Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

26 Октября 2012 Андрей ВаджраАндрей Ваджра
Просмотров 31348
Оценить
(108 голосов)
РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

13. Распад

Потеря власти «регионалами» будет означать для них катастрофу. То, что учудила нынешняя Фемида с наиболее «отмороженными» оппозиционерами, покажется детским лепетом по сравнению с той бедой, в которой могут оказаться тысячи функционеров Партии регионов по всей стране, если грянет «оранжевый» реванш. По итогам правления «регионалов» их политические противники вполне могут устроить что-то вроде «Нюрнбергского трибунала».

Во-первых, с учётом того размаха и откровенной наглости, с которыми была изнасилована украинская законность на всех уровнях власти, уже сейчас вполне обосновано и законно можно посадить как тысячи членов Партии регионов, так и тысячи беспартийных госчиновников. В последние годы надругательство над Конституцией и уголовным кодексом достигло своего апогея. Фактически правящая партия оказалась над писаным законом страны, а воля президента Украины, в свою очередь, превратилась в неписаный закон, нарушение которого сейчас чревато самыми печальными последствиями. Во времена господства «оранжевых» на Конституцию и уголовный кодекс «ложили» точно так же, но тогда бал правил тотальный хаос, в условиях которого «война всех против всех» ограничивала произвол каждого. Во времена режима Виктора Ющенко ни у одного из противостоящих политических кланов не было решающего перевеса сил, а у самого «мессии» – реальной возможности навязать кому-то свою волю. Всё это в целом создавало некий естественный баланс сил и интересов, удерживая каждого участника политических и экономических отношений от крайностей. С приходом же к власти «регионалов» власть практически целиком оказалась в руках узкого круга лиц, который, взяв себе самые «жирные» куски (в плане государственных должностей и бизнеса), отдал на разграбление своим «слугам» и «вассалам» всё остальное. Практически ничем не ограниченный в своих желаниях и действиях этот узкий круг лиц создал предпосылки к злоупотреблениям и преступлениям, которые в криминальной среде обычно характеризуются как «беспредел».

Поэтому без всякого преувеличения можно сказать, что если «регионалы» потеряют власть, то возникнет большая вероятность того, что практически вся их верхушка отправится за решётку, а вслед за нею туда же последуют тысячи партийных функционеров по всей стране, занимающих сейчас руководящие посты на уровне областей, районов, городов и сельских советов.

В данной ситуации всё будет зависеть от желания новой власти наказать «донецких бандитов» по всей строгости закона. И, вероятнее всего, подобное желание у тех, кто придёт на смену «регионалам», будет очень сильным, глубоким и непреодолимым. Обиженных в той или иной мере по Украине тысячи. И многие из них уже сейчас ждут удобного момента отомстить.

Кроме того, вероятные репрессии в отношении нынешних представителей власти будут в значительной мере обусловлены желанием «оранжевых» реваншистов разрушить основу абсолютного господства «регионалов». Именно поэтому в случае нового политического переворота страну ожидает тотальный и бескомпромиссный слом всей существующей на данный момент системы политических и финансово-экономических отношений.

Во-вторых, в случае потери «регионалами» власти, вероятнее всего, их юридическое преследование будет сопровождаться новым масштабным переделом собственности. Крайне сомнительно, что захваченный по всей стране славными донецкими парнями бизнес останется в их руках, если Виктор Янукович перестанет быть президентом, а в Печерском суде над ним начнётся шумный судебный процесс.

Внимательный наблюдатель уже давно мог для себя отметить, что форма противостояния финансово-политических кланов на Украине постепенно приобретает всё более грубые и крайние формы. Если раньше борьба между ними не выходила за политические рамки, то сейчас Рубикон перейден, и теперь политическое поражение означает изгнание, судебное преследование и экспроприацию. Следующий шаг в этом ряду – непосредственное силовое противостояние с физическим устранением оппонентов. В этом случае карманные СМИ, карманные налоговые службы, карманные прокуратуры и суды будут дополнены карманными «армиями» (той или иной конфигурации). До этого дело ещё не дошло, но отношения между враждующими финансово-политическими группировками уже на грани открытого силового противоборства не только в виде мордобития, но и стрельбы. С каждым годом борьба за таящие ресурсы страны и практически ничем не ограниченную власть обостряется, приобретая самые радикальные формы.

Именно в силу вышеуказанных причин, если на волне массовых протестов оппозиция захватит власть, у представителей политического режима Виктора Януковича будет только два выхода. Они, либо признав своё поражение и бросив всё, начнут спасаться бегством, массово покидая страну, либо, пресекая панику в своих рядах, займутся организацией политического, а если понадобится, и вооружённого сопротивления новому «оранжевому» режиму, опираясь на ресурсы и население своих регионов.

С юридической точки зрения, любой политический режим, который установится в ходе свержения действующей на данный момент власти, будет незаконным и антиконституционным (NB). Это даст полное право Юго-восточным регионам страны не только не признать новую центральную власть, но и в связи с антиконституционным переворотом заявить о выходе подконтрольных им территорий из состава Украины. Для «регионалов» это будет единственным вариантом спасения себя, своих богатств, власти и свободы. При любом другом раскладе они потеряют всё. А кто-то из них потеряет и жизнь.

Насколько вероятен сейчас подобный сценарий? Он достаточно вероятен, чтобы произойти, если в стране случится очередной «оранжевый» путч.

Для геополитической декомпозиции любой страны необходимо наличие трёх главных условий. Во-первых, должен присутствовать раскол внутри общества. То есть население государства по целому ряду важных факторов (ментальность, религия, культура, язык, ценности, мировоззрение, историческая судьба и т.п.) должно быть разделено на враждебные и, в общем-то, непримиримые группы. Во-вторых, распад страны должен соответствовать (либо не противоречить) интересам главных геополитических акторов, присутствующих в данном регионе. И, наконец, в-третьих, государственная целостность страны, так или иначе, должна противоречить политическим и экономическим интересам, если не всей правящей элиты, то её влиятельной части.

Вряд ли кто-либо, находясь в здравом уме и твёрдой памяти, будет отрицать факт глубокого, непрерывно углубляющегося и расширяющегося раскола украинского общества, разделяющего не только регионы страны, но нередко даже семьи. «Оранжевая революция» оказалась не просто политическим переворотом, но и главным детонатором, который активировал изначально заложенный в украинском обществе механизм раскола. Это можно приветствовать или проклинать, но это невозможно отрицать. Факт расколотого на Украине общества на две антагонистические части очевиден. Об этом свидетельствуют как череда непрерывно разворачивающихся конфликтов в нашей стране, так и социологические исследования. Естественно, что это находит своё отражение в негативном отношении наших граждан к самому факту существования Украины.

Например, по данным Института социологии НАНУ, в 2012 году гражданами Украины себя считают меньше половины ее населения – 48% лиц в возрасте старше 18 лет. Еще 30% идентифицируют себя жителями села, в крайнем случае – района. 8% называют себя жителями определенного региона страны. При этом 8% всё еще считают себя гражданами СССР! В возрасте от 18 до 30 лет гражданами Украины себя считают только 58% населения. Остальная часть молодежи самоопределяется по-иному: 23% – как жители родного села или города; 7% – как жители региона (области или нескольких областей); 6% молодежи называют себя гражданами мира. В региональном плане гражданами Украины себя считают 54% жителей западной части страны и 43% – восточной.

На этом фоне вполне естественно выглядит тот факт, что очень гордятся своей принадлежностью к гражданству Украины всего 8% взрослого населения страны. Еще 35% заявили, что «скорее гордятся». Но столько же, то есть 35%, не могут однозначно определиться в своем отношении к данному статусу. А 22% не гордятся своим украинским гражданством.

Большинство гордящихся украинским гражданством проживает в западном регионе страны – 14%. На востоке страны таковых всего 5%. На западе страны также много и тех, кто скорее гордится гражданством Украины – 48%. На востоке таковых 29 %. Таким образом, соотношение между тем, кто в разной степени гордится украинским гражданством на западе и на востоке страны, равно 61% к 34%.

При этом уровень гордости молодежи за свое государство ниже, чем у старшего поколения – 43% и 48% соответственно. А настроенными критичнее всех в этом ряду оказались люди среднего возраста: в разной степени гордятся своим украинским гражданством только 39% из них.

Гармонично дополняют данные Института социологии НАНУ и недавние опросы группы «Рейтинг», которые показали, что лишь 61% украинских граждан поддержали бы сегодня провозглашение независимости Украины. Если на Западе страны независимость поддержали бы почти 90%, на Севере и в Центре – около 70%, то на Востоке, Юге и Донбассе – меньше половины.

По сути, все вышеприведённые показатели выглядят как приговор дальнейшему существованию нынешнего украинского государства, которое с каждым годом лишь умножает количество своих граждан, так или иначе отрицающих необходимость его существования. При должном подходе, эти показатели можно существенно увеличить. Причём в самое кратчайшее время.

Вышеуказанные исследования наглядно показывают, что на данный момент ценность нынешнего украинского государства для нашего общества предельно низка. Хотя при этом на прямой вопрос относительно отделения того или иного региона от Украины абсолютное большинство населения (от 84 до 90%) отвечает негативно. То есть в силу психологических стереотипов до 90% граждан относится к распаду страны отрицательно, однако при этом, как показывают те же социологические исследования группы «Рейтинг», сейчас в стране лишь 33% граждан готовы защищать Украину (в том числе и её территориальную целостность) с оружием в руках. И это в лучшем случае. Ведь сказать, что ты возьмёшь в руки автомат с готовностью умереть за эту «родину», всегда легче, чем совершить это в действительности. Одно дело дать абстрактный, ничего не стоящий для тебя ответ на абстрактный вопрос, а другое дело ради чего-то рискнуть своим здоровьем и жизнью.

В этом плане показательно выглядело отношение граждан УССР к распаду Советского Союза. 17 марта 1991 года, то есть накануне ликвидации Союза, был проведён общесоюзный референдум, на котором 58,62% граждан УССР (70,2% проголосовавших) поддержали «сохранение Союза Советских Социалистических Республик». А уже 1 декабря 1991 года, то есть через восемь месяцев, 76,03% граждан УССР (90,32% проголосовавших) поддержали «Акт провозглашения независимости».

Понятное дело, что большая часть голосовавших с одинаковым энтузиазмом выступила как против распада единого советского государства, так и за расчленение СССР. Данный факт наглядно демонстрирует тот простой факт, что большинство наших граждан подвержено шизофреническому «плюрализму мнений в одной голове», в зависимости от того, какая ситуация сложилась в стране, и какую идею им вбивают в сознание средства массовой информации. Поэтому то, что на данный момент абсолютное большинство опрошенных не поддерживают ни отделение от Украины Галичины (84%), ни Крыма (90%), ни Донбасса (90%) ни о чём не говорит. Через восемь месяцев картина массовых настроений в обществе может оказаться абсолютно противоположной. Для «пэрэсичного украйинця», проживающего в центральных и западных областях Украины, наличие в составе украинского государства «змоскалэных» регионов Юго-востока это не та ценность, ради которой он пойдёт на смерть. Точно так же совершенно равнодушно, а может быть, и с облегчением отнесётся к отделению Западной Украины подавляющее количество «змоскалэных схидняков».

Разлом общества, даже не всегда осознанный, по границе «русское-галицийское» (или, как принято официально говорить, «украинское-неукраинское») произошёл. Психологически значительная часть населения созрела к позитивному восприятию самых радикальных событий. Именно поэтому в условиях массовой истерии население Юго-востока, не поддержавшее «регионалов», может выйти на улицы, чтобы перед лицом «оранжевого» реванша защитить себя. Подавляющее большинство жителей Юга и Востока Украины в любом случае не захочет жить при новом режиме украинских националистов. Это весьма сильное и однозначное настроение «регионалы» могут использовать во имя реальной консолидации населения своих регионов под лозунгом культурного, языкового и государственного самоопределения. Сама идея независимости может на тот момент стать для многих неким шансом радикального изменения того положения вещей, которое не просто их тяготит, а которое они долгие годы искренне ненавидят. В любом случае в подобной ситуации успешное провозглашение своей независимости частью регионов страны становится крайне вероятным.

Не является территориальная целостность Украины сверхценностью также и для главных геополитических акторов, интересы которых присутствуют на постсоветском пространстве. Лишь очень наивный человек может верить в то, что существующие сейчас границы Украины незыблемы и их изменение невозможно.

К примеру, с точки зрения национальных интересов США, на данный момент нет такого государства, которое нельзя было бы расчленить, ликвидировать или создать. Фактически после распада СССР Соединённые Штаты активно занимаются по всей планете перекройкой государственных границ, установленных после Второй Мировой войны. В результате этого какие-то страны теряют свои территории, какие-то возникают из ниоткуда, а какие-то бесследно исчезают. Наиболее ярко эта политика проявилась в отношении Югославии, а последний пример её реализации – Судан. На очереди геополитической декомпозиции сейчас находятся Афганистан, Ирак, Ливия. Это же ждёт Сирию, если падёт режим Башара Асада. После того как будет решён «сирийский вопрос», Вашингтон планирует внести территориальные коррективы относительно Турции, реализовав свои давние планы создания в регионе курдского государства. Процесс усечения Турции может быть запущен в ближайшее время, если она начнёт войну против Сирии, к которой Анкару подталкивают Вашингтон и Телль-Авив. Точно такая же участь в перспективе уготована и Ирану, где активное разыгрывание внутренней карты сепаратизма планируется дополнить военным ударом извне.

Большие государства, как правило, склонные к претензиям на региональное доминирование, трудно подчинить своей воле, трудно удержать под контролем. А мелкая геополитическая нарезка тех регионов планеты, которые имеют значение для американских национальных интересов, позволяет США выстраивать там оптимальную и предельно эффективную систему управления, легко подчиняя своей воле геополитических лилипутов.

Поэтому не исключено, что в определённой ситуации Соединенные Штаты согласятся на расчленение Украины, если этот шаг позволит им установить свой надёжный и определяющий контроль над частью её территории.

В Европе ситуация в этом плане тоже весьма своеобразная. Например, в Бельгии Фландрия прилагает максимум усилий, чтобы отделиться от Валлонии. Согласно данным опросов общественного мнения, почти половина фламандского населения (49,7%) выступает за отделение от франкоязычной части страны. В Испании о независимости мечтает Каталония, баски (претендующие не только на испанские провинции, но и на ряд департаментов южной Франции), Галисия, Андалусия, Валенсия и даже Канары. Не менее активно себя ведут и сепаратисты Италии – паданские, сардинские, венетские. Кроме этого, за максимальную самостоятельность в Италии борются Валле-д’Аоста и провинция Трентино. В Великобритании независимой хочет быть Шотландия. В Дании мечтает самоопределиться Гренландия.

На этом фоне внезапный развал Украины на несколько (с большим трудом соединяемых в единое целое) частей будет в целом выглядеть вполне естественно. Единственное, что может возмутить Европу, так это то, что не все разошедшиеся куски когда-то сшитой большевиками УССР окажутся в сфере западного влияния.

Для России геополитическая декомпозиция Украины на данный момент представляется достаточно радикальным вариантом развития украинского внутриполитического противостояния, но в случае возникновения реальной угрозы «оранжевого» реванша, со всеми вытекающими из него геополитическими последствиями для РФ, в Москве распад Украины может быть воспринят как меньшее зло. К тому же у Кремля уже есть опыт признания независимости отпавших от Грузии территорий – Абхазии и Южной Осетии. Поэтому Москве будет нетрудно спроецировать полученный на Кавказе опыт на те государственные образования, которые вдруг возникнут на украинском левобережье, оказавшись в сфере исключительного российского влияния.

Таким образом, единственным фактором, который до сих пор удерживал Украину от государственного разбегания враждебных друг другу регионов, являются личные интересы правящей украинской элиты. Фактически именно бывший советский партхозактив все эти двадцать с лишним лет цепко удерживает в своих коллективных руках когда-то сепарированный юго-западный кусок советской территории под названием УССР.

Однако революционные события 2004 года взломали относительное единство украинского правящего класса, запустив процесс отчуждения юго-восточной элиты от западной. В данном случае на борьбу украинских политических кланов естественным образом наложилась ментальная, культурная, языковая, ценностная несовместимость русской и галицийской украйн, превратив политическое противостояние на Украине в антагонистический конфликт. При этом, если на данный момент главной движущей силой противостояния украинских элит является клановая борьба за власть, обеспечивающая контроль над ресурсами страны, то с течением времени (когда идеи овладеют массами) основной движущей силой раскола станет естественный антагонизм между русской и галицийской украйнами.

Это обусловлено тем, что сейчас идеология «свидомизма» ещё работает на «самостийнисть» и «нэзалэжнисть» юго-восточной элиты, то есть правящего класса русской украйны (захватившего в стране практически абсолютную власть). Однако в случае нового «оранжевого» переворота, за которым неумолимо последуют утрата им своего господствующего положения, репрессии по отношению к нему и его экспроприация, он будет вынужден полностью отбросить идеологию «свидомизма» как сугубо вражескую, и взять на вооружение те идеи, которые позволят ему удержать власть и накопленные богатства. Естественно, что у русской украйны, отделившейся от галицийской и целиком оказавшейся в сфере исключительно российского влияния, такой идеологией может быть лишь идеология Русского Мира.

В материальном плане цена вопроса весьма высока. В случае отделения Юго-востока фактически вся индустриальная база сегодняшней Украины, месторождения энергоносителей и основные торгово-транспортные коридоры окажутся на территории новообразованных государств. Элите Юго-востока уже сейчас выгодно отделение. При этом уже не будет центра, которому надо платить налоги и с которыми надо делиться доходами. А лозунг «Не будем больше кормить бандеровцев!» местным населением воспримется на ура.

Чтобы понять, какой куш сорвёт элита Юго-востока в случае отделения русской украйны от галицийской, обратимся к цифрам.

Основной доход Украины на данный момент дают четыре отрасли. Во-первых, это производство и распределение электроэнергии, газа и воды (22% общенационального дохода), во-вторых, это металлургическая отрасль (18%), в-третьих – производство продуктов питания, табачных изделий и напитков (16%) и в-четвёртых – машиностроение (11%). К этому перечню следует добавить химическую и нефтехимическую промышленность (7%) и производство кокса и продуктов нефтепереработки (6%).

А теперь посмотрим, в каких регионах страны находится основное производство, за счёт которого до сих пор сводит концы с концами Украина.

На Юго-востоке расположены две наиболее мощные ядерные электростанции из четырёх действующих, четыре НПЗ из шести, главные месторождения нефти и газа, вся горно-металлургическая отрасль, а также большая часть химпрома и машиностроения. Кроме этого, на том же Юго-востоке находятся все черноморские порты (то есть практически вся международная торговля), основное сельскохозяйственное производство и научно-исследовательская база страны.

Для нашей юго-восточной элиты экономика её региона – это очень жирный кусок, который она просто так никому не отдаст и за который она в любом случае будет драться. А так как «оранжевый» реванш неизбежно повлечёт за собой очередной тотальный передел собственности, сопровождающийся громкими судебными процессами, обвинительными приговорами и прочими репрессивными мероприятиями новой власти, вопрос об отделении Юго-востока от «бандеровской» Украины в момент «оранжевого» переворота» для местной элиты станет предельно актуальным. У неё просто не будет иного способа спастись.

Впрочем, в данной ситуации решающее значение сыграет позиция Москвы. Вероятнее всего, в случае если российское руководство окажется перед фактом свержения «регионалов» и надвигающимся установлением на Украине американского марионеточного режима с ярко выраженной русофобской идеологией, Россия будет вынуждена поддержать процесс сепарирования Юго-восточных регионов Украины. Ведь новое воцарение в Киеве «оранжевых» будет означать неизбежное размещение на украинской территории американских военных баз и европейских элементов ПРО у самой границы России. То, чего американцы не смогли добиться после первой «оранжевой революции», они добьются после второй. Нынешняя оппозиция, дабы максимально «прогнуться» перед своими американскими покровителями, с радостью выполнит любое желание Вашингтона. И в Москве это прекрасно понимают.

В данной ситуации возникает закономерный вопрос относительно того, где в случае территориального распада пройдёт граница размежевания. На решение этого вопроса будут влиять два основных фактора: с одной стороны ментальная, культурная и языковая идентичность, а с другой – военно-стратегическая целесообразность.

Как в соответствии с первым фактором, так и со вторым, черта размежевания, скорее всего, пройдёт по Днепру (как удобному природному барьеру), а у Днепропетровской области резко уйдёт на запад вдоль северной границы Николаевской и Одесской областей, соединившись с российским анклавом в виде непризнанной Приднестровской республики. Впрочем, не исключено, что в силу военно-стратегической целесообразности (дабы уменьшить протяженность границы) на юго-восточной стороне геополитических баррикад окажется Кировоградская область, отсечённая от Центральной Украины.

Исходя из исторических и культурных особенностей Юго-восточного региона Украины, на его территории могут возникнуть четыре независимых государства: Днепровско-Слобожанская республика (в которую войдут нынешние Черниговская, Сумская, Полтавская, Харьковская и Днепропетровская области, а также левобережная часть Черкасской), Донбасская республика (в которую войдут Донецкая, Луганская и Запорожская области), Республика Новороссия (в которую войдут нынешние Херсонская, Николаевская и Одесская области) и Республика Крым. При этом не исключено, что Киев может в процессе геополитической декомпозиции страны стать независимым анклавом (со своим президентом, правительством и парламентом).

Map_of_Ukraine1

Карта № 4. Возможная геополитическая декомпозиция Украины

Как бы там ни было, но то, где пройдут границы новых государственных образований, решаться будет за пределами Украины. Если Москва, Вашингтон и Брюссель окажутся перед фактом территориального распада нашей страны, определять и утверждать новую геополитическую конфигурацию этой территории будут РФ, США и ЕС. Оставшиеся «украинцы» на правом берегу Днепра и на тот момент уже бывшие «украинцы» на левом лишь примут к сведению совместно принятое Россией и Западом решение.

Возможность сценария, при котором новый «оранжевый» режим попытается военным путём подчинить себе объявившие независимость Юго-восточные регионы, крайне незначительна. Во-первых, в условиях политического переворота воинским частям, оказавшимся на территории провозглашённых республик, будет проще присягнуть народу этих республик, чем незаконному правительству в Киеве, а во-вторых, в случае вооружённого конфликта на стороне Юго-востока (явно или скрыто) выступит Россия. И это станет фактором решающего перевеса сил.

Вторжение на левый берег Днепра в сегодняшних условиях, с учётом возможностей современной украинской армии, является практически невозможным. А продвижение «оранжевой» армии в южном направлении достаточно легко может быть остановлено вооружёнными силами провозглашенной Республики Новороссия, которые, безусловно, будут поддержаны всеми силами Юго-востока, Приднестровья, а также подразделениями Российской армии.

Именно поэтому возможность широкомасштабного вооружённого конфликта на территории Украины в случае территориального распада страны крайне незначительна. Оформлять государственный развод противоборствующим сторонам придётся за столом переговоров.

На первый взгляд, реализация столь радикального сценария на Украине России невыгодна. Если сейчас американские базы и элементы системы ПРО находятся в странах Восточной Европы, то после него они могут в самое ближайшее время очутиться на правом берегу Днепра. Однако в случае территориального распада Украины у Москвы просто не будет выбора и ей придётся исходить из той простой мысли, что американская армия «на схылах» Днепра это всё же лучше, чем американская армия возле Брянска, Орла и Курска. Кроме того, всегда остаётся возможность эффективного давления на существенно урезанную и ослабленную Украину, пускай и с радикальным националистическим режимом под непосредственным контролем США.

Главным же стратегическим выигрышем России в случае реализации на Украине «декомпозиционного» геополитического сценария станет предельное ослабление и ужимание проекта «Ukraina», а также невозможность его реанимации на Левобережье и в причерноморском регионе. Если в будущем новосозданные республики Юго-востока войдут в состав России (чего исключать никак нельзя), то сделают они это в качестве русских, а не «украинских» территорий, населённых в большинстве своём  русским/малороссийским народом. Это само по себе в дальнейшем полностью устраняет историческое и юридическое обоснование чьей-то претензии на отторжение данных территорий. Какая Украина? Где Украина? Причём тут какая-то Украина? Россия приняла в своё государственное лоно четыре независимые русские республики, не имеющие никакого отношения к Украине. Какие тут могут быть дискуссии и тем более претензии?

***

На данный момент для многих подобный сценарий может выглядеть как некая социально-политическая фантастика. Однако необходимо всегда помнить, что ещё зимой 1991 года мысль о распаде Советского Союза для любого советского гражданина показалась бы бредом. А ведь на тот момент экономика СССР, органы государственного управления, КГБ, армия, в плане своей силы и эффективности превосходили сегодняшние украинские аналоги в разы. И, тем не менее, Советского Союза не стало в течение нескольких дней.

Что говорить тогда про Украину, с учётом того состояния, в котором она сейчас находится?

ЧТО ТАКОЕ ВООБЩЕ УКРАИНА? Кто может дать ответ на этот вопрос?

Украина – это счастливые люди, живущие в радости, сытости и достатке? Нет! Это десятки миллионов несчастных людей, оказавшихся в глубокой нищете без элементарных условий для полноценной жизни.

Украина – это развитая экономика? Нет! Это экономические руины.

Украина – это эффективное государство? Нет! Это остатки предельно деградировавшей советской системы управления.

Украина – это сильное государство на мировой арене? Нет! Это территория, с которой не считаются даже ближайшие соседи.

Украина – это гармоничное общество? Нет! Это расколотый в непрерывном политическом конфликте социум, несоединимый по ментальному, культурному, языковому и историческому критерию.

Украина – это высокая культура? Нет! Это десяток никому не известных национально сознательных писателей областного масштаба, прилагаемых в комплекте к «пророку украинской нации» Тарасу Шевченко, трипольским горшкам и сельским вышиванкам.

Так что же тогда Украина?

Понятие «украйна» (пограничная территория, на которой размещались заградительные казацкие отряды) является смысловым аналогом понятия «лимитроф». Этимология данного слова восходит к позднелатинскому «limitrophus» – «граничащий с», буквально, обеспечивающий проживание пограничных войск. То есть, говоря «Украина», мы непосредственно подразумеваем «Лимитроф», говоря «Лимитроф», мы имеем в виду «Украина».

По своей изначальной сути современная Украина, как и её казацкий прототип украйны, – это территория, находящаяся между Западом и Русским Миром. Современная Украина – это ничейная, нейтральная, разделительная территория, где хорошо себя чувствуют лишь лихие бандитские шайки и где идёт непрерывное столкновение двух цивилизационных массивов. Украина – это «мёртвая зона», где мирным жителям, ищущим житейского благополучия, жить не рекомендуется в силу невыносимости жизненных условий.

И, возможно, «Ukraina» – это то, что всем нам, сообща, придётся преодолеть, если не ради себя, то ради будущего наших детей.

 

Андрей Ваджра,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

86 » 06.11.2012 13:15

Цитирую Сергей Игнатов:
Разговор, как всегда, затроллен – сведен на препирательства по поводу второстепенных мелочей, в том числе: где именно проходит какая-то граница раздела «свидомостей» (хотя после многих лет и даже столетий промывки мозгов это давно не линия, а скорее грязная пятнистая раскраска типа камуфляжной – «фронт змин», короче. Причем трупные пятна раздела нередко проходят в пределах одного мозга, и в этом причина шизофренизации сознания «свидомых украйынчив». Возникла даже особо шизофреничная их разновидность – русскоязычные «патрыотычны украйынчи», ненавидящие Россию и поддерживающие Сволоту и «эуроантлантычну» интеграцию против России).
Главный вопрос – начнется ли та самая вендетта «элит», гражданская война наверху, в результате которой должна распасться окраина. Мне кажется – не начнется, это заблуждение. Украинская «элита» - это сообщество воров в законе, живущее по твердым понятиям. Посадка "отморозков" Луценко и Жульки – расплата за нарушение кодекса понятий. Наказание «беспредельщиков» в строгом соответствии с понятиями о справедливости, бытующими «на зоне». Шизоид Луценко поднял руку на своих, пытался посадить неприкасаемых и вообще показал себя неуправляемым, непредсказуемым, ненормальным клоуном: чего стоят только его нападения на Черновецкого и на немецких полицейских по пьяни - это явное свидетельство психического сдвига или опьянения всевластьем. Жулия тоже оказалась совершенно невменяемой и неуправляемой истеричкой, отмороженной наркоманкой. Действовала по принципу «что хочу, то ворочу», дошла до прямого неподчинения пахану, то бишь пану прызыдэнту. В воровской среде такое не допускается. Тем более, что этот ее беспредел нанес тяжелый ущерб «общаку» и общему бизнесу.
Все терки и разборки «элит» - только игра для виду. Типа игры в плохого и хорошего полицейского – чтобы «мужик» поверил, доверился одному или другому. На самом деле они едины и одинаковы. Отдельные личности агрессивно послушны, другие послушно агрессивны, но все это допустимые оттенки послушания. Надежно управляемы даже псевдорадикальное ляшко и бешеный тягныбакс. Все они допущены к кормушке на условиях послушания и соблюдения понятий, и это свято и нерушимо. Войны у них не будет. Кто ее затеет, того уберут.


По главному вопросу с Вами согласен на все 100% - это наиболее вероятная ситуация внутри страны. Или одна из наиболее веротяных, ИМХО.

Но вот по части внешних игроков, таких как ЕС, РФ и США, которые являются субъектами внешней геополитки (в то время как Украина - объектом), расклады могут быть разными. Даже если в РФ и есть некий синтез клептократии с "КГБ/ФСБ-кратией", то это уже более уверенная и живучая схема. В ЕС и США "общак и воры" (лучше всего описано в книге Андрея Ваджры "Пусть зла") тоже стилистически оформлены иначе, под "хард-рок и хэви металл", под "джаз и блюз", но никак не под "шансон". :) И те и другие значительно сильнее наших элит и по сути заставляют последние балансировать на грани "добра и зла".

Александр Белинский
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

85 » 06.11.2012 12:37

Цитирую Андрей Ваджра:
Цитирую странник:
Цитирую странник:
АНДРЕЙ, Я ВЫНУЖДЕН С ВАМИ СПОРИТЬ, ПОТОМУ ЧТО ВЫ В РЯДЕ СЛУЧАЕВ НЕ ПРАВЫ.

Чегой-то сдается мне, что Полтавская область по результатам волеизъявления будет ближе к Тернополю, чем к Харькову - с которым вы ее пытаетесь объединить в составе некоей "Днепровско-Слобожанской республики", исходя из своих представлений, а не объективных реалий, выявленных Субтельным-Алексеевым. Которые вы именуете "белибердой".

Это я написал вчера, Андрей, когда результатов выборов еще не было. Сегодня вы можете посмотреть на результаты выборов на сайте ЦВК...

Уважаемый Странник, даже если Вы еще раз пять повторите одно и тоже, оно не станет убедительнее. Почему северо-восток голосует так, как голосует, я объяснил. И пояснил, почему Ваша любимая «линия» не более чем умозрительная конструкция. Вы собрались меня брать измором? :)


Странник, только по причине того, что в Черниговской, Сумской и Полтавской областях победила Батькивщина, а ВО "Свобода" всюду была стабильно 5-й, при том что, позиции ПР всюда 2-ая, при том что это же можно отнести и к Черкасской области, Вы решили, что они потеряны? Наверное, тут больше вопросов к ПР, чем то, что идеи фашизма-оранжизма возобладали умами у населения этих областей. Идея с контурными картами действительно хороша. В первом приближении. Во втором приближении я бы учитывал ещё и весовой коэффициент прошедших партийю. В третьем - условность любых линий. Вот правобережную часть Черкасской области верно ли размежовывать, как указал Андрей или Золотоноша принципиально уйдёт к НАТО, а Гребинка - к Москве? :))))

Теперь вопрос к Андрею. Проход в Раду ВО "Свободы" да ещё и с 10 % - это по стопам Адольфа Алоизовича Шикельгрубера, только в 21-м веке (последствия будут чуть-чуть отличными по форме, но сопоставимыми по сути, ИМХО). Просто лясы точить на сайтах уже, честно говоря, и не интересно и нет особо времени. Хотел просто спросить у Вас, у Сергея Лунева (у него я отдельно спросил отдельно на РП), наше виртуальное сообщество как-то материализует свой feedback или дальше будем упражняться только в эпистолярном жанре? Или видится приемлемое русло, где можно применить свои усилия в плане выигрыша противостояния самоидентичностей. Речь не о физическом уничтожении оппонента, а об его изоляции, размежевании (любым способом - физическим, юридическим, экономическим, прочим, оцениваемым по критерию эффективности этого самого размежевания). Если отклик не планируется, наверное, схемотехнику я буду вырабатывать самостоятельно, но применительно только к своей семье - пока у меня есть, пускай и здорово ограниченные материальным и социальным невыскомими статусами, такие возможности в Киеве. Главное - это дать должное нравственное и культурное воспитание своим детям и хорошое образование - чтобы у них был выбор в жизни. Остальное я пока в состоянии отсечь, местами достаточно грубо и решительно. Будет изменяться ситуация не в мою пользу - дети вполне могут обучаться в РБ, в РФ, в ФРГ. Для меня всё это пока никоим образом не закрыто. Главное, чтобы я смог на это заработать :))) Благо профессия у меня та, которая нужна всем, независимо от политпринадлежности (фарминдустрия) :)))). ВО "Свобода" после дебатов будет так или иначе что-то глотать для успокоения, а если им ещё и морды поразбивают, то пойдут в ход и мягкие лекарственные формы и, возможно, "вироби медичного призначення" (инфузионные растворы для капельниц, бинты и аксессуары). Тут пока нет размежевания и критерии приемлемости с точки зрения качества не размыты: одна ампула - одна жизнь.

Александр Белинский
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: распад

84 » 01.11.2012 21:25

Цитирую А.Кулиш:
Потом будет второй этап передела и установится старая, добрая граница по Збручу (по Дурново).

Когда это случится, я на коленях до Збруча пойду! Дабы возблагодарить Господа за избавление от нашествия галичанских манкуртов. А пока надо думать, как не погибнуть при этом нашествии (см. результаты выборов).
+4

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

распад

83 » 01.11.2012 17:34

Потом будет второй этап передела и установится старая, добрая граница по Збручу (по Дурново).
+3

Александр
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

82 » 01.11.2012 15:54

Цитирую странник:
Так ведь поляки не творили из смолян отдельную нацию, как из малороссов. И большевики их не украинизировали... Да и основоположник Украинской национальной идеи Ян Потоцкий родился гораздо позже, чем Смоленск вернулся в Россию...

Поляков не было и на Кубани... :-)
+1

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

81 » 01.11.2012 14:21

Русское ядро малороссов не затронуто, всё - НАКИПЬ.

Дополнил Администратор
Karaklay, я Вас неоднократно предупреждал, о том что существует возможность высказать Ваши мысли используя ОДИН комментарий. Если Вы что-то забыли и хотите добавить можете отредактировать свой комментарий нажав кнопочку Изменить
Вашу регулярную неаккуратность расцениваю как нарушение п. 3.3.14 Правил сайта - Пестризм. Бан 1 день.

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

80 » 01.11.2012 14:20

Я, к примеру, против вставления понятия "этнос" в рассуждения Субтельного.

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

79 » 01.11.2012 14:19

Вообще сдаётся, что мы все говорим об одном и том же, только используем несколько различающуюся квалификацию терминов и немножко по-разному расставляем акценты.
+1

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

78 » 01.11.2012 14:17

А гены, согласно исследований в том числе английских учёных, до удивления одинаковы у малороссов, великоросов и белорусов и довольно значительно отличаются от генов галицаев. Там у них какие-то молдаванские, румынские, карповские и проч. Что очень чётко дополняет вот те массивные мультифакториальные и интегральные исследования проведенные экспедициями АН СССР и АН УССР в 50-х.

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

77 » 01.11.2012 14:11

" украинского этнос", Странник, этносы искусственно не создаются. Синтезировать можно манкуртов, химер и ещё какую-нибудь дрянь, но вот гены, биологию не изменишь.

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

76 » 01.11.2012 13:51

Цитирую Evgeniy:
Цитирую странник:
Кто раньше Наполеона проводил эту линию? Я же уже сказал: поляки. Она странным образом совпадает со старой границей Речи Посполитой (середина XVII века). И отделяет следы исторического проживания украинского этноса от территорий, которые вплоть до времен Екатерины II к этому проживанию не имели отношения. Так что следы польского воспитания, ныне активно проявившиеся за "линией Субтельного", имеют глубокие корни.
А гены пальцем не задавишь!

Как бэ уже убедили. Но чёрт дёрнул посмотреть карту Речи Посполитой. А там Смоленская область... :lol:

Так ведь поляки не творили из смолян отдельную нацию, как из малороссов. И большевики их не украинизировали... Да и основоположник Украинской национальной идеи Ян Потоцкий родился гораздо позже, чем Смоленск вернулся в Россию...

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

75 » 01.11.2012 10:31

Цитирую странник:
Кто раньше Наполеона проводил эту линию? Я же уже сказал: поляки. Она странным образом совпадает со старой границей Речи Посполитой (середина XVII века). И отделяет следы исторического проживания украинского этноса от территорий, которые вплоть до времен Екатерины II к этому проживанию не имели отношения. Так что следы польского воспитания, ныне активно проявившиеся за "линией Субтельного", имеют глубокие корни.
А гены пальцем не задавишь!

Как бэ уже убедили. Но чёрт дёрнул посмотреть карту Речи Посполитой. А там Смоленская область... :lol:
+2

Evgeniy
  • Ukraine  Lviv

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

74 » 01.11.2012 09:28

Цитирую Evgeniy:
Цитирую странник:
...Вот ведь проблема в чем - как по данным 1975 года провел эту линию О.Субтельный, так она и проявляется уж почти 40 лет...
И странным образом совпадает со старой границей Речи Посполитой...
А еще - согласно О.Субтельному - отделяет территорию исторического проживания малороссов (из которых сотворили украинцев) от "территорий, никогда не относившихся к исторической Украине".

Ваш Субтельный примитивный плагиатор. :lol: То о чём Вы пишите знал ещё Наполеон т.к. ему об этом доложил его генерал поляк Михал Сокольницкий. :lol: Который потом сдался в плен Суворову, но утверждал, что все русские — трусы, а их генералы — дураки


http://www.buzina.org/publications/822-napoleonida.html
Ох, уж эта линия..., а может быть кто-то её уже проводил и до Наполеона? :-)

Кто раньше Наполеона проводил эту линию? Я же уже сказал: поляки. Она странным образом совпадает со старой границей Речи Посполитой (середина XVII века). И отделяет следы исторического проживания украинского этноса от территорий, которые вплоть до времен Екатерины II к этому проживанию не имели отношения. Так что следы польского воспитания, ныне активно проявившиеся за "линией Субтельного", имеют глубокие корни.
А гены пальцем не задавишь!
П.С. А название "линия Субтельного" - чисто условное. Мне эту линию показал в начале 90-х один из депутатов Харьковского облсовета - в той самой Истории Украины Субтельного. Я о ней забыл, пока не увидел статью Алексеева - "Линия Субтельного как объективная реальность Украины". А потом пошло - все выборы с 2004 года подтверждают наличие разграничения Украины именно по этой линии. В том числе и нынешние.

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

73 » 01.11.2012 08:36

Цитирую странник:
...Вот ведь проблема в чем - как по данным 1975 года провел эту линию О.Субтельный, так она и проявляется уж почти 40 лет...
И странным образом совпадает со старой границей Речи Посполитой...
А еще - согласно О.Субтельному - отделяет территорию исторического проживания малороссов (из которых сотворили украинцев) от "территорий, никогда не относившихся к исторической Украине".

Ваш Субтельный примитивный плагиатор. :lol: То о чём Вы пишите знал ещё Наполеон т.к. ему об этом доложил его генерал поляк Михал Сокольницкий. :lol: Который потом сдался в плен Суворову, но утверждал, что все русские — трусы, а их генералы — дураки


http://www.buzina.org/publications/822-napoleonida.html
Ох, уж эта линия..., а может быть кто-то её уже проводил и до Наполеона? :-)

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: Не Ваджре

72 » 01.11.2012 02:21

Цитирую Karaklay:
Цитирую странник:
Взгляните на эти карты: http://2000.net.ua/2000/84847 . Свежак!
И еще раз скажите, что "линия Субтельного" - белиберда!
+++
Как на мой взгляд, эта линия никакого отношения к содержанию термина ЭТНОС не имеет. Это чисто политический разлом и суть его не в генах и даже не в этногеографических особенностях, а в банальной (но, сука, вирулентной) социальной инженерии, манипуляциях со сознанием, НЛП и синтетических политических прожэктах.

Так ведь моют мозги одинаково - от Ужгорода до Луганска. Но вот закавыка в чем - по одну сторону линии эффективность мытья сверхвысокая, а по другую - держимся мы...
Цитирую Karaklay:
Такая "линия" исчезла бы как только так и сразу, если бы янек и рыги достойно представляли интересы своих избирателей, а точнее сместилась бы на своё законное место много западнее.

Вот ведь проблема в чем - как по данным 1975 года провел эту линию О.Субтельный, так она и проявляется уж почти 40 лет...
И странным образом совпадает со старой границей Речи Посполитой...
А еще - согласно О.Субтельному - отделяет территорию исторического проживания малороссов (из которых сотворили украинцев) от "территорий, никогда не относившихся к исторической Украине".

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

71 » 01.11.2012 00:53

Такая "линия" исчезла бы как только так и сразу, если бы янек и рыги достойно представляли интересы своих избирателей, а точнее сместилась бы на своё законное место много западнее.
+2

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Не Ваджре

70 » 01.11.2012 00:49

Цитирую странник:
Взгляните на эти карты: http://2000.net.ua/2000/84847 . Свежак!
И еще раз скажите, что "линия Субтельного" - белиберда!
+++
Как на мой взгляд, эта линия никакого отношения к содержанию термина ЭТНОС не имеет. Это чисто политический разлом и суть его не в генах и даже не в этногеографических особенностях, а в банальной (но, сука, вирулентной) социальной инженерии, манипуляциях со сознанием, НЛП и синтетических политических прожэктах.
+1

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

69 » 31.10.2012 14:16

Цитирую странник:
Взгляните на эти карты: http://2000.net.ua/2000/84847 . Свежак!
И еще раз скажите, что "линия Субтельного" - белиберда!

:lol:
−1

Evgeniy
  • Ukraine  Lviv

  •  
  •  

Не Ваджре

68 » 31.10.2012 14:07

Взгляните на эти карты: http://2000.net.ua/2000/84847 . Свежак!
И еще раз скажите, что "линия Субтельного" - белиберда!

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

67 » 31.10.2012 10:37

Анатолий не учел еще плачевную экономическую ситуацию во ВГН

Woldemar
  • Ukraine  Kherson

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

66 » 31.10.2012 08:32

Цитирую Анатолий:
Цитата:
Однако необходимо всегда помнить, что ещё зимой 1991 года мысль о распаде Советского Союза для любого советского гражданина показалась бы бредом.

Оранжевая "революция" 2 и распад в последствии этого, как уже показывают результаты выборов, к сожалению не произойдут. Будут опять продолжаться противостояния в Раде, медленное гниение, деградация и отупевание населения "свидомизмом". Через пять лет Свобода уже получит процентов 20 и т.д. Может и будут точечные голодные бунты, забастовки и т.д. но от этого украйна не развалится...

Вы невнимательно прочитали Андрея. Нас не будут спрашивать (впрочем, никогда и не спрашивали), а просто поставят перед фактом "...где пройдут границы новых государственных образований, решаться будет за пределами Украины..."

Цитирую Анатолий:
...Одно время надежда была на Витренко, есть и партия, есть и лидер в первую очередь со здравым смыслом, но полностью нет финансирования, поэтому её не видно вообще. Я с самого начала советовал объединится вокруг Витренко, сильный и прежде-всего последовательный лидер которая отстаивает практически все взгляды на Альтернативе. Прочитайте её программу и т.д. Если бы её партия выиграла хотя бы один-два голоса в Раду, это уже бы могло дать трещину в глыбе украйнскго маразма...

Вы плохо себе представляете ситуацию. Если бы Вы знали внутрипартийную кухню ПСПУ, то возможно этот Ваш пост просто не появился.
+3

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

65 » 30.10.2012 23:22

Цитата:
Однако необходимо всегда помнить, что ещё зимой 1991 года мысль о распаде Советского Союза для любого советского гражданина показалась бы бредом.

Оранжевая "революция" 2 и распад в последствии этого, как уже показывают результаты выборов, к сожалению не произойдут. Будут опять продолжаться противостояния в Раде, медленное гниение, деградация и отупевание населения "свидомизмом". Через пять лет Свобода уже получит процентов 20 и т.д. Может и будут точечные голодные бунты, забастовки и т.д. но от этого украйна не развалится.

Единственное что может спасти ситуацию это сильная про-русская, хорошо финансируемая организация/партия которая действительно может на глобальном уровне приподнести альтернативу всей этой укро-бесии. Иначе всё будет сводится к пустым спорам по какой линии теоретически может когда-то развалиться украйна.

Одно время надежда была на Витренко, есть и партия, есть и лидер в первую очередь со здравым смыслом, но полностью нет финансирования, поэтому её не видно вообще. Я с самого начала советовал объединится вокруг Витренко, сильный и прежде-всего последовательный лидер которая отстаивает практически все взгляды на Альтернативе. Прочитайте её программу и т.д. Если бы её партия выиграла хотя бы один-два голоса в Раду, это уже бы могло дать трещину в глыбе украйнскго маразма.

Играть надо по правилам которые создаются и навязываются в сегодняшних реалиях, а именно, диктатура капитала. Как я уже раньше писал, кто платит, тот девушку и танцует...
+3

Анатолий
  • United States  Minneapolis

  •  
  •  

поле чудес в стране мовнюков

64 » 30.10.2012 21:29

Цитата:
однажды провел параллели между словами быдло и украинский народ...Увы.

Не уверен, чтобы так грубо, а точную цитату лень искать. Но окраина в плане умственного развития – действительно благословенный «арбатовский участок» для детей лейтенанта Шмидта. Страна непуганых, вечных, безнадежных ... Здесь можно выступать с одной и той же гастролью годами, и каждый раз стричь шерсть с этих .... Они сами выбирают тех, кто их стрижет, грабит и режет.
Вспоминается О-Генри: «Всякий раз, как дела у меня пошатнутся, я иду на перекресток, зацепляю фермера крючком за подтяжку, выкладываю ему механическим голосом программу моей плутни, бегло проглядываю его имущество, отдаю назад ключ, оселок и бумаги, имеющие цену для него одного, и спокойно удаляюсь прочь». Примерно так же действуют с этим стадом и здешние комбинаторы. Причем самое интересное – стадо на другой день уже даже не помнит, что его обманули и обчистили, и уж тем более кто это сделал – и вновь тупо валит на стрижку в тот же самый загон.
+6

Сергей Игнатов
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

63 » 30.10.2012 15:23

Цитирую Инга Околесова:
На парламентских выборах 2012 свой голос я отдала за партию "Русский блок".
Вчера специально зашла на избирательный участок, чтобы посмотреть на результаты выборов. Не буду утомлять читателя перечислением всех нам известных партий, выбрала для себя показательные:
партия "Русский блок" - 1 чел. (то бишь я)
партия "Свобода" - 364 чел.
на участке всего проголосовавших - 1835 чел.
Это не Львов и не Тернополь, это - Полтава, центральный регион Украины. У меня нет комментариев на сей счет.. :-| Я в шоке.


Позволю себе привести цитату из не очень популярного в наших кругах автора (и это логично). Согласитесь, отрицательным героям в голову тоже приходят правильные мысли.
"Все знают, что бюллетени подаются избирательной массой, которую можно подозревать в чем угодно, только не в избытке ума."
А. Гитлер. Моя борьба.
Как справедливы эти слова в отношении украинской избирательной массы. Не находите?
+5

vuvuzela
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

странник

62 » 30.10.2012 12:06

Уважаемый странник, различные линии, формируются в головах людей (в массовом сознании) практически непрерывно, под воздействием различной информации. Строго говоря, - оно изменилось даже пока Вы написали так много различных слов. Поэтому, Вам не стоит рассматривать никакое текущее состояние ментальных линий (массового сознания), как "каноническое" и "единственно верное".

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: О белиберде, "линии Субтельного" и Андрее Ваджре

61 » 30.10.2012 11:37

Цитирую Андрей Ваджра:
Цитирую странник:
Цитирую странник:
АНДРЕЙ, Я ВЫНУЖДЕН С ВАМИ СПОРИТЬ, ПОТОМУ ЧТО ВЫ В РЯДЕ СЛУЧАЕВ НЕ ПРАВЫ.

Чегой-то сдается мне, что Полтавская область по результатам волеизъявления будет ближе к Тернополю, чем к Харькову - с которым вы ее пытаетесь объединить в составе некоей "Днепровско-Слобожанской республики", исходя из своих представлений, а не объективных реалий, выявленных Субтельным-Алексеевым. Которые вы именуете "белибердой".

Это я написал вчера, Андрей, когда результатов выборов еще не было. Сегодня вы можете посмотреть на результаты выборов на сайте ЦВК...

Уважаемый Странник, даже если Вы еще раз пять повторите одно и тоже, оно не станет убедительнее. Почему северо-восток голосует так, как голосует, я объяснил. И пояснил, почему Ваша любимая «линия» не более чем умозрительная конструкция. Вы собрались меня брать измором? :)

Не собираюсь я вас брать, тем более измором. Вы думаете, мне нечем заняться, кроме как спорить здесь с Вами? А почему я это делаю...

Вы вправе остаться при своем мнении, как в 1921-22 годах в споре с Лениным при своем мнении остался тогдашний нарком национальностей, в результате чего восторжествовал умозрительный и ложный ленинский принцип "самоопределение вплоть до отделения". И потом никто не смог убрать эту мину из-под фундамента здания Союза - даже тот самый нарком национальностей, впоследствии ставший Генсеком и получивший абсолютную власть. Так и пролежала эта мина до 1991 года...

А спорю я с Вами по одной причине, и я о ней уже написал (см. пост 49): "когда пойдет объективный процесс дезинтеграции нэньки, будут судорожно искать теоретические обоснования этому процессу. Возможно, будут востребованы и ваши наработки. И важно, чтобы вы не заложили в фундамент этого процесса ложных стереотипов - они дорого могут всем нам обойтись. Как дорого обошелся нам ложный ленинский принцип самоопределения наций, заложенный в фундамент Союза".

Не льстя Вам, скажу: трудно сыскать более фундаментальные теоретические наработки по современным украинским реалиям, чем у Вас. Надеюсь, что они будут востребованы. И потому считаю своим долгом помочь Вам уже сейчас очистить их от ложных посылов. Которые могут сыграть впоследствии роковую роль (ещё раз напоминаю о когда-то восторжествовавшем ложном посыле "самоопределение вплоть до отделения"). Конечно, вы не Владимир Ильич, а я не Иосиф Виссарионович - но некоторые параллели, думаю, и Вы заметили.

А в подтверждение своих слов об ожидаемых результатах выборов в Полтавской области (не хочу говорить пророческих - это было очевидно изначально, если исходить не из мифической "Днепровско-Слобожанской республики", а из наличия категорически отрицаемой Вами "линии Субтельного) приведу пост нашей коллеги с ником "Инга Околесова": "Вчера специально зашла на избирательный участок, чтобы посмотреть на результаты выборов ...выбрала для себя показательные:
партия "Русский блок" - 1 чел. (то бишь я), партия "Свобода" - 364 чел., на участке всего проголосовавших - 1835 чел. Это не Львов и не Тернополь, это - Полтава, центральный регион Украины".

Практика - критерий истины. Вам еще нужны подтверждения моей позиции?

На этом, думаю, нам стоит прекратить дискуссию по данному вопросу. Мы изложили свои точки зрения, остается их осмыслить. Как говаривали древние - "без гнева и пристрастия". И руководствуясь при этом словами великого физика Льва Ландау: "нет ничего более практичного, чем хорошая теория".

Желаю Вам создать действительно качественные и достоверные теоретические обоснования, которые помогут в преодолении того маразма, в который вляпался наш народ двадцать лет назад, и позволят аккуратно, адекватно и бескровно решить судьбу б. УССР. А главное, чего желаю - чтобы эти наработки были востребованы.
+1

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

Инга

60 » 30.10.2012 11:33

Мы должны посмотреть правде в глаза... Нам нужен трезвый взгляд на реальность... "Всё сущее - закономерно..." - так, кажется, Гегель говорил... Задача разумного человека видеть закономерности и изменять реальность в соответствии со своими представлениями о совершенстве, руководствуясь пониманием закономерностей. Автор совершенно справедливо указывает на одну из закономерностей: массовое сознание способно довольно быстро изменяться под воздействием пропаганды. Пропагандисту нужен такой уровень зрелости сознания, когда желание решить задачи пропаганды, начинает превалировать у него над позывами нереализованной учёности, проявляющимися в виде самоценного доктринёрства. Мир многообразен, господа... Истинно то, - что вернее приведёт нас к цели.
+3

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

59 » 30.10.2012 10:15

Цитата:
Но людям нужен мёд. Его как не было так и нет, так и не будет. Пока наш избиратель не накушается этого по самые уши, до тех пор не поверит, что его кормят дерьмом , а не мёдом.


я начинаю верить в справедливое толкование синонимов Сергеем Игнатовым, который однажды провел параллели между словами быдло и украинский народ...Увы.
+4

Инга Околесова
  • Ukraine  Poltava

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

58 » 30.10.2012 09:52

Инга Околесова
Всё идёт так как должно идти. Вся эта постсоветская националистическая шушара научилась только лишь создавать видимость. Как навозные мухи, пытающиеся из себя представить пчелиный рой. Но людям нужен мёд. Его как не было так и нет, так и не будет. Пока наш избиратель не накушается этого по самые уши, до тех пор не поверит, что его кормят дерьмом , а не мёдом.
+5

Evgeniy
  • Ukraine  Lviv

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

57 » 30.10.2012 09:39

На парламентских выборах 2012 свой голос я отдала за партию "Русский блок".
Вчера специально зашла на избирательный участок, чтобы посмотреть на результаты выборов. Не буду утомлять читателя перечислением всех нам известных партий, выбрала для себя показательные:
партия "Русский блок" - 1 чел. (то бишь я)
партия "Свобода" - 364 чел.
на участке всего проголосовавших - 1835 чел.
Это не Львов и не Тернополь, это - Полтава, центральный регион Украины. У меня нет комментариев на сей счет.. :-| Я в шоке.
+4

Инга Околесова
  • Ukraine  Poltava

  •  
  •  

бить иль не бить

56 » 30.10.2012 08:30

Разговор, как всегда, затроллен – сведен на препирательства по поводу второстепенных мелочей, в том числе: где именно проходит какая-то граница раздела «свидомостей» (хотя после многих лет и даже столетий промывки мозгов это давно не линия, а скорее грязная пятнистая раскраска типа камуфляжной – «фронт змин», короче. Причем трупные пятна раздела нередко проходят в пределах одного мозга, и в этом причина шизофренизации сознания «свидомых украйынчив». Возникла даже особо шизофреничная их разновидность – русскоязычные «патрыотычны украйынчи», ненавидящие Россию и поддерживающие Сволоту и «эуроантлантычну» интеграцию против России).
Главный вопрос – начнется ли та самая вендетта «элит», гражданская война наверху, в результате которой должна распасться окраина. Мне кажется – не начнется, это заблуждение. Украинская «элита» - это сообщество воров в законе, живущее по твердым понятиям. Посадка "отморозков" Луценко и Жульки – расплата за нарушение кодекса понятий. Наказание «беспредельщиков» в строгом соответствии с понятиями о справедливости, бытующими «на зоне». Шизоид Луценко поднял руку на своих, пытался посадить неприкасаемых и вообще показал себя неуправляемым, непредсказуемым, ненормальным клоуном: чего стоят только его нападения на Черновецкого и на немецких полицейских по пьяни - это явное свидетельство психического сдвига или опьянения всевластьем. Жулия тоже оказалась совершенно невменяемой и неуправляемой истеричкой, отмороженной наркоманкой. Действовала по принципу «что хочу, то ворочу», дошла до прямого неподчинения пахану, то бишь пану прызыдэнту. В воровской среде такое не допускается. Тем более, что этот ее беспредел нанес тяжелый ущерб «общаку» и общему бизнесу.
Все терки и разборки «элит» - только игра для виду. Типа игры в плохого и хорошего полицейского – чтобы «мужик» поверил, доверился одному или другому. На самом деле они едины и одинаковы. Отдельные личности агрессивно послушны, другие послушно агрессивны, но все это допустимые оттенки послушания. Надежно управляемы даже псевдорадикальное ляшко и бешеный тягныбакс. Все они допущены к кормушке на условиях послушания и соблюдения понятий, и это свято и нерушимо. Войны у них не будет. Кто ее затеет, того уберут.
+8

Сергей Игнатов
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

55 » 29.10.2012 22:40

Цитирую странник:
УВЫ, СЛИШКОМ ХОРОШО ЗВУЧИТ, ЧТОБЫ ЭТО БЫЛО ПРАВДОЙ...
Не менее фантастично, чем ответ за 4 дня после 08.08.08.
+1

RussianNorth
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: О белиберде, "линии Субтельного" и Андрее Ваджре

54 » 29.10.2012 22:39

Цитирую странник:
Цитирую странник:
АНДРЕЙ, Я ВЫНУЖДЕН С ВАМИ СПОРИТЬ, ПОТОМУ ЧТО ВЫ В РЯДЕ СЛУЧАЕВ НЕ ПРАВЫ.

Чегой-то сдается мне, что Полтавская область по результатам волеизъявления будет ближе к Тернополю, чем к Харькову - с которым вы ее пытаетесь объединить в составе некоей "Днепровско-Слобожанской республики", исходя из своих представлений, а не объективных реалий, выявленных Субтельным-Алексеевым. Которые вы именуете "белибердой".

Это я написал вчера, Андрей, когда результатов выборов еще не было. Сегодня вы можете посмотреть на результаты выборов на сайте ЦВК...

Уважаемый Странник, даже если Вы еще раз пять повторите одно и тоже, оно не станет убедительнее. Почему северо-восток голосует так, как голосует, я объяснил. И пояснил, почему Ваша любимая «линия» не более чем умозрительная конструкция. Вы собрались меня брать измором? :)
+2

Андрей Ваджра

    •  
    •  

    RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

    53 » 29.10.2012 20:25

    Еще одна цитатка:

    "Украинствовать значит: отказываться от своего прошлого, стыдиться принадлежности к русскому народу, даже названий «Русь», «русский», отказываться от преданий истории, тщательно стирать с себя все общерусские своеобразные черты и стараться подделаться под областную «украинскую» самобытность. Украинство - это отступление от вековых, всеми ветвями русского народа и народным гением выработанных языка и культуры, самопревращение в междуплеменной обносок, в обтирку то польских, то немецких сапог (первоначально «украинцы» держались полы польской, теперь же, как свидетельствует издаваемый в Вене журнал «Ruthenische Revue», ухватились за немецкую), идолопоклонство пред областностью, угодничество пред польско-жидовско-немецкими социалистами, отречение от исконных начал своего народа, от исторического самосознания, отступление от народно-общественных русских традиций. Украинство - это недуг, который способен подточить даже самый сильный национальный организм, и нет осуждения, которое достаточно было бы для этого добровольного саморазрушения!"

    Осип Андреевич Мончаловский, Львов, 1904 год
    +4

    Дядя Волк
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

    52 » 29.10.2012 20:16

    Мы, русские - Великая Нация. Мы верим, что наша Родина, искупленная тяжестью невероятных страданий, и омытая морями невинной крови и слёз, встанет скоро во весь свой исторический рост, и во всей своей славе. Мы верим, что дни тяжёлых испытаний подходят к концу, и что час воскресения близок. Верим, что мировое горе, выражающееся в трёх несправедливостях - моральной, политической и социальной - будет преодолено, и свет нашей русской Правды и нашего государственного возрождения взойдёт над измученными народами. Мы верим, что наша мировая миссия будет выполнена до конца. Мы ничего не требуем от народов запада, как только справедливого отношения к нам. Мерьте ценность нашей жизни той же мерой, какой вы измеряете ценность своей крови.

    Граф Борис Алексеевич Смысловский


    В другой ветке уже выкладывал, но цитата очень понравилась. Собственно говоря ответ гражданам из числа совковых интернационалистов, лиерастов-толерастов и прочих гомосексуалистов о том, что такое русский национализм.

    Дополнил Администратор
    Высказывание не по сути обсуждаемой статьи с претензией вызвать склоку между участниками. П. 3.3.12 Правил сайта. Бан 2 дня.
    +2

    Дядя Волк
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

    51 » 29.10.2012 20:10

    Цитирую Забияка:
    Ну что, выборы прошли, оранжевые как и ожидалось - проиграли. Будет Оранжевый переворот №2, чтобы регионы побежали откалывать Юго-Восток, как думаете? Или как "ВОНА" не решатся?



    Вообще-то оранжевые в суме набрали больше голосов чем регионы. Если считать с комми - то поровну. Но на востоке активность население была намного ниже.
    −1

    Дядя Волк
    • Ukraine

    •  
    •  

    О линии Субтельного

    50 » 29.10.2012 19:48

    Линия Субтельного и результаты последних разного рода выборов - в большей степени результат идеологической обработки населения националистами, которые 20 лет контролировали образование, культуру, СМИ.
    Посмотрите результаты выборов в 90-х годах. Разлом шел по Збручу. Между Тернопольской и Хмельницкой областями. Если и дальше бандеро-нацисты будут править бал в идеологии, то через следующие 20 лет линия Субтельного пройдет по окраине Одессы, побережью Черного моря, Крымскому перешейку и границе Донбасса.
    Действительная граница идет по Збручу. Посмотрите на галицаев - другая религия, язык, национальный костюм, история, герои и т.д.
    Если бы у Партии регионов были идеологические лидеры, ораторы, то вся Малороссия за лет 5 стала бы голосовать как сейчас голосует, например, Николаевская область. В Малороссии нет на клеточном уровне ненависти к России и русофобии, которой пропитана Галиция. Даже в Закарпатье и Буковине такой русофобии нет.
    +5

    город-герой киев
    • Не определено

    •  
    •  

    О белиберде, "линии Субтельного" и Андрее Ваджре

    49 » 29.10.2012 17:49

    Цитирую странник:
    АНДРЕЙ, Я ВЫНУЖДЕН С ВАМИ СПОРИТЬ, ПОТОМУ ЧТО ВЫ В РЯДЕ СЛУЧАЕВ НЕ ПРАВЫ.

    Чегой-то сдается мне, что Полтавская область по результатам волеизъявления будет ближе к Тернополю, чем к Харькову - с которым вы ее пытаетесь объединить в составе некоей "Днепровско-Слобожанской республики", исходя из своих представлений, а не объективных реалий, выявленных Субтельным-Алексеевым. Которые вы именуете "белибердой".

    Это я написал вчера, Андрей, когда результатов выборов еще не было. Сегодня вы можете посмотреть на результаты выборов на сайте ЦВК.

    Может быть, вы тогда увидите, что Ваши умозрительные фантазии о "Днепровско-Слобожанской республике" ни на чем не базируются, кроме ваших желаний. А т.н. "линия Субтельного" - вот она, в пятый раз проявилась! Хотя вы ее белибердой и именуете. И это в условиях, когда админресурс и "материальное стимулирование» должны были бы ее сгладить... А оно вот оно как... Так что будете и дальше о белиберде говорить?

    Вас я понять могу - вы уже созрели к мысли о невозможности совместного проживания с Галицией, но мысль о Збруче вас еще не покинула. А об объективной реальности в виде "Линии Субтельного" вы и слышать не хотите. Ваше право...

    Точно так же и многие россияне, с которыми приходится общаться, когда речь заходит о прощании с Галицией, поднимают крик - как можно волостями разбрасываться? Но им это простительно - они мыслят стереотипами прошлого, от наших реалий оторваны, и не им их фантазии реализовывать.

    Но вы-то видите - еще раз посылаю вас на сайт ЦВК - объективные реалии в который раз говорят о том, что Полтавщина - Черниговщина - Сумщина для нас уже потеряны. А вы хотите в форме некоей Днепровско-Слобожанской республики «пришить» к ним Харьков и Днепропетровск? Для "исправления" и свидомитизации? Или жалко отдавать галицким метастазам территории этих трех областей, на которых они уже прочно утвердились? Мне тоже жаль. Но вспомните 1990 год - тогда жалко было отдавать Литву. Я еще тогда говорил, что процесс пошел, и надо работать на упреждение - вышвырнуть её из Союза без Клайпедской области и Виленского края (без чего пришли, без того и уходите). Но - "волости жалели", территориальную целостность защищали. Дозащищались.

    Еще раз повторяю: линия Субтельного к самому Субтельному не имеет никакого отношения - он всего лишь вывел в свет данные, которые позволили разграничить территорию Украины на две зоны с разными культурологическими и этническими характеристиками (это если вам не нравится термин Алексеева "этнолингвистические"). Как ни странно, сразу стало заметно, что т.н. "линия Субтельного" отделяет территорию исторического проживания украинского этноса от позжеприобретенных территорий (усилиями кайзера и большевиков), о чем и сам Субтельный говорит. А после идеологического размежевания страны (в ходе т.н. оранжевой революции) эта же линия разделила страну на оранжевую и бело-голубую части. Не по Збручу, не по Днепру (как вам мечтается) - именно по той самой линии, которую на основе данных Субтельного определил Алексеев.

    Поэтому, Андрей, избавляйтесь от надуманных стереотипов. Потому как когда пойдет объективный процесс дезинтеграции нэньки, будут судорожно искать теоретические обоснования этому процессу. Возможно, будут востребованы и ваши наработки. И важно, чтобы вы не заложили в фундамент этого процесса ложных стереотипов - они дорого могут всем нам обойтись. Как дорого обошелся нам ложный ленинский принцип самоопределения наций, заложенный в фундамент Союза. Оглядываясь вокруг, вы можете воочию видеть, что бывает, когда теория расходится с жизнью, и забываются бессмертные строки – «суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет».

    Понимаю, Вам тяжело расстаться со своими мыслями, которые, как говорят по-украински, вы «викохали». Но что вам дороже – умозрительные теории или объективные реалии? Особенно если они подтверждаются практикой, которая, как известно, критерий истины.

    А если у вас есть желание и дальше поговорить о «белиберде», то советую прежде сделать несложную операцию – взять школьную контурную карту Украины, зайти на сайт ЦВК (лучше через несколько дней, когда будут окончательные результаты) и сверяясь с данными по выборам в многомандатном округе, закрасить области на карте в цвета черный (Свобода), серый (Кличко), оранжевый (БЮТ), и голубой (ПР). А потом между результатами ПР и БЮТ со Свободой и Кличко провести линию. Уверяю вас, Вы получите нечто близкое к той линии, которую вы называете «белибердой». А Алексеев назвал ее «линией Субтельного».

    И тогда вам придется выбирать – то ли и дальше игнорировать объективные реалии и держаться за надуманные стереотипы, то ли признать очевидное и дальше делать ваши (прекрасные, без лести скажу) умозаключения на основе этих самых объективных реалий – в частности, лини, которую Вы сами проведете в ходе вышеупомянутой работы с контурной картой.

    Вы даже можете назвать эту линию «линией Ваджры». Думаю, ни Субтельный, ни Алексеев за это на вас не обидятся.
    +3

    странник
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

    48 » 29.10.2012 16:08

    Ничего не имею против партии регионов, но есть множество вопросов к ее члену...господину Лелюку...Хотя, какой он в хера господин. В свое время этот ублюдок приложил все усилия, чтобы оставить меня без работы, этим самым приговорив мою семью на выживание...Вот такой он боец, который сражается с женщинами. И вот опять лелюк победил на этих выборах (а кто бы сомневался!), значит - Господь еще медлит со справедливым возмездием в отношении него, дает шанс превратиться в человека. От меня ему прощения никогда не будет!
    +2

    Инга Околесова
    • Ukraine  Poltava

    •  
    •  

    РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

    47 » 29.10.2012 15:15

    Ну что, выборы прошли, оранжевые как и ожидалось - проиграли. Будет Оранжевый переворот №2, чтобы регионы побежали откалывать Юго-Восток, как думаете? Или как "ВОНА" не решатся?

    Забияка
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

    46 » 29.10.2012 13:31

    Цитирую Инга Околесова:
    Ну что доигрались со "Свободой"?! :cry:


    А помните, я говорил, что для победы русским партиям и движениям нужно делать абсолютно все то же, что делают свобода и прочие? Такой результат Свободы как раз подтверждение моим словам. Давайте и дальше продолжим бороться с русским национализмом, но потом не удивляйтесь, когда стадо овощей без национального самосознание, которое было вытеснено украинским суррогатом выберет Тягнибока президентом.
    +1

    Дядя Волк
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

    45 » 29.10.2012 08:10

    Цитирую Инга Околесова:
    Ну что доигрались со "Свободой"?! :cry:

    Размежевание продолжается.
    +2

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

    44 » 29.10.2012 08:05

    Цитирую Alex14:
    Цитирую Evgeniy:
    Цитирую Андрей Ваджра:
    ... До момента гибели СССР этих различий у населения УССР не существовало. Его мировоззрение было тотально однотипным. Это был закономерный результат существования тоталитарной советской системы, которая старательно зачищала любые проявления идеологической и мировоззренческой инаковости. Поэтому какие-то исследования относительно различий в мировоззренческих предпочтениях населения в принципе были невозможными. Повторю еще раз, советское общество тотально было однородным в плане мировоззрения и идеологии. И даже тот его незначительный процент, который был настроен антисоветски никогда бы в своем антисоветизме не признался. Страх…

    Сам собой напрашивается вывод, что в тот момент когда рухнула советская идеология и появилась возможность откусить кусок жирного пирога в виде Украины, была взята "на вооружение" идеология украинского национализма. Причина до предела проста - какой-то другой идеологии, способной прийти на смену идеологии коммунистической, просто не было. Уж русской точно. Надеюсь, что хоть сейчас она начинает набирать обороты.

    Слишком просто объясняете. Вы опираетесь на вышеприведенное вами утверждение Ваджры. А оно не соответствует действительности. Дело в том, что не было в УССР тотально однотипного мировоззрения населения...

    Что-то я не понял с чем вы не согласны... Ваш пост только подтверждает мой.

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

    43 » 29.10.2012 07:56

    Ну что доигрались со "Свободой"?! :cry:
    +3

    Инга Околесова
    • Ukraine  Poltava

    •  
    •  

    RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

    42 » 29.10.2012 00:59

    Цитата:
    И идеология украинского национализма там существовала всегда, весь советский период. И не на кухнях, как говорит Ваджра, а практически везде. И скрыть ее, эту идеологию, было невозможно. На нее просто закрывали глаза.


    Если украинство = украинский национализм, то тогда тут нельзя с вами не согласиться.
    +1

    Woldemar
    • Ukraine  Kherson

    •  
    •  

    RE: RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

    41 » 29.10.2012 00:41

    Цитирую Evgeniy:
    Цитирую Андрей Ваджра:
    ... До момента гибели СССР этих различий у населения УССР не существовало. Его мировоззрение было тотально однотипным. Это был закономерный результат существования тоталитарной советской системы, которая старательно зачищала любые проявления идеологической и мировоззренческой инаковости. Поэтому какие-то исследования относительно различий в мировоззренческих предпочтениях населения в принципе были невозможными. Повторю еще раз, советское общество тотально было однородным в плане мировоззрения и идеологии. И даже тот его незначительный процент, который был настроен антисоветски никогда бы в своем антисоветизме не признался. Страх…

    Сам собой напрашивается вывод, что в тот момент когда рухнула советская идеология и появилась возможность откусить кусок жирного пирога в виде Украины, была взята "на вооружение" идеология украинского национализма. Причина до предела проста - какой-то другой идеологии, способной прийти на смену идеологии коммунистической, просто не было. Уж русской точно. Надеюсь, что хоть сейчас она начинает набирать обороты.

    Слишком просто объясняете. Вы опираетесь на вышеприведенное вами утверждение Ваджры. А оно не соответствует действительности. Дело в том, что не было в УССР тотально однотипного мировоззрения населения. Утверждение Ваджры основано на достаточно ложном и стереотипном (в последнее время) представлении о тоталитарной советской системе. А на самом деле мировоззрение населения Западной Украины очень сильно отличалось от населения Юго-Восточной и даже Центральной Украины. И идеология украинского национализма там существовала всегда, весь советский период. И не на кухнях, как говорит Ваджра, а практически везде. И скрыть ее, эту идеологию, было невозможно. На нее просто закрывали глаза. Ограничивались лишь арестами и посадками наиболее активных ее носителей, да и то немногих. Скорее так, для острастки, а не для борьбы с нею. "Тоталитарная" советская система хрущевско-брежневского периода ничего более не могла сделать. При Сталине успели зачистить бандитов ОУН-УПА. Да и то не всех. А дальше все закончилось. Потому и считалось, что с бандеровцами якобы покончено в начале 50-х. А на самом деле все было не совсем так или совсем не так. Идеология украинского национализма на Западной Украине продолжала существовать, приспособившись к существующей сначала хрущевской, а потом брежневской системе. Временами эта идеология проявлялась даже на государственном уровне (Шелест, Подгорный), но ее тут же засовывали внутрь. Щербицкий был умнее (или хитрее) и просил Политбюро не трогать эти болючие вопросы. Вот их и не трогали. А когда пришло время (80-90-е годы, Горбачев, "перестройка" и пр.), когда советскую систему объявили тоталитарной и стали ее критиковать и ругать, все это и всплыло сразу.
    +4

    Alex14
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

    40 » 28.10.2012 23:37

    Цитирую RussianNorth:
    Спасибо, Андрей, за статью!

    Однако, вы зря недооцениваете "подготовленность" Москвы к "Распаду" (Украины).
    По поводу внутренней политики к путинской команде много неудобных вопросов. А по поводу внешней (при взгляде изнутри России) - почти нет. Отвлеченно: как быстро среагировала российская армия на 08.08.08? Кто-то надеется, что не рассматривали вероятность и не планировали ответа?

    К распаду Украины давно все готовы. Даже телевидение РФ на протяжении лет доносит, что противостояние "Западной Украины" и "Центральной и Восточной Украины" налицо. Понимаете, как расставлены акценты: "Украина" и "Западная Украина"? Россия давно готова к радикальному отсечению бандеровцев от Малороссии, которую считает своей органической частью
    ...

    УВЫ, СЛИШКОМ ХОРОШО ЗВУЧИТ, ЧТОБЫ ЭТО БЫЛО ПРАВДОЙ...

    странник
    • Ukraine  Dolyna

    •  
    •  

    RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

    39 » 28.10.2012 23:01

    Цитирую Андрей Ваджра:
    ... До момента гибели СССР этих различий у населения УССР не существовало. Его мировоззрение было тотально однотипным. Это был закономерный результат существования тоталитарной советской системы, которая старательно зачищала любые проявления идеологической и мировоззренческой инаковости. Поэтому какие-то исследования относительно различий в мировоззренческих предпочтениях населения в принципе были невозможными. Повторю еще раз, советское общество тотально было однородным в плане мировоззрения и идеологии. И даже тот его незначительный процент, который был настроен антисоветски никогда бы в своем антисоветизме не признался. Страх…

    Сам собой напрашивается вывод, что в тот момент когда рухнула советская идеология и появилась возможность откусить кусок жирного пирога в виде Украины, была взята "на вооружение" идеология украинского национализма. Причина до предела проста - какой-то другой идеологии, способной прийти на смену идеологии коммунистической, просто не было. Уж русской точно. Надеюсь, что хоть сейчас она начинает набирать обороты.
    +4

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: О БЕЛИБЕРДЕ СУБТЕЛЬНОГО

    38 » 28.10.2012 22:55

    АНДРЕЙ, Я ВЫНУЖДЕН С ВАМИ СПОРИТЬ, ПОТОМУ ЧТО ВЫ В РЯДЕ СЛУЧАЕВ НЕ ПРАВЫ.
    И СПОРИТЬ НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ, А ЧТОБЫ НЕ ПОЗВОЛИТЬ ВАМ СДЕЛАТЬ ОШИБКУ - УЛОЖИТЬ В ФУНДАМЕНТ НАШЕГО ЗДАНИЯ ЛОЖНЫЕ СТЕРЕОТИПЫ. ИЗ-ЗА КОТОРЫХ И ЗДАНИЕ МОЖЕТ РУХНУТЬ.
    КАК РУХНУЛО ЗДАНИЕ СССР ИЗ-ЗА УЛОЖЕННОГО В ЕГО ОСНОВУ ЛЕНИНСКОГО ПРИНЦИПА "ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ ВПЛОТЬ ДО ОТДЕЛЕНИЯ".

    Цитирую Андрей Ваджра:
    Теперь что касается упомянутых Вам якобы «мировоззренческих» и уж тем более «геополитических» отличий в настроениях населения. Повторю еще раз - ЧУШЬ ВСЕ ЭТО. До момента гибели СССР этих различий у населения УССР не существовало. Да, Галиция тогда в своей антирусскости и антисоветскости выделялась на общем фоне.


    Вы уж определитесь, Андрей - то ли не существовало отличий, то ли Галиция выделялась? И что является ЧУШЬЮ - уж не отсутствие ли отличий при выделяющейся Галиции?

    Цитирую Андрей Ваджра:
    Да, эта карта совпадает с картой электоральных предпочтений современной Украины. Но каким образом данное совпадение можно интерпретировать как подтверждение якобы культурно-языкового и мировоззренческого отличия двух частей Украины?


    Очень просто. По результатам, которые нам показывают выборы. И чем они политизированнее (как в 2004 году), чем меньше влияние гречки и админресурса, тем более "чистый" результат.
    Вы еще не увидели взаимосвязи между этническими и лингвистическими характеристиками регионов (если Вам не нравится термин "этнолингвистические") и их электоральными предпочтениями? Взгляните еще раз.

    Цитирую Андрей Ваджра:
    про какие официальные «этнолигвистические» советские исследования идет речь? :o Что значит «этнолингвистические »? Надеюсь, Вы понимаете, что не существует «этнолингвистических » исследований, а есть лишь антропологические (то, что можно выдать за «этнические») и социологические (в которые входят исследования относительно масштабов использования населением того, или иного языка). Поэтому сами рассуждения о неких «этнолингвистических исследованиях» уже звучат смешно. ;-)

    Можно посмеяться. А можно просто посмотреть результаты переписей населения - где и как люди идентифицировали себя как русских/украинцев и какой язык определяли родным - русский/украинский. Потом взгляните на карту Субтельного, сравните её с картой картой ЦВК, и еще раз скажите, что "линия Субтельного" - это белиберда. Если сможете такое сказать.
    А насчет антропологии... Речь ведь идет не о форме черепов, а о том, что в них содержится. А тут я рекомендую вам обратиться к вашим же аргументам - о польском влиянии на Правобережье и о большевистской украинизации, и ее отличиях и в разрезе различных регионов, и в разрезе город/село. И об их отдаленных последствиях, ныне проявляющихся.

    Цитирую Андрей Ваджра:
    позволю себе еще раз повторить, на мой взгляд, данное «открытие» Субтельного является сущей белибердой, как и дополнительные «открытия» Владимира Алексеева.

    Вы не правы - «открытие» Субтельного не является сущей белибердой. Потому что Субтельный об этом открытии не знает. Он всего лишь привел карту с данными еще советского периода, рассуждая о "русификации", и на нее (карту) никто не обращал внимания - пока В.Алексеев не сравнил карту Субтельного с картой электоральных предпочтений по результатам выборов 2004, 2006, 2007 и 2010 гг. Он сделал вывод о совпадении распространенности носителей русского языка с приверженностью избирателей к тому или иному выбору: согласитесь - тогда и оранжевые, и бело-голубые идентифицировались с определенным культурологическим и геополитическим выбором. У вас есть желание поспорить или интерпретировать это по-другому?
    Впрочем, можете не делать этого - сейчас стали объявлять результаты экзит-полов. Чегой-то сдается мне, что Полтавская область по результатам волеизъявления будет ближе к Тернополю, чем к Харькову - с которым вы ее пытаетесь объединить в составе некоей "Днепровско-Слобожанской республики", исходя из своих представлений, а не объективных реалий, выявленных Субтельным-Алексеевым. Которые вы именуете "белибердой".

    Цитирую Андрей Ваджра:
    Уважаемый Странник Вас обидело то, что я без пиетета отнесся к Субтельному и воспринял его «открытие» с иронией? В таком случае прошу прощения.
    Во-первых, Алексеев в своей статье не приводит карту Субтельного, которая должна была бы быть в упомянутой им «Orest Subtelny. Ukraine: A History. Unsversity of Toronto Press, 1988», а дает некую советскую карту, неизвестного происхождения

    Простите, но это для Вас эта карта неизвестного происхождения. В массовом порядке она была опубликована в первом издании О.Субтельного на Украине еще в 1991 году (О.Субтельный. Украина. История. - Киев, 1991. - С. 451). И хотя это издание вышло еще до крушения СССР, назвать его советским никак нельзя: издано оно было на средства Канадских сторонников Руха, о чем с гордостью сообщается в выходных данных книги.

    И ЕЩЕ, АНДРЕЙ. Я СОГЛАСЕН С ТЕМ, ЧТО УКРАИНА РАСКОЛОТА ЦИВИЛИЗАЦИОННО. ВЫ СТОИТЕ НА ПОЗИЦИИ ХАНТИНГТОНА – ГРАНИЦА ЦИВИЛИЗАЦИЙ ПРОХОДИТ ПО ЗБРУЧУ. Пока так и есть. Но ситуация меняется – ментально Галиция уже добралась до Днепра и даже перешагнула его. И сейчас переваривает подмятое. А еще лет 120-130 назад никакой цивилизационной границы по Збручу не было – Галиция однозначно считала себя частью Русского мира. За 4-5 поколений из части Русского мира сотворили янычар – зоологических русофобов. Сейчас идет их экспансия на Восток, а в век информационных технологий эти процессы идут гораздо быстрее. И если такие процессы будут идти и дальше, то через пару поколений мировоззренческая граница Галиции будет около Белгорода и Таганрога.
    В принципе, отыграть ситуацию назад еще можно. Вопрос – кто будет отыгрывать, какие ресурсы и кто предоставит, и кому это нужно. ВЫ ТАКИХ ВИДИТЕ – ХОТЯ БЫ ПОТЕНЦИАЛЬНО? Я – нет.
    Поэтому я думаю, как спасти то, что еще можно спасти. Свое бы сохранить, а не о возврате утраченного думать. Поэтому я и говорю о т.н. "линии Субтельного", а не о цивилизационной границе по Хантингтону.
    А потому анализ ситуации, приведенный в статье «Линия Субтельного как объективная реальность...» - и о путях решения украинской проблемы (швейцарский, чехословацкий или югославский пути) считаю верным. Увы, швейцарский путь мы уже миновали…

    П.С. Только что прошла информация об экзит-полах. Похоже, что галицкие нацисты уверенно вышли на общенациональный уровень. И не только голосами галичан… Фашизация расползается из галицкого гнойника. Что, под мантры о "единстве страны" и чехословацкий путь тоже проедем? Чтой-то следующий - югославский путь - меня совершенно не прельщает...
    +3

    странник
    • Ukraine  Dolyna

    •  
    •  

    RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8

    37 » 28.10.2012 21:02

    Верное замечание, Аедрей Ваджра: "Да, Галиция тогда в своей антирусскости и антисоветскости выделялась на общем фоне. Но это никак не проявлялось. Максимум – шептались вечером на кухне. Продержалась бы советская власть еще 100 лет и эти отличия бы сгладились. "

    Когда-то в 2001 году , я говорил с высокопоставленным чиновником со Львовской области, чистокровным галицаем. И он сказал, если бы советская власть продержалась в Галиции еще лет сорок, то Галиция была бы как остальная Украина.
    +2

    город-герой киев
    • Не определено

    Факты

    Последние

    Популярные

    Избранное

    РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

    РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

    Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

    РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

    РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

    Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

    Убийственная «злука» двух украйн

    Убийственная «злука» двух украйн

    Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

    Как произошло слово «украинцы»

    Как произошло слово «украинцы»

    Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

    «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

    «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

    Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

    Что должен знать каждый об украинцах

    Что должен знать каждый об украинцах

    Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

    Украинский кризис глазами грека

    Украинский кризис глазами грека

    После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

    К украинской проблеме

    К украинской проблеме

    Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

    К вопросу об украинском коллаборационизме

    К вопросу об украинском коллаборационизме

    Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

    РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

    РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

    Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

    Клинический случай свидомизма

    Клинический случай свидомизма

    «Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

    Позвольте Украине самоубиться

    Позвольте Украине самоубиться

    С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

    Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

    Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

    Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

    Теги

    Ukraina как геополитический
    проект Запада
    UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
    украинцев
    Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
    великорусов малорусов и
    белорусов
    Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
    слов москаль и Московия
    происхождение и значение
    слова Малороссия
    происхождение и значение
    слова Русь
    происхождение и значение
    слова украинец
    происхождение и значение
    слова украйна
    промышленность Украины психология психология свидомого
    украинца
    равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
    великорусов малорусов и
    белорусов
    юмор
    Вы находитесь здесь Материалы Статьи РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8