...

Извините, но Вы таки тоже не хотите отвечать на прямой вопрос:
Что это за государство такое, которое не умеет выявлять продажных чиновников? Это же как организм без иммунитета (в медицине это СПИДом называется). Выживет такой организм? Нет конечно. Вот СССР и загнулся. От Бога и его заповедей отреклись. Думали "Моральным кодексом строителя коммунизма" обойдёмся. А вот не обошлись...

Андрей Латышев
  • Russia  Khimki

  •  
  •  

RE: Как нам обустроить нацистов?

127 » 01.02.2015 17:19

Цитата:
распад СССР был вполне логичен и неизбежен. И потому обвинять во всём Горбачёва или кого-то ещё из политиков тех лет - занятие бесперспективное.

Вот здесь таки целиком и полностью согласен.
Чуток от себя добавлю.
Ни Горбачев, ни штатовские доброхоты, ни хромой черт с рогами не смогли бы развалить союз, не будь на то нашей воли, воли советских людей (коротко скажем так, без воли на то нашего общего эгрегора).
Не знаю, какой процент населения хотел скинуть со своей шеи ярмо КПСС, но хотело этого явно большинство здравомыслящих. В середине 60-х мне папуля хотел морду лица бить за нелицеприятные высказывания о режиме и Сталине, а в конце 80-х сам на них плевался.
При этом вряд ли большинство хотело разрушения самого по себе союза в явном виде - об этом просто никто тогда не задумывался. Я прекрасно помню, как все упивались свободой.
Союз и КПСС были просто "сиамскими близнецами". Операция по разделению была проведена ни разу неграмотными хирургами - других-то в наличии не было, другие туда просто не попадали вследствие специфики системы отбора. Партийный скелет выдернули - страна развалилась сама собой. Вот, собственно, и весь сказ.
У китайцев фокус более-менее безболезнено (танки на площади не в счет) получился по двум причинам: хирурги поумнее оказались и без малого 25 веков конфуцианства таки сыграли свою роль.
Как по мне, так Горбачеву можно еще и плюс поставить, поскольку АТО он нигде не устроил. А ведь мог легко и непринужденно залить полстраны кровью.
Трудно быть классным правителем супердержавы, не имея должной профессиональной подготовки. Многие даже Лао-Цзы и Макиавелли таки не читывали. За Акоффа вовсе молчу в тряпочку.
И не один Горбачев во власти оконфузился. Имя им легион: Хрущев, ...., Ельцин, Буш младший, Клинтон, Обама, Саркози, Оланд, Меркель и далее по списку. А на украинских и прибалтийских шавок поглядите.
В нашей и ненашей новейшей истории вообще маловато было крупных и продуктивных госдеятелей типа, например, де Голля или того же Сталина, кровожадность которого, порожденную, скорее всего, личной трусостью, я никах не защищаю и не одобряю.
Замечу некстати, не было бы в нашей истории бездарного управленца Николая 2-го, не было бы в ней и кровавого азиатского деспота Сталина. Ну, не повезло нам с последним императором РИ - имманентный недостаток самодержавия и патриархальной системы престолонаследия.
Ну вот, как-то так, если совсем коротко.

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Land: ну-ну...

126 » 01.02.2015 17:09

Цитирую Alex14:
Какой суд? Что за глупости? Хоть один суд в истории нашей страны осудил руководителя государства?

Нет, не осудил. А теперь давайте рассуждать логически. Если суд не судит руководителей государства, то значит: либо в их действиях нет состава преступления и, следовательно, никто не имеет права называть их предателями; либо суд покрывает заведомых преступников и, следовательно, руководство государства является соучастником преступления, т.е. само преступно. Так ведь?

Цитата:
А вот народ, ощутив все на себе, осудил. Еще при его правлении.

Прекрасно. Значит исходя из Вашей же логики (которую Вы приписываете "народу") государство, которое до сих пор не осудило Горбачёва за его "предательство", покрывает заведомого преступника и таким образом само является преступным. Уверены, что хотите обвинить Путина в руководстве преступной организацией?

Цитата:
Со стороны партии, со стороны тех, кто понимал смысл происходящего, попытка сместить Горбачева была еще до 1991 г. (в начале 1990 г.),

В любом случае их ждала участь ГКЧП. СССР к тому времени был уже мёртв. Не физически, разумеется, а ментально.

Цитата:
Вокруг Горбачева и почти на всех ключевых постах собрались уже либерасты, агенты влияния и т.п. А в обществе, благодяря СМИ, уже превалировали либеральные взгляды. Коммунистическая идеология повсеместно критиковалась и осуждалась. Угодливые прозападные писатели, публицисты, теоретики и пр. "умники" и "демократы" заполонили журналы, газеты и ТВ всевозможными "преступлениями" сталинского режима. Дошли уже до 120 млн. невинно убиенных Сталиным. В обществе активно распространялся миф о прелестях рыночной либеральной экономики, "эффективных" собственниках и т.п. А под это дело незаметно уже появлялись чубайсы, явлинские, гайдары и им подобные, а также будущие олигархи (березовские, гусинские и им подобные).

Это всё понятно. Не стоило повторяться. Но Вы так и не ответили на главный вопрос:
Как же такое произошло, что в высшем руководстве страны одновременно оказалось столько предателей? Куда смотрела партия, КГБ? И чего в таком случае стоит система, которая не умеет (или не хочет?) выявлять и нейтрализовывать предателей?

Андрей Латышев
  • Russia  Khimki

  •  
  •  

RE: RE: Как нам обустроить нацистов?

125 » 01.02.2015 16:22

Цитирую Sinoptic:
Проходя через все это происходило становление русской цивилизации, русского мира. Это история. А в истории как в судьбе - нет ошибок, в отличии от математики.

Полностью согласен. Этим Вы подтвердили мои слова, что распад СССР был вполне логичен и неизбежен. И потому обвинять во всём Горбачёва или кого-то ещё из политиков тех лет - занятие бесперспективное. Все они были лишь пешками в Божьем замысле, действующими в узких рамках Высшей логики.

Андрей Латышев
  • Russia  Khimki

  •  
  •  

RE: Как нам обустроить нацистов?

124 » 31.01.2015 23:36

Цитирую Basilevus:
Цитата:
проблемы настоящего надо решать прежде всего с точки зрения настоящего. Как бы банально это ни звучало.

В корне неверная точка зрения, можно сказать, призыв - наступать на те же грабли.
Проблемы настоящего следует решать только, глядя из идеального будущего.

Уточнение... Проблемы настоящего надо решать прежде всего с точки зрения настоящего, с учетом прошлого и будущего, т.е. перспективы.
+1

MAXIMUS
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Как нам обустроить нацистов?

123 » 31.01.2015 22:38

Цитата:
проблемы настоящего надо решать прежде всего с точки зрения настоящего. Как бы банально это ни звучало.

В корне неверная точка зрения, можно сказать, призыв - наступать на те же грабли.
Проблемы настоящего следует решать только, глядя из идеального будущего.
Мой любимый автор в этом вопросе Рассел Акофф в книжечке "Планирование будущего корпораций" учил: "Планируйте идеальный проект всегда. Несмотря на то, что идеал недостижим, наличие идеального проекта позволяет при реализации получить хоть что-нибудь таки стоящее затраченных трудов".
Этому автору можно верить, поскольку достаточно известная сегодня контора "Трансаэро" поднялась на крыло после того, как в 1994 годе я таки лично вручил эту книжечку ее тогдашнему президенту г-ну Плешакову.
А чем будущая Новороссия или денацифицированная поструина (не поднимается рука писать нонешнее название, хоть ты тресни) принципиально отличаются от крупной транснациональной корпорации?
Таки ничем, кроме отсутствия мозгов у кэривныков последней!

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Как нам обустроить нацистов?

122 » 31.01.2015 22:15

Цитирую Basilevus:
№ 120 я расцениваю как бессодержательный трёп и/или таки демагогию.
Уточните свои претензии к моему проекту денацификации, пожалуйста.
Я говорю о том, что проблемы настоящего надо решать прежде всего с точки зрения настоящего. Как бы банально это ни звучало.Цитата:
PS. Авитаминозом не страдаю
Ну так поздравляю

MAXIMUS
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Как нам обустроить нацистов?

121 » 31.01.2015 21:33

№ 120 я расцениваю как бессодержательный трёп и/или таки демагогию.
Уточните свои претензии к моему проекту денацификации, пожалуйста.

PS. Авитаминозом не страдаю, поскольку любимая закусь - сырой лук.

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Как нам обустроить нацистов?

120 » 31.01.2015 20:58

Цитирую Basilevus:
Вас таки отравили или имеет место авитаминоз головного мозга?
Я говорю о том, что каждая сторона направляется в прошлое за чем-то своим или тем, что считает своим (языком, властью, территориями и т.д.). Причем забрать в настоящее целиком сразу все аспекты какого-то периода никто не хочет (например, власть - беру, язык - не беру, или территорию - не беру, язык - беру), а только выборочно. Какая-то жадность. И тянет это "своё" явление в настоящее, компонуя из этих лоскутков общую картину, в результате чего получаются конфликты этих картин (с разных сторон) из-за разновременья лоскутков, которые составляют эти картины. Т.е. такая вот дележка прошлого. Причем бессмысленная, т.к. лучшей картины настоящего все равно не получится, т.к. настоящее - это и есть лучшая картина. Если, конечно, речь не идет о войне или конфликте. При этом всегда есть возможность прекратить войну и решить спорные вопросы с точки зрения настоящего, а не прошлого. Лишь бы не авитаминоз или гиперактивность. А с этим не всегда всё в порядке, причем у всех.

MAXIMUS
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Как нам обустроить нацистов?

119 » 31.01.2015 19:05

Перед перестройкой

Свыше 50 университетов и 20 центров работали для разрушения СССР на постоянной основе. 200 университетских кафедр до сих пор специализируются в различных областях антикоммунизма. Имеется перечень 284 ведущих советологических центров США.Директива по защите национальной безопасности США №75 от января 1983 г. предусматривала дополнительное финансирование оппозиционного движения в странах Восточного блока в размере 108 миллионов долларов.
Она ставила цель — добиваться «фундаментальных изменений в государствах Восточной Европы и в других странах социалистической ориентации». Средства достижения поставленных задач замаскированы под «публичную дипломатию» и «демократию».Делался вывод, что США обладают необходимой мощью для разрушения СССР.
Следовательно, США должны приложить все силы в стремлении развалить СССР, что привело бы не только к силовому переделу мира, но и к глобализации американской сферы влияния и установлению американского мирового господства.Основной постулат директивы — отрицание принципа мирного совместного сосуществования с Советским Союзом, являющегося фундаментом и основным принципом существовавшего тогда международного права. Основная политическая цель — дестабилизация и, в конечном счете, разрушение СССР при помощи массированных подрывных операций и огромных денежных субсидий «пятой колонне»....

Источник: http://politikus.ru/articles/41815-pered-perestroykoy.html
Politikus.ru

Land,поэтому и возможен развал любого строя,государства,ес ли элита этого государства,строя становится продажной. Хитростью,лизоблюдст вом проникая во власть,они делают все,что им клиент заказал,ибо он им платит...Кто клиент,думаю секрета давно нет - Госдеп США и англосакское закулисье ростовщиков...

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Как нам обустроить нацистов?

118 » 31.01.2015 17:16

Цитата:
MAXIMUS: Я уже вообще ничего не понимаю.

Сударь! Вы на вопрос не ответили.
Вас таки отравили или имеет место авитаминоз головного мозга?
Чего это Вы не понимаете? Лозунга "денацификация = деукраинизация"?
Предложите что-нибудь свое.
Или у Вас остались вопросы за русофобский таки проект "Украина"?
Тогда "огласите весь список, пожалуйста", (с) - мы вместе рассмотрим и растолкуем.
+2

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Как нам обустроить нацистов?

117 » 31.01.2015 13:47

Я уже вообще ничего не понимаю. Единственное, что хочется сказать, что если начали делить прошлое, забирая из него что-то свое, язык, власть, территории, да мало ли что еще, то по крайней мере надо это делать согласованно. А может, вообще ничего делить не надо.

MAXIMUS
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Land: ну-ну...

116 » 31.01.2015 08:13

Цитирую Land:
Я тоже многое не одобряю в политике Горбачёва, но моё милицейское прошлое не позволяет мне с такой лёгкостью разбрасываться обвинениями, не имея документальных подтверждений. Является человек "предателем" или нет - может установить только суд. Российский суд на эту тему молчит. Так что не стоит торопиться нарушать нормы цивилизованного общества. Давайте учиться уважать закон, если не хотите жить в состоянии перманентной войны.
Какой суд? Что за глупости? Хоть один суд в истории нашей страны осудил руководителя государства? А вот народ, ощутив все на себе, осудил. Еще при его правлении.


Цитирую Land:
Да и ещё, если Вы считаете Горбачёва предателем (не в смысле дураком как Хрущёв, а настоящим агентом западных спецслужб), то почему же тогда партия позволила ему столько времени страну предавать? Почему политбюро не отстранило его от власти, как поступили в своё время с Хрущёвым? Что же они там, все идиотами были, не понимающими смысл происходящего, или таки тоже предателями? Все поголовно?
Нет, не все поголовно. Со стороны партии, со стороны тех, кто понимал смысл происходящего, попытка сместить Горбачева была еще до 1991 г. (в начале 1990 г.), когда в Москве на Пленум собрались члены ЦК. Но она не увенчалась успехом, так же, как и первая попытка сместить Хрущева в 1957 году. Вокруг Горбачева и почти на всех ключевых постах собрались уже либерасты, агенты влияния и т.п. А в обществе, благодяря СМИ, уже превалировали либеральные взгляды. Коммунистическая идеология повсеместно критиковалась и осуждалась. Угодливые прозападные писатели, публицисты, теоретики и пр. "умники" и "демократы" заполонили журналы, газеты и ТВ всевозможными "преступлениями" сталинского режима. Дошли уже до 120 млн. невинно убиенных Сталиным. В обществе активно распространялся миф о прелестях рыночной либеральной экономики, "эффективных" собственниках и т.п. А под это дело незаметно уже появлялись чубайсы, явлинские, гайдары и им подобные, а также будущие олигархи (березовские, гусинские и им подобные).
+2

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Как нам обустроить нацистов?

115 » 31.01.2015 08:05

Цитирую Land:
Что ж тогда страна рухнула, если все жили счастливо? Только не надо мне про "Горбачёва-предателя" писать.

То что рушатся только слабые и нищие страны - это как раз и есть - "счастливое заблуждение", В истории не мало примеров, когда государства и даже империи загибались в самом расцвете, ну или далеко не в самые худшие для себя периоды. Возьмите хотя бы Российскую империю, хотя кто-то скажет что это была не гибель, а трансформация в контексте актуальных политических реалий…
Крах коммунистической - вернее социалистической системы, на мой взгляд в том, что в отличии капиталистической системы, основанной на естественном стремлении человека к стяжательству и сребролюбию, Социализм держится на "народных массах" движимых идеологией о высшем добре и справедливости. Это "страшная сила". Вооруженная этой идеологией, страна прошла через такие испытания и принесла такие жертвы, по сравнению с которыми 80-е и 90-е - игры бой-скаутов. Крах начался после того, как идеология стала подменяться пропагандой выродившейся бездарной партийной номенклатуры, когда народ увидел ту огромную разницу между тем что провозглашается и тем, что есть на самом деле и прежде всего в касте партийной элиты. Люди просто почувствовали, что их обманывают, причем бездарно и тупо, усомнились в правильности выбранного пути… и здесь, американцы очень во время подсуетились(а как иначе, или они не были бы сверх державой). Такая встряска рано или поздно должна была произойти. Лучше рано, когда у народа и страны еще остались силы для восстановления. Россия прошла через все стадии развития цивилизации. Но нельзя сказать, что феодализм или монархизм в ее судьбе были ошибкой. Измы здесь вообще не важны. Это лишь временные формы, которые принимаются по необходимости, меняются за ненадобностью или отвергаются, если противоречат базовым ментальным установкам. Проходя через все это происходило становление русской цивилизации, русского мира. Это история. А в истории как в судьбе - нет ошибок, в отличии от математики.
+4

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

RE: Как нам обустроить нацистов?

114 » 30.01.2015 21:31

А я и не читаю - просто вырвалось.
Звиняйте, дядьку! Больше мешать не буду. :-?
+2

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Как нам обустроить нацистов?

113 » 30.01.2015 21:17

Цитирую Феникс:
Виновата в первую очередь верхушка старых маразматиков от КПСС и их детишки , пристроенные то в МИДе,то редакторами центральных газет,то послами,консулами , искусившие на вкус сладость западной жизни за бугром,продавшись за джинсы и жвачки ,и сидевшая во власти редко меняемая партноменклатура рангом поменьше ,привыкшая к льготам и привилегиям....

Немного сумбурно написали, но основная мысль понятна. Поэтому задам Вам тот же вопрос: Чего стоит такая система, при которой всё это бл...во оказалось возможно? Неужели не понятно, что та система изжила себя и её надо было менять? А вот на что менять - это тема отдельного, очень длинного разговора. Поэтому предлагаю его не начинать, а то у нас Basilevus с ума сойдёт читая "застольные беседы".
−1

Андрей Латышев
  • Russia  Khimki

  •  
  •  

RE: RE: Как нам обустроить нацистов?

112 » 30.01.2015 21:03

Цитирую Basilevus:
Ребята! Вы таки достали своей слабой исторической, экономической и аналитической подготовкой.
Пожалуйста, подучите матчасть, а лучше смените тему "застольной беседы" - без поллитры не катит.

Когда мне не интересна дискуссия, то я обычно просто не читаю. По-моему, это проще и лучше, чем зря тратить время, а потом блистать высокомерием. Я был о Вас лучшего мнения. Значит ошибался. Признаюсь. Был не прав.

Андрей Латышев
  • Russia  Khimki

  •  
  •  

RE: Как нам обустроить нацистов?

111 » 30.01.2015 20:42

Цитата:
Что ж тогда страна рухнула, если все жили счастливо? Только не надо мне про "Горбачёва-предателя" писать. Это оправдание для простаков, не понимающих причинно-следственных связей. Горбачёв был продуктом системы, а не американским парашютистом-диверсантом.

Эх,не хочется писать снова,ибо сто раз писано-переписано на эту тему ,но все же скажу свое фэ..
Когда на трон СССР посадили Горбачева,не без подсказки Госдепа и настойчивого пожелания Громыко ,и понеслось. 5-я либерастическая колонна была уже на стрёме и только ждала фас. Меченый,не объявив о новых экономических реформах в стране ,модернизации производства, занялся перестройкой народного мышления, объявил "гласность" ,занялся плутоблудием,поддаки вая США и гейропе,выполняя все их просьбы и хотелки, им же на радость,устроил мифическую борьбу с пьянством,опять же во вред стране...А за его спиной сидел вальяжно в теплом мягком кресле и командовал меченым серый кардинал - Яковлев ,который очень хорошо был обучен в США фальшивой дерьмократии . Этот товарищ коммунист имел либерастические космополитические взгляды ,и имел установку на "перестройку" , а точнее ,как можно и нужно в угоду Госдепа разрушить мощное государство - СССР. Лживая гластность ( СМИ) - вот их главное оружие по разрушению государства...

Так вот,может кто не помнит,а я помню. Разрушение СССР началось не от того,что у нас мало было продуктов,обуви,тряп ок,мебели (было затоваривание,завози лось все вагонами,контейнерам и и рефрижераторами,что сейчас и близко нет),а от того,что были на товар низкие цены, стоявшие многие годы на месте,хотя зарплаты росли, а в СМИ при Горбачеве (центральных газетах) вдруг начался резкий вброс дезинформации,якобы, то там пропали табачные изделия,там водка,там стиральный порошок,там носки,там туалетная бумага,там соль,там сахар ,там мука и пр. и начался страшный ажиотажный спрос. На всё и вся. Даже завоз вагонами уже не спасал. Разметали все за час,что раньше продавалось за месяц-два.
Народ как одурел. Видимо денег было припасено в кубышках немало,а т.к. все стоило копейки , большинство населения бросилось покупать уже не килограммами и штуками,а пудами,центнерами и сотнями штук (в прозапас). Как сейчас помню, бегут тетки по улице с алчным радостным взором неся огромные коробки с туалетной бумагой...
Устроили товарный ажиотаж на пустом месте в СССР почему-то "не демократичные" для Запада ,зажатые "тоталитарной" властной цензурой центральные газеты и ТВ.Яковлев дал фас коротичам,которые начали обличать Сталина,обеляя Хрущева и троцкистов...
Даже ,если тебе не нужно все это было в таком количестве,то все-равно все покупали,стояли в очередях,тащили в свои квартиры и складировали на антресоли.Раньше при пустых как бы полках в магазинах,у всех холодильники были забиты продуктами. Сейчас ,при видимом обманчивом "изобилии" в магазинах , в холодильнике мышь повесилась.... ;-)

Потом произошел (вдруг)этот ужасный обман населения денежной реформой Павлова,ставленником Яковлева,который заморозил в банках вклады. Люди,которые имели малые и большие сбережения,не могли и рубля в банке со счета снять.
У меня были знакомые семьи,проработавшие на Кр.Севере по 10-15 лет и за рубежом ,у которых на счетах в Сбербанке лежало по 50-100 тысяч рублей и все это добро у них пропало. Обнищали в один миг. Жигуль 6-ка стоил в то время 6 тысяч руб,Волга 16 тыс.руб. Гарнитур мебели до 1000 руб. Вот и судите сами,что это были за сбережения для людей и кто виноват в развале страны. Виновата в первую очередь верхушка старых маразматиков от КПСС и их детишки , пристроенные то в МИДе,то редакторами центральных газет,то послами,консулами , искусившие на вкус сладость западной жизни за бугром,продавшись за джинсы и жвачки ,и сидевшая во власти редко меняемая партноменклатура рангом поменьше ,привыкшая к льготам и привилегиям....

СМИ,которое в основном в руках империалистов и олигархата, страшное оружие для развала любого неугодного им государства. Не даром в народе говорят - кто владеет информацией,тот владеет Миром... Что мы ныне на примере украины и наблюдаем во всей красе...Поэтому тоталитарное США и его вассалы из ЕС так "оберегают" свое население от получения правдивой информации из вне,погружая его в несусветную ложь,усыпляя его мозг разными ТВ шоу..
+1

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Как нам обустроить нацистов?

110 » 30.01.2015 20:13

Ребята! Вы таки достали своей слабой исторической, экономической и аналитической подготовкой.
Пожалуйста, подучите матчасть, а лучше смените тему "застольной беседы" - без поллитры не катит.
+2

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Land: ну-ну...

109 » 30.01.2015 20:04

Цитирую Alex14:
Горбачев не только переводил экономику на рыночные рельсы (что на деле означало переход от социализма к капитализму), но и сдал Западу все завоевания СССР, включая завоевания ВОВ, Варшавский договор, соцлагерь и др. Кроме того, именно при нем начали переписывать историю, в т.ч. и историю ВОВ. Именно при нем и с его благословения была подвергнута критике вся наша история советского периода. Именно он утвердил в качестве правды геббельсовскую ложь о Катынском расстреле. Именно при нем подверглись сомнению многие принципы и основы, на которых держался Советский Союз. Именно он начал одностороннее разоружение СССР. Именно при нем в СССР появилось огромное число западных агентов влияния, причем, многие из них прошли специальное обучение в США и др. западных странах (например, его сподвижник А.Н.Яковлев). И так далее, и тому подобное.
Вот так-то, мой юный друг. А вы не считаете его предателем.

Я тоже многое не одобряю в политике Горбачёва, но моё милицейское прошлое не позволяет мне с такой лёгкостью разбрасываться обвинениями, не имея документальных подтверждений. Является человек "предателем" или нет - может установить только суд. Российский суд на эту тему молчит. Так что не стоит торопиться нарушать нормы цивилизованного общества. Давайте учиться уважать закон, если не хотите жить в состоянии перманентной войны.
Да и ещё, если Вы считаете Горбачёва предателем (не в смысле дураком как Хрущёв, а настоящим агентом западных спецслужб), то почему же тогда партия позволила ему столько времени страну предавать? Почему политбюро не отстранило его от власти, как поступили в своё время с Хрущёвым? Что же они там, все идиотами были, не понимающими смысл происходящего, или таки тоже предателями? Все поголовно? И как же такое в "счастливой" стране произошло, что всё высшее руководство одновременно оказалось состоящим то ли из идиотов, то ли из предателей? И чего в таком случае стоит система, в которой всё это оказалось возможным? Попробуйте ка сами себе честно на эти вопросы ответить. Приведите логику в порядок.
−1

Андрей Латышев
  • Russia  Khimki

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Land: ну-ну...

108 » 30.01.2015 18:57

Цитирую Land:
Что ж тогда страна рухнула, если все жили счастливо? Только не надо мне про "Горбачёва-предателя" писать. Это оправдание для идиотов, не понимающих причинно-следственных связей. Горбачёв был продуктом системы, а не американским парашютистом-диверсантом. И все его попытки перевести экономику на рыночные рельсы не от хорошей жизни делались. Это была всего лишь неудачная попытка скорректировать экономическую модель социалистического государства, которая в те годы зашла в тупик.
Горбачев не только переводил экономику на рыночные рельсы (что на деле означало переход от социализма к капитализму), но и сдал Западу все завоевания СССР, включая завоевания ВОВ, Варшавский договор, соцлагерь и др. Кроме того, именно при нем начали переписывать историю, в т.ч. и историю ВОВ. Именно при нем и с его благословения была подвергнута критике вся наша история советского периода. Именно он утвердил в качестве правды геббельсовскую ложь о Катынском расстреле. Именно при нем подверглись сомнению многие принципы и основы, на которых держался Советский Союз. Именно он начал одностороннее разоружение СССР. Именно при нем в СССР появилось огромное число западных агентов влияния, причем, многие из них прошли специальное обучение в США и др. западных странах (например, его сподвижник А.Н.Яковлев). И так далее, и тому подобное.
Вот так-то, мой юный друг. А вы не считаете его предателем.


Цитирую Land:
Цитата:
Судя по грамматическим и орфографическим ошибкам в ваших текстах, вы учились в школе где-то в 80-х.

Ну да, учился в 80-х. И не на одни пятёрки. И что с того?
А то, что по этому я сужу о возрасте человека. Не более того. А коль ваши школьные годы пришлись на 80-е, то, значит, вы застали лишь т.н. поздний СССР, когда в стране был бардак. А по этому бардаку объективно судить об СССР нельзя.
+2

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: Land: ну-ну...

107 » 30.01.2015 17:47

Цитирую Alex14:
На самом деле в СССР мы жили счастливо. Не богато, но счастливо. Вы на собственной шкуре испытали не экономическую модель СССР, а т.н. перестройку, затеянную Горбачевым с 1985 г., т.е. переход от социализма к капитализму, когда в стране был полный бардак.

Что ж тогда страна рухнула, если все жили счастливо? Только не надо мне про "Горбачёва-предателя" писать. Это оправдание для простаков, не понимающих причинно-следственных связей. Горбачёв был продуктом системы, а не американским парашютистом-диверсантом. И все его попытки перевести экономику на рыночные рельсы не от хорошей жизни делались. Это была всего лишь неудачная попытка скорректировать экономическую модель социалистического государства, которая в те годы зашла в тупик. Сталинскими методами действовать было уже нельзя, а революционный энтузиазм в народе к тому времени уже иссяк, потому-что его нельзя бесконечно эксплуатировать.
Кстати, брежневские времена "застоя" я тоже очень хорошо помню. Именно при нём я очередь в магазин с утра занимал. Так что могу судить о "развитОм социализме" не по словам очевидцев.

Цитата:
В 90-х СССР уже не было.

Во-первых, в 91-м СССР ещё был, а во-вторых, разве события 90-х годов не были логическим продолжением событий 80-х? Вы что же между ними никакой логической связи не видите? Очень странно для думающего человека.

Цитата:
Судя по грамматическим и орфографическим ошибкам в ваших текстах, вы учились в школе где-то в 80-х.

Ну да, учился в 80-х. И не на одни пятёрки. И что с того?
А вот найти у оппонента орфографическую ошибку и пытаться на этом играть - классический троллинговый приём. Если не хотите прослыть троллем - лучше оставьте эту практику.

Андрей Латышев
  • Russia  Khimki

  •  
  •  

RE: RE: Land: ну-ну...

106 » 30.01.2015 17:06

Цитирую Land:
Просто я понимаю, т.к. на собственной шкуре прочувствовал, что та экономическая модель, что существовала в СССР, являлась неэффективной. Потому и рухнула, погребя под собой и сам СССР. Так что не надо мне сказки рассказывать о том, как мы богато и счастливо в СССР жили.
На самом деле в СССР мы жили счастливо. Не богато, но счастливо. Вы на собственной шкуре испытали не экономическую модель СССР, а т.н. перестройку, затеянную Горбачевым с 1985 г., т.е. переход от социализма к капитализму, когда в стране был полный бардак.

Цитирую Land:
"не свет, не заря" в магазин очередь занимать, потому-что в противном случае продуктов могло и не достаться. Это было ещё в 80-х. А уж когда в 90-х талоны пошли на разные продукты - тут и говорить не о чем.
В 90-х СССР уже не было.
Судя по грамматическим и орфографическим ошибкам в ваших текстах, вы учились в школе где-то в 80-х. Так что об СССР вы толком ничего не знаете, не ощущали на себе. Поэтому не надо об этом писать.
+3

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Land: ну-ну...

105 » 30.01.2015 15:45

Цитирую NNV:
Маленькая ошибочка в Вашем тексте: не "еще в 80-е", у уж тем более в "90-е", а "уже в 80-е".

Не стоит цепляться к словам, если не намереваетесь заняться троллингом.

Цитата:
За чем это Вы стояли в "километровых очередях"? Это в селе-то?

Не в селе, а в городе, в который мои родители перебрались из деревни незадолго до моего рождения. Впрочем, в очереди стояли и в деревне, где жили дедушка с бабушкой и вели подсобное хозяйство. В магазин завозили продукты по определённым дням, но на всех желающих их не хватало. Если очередь с утра не займёшь, то можно было не то что без колбасы, без хлеба потом остаться.

Цитата:
И что Вы в нем делали: хлеб пекли, пальто точали, телевизоры делали, валенки катали

Ну что за глупости? Не понимаете смысл фразы "жить подсобным хозяйством"? Естественно я имел ввиду продукты питания (фрукты, овощи, куры, поросята, молоко, мёд). Это всё у нас своё было. А всё остальное в магазинах покупали, отстояв предварительно в очередях.

Цитата:
И про "эффективность" не надо: слышали мы уже эти сказки про "хозяев", теперь в заднице сидим. А вернее - уже и постреливаем друг - друга. На радость "эффективным собственникам".

А я Вам и не говорю про "хозяев" как Вы это понимаете. С чего Вы взяли, что я за капитализм? Я - социал-демократ и этого не скрываю. Просто я понимаю, т.к. на собственной шкуре прочувствовал, что та экономическая модель, что существовала в СССР, являлась неэффективной. Потому и рухнула, погребя под собой и сам СССР. Так что не надо мне сказки рассказывать о том, как мы богато и счастливо в СССР жили. Если бы это было так, то народ поддержал бы ГКЧП в 91-м году и не было бы никаких беловежских соглашений и развала СССР.
А то, что Вы на Украине сейчас "в заднице сидите" и "уже постреливаете друг в друга" - скажите спасибо тем политикам, которых на выборах выбирали. Это ж ужас, какое быдло у вас в Раде последние годы сидело (не все, конечно, но изрядное количество). Именно "сидело", потому-что назвать это "работой" язык не поворачивается. Впрочем нет, не только сидело, но и дралось периодически, видимо подавая своему народу пример правильного способа решения вопросов. И судя по сегодняшним событиям, они в своей "законотворческой" деятельности весьма преуспели. Научили таки народ на свою голову, уроды.
−1

Андрей Латышев
  • Russia  Khimki

  •  
  •  

RE: Land: ну-ну...

104 » 30.01.2015 14:16

Маленькая ошибочка в Вашем тексте: не "еще в 80-е", у уж тем более в "90-е", а "уже в 80-е".
И. Ну. Не надо выдумывать. Ой, не надо. За чем это Вы стояли в "километровых очередях"? Это в селе-то? Сколько же там населения то жило (делаю вывод этот потому, что Вы "жили с подсобного хозяйства в основном").
И что Вы в нем делали: хлеб пекли, пальто точали, телевизоры делали, валенки катали, - жил я и в селе, и в поселке, и в городе... Да, конечно, а что: и свинью держали, и курочек, и кроликов (меня гоняли за травой), в другие - и коровку. А чего? Сидеть после работы в потолок плевать? Как говорится, частный промысел. Но уголь нам государство завозило каждый год (машину по смешным ценам), в школы -садики ходили, в больницы ложили и лечили, диспансеризация полная, окончил школу - вперед, в город, в село - куда хошь, работай, учись и работай.
Так случилось, что мы перехали из поселка в город - дом продали (за 5,5 тыш, промежду прочим - "Волга" по тем временам, промежду прочим), полжили у родственников, а через годик купили квартиру трехкомнатную в кооперативе - за 2 с чем-то тыс (первый взнос). И не голодали, надо сказать, без подсобного хозяйства - а на базаре вообще всего было навалом.
Да, и Вы, как я посмотрю от изнемождения не скончались, и ваши родственники тоже, наверное в здравии.
Да, и еще раз насчет очередей - а вы выбросьте по дешевке продукты, люди удавятся в очередях, потому как одним может и нет очереди (как и в Союзе им не было), а другим приходится только облизываться: потому как з квартиру и за прочее уплотишь, а дальше - святым духом.
И про "эффективность" не надо: слышали мы уже эти сказки про "хозяев", теперь в заднице сидим. А вернее - уже и постреливаем друг - друга. На радость "эффективным собственникам".
+3

NNV
  • Ukraine

Факты

Последние

Популярные

Избранное

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Как нам обустроить нацистов?