Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

С треском провалившееся государство

06 Марта 2015 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 18995
Оценить
(176 голосов)
С треском провалившееся государство

Идеальные стартовые условия

Политика и история не детерминированы. И «проект Украина», доживающий последние месяцы, не был обречён изначально.

Внезапно возникшая страна обладала десятой экономикой мира. На её территории располагалось 40% мощностей советского ВПК и 60% тяжёлой промышленности. Развитое сельское хозяйство позволяло не только полностью обеспечить продовольственную безопасность государства, но и активно экспортировать продукцию аграрного сектора. Сеть железных и шоссейных дорог, магистральных трубопроводов, несколько крупных незамерзающих портов не только удовлетворяли потребности собственной внешней торговли, но и обладали практически неограниченным транзитным потенциалом. На Украине проживали 52 млн человек, в 1991–1992 годах демографическая динамика ещё была позитивной, страна обладала высококвалифицированными трудовыми ресурсами, системой подготовки кадров для промышленности и сельского хозяйства, высокоразвитой научной базой. Охраняла всё это добро миллионная группировка Советской Армии — самая крупная в СССР, вооружённая новейшим оружием, так как располагалась на острие потенциального главного удара.

Украина в момент обретения независимости имела значительно больше, чем было необходимо для строительства успешного государства. Более того, ей ещё и благоприятствовала геополитическая обстановка. У неё не оказалось сильных врагов или даже серьёзных конкурентов. Наоборот, в 1992 году украинское политическое руководство с удовлетворением констатировало отсутствие внешних угроз. Отношения со всеми соседями были дружественными, а крупные мировые игроки сами стремились установить с Киевом хорошие отношения. Напомню, что в 1994–1996 годах родился формат G7+, который использовался исключительно для отношений с Москвой (G7 + Россия) и Киевом (G7 + Украина). Правда, российский формат позднее перерос в полноценную G8, а украинский растворился во времени и пространстве, но в средине 90-х они ещё были идентичны.

Была небольшая проблема: Украине не хватало собственных энергоносителей для обеспечения потребностей промышленности. Впрочем, не всех, а нефти и газа. Несмотря на достаточно высокий уровень собственной добычи — 4–5 млн тонн нефти (столько же, сколько и Румыния) и 20 млрд кубометров газа в год (больше, чем Азербайджан), — Украина покрывала только пятую часть своей потребности в нефти и четвёртую в газе. Теоретические возможности нарастить собственную добычу существовали, но не были использованы. Равно как не была использована и возможность значительно снизить уровень энергопотребления промышленности.

Тем не менее недостающие объёмы газа и нефти традиционно поставляла Россия. С учётом того, что 60–80% транзита российских энергоносителей в Европу в 90-е годы обеспечивала украинская трубопроводная система, договориться о взаимовыгодных условиях поставок было несложно. Что, собственно, и сделал Кучма, заключивший в 2002 году десятилетний контракт с «Газпромом» о поставках газа по фиксированной цене — 50 долларов за тысячу кубометров. Контракт должен был действовать до 2012 года и обеспечивал украинской промышленности огромные конкурентные преимущества на мировых рынках, которые с каждым годом (с учётом быстрого роста цены нефти и газа) должны были только нарастать.

Значительный внешнеполитический и экономический потенциал Украины определялся ещё и тем, что в наибольшей степени её внешняя торговля и эффективность работы её промышленности находилась в зависимости от российских энергоносителей, российских рынков и во взаимодействии с российскими смежниками. Россия в течение 1992–2002 годов пережила политический кризис 1993 года, едва не вылившийся в полномасштабную гражданскую войну и надолго расколовший общество, две чеченские вой-ны, а также дефолт 1998 года. Будучи погружённой во внутренние проблемы, осложняемые нарастающими геополитическими противоречиями с евроатлантическими партнёрами, Москва нуждалась в минимальной политической лояльности Киева (более чем на нейтралитете Россия не настаивала) и готова была платить за это (и платила) серьёзными экономическими уступками.

Когда сегодня в Москве говорят о примерно 35 млрд долларов, безвозмездно вложенных Россией в украинскую экономику, речь идёт лишь о том, что можно подсчитать. Это подарки в виде сниженных цен на энергоносители, а также льготных кредитов и вложения средств в совместные проекты. Потери России от предоставления украинским товарам режима наибольшего благоприятствования на российских рынках и других косвенных форм поддержки украинской экономики подсчитать в принципе невозможно (эксперты называют суммы 200–300 млрд долларов, но это умозрительная оценка).

Против тренда

Как же при всей этой благодати Украина дошла до жизни такой, что ужасный конец представляется предпочтительным в сравнении с ужасом без конца?

Много говорят о коррумпированности элиты, буквально разворовавшей страну. Но тут же возникают встречные вопросы: почему 52 млн человек с упорством, заслуживающим лучшего применения, выдвигали именно таких управленцев? Почему при всей разнице методов руководства и сложившихся традиций российской, белорусской и казахстанской элит для них словосочетание «государственный интерес» несёт ясную и однозначную смысловую нагрузку, в то время как для украинских правителей это в лучшем случае что-то из области запредельного? В худшем же ссылка на государственный интерес на Украине — не более чем средство обмана собственного народа. Как вышло, что миллионы радостно соглашались быть обманутыми, обобранными, лишёнными будущего ради неких чуждых и далёких им символов — символов, не имеющих ничего общего ни с советской цивилизацией, из которой они вышли, ни с цивилизацией европейской, в которую они якобы мечтали влиться, а главное — с реальной жизнью?

С моей точки зрения, ответ на все эти вопросы даёт единственное существенное и хорошо заметное отличие принципов государственного строительства, принятых на Украине, и тех, которыми руководствовались российская, белорусская и казахстанская элиты. В трёх последних случаях строились государства граждан. В Белоруссии националистические партии влачат жалкое полумаргинальное существование. Только в последние три-четыре года у официального Минска начал проявляться спрос на лояльный «государственный национализм», который, с одной стороны, противопоставляется национализму оппозиционному, а с другой, должен создать белорусским властям точку опоры для микширования определяющего российского влияния в ЕАЭС.

В Казахстане существовал и существует довольно сильный казахский национализм, который, впрочем, не оформлен структурно (партийно) и проявляется скорее на бытовом уровне и на уровне отдельных бюрократических группировок. Но опытнейший Нурсултан Назарбаев с первых же дней существования независимого Казахстана чётко определил именно казахский национализм в качестве главной угрозы стабильности, территориальной целостности и самому существованию страны. Была принята концепция строительства не казахского, а казахстанского государства. Националистам пришлось удовлетвориться доминированием «национальных кадров» в политике и бизнесе. Но это доминирование не было абсолютным, а права инонационального, в первую очередь русского (русскоязычного, русскокультурного), населения были закреплены законодательно. Что касается России, то русские националисты до сих пор активно публично страдают по поводу того, что имперский дискурс в российской политике так и не сменился национальным, то есть опять-таки Россия строилась не как государство русских, а государство вначале россиян, а в последние годы – Русского мира.

Таким образом, Москва, Минск и Астана добились внутренней стабильности на основе межнационального компромисса, обусловившего отказ от националистической политики. Адекватная внутренняя политика сделала возможной и конструктивную компромиссную политику внешнюю. Несмотря на все проблемы и противоречия, Россия, Белоруссия и Казахстан с середины 90-х годов шли по пути реинтеграции постсоветского пространства на новых политических, экономических, идеологических основаниях.

Украинское государство с первых дней своего существования начало создаваться как государство «титульной нации». Приоритет был отдан именно национальному строительству, а слова, приписываемые графу Кавуру: «Мы создали Италию. Теперь мы должны создать итальянцев», — трансформировались украинскими националистами в «Мы создали Украину. Теперь мы должны создать украинцев». Вместо концепции равенства граждан была принята концепция «позитивной дискриминации», когда необходимость приоритета всего «украинского» объяснялась веками «угнетения».

Союз постсоветских бюрократов и националистов

Украинские националисты с первого же дня государственного строительства на Украине оказались в состоянии когнитивного диссонанса, когда декларируемые ими цели кардинально расходились с применяемыми средствами и реальными намерениями. Проще говоря, они напропалую лгали, прекрасно понимая, что, если скажут правду о своих целях, их не только к власти не допустят, но и из политики вышвырнут. Причём сделал бы это сам народ Украины, который в начале-середине 90-х годов ещё сохранял высокую постперестроечную активность и не был управляемой массой, в которую постепенно превратился к началу нулевых годов.

Следует отметить, что последовательные националисты, выступавшие с данных позиций ещё до падения советской власти, националисты, которые имели право сказать, что за украинскую независимость они боролись, составляли в украинской политике начала 90-х исчезающе малую величину. Степан Хмара, Левко Лукьяненко, Вячеслав Чорновол и братья Горыни — вот, пожалуй, и все их знаковые лидеры. Организации вроде Украинской национальной ассамблеи (УНА) и Украинской народной самообороны (УНСО*) были маргинальны и малочисленны. «Народный рух Украины за перестройку», даже трансформировавшись в «Народный рух Украины», позиционировал себя как широкое общедемократическое движение (хоть и с национальным оттенком). До начала партийной структуризации это было аморфное политическое объединение, в котором радикальные националисты соседствовали с бывшими коммунистическими конъюнктурщиками (вроде Яворивского или Павлычко), а также с либеральной интеллигенцией.

При этом избиратель не особенно жаловал националистов, набиравших на выборах 20–25% голосов (в среднем по стране). Реальную поддержку националистические политические силы получали только в трёх галицийских областях (Львовской, Тернопольской, Ивано-Франковской). В остальных регионах, даже на Западной Украине, они собирали менее 50% голосов избирателей, а в областях Новороссии — не более 5–10%. В таких условиях националисты должны были либо уйти в глухую оппозицию без каких-либо перспектив, либо найти себе сильного союзника. И такой союзник нашёлся.

Бывшие партийные и советские руководители УССР, отрёкшиеся от своего прошлого ради сохранения должностей, в это время находились в состоянии поиска идеологии, которая могла бы обосновать их право на власть. От коммунистической идеологии они уже отказались, реинтеграционная риторика их пугала. Они считали, что восстановление единого государства приведёт к реставрации контроля Москвы над провинциальными элитами и резко ограничит их возможности распоряжаться сосредоточенной на территории Украины собственностью, в том числе бывшей общесоюзной. В какой-то степени злую шутку с Украиной сыграло именно доставшееся в наследство от СССР богатство. Казалось, что оно неисчерпаемо, и украинская элита была озабочена его охраной от бывших коллег, получивших меньше. Любые интеграционные инициативы воспринимались не как попытка наладить выгодное всем взаимодействие дополняющих друг друга экономик, а как покушение соседних республиканских элит на доставшееся украинской элите добро.

Здесь объективно совпали интересы украинской компартийной номенклатуры и украинских нацио-налистов. Националисты желали в русской стране, каковой была Украина в начале 90-х, построить нерусское (тогда ещё об антирусском речь не шла) государство. Бывшей компартийной верхушке необходимо было собственное государство для гарантии её права на грабеж доставшейся от СССР собственности. При этом, поскольку интеграционные процессы на постсоветском пространстве не могли не завязываться на Москву (традиционный политический центр + территория, объединяющая европейские и азиатские республики + неограниченный сырьевой ресурс), Россия оказывалась объективным противником как националистов, так и государственной бюрократии. Отсюда востребованность мифа о вечно угнетённом народе, который веками боролся (ясное дело, с Россией) за свою свободу. Отсюда же рождался и миф о евроинтеграции как столбовом пути развития Украины. При этом реалистичность евроинтеграционных проектов украинских политиков не волновала: главное было обосновать отказ от участия в постсоветских интеграционных проектах, указать другое направление.

Блоку бюрократов и националистов действительно удалось отодвинуть влиятельных левых (социалистов и коммунистов) от определения государственной политики. Здесь сыграли свою роль и обусловленные карьерными соображениями лидеров дрязги между КПУ и СПУ, и контроль власти над государственным аппаратом, и некоторая разочарованность населения в левой идеологии (Союз распался только что). В результате бюрократы получили контроль над экономикой и финансами и возможность беспрепятственно обогащаться, а националистам была дана в кормление гуманитарная сфера (культура, наука, образование).

Национал-олигархический симбиоз

За двадцать лет националисты не просто обработали в нужном идеологическом духе два поколения учащихся, состоялась инфильтрация нацио-налистических идеологов всюду, где предполагалось наличие какого-то воспитательного процесса, в том числе в армию, структуры МВД, СБУ, в целом в силовые структуры.

Первоначально украинский национализм подавался в мягком варианте. В частности, до конца 90-х националисты признавали неоднозначность практики бандеровской Украинской повстанческой армии (УПА*), отделяя её от Организации украинских националистов (ОУН*) как от чисто политической организации, они даже публично осуждали деятельность во время Великой Отечественной войны батальонов «Роланд», «Нахтигаль», дивизии СС «Галичина», шуцманшафт-батальонов, укомплектованных украинскими националистами. Тогда не могло быть и речи о признании Бандеры и Шухевича не только героями Украины, но сколько-нибудь позитивными политическими фигурами.

Лишь постепенно, с выходом на политическую арену новых поколений, акценты менялись. Этому способствовало и то, что Россия, погружённая в решение внутренних проблем, отказалась от борьбы за украинское информационное пространство. К середине 90-х годов с Украины оказались вытеснены российские телеканалы, а к концу 90-х — началу 2000-х и российские печатные издания. Украинская пропагандистская машина, не слишком эффективная и лишенная интеллектуальной составляющей, в условиях информационной монополии оказалась достаточно действенным средством. Конечно, желающие могли достаточно легко получить альтернативную информацию, но ведь большая часть населения политические новости всегда получает из наиболее доступных источников.

По мере готовности почвы украинский национализм становился всё более радикальным, постепенно превращаясь в откровенный нацизм. Статусные, «цивилизованные» националисты уже с начала нулевых (ещё до Ющенко) прекратили демонстративно воротить нос от нацистских боевиков. Они быстро нашли оправдание радикальности маргиналов. Оказалось, боевики потому нацисты, что обижены на то, что сохраняются советские символы, на то, что большая часть населения празднует 9 Мая, разговаривает по-русски и не торопится признавать в доживших до наших дней благодаря сталинскому гуманизму бандеровских живодёрах героев.

На каком-то этапе, в начале 2000-х, бюрократия, озабоченная подрывом социальной базы левых путём приватизации (в России происходили схожие процессы), вырастила олигархию. Теперь уже не бюрократы назначали миллионеров, а миллиардеры покупали целые фракции, министров, премьеров, президентов. Бюрократически-националистический консенсус сменился олигархически-националистическим, к этому же времени ситуация на Украине показалась Западу (прежде всего США) созревшей для активного вмешательства. Вполне возможно, что, если бы украинские элиты сами не выбрали антироссийский курс, Запад не решился бы идти на прямое вмешательство и грубое давление. Однако Украина слишком долго стремилась оторваться от России, искоренить всё русское в себе, слишком усердно пестовала самые русофобские, самые тёмные силы, чтобы это не заметить и этим не воспользоваться.

К тому же с начала нулевых, со сменой президента, Россия стала всё более ориентироваться на национальные интересы, а не на абстрактные «общечеловеческие» ценности. Эта политика объективно входила в противоречие с американскими интересами, и антироссийская Украина представлялась Вашингтону достаточно эффективным инструментом сдерживания России. Нет ничего удивительного в том, что США сделали ставку на силы, представлявшие олигархически-националистический консенсус и полностью контролировавшие украинскую политику (независимо от формальной межпартийной борьбы и даже вражды), тем более что силы эти были русофобскими не только по убеждению, но и, что важнее, преследовали личные меркантильные интересы.

Украина становится ключевым плацдармом США

Нельзя сказать, что США не присматривались к ситуации на Украине в 90-е и не формировали здесь свою группу влияния из числа политиков, бюрократов и лидеров общественного мнения. Просто тогда это была естественная работа «на всякий случай» (любая разведка всегда использует возможность обзавестись мощным агентурным аппаратом в занимающей стратегическое положение стране, особенно если это не требует лишних затрат). Но в 90-е годы США, имея дело с ельцинской Россией, готовой по большинству вопросов следовать в фарватере американской политики, платили ей признанием формального доминирования Москвы на постсоветском пространстве как зоне российских жизненных интересов и старались хотя бы формально не акцентировать своё вмешательство во внутренние дела постсоветских стран.

В начале нулевых внешняя политика России становилась всё более самостоятельной. Конечно, многие ориентированные на Вашингтон политики оставались у власти, но влияние проамериканского лобби на Россию больше не было определяющим, а динамика перемен и вектор движения не вызывали сомнений: новая российская власть взяла курс на восстановление внешнеполитической и внутриполитической независимости. Путин был согласен остаться другом и союзником США, но равноправным, а не вассалом.

Вот тут-то и пришло время задействовать антироссийскую агентуру в постсоветских государствах. Характерно, что практически все состоявшиеся и неудачные «цветные революции» в СНГ приходятся на период 2003–2008 годов (от «революции роз» в Грузии, до «войны 08.08.08»). Цель этих переворотов заключалась не просто в отсечении от России постсоветского пространства, но в создании буфера враждебных государств по всей протяжённости её западных и южных рубежей (вплоть до границы с Китаем и Монголией). В результате возможности активной внешней и экономической политики РФ должны были быть блокированы, ресурсы связаны поясом враждебности, состоящим из бывших союзных республик. Авторитет российской власти внутри страны и за рубежом подрывали бы постоянные провокации (по образцу тех, на которые не скупился Саакашвили). При этом Москва была бы ограничена в возможности дать на них ответ, поскольку любое неосторожное движение спровоцировало бы открытую войну с блоком постсоветских республик (Ющенко пытался втянуть Украину в российско-грузинский конфликт, а таких грузий-украин должно было стать 10–11). Таким образом, Россия противостояла бы блоку государств на фронте от Балтики до Байкала , а США могли бы, трактовать эту войну как противостояние бывших республик российскому неоколониализму, подводя Россию под действие Декларации ООН о предоставлении независимости колониальным странам и народам от 14 декабря 1960 года (кстати принятой Генеральной Ассамблеей по инициативе СССР) и всех последующих резолюций ГА ООН на данную тему.

Россия пропустила удар в 2003 году в Грузии и в 2004 году на Украине. Дальнейшее распространение «цветной заразы» Москва смогла блокировать (дальше Бишкека перевороты не продвинулись, но даже в Киргизии «революция» завершилась такой же «цветной» контрреволюцией).

В 2008 году в ходе августовской пятидневной войны Россия перешла в геополитическое контрнаступление. С этого момента все силы США брошены уже не на маргинализацию Москвы с целью не дать ей превратиться в геополитического соперника Вашингтона, но на уничтожение состоявшегося геополитического соперника. Произошло замирение (пусть относительное и неустойчивое) российскими усилиями Средней Азии, а также блокирование американских интересов на Кавказе, чему в немалой, даже в определяющей степени способствовали два момента: принятие на себя Рамзаном Кадыровым ключевой роли в стабилизации Северного Кавказа и дискредитация проамериканского режима Саакашвили в Грузии, благодаря его поражению в войне (политики, пришедшие на смену Саакашвили, хоть и не друзья России, но более адекватны, что дало возможность стабилизировать отношения). Всё это к 2010 году сделало Украину ключевой для США страной постсоветского пространства.

Марионетка, торгующаяся с кукловодом

К этому времени в Киеве сохранялся национал-олигархический консенсус, предполагавший, что от России необходимо получать максимум возможных экономических преференций, но политику ориентировать на Запад. К 2010 году команда «оранжевого» майдана 2004–2005 годов полностью себя дискредитировала и не обладала серьёзной общественной поддержкой. Более того, эта команда продемонстрировала свою полную неспособность организовать острый конфликт с Россией (по грузинскому примеру), который связал бы российские ресурсы на украинском направлении, не давая Москве возможности проводить активную глобальную политику.

В связи с этим США не возражали против избрания Януковича президентом в 2010 году. В Вашингтоне были осведомлены, что Янукович попытается вернуться к кучмовской политике многовекторности, которая предполагала использование российских ресурсов для оплаты украинской евроинтеграции. В начале нулевых данная политика перестала удовлетворять США, с чем и был связан цветной переворот в Киеве в 2004 году. Тогда Вашингтону уже не нужны были союзники (даже максимально верные и минимально самостоятельные), ему нужны были исключительно исполнители принятых решений. Но в 2010 году ситуация изменилась: к поддержке украинской многовекторности Вашингтон толкало и общее ослабление геополитических позиций США, и нарастающие проблемы американской экономики. Денег на поддержание союзников у США не осталось. Теперь бесправные вассалы должны были оплачивать американскую политику из собственного кармана.

С учётом ситуации, сложившейся в Киеве к 2010 году, Янукович был единственным устраивающим США кандидатом на президентский пост. Ющенковская команда (включая сегодняшних «героев» Яценюка и Порошенко) была предельно дискредитирована, для её отмывания требовалось время. Тимошенко зарекомендовала себя как политик непрогнозируемый и склонный к многократному обману партнёров. При этом имевшийся у США компромат на неё (сотрудничество с Лазаренко) уже был засвечен в украинском информационном пространстве и практически не сработал. Между тем Янукович не только находился под контролем американских агентов (группа Лёвочкина — Фирташа), но и искренне собирался «интегрироваться в ЕС» путём подписания соглашения об ассоциации. Судя по всему, Виктор Фёдорович решил доказать всем, кто свергал его после выигранных выборов 2004 года, что только он может «объединить Украину», примирив Восток и Запад. По факту это означало отказ от предвыборных лозунгов и обещаний и начало проведения прозападной политики.

Янукович должен был подписать соглашение об ассоциации, которое уничтожало украинскую экономику, полностью дискредитировать себя, собрать весь негатив и уступить место на выборах 2015 года американскому ставленнику. А для гарантии (на случай, если не захочет уходить) ему на 2015 год готовили очередной майдан.

Янукович наивно рассчитывал, что поскольку Запад получает из его рук Украину в полное владение, то ему позволят переизбраться в 2015-м. Для этого он и его окружение активно финансировали и поддерживали нацистские организации (не только «Свободу», но тот же «Патриот Украины», УНА-УНСО* и другие). «Фашистская опасность» по замыслу объединяла вокруг Януковича антифашистских избирателей Юго-Востока. Для умеренных националистов и «евроинтеграторов» манком должна была послужить подписанная ассоциация с ЕС. Наконец, для сохранения лояльности большей части населения, озабоченной исключительно проблемами экономического благополучия, планировалось под соглашение об ассоциации получить от ЕС кредит 15–20 млрд долларов, которых, по расчётам правительства Азарова, должно было хватить для сохранения и даже частичного повышения жизненного уровня до выборов 2015 года.

План Януковича был логически безупречен. ЕС, получавший Украину — актив стоимостью в триллионы, должен был раскошелиться на какие-то жалкие пару десятков миллиардов. Янукович и Азаров считали, что если в Грецию вложили 200 млрд евро, то 20 млрд долларов для Украины Брюссель найдёт.

Проблема заключалась только в том, что США не планировали оставлять у власти Януковича, представлявшего интересы национального производителя, которые рано или поздно должны были войти в противоречие с абстрактными, но убыточными «европейскими ценностями». Его должен был заменить абсолютно ручной компрадор, а национальный украинский бизнес должен был погибнуть, расчищая место европейскому.

Майдан вместо золотого ключика

В результате этой рассчитанной на пять лет операции США получали на Украине уже к началу 2015 года абсолютно ручной и абсолютно легитимный русофобский режим. ЕС же получал зону свободной торговли с Украиной, что, во-первых, после уничтожения украинской промышленности замыкало на Европу 45-миллионный рынок Украины (правда, с падающей покупательной способностью, но ещё способный некоторое время протянуть), но что важнее, через зону свободной торговли в рамках СНГ ЕС должен был получить выход на рынки СНГ, прежде всего России. Это минимизировало европейские потери от планировавшейся к подписанию зоны свободной торговли между США и ЕС, в которой страдательной стороной был Евросоюз. Потери от зоны свободной торговли с США Европа должна была компенсировать за счёт России и СНГ.

Понятно, что США беспокоились не о компенсации европейских финансово-экономических потерь, а о своих геополитических интересах. Так вот, самое важное, что данная система зон свободной торговли, действовавшая как «кротовая нора» из США прямо в СНГ, обессмысливала Таможенный союз и ставила, таким образом, крест на всех российских интеграционных проектах в Евразии. Одним ударом США восстанавливали своё политическое и экономическое доминирование в мире, причём заплатить за это должен был самый опасный американский противник — Россия.

Схема крайне изящная, и я представляю себе, в каком бешенстве были вашингтонские политики, когда увалень Янукович внезапно, всего за месяц до подписания соглашения об ассоциации уяснивший, что никаких миллиардов на поддержание социальной стабильности ему не видать, отложил подписание. Янукович думал, что он поторгуется, получит деньги и подпишет. Чтобы ЕС был сговорчивее, по старой украинской традиции съездил в Москву, где ему пообещали искомые миллиарды за куда меньшие уступки. Путин пытался разыграть в последний момент выпавшую ему украинскую карту, поэтому решения принимались мгновенно, а деньги выделялись большие.

В отличие от Януковича в Вашингтоне знают, что такое окно возможностей. Все взаимосвязанные элементы — от подписания соглашения об ассоциации Украина–ЕС до майдана-2015, включая соглашение о зоне свободной торговли США–ЕС, — были уложены в жёсткую схему и скоординированы по времени. Выемка одного кирпичика обрушала всё здание. В результате Янукович получил майдан уже в конце 2013-го.

Кто развязал гражданскую войну

Правда, благодарить за это надо не столько США, сколько Лёвочкина. Его и Фирташа бизнес был предусмотрительно защищён в соглашении об ассоциации, которое готовилось под бдительным присмотром главы администрации президента Украины — того же Сергея Лёвочкина. То есть после подписания экономика страны должна была разваливаться, большая часть олигархата беднеть, а группа Лёвочкина — Фирташа — богатеть. В свою очередь, отказ от соглашения об ассоциации ставил крест на финансовом и политическом благополучии группы. Лёвочкин, давно координировавший свои действия с посольством США и включённый в схему подготовки майдана, решил использовать данный механизм для давления на Януковича, принуждения его к подписанию декларации, и инициировал начало студенческого майдана, а когда он не произвёл на Януковича должного впечатления, то и провокацию с избиением, после которой майдан перестал быть мирным.

После этого у Януковича оставалось две-три недели для того, чтобы разогнать майдан, прежде чем его власть начнёт сыпаться изнутри, прежде чем формально лояльные министры и генералы начнут переговоры с оппозицией о переходе на её сторону, прежде чем активно вмешается Запад. Слишком уверенный в прочности своих позиций и несерьёзности майдана, Янукович начал длинные переговоры с оппозицией, пытаясь путём временных уступок заставить майдан разойтись. Как только слабость была зафиксирована, в игру включился Запад. Режим был обречён.

Наученный предыдущим майданом, Янукович собирался защищаться. Он решил просто пересидеть майдан за милицейскими кордонами. По принципу: не разойдутся за полгода, разойдутся через год, но рано или поздно им надоест. И тут выяснилось, что в отличие от армии украинская милиция хорошо профессионально подготовлена и мирный майдан не сможет смести власть. Шанс есть только у вооружённого переворота.

В тот момент, когда украинская оппозиция и США приняли решение идти путём переворота, а ЕС с этим решением согласился, судьба Украины была решена. Если до этого, несмотря на десятилетие холодной гражданской войны русской и галицийской Украины, были варианты мирного, компромиссного урегулирования внутреннего конфликта, теперь горячая гражданская война и распад страны стали неизбежны. Проблема заключалась в том, что ударным отрядом переворота должны были стать неонацистские боевики, другой организованной силой оппозиция просто не обладала. Но раздача боевикам оружия (без которого они не смогли бы совершить переворот) и блокирование адекватных ответных действий правоохранительных органов делало неонацистов по факту хозяевами страны. Силовые структуры, будучи преданы политиками, быстро разлагались, профессионалы оттуда уходили, неонацисты туда приходили, конъюнктурщики, готовые служить любой власти, там оставались. Нацистские боевики оказались в тепличных условиях, позволявших им не только быстро наращивать собственную численность и вооружённость, но и установить фактический контроль над силовыми структурами.

Это было явной и очевидной угрозой для русского населения Украины. Оно было хуже организовано, не имело боевых отрядов, было практически не вооружено, но в условиях опасности развёртывания нацистского террора эти проблемы быстро преодолевались. 25 миллионов антифашистов не могли убежать с Украины. Не могли они и смириться с победой второго майдана, как смирились с победой первого. Первый растоптал их выбор, Конституцию и закон. Второй угрожал их жизням.

Вооружённое противостояние двух примерно равных частей Украины, к тому же поддержанных США и Россией соответственно, делало победу одной из сторон в войне проблематичной, а саму войну потенциально бесконечной. Наверное, так бы и случилась, и Москва бы на долгие годы увязла в украинском конфликте, но к моменту переворота внутренний экономический ресурс, обеспечивавший существование украинского государства, был практически исчерпан. Для вывода украинской экономики из кризиса требовались многомиллиардные кредиты, долговременные проекты и ёмкие рынки сбыта. Всё это Россия предоставляла Януковичу, но не собиралась (да и не могла бы, если бы и захотела) предоставлять нацистам.

Моментально выяснилось, что США и ЕС финансировать Украину тоже не собираются. Начинавшаяся гражданская война вполне устраивала Вашингтон: и деньги можно не вкладывать, и проблемы Москве и Брюсселю обеспечены, блокируется возможность создания опасного для США экономического альянса между ЕС и ЕАЭС. Ну а сам ЕС так и не смог за время глобального кризиса выйти из тени США и начать защищать собственные, а не американские интересы.

Междоусобный спор

Отсутствие ресурсов не только для длительной войны, но даже для простой поддержки функционирования государства должно было сделать украинскую гражданскую войну короткой, но крайне интенсивной и кровавой. В принципе, так конфликт и развивался, пока Москве не удалось добиться временного снижения интенсивности боев, принудив Киев к Минским соглашениям.

Однако Минские соглашения не разрешили и не могли разрешить ключевых украинских противоречий. Таким образом, они изначально рассматривались сторонами украинского конфликта как пауза, которую необходимо использовать для укрепления своих позиций и усиления боевого потенциала. Киев оказался в худшем положении, чем ДНР и ЛНР. Республики опираются тылом на Россию, а их сравнительно небольшое население частично выехало в РФ, а частично способно существовать за счёт российской же гуманитарной помощи. На остальной территории Украины происходит экономическая катастрофа, быстро перерастающая в политический кризис. Ускоряющееся обвальное падение жизненного уровня широких слоёв населения, быстро растущая безработица, уже сейчас охватывающая до трети трудоспособного населения, отсутствие перспектив, вызывают недоверие к политикам майдана, раздражение ими и радикализацию общества, угрожающего майдан повторить.

Экономическая катастрофа вызвала раскол в и так не единой майданной элите. Необходимость борьбы за иссякающий экономический ресурс, а также предоставления на суд народа виновников поражений в войне и развала экономики делают договорённость между разными политическими группами практически невозможной. С учётом того, что каждая политическая группировка на Украине уже обзавелась собственными боевыми отрядами (в основном из числа добровольческих батальонов), весь политический опыт личного состава которых состоит только в вооружённом мятеже против Януковича и участии в гражданской войне, нетрудно предположить, что междоусобный майданный спор они тоже будут решать силой оружия.

Фатальная неизбежность самоликвидации

Гражданская война на Украине приобретает сразу несколько форматов, а её интенсификация становится вопросом ближайшего времени. Самостоятельно выбраться из фатальной воронки Украина не может. Нацисты не дадут властям пойти на компромисс с Новороссией. Новороссия не будет спокойно жить при нацистском правительстве. Ресурсов на микширование социальных проблем нет. Украинская власть неадекватна ситуации и плохо представляет себе, что реально происходит в остатках экономики страны, а также — кто и как определяет её политику. Решение конфликта внутриукраинскими силами ввиду их относительного равенства приведёт к столь многочисленным жертвам, что соседи не смогут просто наблюдать за происходящим, хотя бы потому, что через границы двинутся миллионы беженцев.

Чтобы не допустить развития конфликта по худшему сценарию, необходима внешняя сила, которая согласится взять на себя ответственность за разоружение сторон конфликта и за финансово-экономическую поддержку Украины с целью реставрации её экономики. Сейчас не просто нет желающих заниматься подобной благотворительностью. С учётом политической ситуации на Украине (расколотое, ненавидящее друг друга, до зубов вооружённое общество), а также состояния её экономики благотворитель рискует надорваться под украинским грузом.

Неадекватность украинской элиты, её иррациональная вера в готовность Запада безвозмездно решать все украинские проблемы за свой счёт поставили государство в положение, когда его самоликвидация в кратко-срочной перспективе является единственным логически непротиворечивым вариантом развития текущей ситуации. А вот сохранение и восстановление украинской государственности, даже в урезанных границах, представляется не просто маловероятным, но невероятным выходом, требующим для своей реализации чуда, в результате которого резко изменятся все действующие факторы. С точки зрения религиозной веры в чудо такой вариант возможен, с позиции политического анализа он настолько нереален, что просто не должен рассматриваться.

Нельзя отменить войну

И последний, возможно, самый неприятный для всё ещё верящих в возрождение страны граждан Украины, аргумент. Страну можно было бы спасти, если бы хоть один из глобальных игроков был заинтересован в продлении её существования. Конечно, послушав дипломатов и руководителей государств, немудрено поверить, что весь мир спит и видит, как бы сохранить Украину и восстановить её единство. Но как известно, дипломатам язык дан, чтобы скрывать свои мысли, а истинная позиция государства никогда публично не озвучивается (иначе не требовалось бы содержать разведывательные и контрразведывательные службы). Об истинных целях и намерениях государств можно судить только по их действиям.

Во-первых, между августом и декабрем 2014 года в Донбассе вместо разрозненных отрядов ополчения появилась армия. Армия обученная, хорошо вооружённая и явно избыточная для того, чтобы охранять те огрызки Луганской и Донецкой областей, которые ныне контролируются вооружёнными силами Новороссии. Можно, конечно, поверить в то, что танки, пушки, САУ, установки залпового огня и прочие «вкусности» ополченцы нашли в донецких степях. С апреля по август не замечали, а потом вдруг раз — и пошёл урожай: кто собирал грибы, знает, что так бывает. Можно поверить и в то, что тысячи инструкторов (от сержантского состава и до развёрнутых корпусных штабов), необходимых для создания эффективной военной структуры, просто приехали по зову сердца из разных стран (чего не случается в этом мире). Можно даже поверить в то, что техника находилась, а инструкторы прибывали не просто в нужном количестве, но и в необходимом соотношении, и с правильным разделением по специальностям. Но вот запасными частями, боеприпасами и ГСМ для интенсивных боевых действий ополченцев всё равно кто-то должен был снабдить.

Минимальная расчётная численность вооружённых сил Новороссии составляет 35 тыс. человек (порядка трёх дивизий времён Великой Отечественной войны). Для ведения нормальных боевых действий (а также для поддержания мирного населения хотя бы на уровне выживания) обеспечение должно составлять сотни тонн в день. Для сравнения: 6-й полевой армии Паулюса под Сталинградом в начале окружения, согласно расчётам немецкого командования, только для поддержания боеспособности требовалось минимум 600 тонн грузов ежедневно. Паулюс считал, что минимальная потребность — 800 тонн. На момент начала окружения под его командованием насчитывалось до 240 тыс. бойцов (возможно, 30 тыс. румын немецким командованием не были учтены).

То есть, что бы ни говорили патриоты-алармисты, в Новороссии в кратчайший срок создана армия, избыточная для обороны имеющейся территории. Без помощи России создать такую армию было невозможно. Россия явно не склонна тратить деньги и ресурсы (которые не резиновые и не бесконечные) просто так. Если создаётся армия, способная наступать, значит, она будет наступать.

Во-вторых, если российские и дружественные СМИ на каждом углу рассказывают, насколько договороспособен Порошенко и как он вот-вот создаст федеративную нейтральную Украину без нацистов, то с учётом реального положения на Украине, регулярных обвинений Порошенко в предательстве со стороны неонацистов и его коллег по власти, Петра Алексеевича буквально ведут на заклание, предоставляя его оппонентам аргументы для переворота.

В-третьих, если ОБСЕ, ЕС и американские спутники в упор не видят российских военнослужащих в Донбассе и не замечают пересекающие границу далеко не только гуманитарные конвои (чем уже неоднократно вызывали истерику Киева), то это только потому, что они не хотят этого видеть. В конце концов, когда американцы или европейцы что-то хотят заметить, то они видят даже то, чего никогда не было, вроде оружия массового поражения в Ираке, референдума в Косово или российской вины в катастрофе малайзийского «Боинга» под Донецком. То есть, понимая, что в Новороссии создана армия гораздо сильнее той, которая разгромила вооружённые силы Украины в августе, и что эта армия рано или поздно пойдёт в наступление, ЕС и США совершенно не используют возможность обвинить Россию в том, что она вооружает сторону конфликта. Наоборот, «наши западные парт-нёры» предоставляют возможность Москве легализовать своё участие в вооружении Новороссии, постоянно принимая решения о предоставлении Украине военной помощи (в том числе оружия).

В-четвёртых, США подталкивают власти Киева к активизации военного конфликта, прекрасно понимая, что любой более-менее серьёзный повод будет немедленно использован Новороссией для очередного катастрофического разгрома украинской армии. Ясно Вашингтону и то, что следующая катастрофа на фронте будет последней — даже если у ополчения не хватит численности, чтобы занять всю территорию Украины сразу, переворот в Киеве и последующая махновщина на неподконтрольных ополчению территориях станут неизбежностью. То есть ни о какой Украине (единой или делимой) речи уже не будет.

Иными словами, все готовятся к войне, все понимают, каким будет исход войны, и манёвры всех сторон конфликта, скрывающихся за властями Киева, Донецка и Луганска, сводятся исключительно к тому, кто с большей убедительностью сможет переложить на оппонента вину за возобновление военных действий и неизбежное расширение масштабов и увеличение кровавости. Да, Москве и Брюсселю война на Украине не нужна. Да, хотелось бы решить дело миром. Но поскольку Вашингтон настроен воевать, а Киев не может не воевать, начало второго этапа гражданской войны на Украине можно оттянуть, можно подготовить армию Новороссии, чтобы официально не вводить на Украину российские войска, но отменить войну нельзя.

Лондон и Париж хотели, чтобы СССР сцепился с Германией в 1939-м. Сталин хотел оттянуть начало войны хотя бы до мая 1942 года (к этому времени советская армия должна была завершить процесс перевооружения). Война началась в 1941-м. Очевидно, Путин был бы рад отодвинуть конфликт до 2017-го. К тому времени была бы высокая вероятность вернуть Украину без расширения зоны конфликта и без новых потерь. Очевидно, что США хотели, чтобы Россия воевала уже в апреле-мае 2014-го. Похоже, что уклониться от прямого участия в конфликте Москве удалось, но за это придётся заплатить полномасштабной (от Львова до Харькова и от Киева до Одессы) гражданской войной на Украине уже в 2015 году.

Возвращение империи

Последний вопрос, который может нас заинтересовать: что ждёт Украину по итогам войны? Ничего. Её не будет. Сам факт того, что при помощи Москвы никак не получается создать адекватные органы управления ДНР и ЛНР, свидетельствует о том, что эти образования не нужны. Новороссия остаётся географическим и историческим термином, но не становится политической реальностью. Армия была нужна — она появилась, а государственные структуры не нужны — они и не появляются. Значит, Новороссия и не планируется. Из этого патриоты-алармисты делают вывод, что её хотят «слить Киеву». Но если, как мы показали выше, Киев сам уже слит и самоликвидация режима — вопрос времени, а не принципа, причём ближайшего времени, то кому же сливать Новороссию?

Никому её не будут сливать и никто её не будет создавать. Зачем России новая Украина, но уже в качестве Новороссии? И никакое буферное государство между ЕАЭС и ЕС России не нужно. Оно только мешает. А с НАТО Россия и так граничит (Норвегия, Эстония, Латвия). И Украина России необходима вся или почти вся. А то, что к самостоятельному развитию эта территория не способна, что от неё одни лишь проблемы, теперь очевидно не только Москве, но и Брюсселю. Поэтому Новороссийский федеральный округ (наряду с Малороссийским) возможен, а независимое государство (независимые государства) — нет. Просто в мире кончились деньги — хоть на украинскую независимость, хоть на новороссийскую.

Пришло время империи возвращаться к естественным границам (ну хотя бы на юго-западе).

 

Ростислав Ищенко

Однако

 

* ОУН, УПА, УНА-УНСО, ИГИЛ - запрещённые в России организации

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Как развалить государство

118 » 11.03.2015 15:27

Цитирую странник:
А потому победить майдан могут лишь те, кто мотивирован его не допустить (неважно чем мотивирован - своим антифашизмом, нежеланием повторить украинский опыт, неприятием креаклов, памятью о лихих 90-х и т.п.). А вот с этим напряг: чиновники неконтролируемой ими общественной активности боятся не меньше майдана. Потому и будут эту активность давить, устраивая взамен ее симулякры, которые рассыпятся при первом же столкновении с реалиями.


На сайте Однако Евгений Супер, посвятивший свой материал очень важной проблеме воспитания патриотизма, приводит такой пример:
Цитата:
Недавно в наш город вернулся ополченец, сражавшийся в рядах войска ДНР. Хороший парень с реальным боевым опытом и «некабинетным» знанием войны. Кто-то выступил с инициативой провести его по школам, чтобы тот рассказал старшеклассникам о своём опыте, показал фотографии, видео. Чиновники сначала проголосовали двумя руками за, но потом, подумав, запретили от греха подальше. А вдруг с них потом спросят за разжигание? А вдруг ещё чего? Нет, лучше как обычно пригласим 90-летнего ветерана ВОВ, и он расскажет, как пил воду из Эльбы. Что будет, когда ветераны всё-таки кончатся? Их заменят, вероятно, формальные экскурсии по мемориалам.
http://www.odnako.org/blogs/o-gryadushchih-urokah-patriotizma-v-shkolah-kak-vospitat-oppozicionerov/


А некоторые жалуются, что все 23 года Россия не уделяла должного внимания гуманитарным вопросам на Украине. К сожалению, даже у себя дома российские чиновники от образования оказываются полными профанами в этом деле.
+1

Common Sense
  • Не определено

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

117 » 10.03.2015 21:49

Цитирую Common sense:
...Похоже, власть действительно не в восторге от т.н. Антимайданов. Грабли Януковича, наверно, очень привлекательно выглядят...

Не будем забывать действительную причину победы муйдана. Стоило бы евнуховичу принять волевое решение в интересах страны, а не в своих шкурных и "Беркут" в течение суток очистил бы куйыв от всей нечисти, и небыло бы уже изрядно надоевшего и малоподходящего выражения о граблях. Ни одни грабли не наносят увечий с летальным исходом.
+1

уже всё понимаю
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Как развалить государство

116 » 10.03.2015 15:05

Цитирую странник:
П.С. Недавно услышал про российский Антимайдан. Не знаю, насколько это инициатива снизу, а насколько очередная властная разработка, но характерно, что уже послышались вопли "Опасно!", "Что с ним делать потом?", "лучше не допускать!". Похоже, что и в РФ есть немало желающих прогуляться по граблям Януковича...


Более того. После убийства Немцова все вдруг решили, что надо жить дружно, нельзя нагнетать, ну и т.д. и т.п. На сайте Однако одна за другой появились статьи подобного толка. В.Мараховский вообще заклеймил тех, кто пытается противостоять "болоту", одним из деградировавших «дискурсов», "поп-патриотизмом", видящими "единственную патриотическую задачу в бойком уличении Запада и его местных креатур". http://www.odnako.org/blogs/kak-borotsya-za-rossiyu-o-virozhdenii-pop-patriotizma/
Вместо этого предлагается заниматься "конкретной живой жизнью на местах". Носиков, всегда держащий нос по ветру, тут же поведал о своей борьбе за лес возле своего дома. И что удивительно, десятки комментаторов, доселе не замеченных на сайте, дружно поддержали данный тренд.
Похоже, власть действительно не в восторге от т.н. Антимайданов. Грабли Януковича, наверно, очень привлекательно выглядят...
+4

Common Sense
  • Switzerland  Z

  •  
  •  

Как развалить государство

115 » 10.03.2015 10:41

Цитата:
Странник
А потому победить майдан могут лишь те, кто мотивирован его не допустить (неважно чем мотивирован - своим антифашизмом, нежеланием повторить украинский опыт, неприятием креаклов, памятью о лихих 90-х и т.п.)

Как раз направленность мотивации имеет решающее значение. Можно людей держать за быдло и мотивировать халявой, под это дело можно собрать приличную толпу и как показывает опыт майдана, такой толпой могут быть футбольные фанаты, с которыми проведена предварительная работа и эти фанаты могут стать ударной силой в Одессе на Куликовом поле. Вообще толпе катиться вниз по пути низменных страстей гораздо легче, чем подниматься вверх. Западные конструкторы абортивных революций это прекрасно понимают и когда нужно вытаскивают на поверхность нацистов, садистов, фанатиков и просто халявщиков. Но так они могут поступать на чужой территории, где за последствия отвечает тот, кто допустил над собой майданный эксперимент. На своей территории весь непотреб быстро и жестко загоняется в стойло
+4

Pioner
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Как развалить государство

114 » 10.03.2015 09:54

Цитирую Pioner:
Цитата:
Дионисий
Власти достаточно свезти сторонников из окрестных мест и у них будет такой перевес, что прозападным оппозиционерам останется только мирно разойтись.

Янукович несколько лет сколачивал антимайдан. Свозил восточных мужиков в Киев за деньги. Но мужики особенно в драку с майдаунами не лезли,помахивали флагами и получали положенные командировочные. Вернувшись в Донецк рассказывали, как они оттянулись в Киеве за счет Ахметова. Сама партия Регионов к моменту своего распада насчитывала миллион штыков, только штыки оказались деревянными. Чуть тряхануло и сарай развалился и остался один навоз. В России власть, конечно, может и денег побольше дать на антимайданные мероприятия и беркут покрепче, только мужики подставлять голову за прибыли местных Ахметова и Януковича не будут...

Это правда. Чиновники из партии власти (что ПР, что ЕДро) по глупости думали и думают, что можно за деньги или по разнарядке собрать толпу, и она уравновесит майдаунов.
Беда лишь в том, что опилки в чиновничьих головах не позволяют осознать, что административно собранная толпа ни за что не уравновесит МОТИВИРОВАННОЕ сборище. Как раз майдан в Куеве был мотивирован - и обещаниями еврохалявы, и надеждами на дармовые кружевные трусы, и воплями, что "придем у Европу - получим пенсии по 1000 евро". Да, аргументы ублюдочные и на лохов рассчитанные - но ведь сработало!
И в любом случае, мотивированный обещаниями кружевных трусов всегда победит того, кого по разнарядке прислали Родину защищать. Увы...

А потому победить майдан могут лишь те, кто мотивирован его не допустить (неважно чем мотивирован - своим антифашизмом, нежеланием повторить украинский опыт, неприятием креаклов, памятью о лихих 90-х и т.п.). А вот с этим напряг: чиновники неконтролируемой ими общественной активности боятся не меньше майдана. Потому и будут эту активность давить, устраивая взамен ее симулякры, которые рассыпятся при первом же столкновении с реалиями.
Как это с Януковичем и случилось. Кстати, как поживает российский симулякр - якобы "движение" Наши?

П.С. Недавно услышал про российский Антимайдан. Не знаю, насколько это инициатива снизу, а насколько очередная властная разработка, но характерно, что уже послышались вопли "Опасно!", "Что с ним делать потом?", "лучше не допускать!". Похоже, что и в РФ есть немало желающих прогуляться по граблям Януковича...
+4

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Мыколо, я согласна с вами

113 » 10.03.2015 09:30

Цитирую Дионисий:
Объединение вокруг себя иных цивилизаций - это дело союзных нам стержневых держав иных цивилизаций.
"Уж не индеец ли часом этот кабальеро, что столь чудно выражается?"
(Франциско де Кеведо-и-Вельгас, "История жизни пройдохи по имени дон Паблос, пример бродяг и зерцало мошенников").

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Мыколо, я согласна с вами

112 » 09.03.2015 18:18

Цитирую Дионисий:
Объединение вокруг себя иных цивилизаций - это дело союзных нам стержневых держав иных цивилизаций.

Несколько коряво сказано, но по существу верно. Это и есть многополярный мир, который дядя Вова усиленно сколачивает последнее время. Обратите внимание на последние контакты: Китай, Индия, Египет, контакты с ЮАР и латиноамериканцами в рамках БРИКС! Т.е. это и есть ключевые страны, которые должны будут взять на себя контроль над своими регионами когда ослабнет мировой жандарм США.
+1

Боцман
  • Russia

  •  
  •  

Как развалить государство

111 » 09.03.2015 13:17

Цитата:
Дионисий
Власти достаточно свезти сторонников из окрестных мест и у них будет такой перевес, что прозападным оппозиционерам останется только мирно разойтись.

Янукович несколько лет сколачивал антимайдан. Свозил восточных мужиков в Киев за деньги. Но мужики особенно в драку с майдаунами не лезли,помахивали флагами и получали положенные командировочные. Вернувшись в Донецк рассказывали, как они оттянулись в Киеве за счет Ахметова. Сама партия Регионов к моменту своего распада насчитывала миллион штыков, только штыки оказались деревянными. Чуть тряхануло и сарай развалился остался один навоз. В России власть, конечно, может и денег побольше дать на антимайданные мероприятия и беркут покрепче, только мужики подставлять голову за прибыли местных Ахметова и Януковича не будут и сдадут при первой возможности. Они на примере Украины видят, что игра идет по принципу - Кто первый сдаст, тот и уцелеет.
−2

Pioner
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Мыколо, я согласна с вами

110 » 09.03.2015 13:03

Цитирую vil1971:
все империи надрываются только потому, что слишком много на себя берут. 8)

Да, зачастую империи губит имперское перенапряжение. Однако, к примеру, Римскую Империю сгубило внутреннее разложение. Из-за коего она оказалась бессильна противостоять сравнительно слаборазвитым и малочисленным варварам.
Возвращаюсь же к проблематики имперского перенапряжения, отмечу. Концепция сопроцветания цивилизаций ограничивает желаемые приделы нашей страны со сферой нашего влияния приделами нашей цивилизации. К примеру, юго-западная граница России по естественным рубежам - Карпатским горам и реке Днестр, а юго-западная граница нашей сферы влияния по естественному рубежу - Адриатическому морю.
Объединение вокруг себя иных цивилизаций - это дело союзных нам стержневых держав иных цивилизаций.
+1

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Мыколо, я согласна с вами

109 » 09.03.2015 12:35

Цитирую Дионисий:
Цитирую vil1971:
Дружище, давайте не будем растекаться мыслью по древу от Кубы до Вьетнама, есть нужно по рту...и главное щас не пропустить контрудар от пиндосов, который будет неизбежно.

Каковы наши шансы без возвращения наших исконных земель с десятками миллионами наших людей выдержать этот удар?
Что-же касается сугубо оборонительных концепций в целом, то нет возможности выиграть войну (в том числе холодную войну) одной лишь обороною. Вспомните, чем закончил СССР, отказавшись от социалистической экспансии в угоду оборонительной концепции мирного сосуществования с капитализмом. За прекращение роста следует застой, а за застоем распад и в конечном итоге смерть. Так что нам надо расширяться и расширять число наших союзников. Благо концепция сопроцветания цивилизаций (концепция многополярного мира) потенциально куда привлекательнее для большей части человечества, чем западная версия глобализации с подчинением США.

все империи надрываются только потому, что слишком много на себя берут. 8)

vil1971
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

108 » 09.03.2015 12:16

Цитирую Fatima:
Тогда пусть дадут ускоренно гражданство РФ для беженцев из Новороссии

Это полезная мера, но кардинально улучшить нашу демографическую ситуацию в обозримом будущем способно лишь воссоединение со всей Новороссией и прочими землями Русского Мира, ещё находящимися за приделами России.
+3

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Для Феникс

107 » 09.03.2015 12:13

Цитирую Fatima:
Не подумайте, что я тролль. Но как мы победим, если здесь замешаны олигархи. Вот Дейнего предлагает проводить выборы на Донбассе какие-то. Явно под Куевскую хунту. Это правительство ЛНР доведёт людей до ручки, и тогда большинство захочет опять в Украдину. Да результаты могут подогнать под то, что им нужно. Поэтому ,наша победа-мне кажется, романтическая мечта. Хотя очень хотелось бы победить. Иначе съедят нас пидорасы и съедят души наших детей.

Конфискацией вкладов на Кипре и индивидуальными санкциями Запад показал, что сохранность на Западе и в подконтрольных ему местах денег российских олигархов весьма сомнительна. По-настоящему богатым и влиятельным человеком можно быть только в своей стране, где и должна прибывать львиная доля богатства.
Цитирую Maverick:
51-й штат США. Вы не знали, что это Украина?
Обама подписал закон о приватизации энергетического комплекса Украины.
Речь идет о законе HR 5859, сердцем которого является подробный план приватизации всего энергетического хозяйства Украины, пишет деловое издание «Немецкие экономические новости».
http://publizist.ru/blogs/23441/8957/-

Стадо баранов идет на убой! Украина 2015г Премьера песни
https://www.youtube.com/watch?v=jAAN0tQb10M
Нас кинули!!! Кузьма Скрябин. Гимн новой Украины
https://www.youtube.com/watch?v=5dCw4pTtS4A

О каком штате может идти речь?
Это нищая колония США вроде Филиппин в своё время.
+1

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: С треском провалившееся государство

106 » 09.03.2015 12:10

Цитирую ничего непонимаю:
Вот только что делать тем, кто никогда не принимал эту шароварщину, но волею судьбы живёт на хуторе украйна.

Ответ на подобный вопрос дан ещё в ветхозаветное время. Как праведники ушли из Содома. Так и русским по духу людям надо уходить из Киева с западенскими землями.

Цитирую Микола Питерский:
Это всё интересно, но Ищенко не учитывает, что в Кукуеве бунтовали около трёх месяцев, а в Екатеринбурге или в Питере власть столько бунтовать не даст. Быстро под асфальт закатает!

На Урале лишь в самом Екатеринбурге есть значительное число оппозиционных западников. Власти достаточно свезти сторонников из окрестных мест и у них будет такой перевес, что прозападным оппозиционерам останется только мирно разойтись. Иначе здоровые мужики с окрестных рудников и заводов им так накостыляют!

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

105 » 09.03.2015 10:39

Поддержу Миколу Питерского. Бунтовать не дадут. Однако, попутно напомню - в конфликте с Доцентом Вы сами пошли на обострение, сказав "Деточка! А вам не кажется, что ваше место возле параши?". За что и получили вполне пропутенский ответ и даже звали на помощь "Хулиганы зрения лишают!!".

Да, скажу я Вам! Часто мне мечтается об этом! Сеню-кролека, к примеру зрения лишить. Или кровавого пастора лишить того, чем дедушка отличается от бабушки...
+2

Мачача
  • Denmark  Ish

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Мыколо, я согласна с вами

104 » 09.03.2015 10:31

Цитирую vil1971:
Дружище, давайте не будем растекаться мыслью по древу от Кубы до Вьетнама, есть нужно по рту...и главное щас не пропустить контрудар от пиндосов, который будет неизбежно.

Каковы наши шансы без возвращения наших исконных земель с десятками миллионами наших людей выдержать этот удар?
Что-же касается сугубо оборонительных концепций в целом, то нет возможности выиграть войну (в том числе холодную войну) одной лишь обороною. Вспомните, чем закончил СССР, отказавшись от социалистической экспансии в угоду оборонительной концепции мирного сосуществования с капитализмом. За прекращение роста следует застой, а за застоем распад и в конечном итоге смерть. Так что нам надо расширяться и расширять число наших союзников. Благо концепция сопроцветания цивилизаций (концепция многополярного мира) потенциально куда привлекательнее для большей части человечества, чем западная версия глобализации с подчинением США.

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: С треском провалившееся государство

103 » 09.03.2015 01:55

БМП с украинскими силовиками на скорости вылетела в кювет
Народ, блин, гуляет!

www.youtube.com/watch?v=vrCYBhwdTOU
+2

Боцман
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: RE: С треском провалившееся государство

102 » 09.03.2015 01:35

Цитирую Мачача:
Ростислав Ищенко. Где тонко, там и рвется
www.e-news.su/in-russia/50099-rostislav-ischenko-gde-tonko-tam-i-rvetsya.html

Это всё интересно, но Ищенко не учитывает, что в Кукуеве бунтовали около трёх месяцев, а в Екатеринбурге или в Питере власть столько бунтовать не даст. Быстро под асфальт закатает!
+3

Боцман
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

101 » 09.03.2015 01:08

Ростислав Ищенко. Где тонко, там и рвется

Самое позднее к маю в Киеве и Донецке, в Москве и Брюсселе ждут нового наступления нацистской армии на республики Донбасса.
При этом все прочат ей скорый быстрый разгром и вполне логично ожидают, что после этого вооруженные силы ДНР/ЛНР, превращенные в полноценную армию, начнут продвигаться на запад так быстро, как сумеют (исходя из необходимости доведения численности личного состава для установления полноценного контроля над всей территорией Украины тысяч до двухсот-трехсот).

Наверное, именно так все и должно произойти. Может боевые действия начнутся чуть раньше, может чуть позже, но они должны начаться и киевские войска должны потерпеть сокрушительное поражение. Есть только одна проблема: очевидное для всех сколько-нибудь адекватных людей на пространстве от Атлантики до Тихого океана должно быть очевидно и для Вашингтона. И США явно не планируют так бездарно проигрывать украинскую кампанию.

читать дальше

http://www.e-news.su/in-russia/50099-rostislav-ischenko-gde-tonko-tam-i-rvetsya.html
+3

Мачача
  • Denmark  Ish

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

100 » 08.03.2015 23:55

Еще одна причина почему хунта рвет и мечет на Крым..
Нехило земли крымской у моря оприходовали..Не мытьем,так катаньем , Сталин не захотел Крым им сдать ,так они теперь таким образом за 23 года его земли у моря пприхватизировали,а гои бы на них пахали.И таких куевских трупчиновых там тысячи...
Цитата:
Вслед за Беней Коломойским теряет свою таврическую фазенду секретарь Совета нацбезопасности и обороны Украины Александр Турчинов. Оказалось, «кровавый пастор» имел огромное поместье в элитной Байдарской долине.Эту долину называют «крымской Швейцарией». Расположенная между Севастополем и Симеизом, она представляет собой живописный амфитеатр из лесистых холмов и гор последней гряды Южнобережья. В долине находится самое большое водохранилище Крыма – Чернореченское. Климат удивительно мягкий, нежаркий, а горный воздух насыщен ароматами целебных растений.- Турчинов владел землей в Байдарской долине, и не шестью сотками для дачи, - утверждает губернатор Севастополя Сергей Меняйло. По словам вице-адмирала запаса, один из главных майданных бонз входит в группу украинских собственников, у которых здесь до 400-700 гектаров...
Источник: http://politikus.ru/v-rossii/44941-dlya-zhidobanderovcev-v-krymu-zemli-net.html Politikus.ru

:cry:

+5

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

99 » 08.03.2015 23:45

Поздравление с 8-м Марта от моряков.
https://pbs.twimg.com/media/B_kqQIJUcAAbu0z.jpg:large
+3

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

98 » 08.03.2015 23:17

В США ВЫВЕЗЕН ЗОЛОТОЙ ЗАПАС УКРАИНЫ
http://news-front.info/2015/03/08/v-ssha-vyvezen-zolotoj-zapas-ukrainy/

Националисты настолько уверились в своей вседозволенности на Украине, что хотят, в перспективе, лишить всех женщин их праздника – дня 8 марта. Бандеровско-диванный идеолог в эфире одного из украинских каналов попытался скомкано убедить, что следует отказаться от 8 марта, поскольку это праздник коммунистов.
http://news-front.info/2015/03/08/marazm-zashkalivaet-xoxlobesy-xotyat-otmenit-8-e-marta-schitaya-ego-prazdnikom-kommunistov/

Для настоящего праздника официальная позиция властей роли не играет.
17 лет — ровно столько Международный женский день 8 марта не был в Латвии ни государственным праздником, ни даже отмечаемым днем. Несмотря на это, всё это время нормальные мужчины всегда поздравляли прекрасную половину человечества.
http://baltijalv.lv/news/read/25280
+2

Maverick
  • United States  Cambridge

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

97 » 08.03.2015 23:16

Только наладила Аргентина хорошие отношения с Россией, пиндосы тут же подсуетились,тем более в октябре выборы президента...Аналогия с украиной,
+2

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

96 » 08.03.2015 21:52

Вот надыбал вдруг серьезную польскую предъяву. Очееень серьезную!

www.youtube.com/watch?v=X3cIeuotCGw
+3

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

95 » 08.03.2015 21:11

Цитирую Микола Питерский:
Станислав Стремидловский. Польша готовится к исчезновению Украины
Особенно приколол перл про российские спецслужбы в Кукуеве! :lol:

Скоро и пшеки-вонючки начнут следом за своими духовными отцами, с криком: "Русские идут!!!" выкидываться из окон.
Цитирую Мачача:
"Я покажу вам радугу, идите к жемчугам!" - так говорил поэт. Сегодня же имеет смысл несколько переиначить эту фразу - Я покажу трусы вам, пойдёмте же к трусам! И это будет куда как актуальней.

А ещё актуальней из фильма 12 стульев: "Лиза! Ну причём здесь Бендер?! Поедемте в номера!" :lol: :lol: :D :D :D
+1

уже всё понимаю
  • Не определено

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

94 » 08.03.2015 20:43


www.youtube.com/watch?v=sslTNdQzc-Q
Слоника замучили
Кляті москалі,
Похилився слоник
Хоботом к землі:

“Прощавай же, Україно,
Ти ж мій рідний краю!
Безневинно молоденький
Слоник помирає!
Гей! Гей!”
+2

Боцман
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

93 » 08.03.2015 20:02

А это просто ода за мытарства UA-404!
Цитата:
Морква на городі, у саду бджола. Жаба на болоті крила розвела.
Хоче полетіти, тихо каже “Ква!” Але в небо взмити не дае Москва.
Знають, знають хитрі кляті москалі те, що у повітрі Жаби – королі.
Що розкинув крила, мов зелений птах цілий день парила б Жаба в небесах.
Що могла б дістати навіть до зірок, що створив літати Жаб зелених бог.
Але щось тримає, тягне до трави. Жаба точно знає – то рука москви.
В ней залізні пальці, як кільцем взяли. І трима за яйця Жабу москалі...
Кажуть, що не треба. Кажуть: “Ти лайно”. Але смотрить в небо Жаба все одно.
I хоча минають ці тяжки часи, досі заважають Жабі руські пси.
Годі, кляте стерво, Золота Москва Жаба ще не вмерла, Жаба ще жива.
Жаба ще порине в синю далечінь, бо немає в світi Краще Жаб створінь.

Главное, что Жаба - это найкращее в свити творение Божье!

Нашёл таки к шедевру звук и изображение - www.youtube.com/watch?v=3vxJe3ArDe8
+3

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

92 » 08.03.2015 19:45

Маэстро! Совершенно согласен с Вами насчет оценки комментов к той самой бебиковской статье.
Вот несколько самых ярких в порядке поступлания.
Цитата:
В укродиньской психологии и психиатрии важно, кто первый наденет халат.

У любого государства есть национальная валюта, у нумизматов есть миллионы монет царской России, а монеты Украины с 1 по 19 век - у кого-то есть?
Это самое простое доказательство того, что не было такой страны, как Украина... Вот и вся история... древних укров. И что тут можно возразить???

Не, а чего все стебутся-то... Я вот вчера фильм посмотрела наш "документальный" про то, что фараоны в Египте говорили на русском языке (древне-славянском). И ещё куча чуши в интернете есть про великий наш народ. И не смешно мне совсем стало. Такими темпами и мы станем как украинцы. Да, мы великий народ! У нас широкая душа, богатая культура и т.д. Но сейчас столько бреда псевдонаучного по тв и в интернете... А люди верят и факты не проверяют. Печально.

Когда Господь хочет наказать, он отнимает разум. И дает фамилию Бебик.

А вы знали что древние укры родились в пирамидах?

Если бы Рагулистан не боялся мирового «общественного мнения», то и Священное Писание переделали бы рагули под себя. Например, «в начале был Бандера и у Бандеры в руке было сало, и на запах сала из тьмы вылезли великие укры…» (прости меня, Господи!).

Это дичайшая смесь именно комплекса неполноценности, зависти, жадности и лени. К сожилению, этим болен не только конкретный представитель "великих укров", но больна вся страна. А смирительную рубашки у для целой страны найти трудно.

Ананербе в полном составе удавилась, не пережив конкурентной борьбы с потомками протоукров. Не вынесла душа поэтов...

Тутанхохол/тутанхолоп и укросвинкс при пирамидах.
Это какие же залежи сала охраняет бравый египтохохол. Враг не пройдет, не подойдет и не сожрет!!!
И тут же следом: и даже не понадкусает!

Они еще, интеллигенты - механики, в 90 - е людей лечили. Народ валом валил на тренинги и книги махом скупал с прилавка. И че? Они закосили бабла, а мне, как врачу, щас расхлебывать (а укроврачам еще скольких лечить! - от меня).

Сейчас все западные сми вдалбливают нам и не только нам, что мы - русские -крутые агрессоры, вот и вдолбят! БОЙТЕСЬ НАС, БОЙТЕСЬ!

Всё дурдом "украина" пора закрывать!

Там много еще забавного. Велик могучим русский юморист!
+2

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

91 » 08.03.2015 19:42

51-й штат США. Вы не знали, что это Украина?
Обама подписал закон о приватизации энергетического комплекса Украины.
Речь идет о законе HR 5859, сердцем которого является подробный план приватизации всего энергетического хозяйства Украины, пишет деловое издание «Немецкие экономические новости».
http://publizist.ru/blogs/23441/8957/-

Стадо баранов идет на убой! Украина 2015г Премьера песни
https://www.youtube.com/watch?v=jAAN0tQb10M
Нас кинули!!! Кузьма Скрябин. Гимн новой Украины
https://www.youtube.com/watch?v=5dCw4pTtS4A
+2

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

90 » 08.03.2015 18:58

Цитата:
Зачем украм школы? Да, даром не нужны
http://gentlemanstory.net/2015/03/zachem-ukram-shkoly-da-darom-ne-nuzhny/
==============================================================================
Сейчас на Полемике на эту тему критические материалы - " Украинская школа: Овощизация образования и сознания"
Радует что Полемика потихоньку оживает.
+3

уже всё понимаю
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: С треском провалившееся государство

89 » 08.03.2015 18:41

Цитирую ничего непонимаю:
Цитирую Compositor:
«Важно что бы была разрушена украинская шароварная идея. Для этого украинцам полезно посидеть в говне. Чего они вполне своей глупостью и заслуживают.» Согласен на 100%. Говно, в котором очутился, способствует активизации беспощадной умственной деятельности на предмет: «И как это я дошел до жизни такой».

Вот только что делать тем, кто никогда не принимал эту шароварщину, но волею судьбы живёт на хуторе украйна. Для кугутов и украинствующих бесов эта терапия бессильна, у них всегда виноват останется москаляка, скоро ещё и лях нарисуется, чем глубже будут погружаться в собственное дерьмо, тем больше у них будет ненависть к русским, за то что те чище и сарай у них не сгорел несмотря на то что хохолы и дома своего не пожалели.

Что делать? Все тоже, что и делают граждане Сомали, Сирии, Ливии и прочие.. постараться выжить в этом катаклизме, желательно не получив по шапке.
А у самых оголтелых кугутов одна дорога, на виселицу...остальные остынут, придут в себя.

vil1971
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

88 » 08.03.2015 18:34

Я присоединиюсь ко всем уже прозвучавшим поздравлениям в адрес прекраснейшей и абсолютно лучшей половины человечества!
Keep smiling - улыбайтесь, милые дамы! Вот хотя бы сюда.

Этого милого ушастика зовут фенек.
+2

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: С треском провалившееся государство

87 » 08.03.2015 18:33

Цитирую Микола Питерский:
Блогосфера сегодня:
Дотянет ли хунта в Киеве до весеннего наступления?
Цитата:
Анализ происходящих на Украине событий говорит о скором (полтора-два месяца) прекращении перемирия по итогам Минска-2 и начале новой фазы вооруженного противостояния. Причина очевидна — Минск-2 не решил основные проблемы гражданской войны на Украине, которая может завершиться только победой одной из сторон,...

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1903049.html#ixzz3TnX56mn0

Ни одна из сторон победить на Украине не сможет - даже если подомнет под себя всю территорию неньки. Взаимная ненависть зашкаливает.
Поэтому лучший и пожалуй, единственный способ прекратить войну в Укрии - раздел неньки. По "линии Субтельного" (http://kr-eho.info/index.php?name=News&op=article&sid=3651).
+4

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

86 » 08.03.2015 18:17

А шо вам так гражданство муляэ? Гражданство нужно только лишь для голосования в парламент и куда там ещё. И для работы в госслужбах. В остальном оно не имеет никакого значения.

Я слышу в этом отголоски нашумевших "кружевные трусики и ЕС". В этой сентенции, надо заметить, трусы куда важнее ЕС. Хотя молодая дура с таким плакатом этого явно не понимала. Но народ упорно не желает осознать важность трусов и их практическую предпочтительность по сравнению с европейским союзом.

Сейчас укроинсо остались "голые и боссы". Фигурально выражаясь, "во многом без трусов". Мечта о ЕС тем не менее для них не полиняла. Хотя , как и положено всякой мечте, никогда не была материальной. Оставаясь только лишь неосязаемой грёзой.

"Я покажу вам радугу, идите к жемчугам!" - так говорил поэт. Сегодня же имеет смысл несколько переиначить эту фразу - Я покажу трусы вам, пойдёмте же к трусам! И это будет куда как актуальней.

Впрочем, коренное в народе не иссякло - все активно тарятся гречкой и постным маслом. Прикидывают количество посевных площадей под картошку на приусадебном участке. Надёжно увязывают котомки в дальнее и рабочее путешествие в Евросоюз или Россию, где потребуется их участие в уборке разных помещений и разносе утренних газет.

Практическое важно. Гражданство же - это химера. Как и ЕС. Что-то вроде того, что описывают пелевинские стихи "Памяти Марка Аврелия":

.....

Бывает ещё, проснёшься ночью где-нибудь в полвторого
и долго-долго глядишь в окно на свет так называемой Луны,
хоть давно уже знаешь, что этот мир - галлюцинация
наркомана Петрова,
являющегося, в свою очередь, галлюцинацией
какого-то пьяного старшины.

....

полностью читать здесь http://arbe13.livejournal.com/5450.html
+1

Мачача
  • Denmark  Ish

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

85 » 08.03.2015 18:10

Станислав Стремидловский. Польша готовится к исчезновению Украины
Цитата:
Для них (польских военных) боевые действия на востоке — «тренировочная площадка», пишет портал Na Temat, первая возможность за многие годы внимательно посмотреть на «действия современной российской армии». Именно поэтому, считает издание, на Украину едут британские советники: они не собираются чему-то научить украинскую армию, а хотят изучить российскую технику и образ мышления. По мнению польского военного журналиста Дариуша Рембельского, Варшава должна воспользоваться конфликтом на Украине как своим испытательным полигоном, это «хорошая возможность познакомиться с новой техникой и нынешними возможностями российской армии». Бывший руководитель польской военной разведки генерал Марек Дукачевски считает, что украинский кризис «показывает некоторые нетрадиционные методы работы российской стороны, что является самым интересным для разведки». Все эти ноу-хау, подчеркивает генерал, польскими спецслужбами «должны быть тщательно проверены и проанализированы». Дукачевски также объяснил, почему Варшава в данном случае не имеет права опираться исключительно на информацию, предоставляемую Киевом: многие украинские «гражданские и военные структуры до сих пор в значительной степени пронизаны российскими спецслужбами, — таким образом, мы не можем иметь полную уверенность в сведениях, полученных от украинцев». По этой же причине Польша отказывается делиться с Украиной «полным набором» специальной информации — она попадет в «неправильные руки».
Подробности: www.regnum.ru/news/polit/1902951.html#ixzz3To5Jwhs5
Особенно приколол перл про российские спецслужбы в Кукуеве! :lol:
+2

Боцман
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Мыколо, я согласна с вами

84 » 08.03.2015 17:36

Цитирую Дионисий:
Цитирую vil1971:
понятно, что для того что бы говорить о серьезном промышленном развитии, нужно сформировать свой собственный рынок в 300-500 миллионов человек...прирастать людьми нужно обязательно. вот с территориями нужно аккуратнее, что бы в борьбе штаны не порвать. тем более, что территории при наличии ядерного оружия в защите от нашествия, это уже не главная цель.

Общий рынок можно сформировать хоть с Китаем. Благо наши экономики во многом взаимодополняемые.
Речь идёт об оптимальных границах нашей страны. Ибо вполне очевидно, что границы за приделами коих Малороссия с Новороссией и Белоруссия вряд ли можно счесть оптимальными.
Кроме того, дабы быть в долгосрочном союзе с тем же Китаем и/или Индией хотя бы более-менее на равных нам нужно куда больше населения, чем ныне. Однако как показал рост межнациональной напряжённости в Москве с Питером к концу нулевых. Путь приёма сотен тысяч мигрантов даже из Средней Азии с Закавказьем, веками бывших вместе с нами - это весьма рискованный путь. К тому же даже вместе с ростом рождаемости до уровня Северной Америки и снижением смертности до уровня Восточной Европы - это всего лишь позволило стабилизировать численность населения России.
Из развитых стран рождаемость кардинально выше лишь в Израиле и даже в случае успешной адаптации израильского опыта младенцы достигнут трудоспособного возраста лишь 20 лет спустя. Для кардинального снижения смертности требуется кардинальный рост уровня жизни, а это возможно опять-таки лишь в долгосрочной перспективе.
Тогда как крымский опыт показывает. Путём территориальной экспансии можно прирасти миллионами жителей, причём в основном наших по культуре жителей, буквально за месяц.

Тогда пусть дадут ускоренно гражданство РФ для беженцев из Новороссии
+4

Fatima
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Для Феникс

83 » 08.03.2015 17:32

Цитирую Феникс:
Fatima
Цитата:
Было покушение на Мозгового. Вчера в 17 час.

Он живой . Получил осколочное ранение головы . Уже в ютубе есть его выступление..
Не нравится мне ситуация в ЛНР и рожа Плотницкого не нравится. С такой физией не может быть честных и праведных людей...Вот к Болотову было доверие,а к этому временщику нет..

Коммент жительницы ЛНР с др.сайта о засевшей в Луганске прокуевской шайке.
Цитата:
За его спиной стоят олигархи Прдуны Королевская и Ефремов. Смотрите, в Краснодоне комбат "Одессы" уличил их в контрабанде. Контрабандой занимались братья Королевской и отец. Именно на конрабанде они и разбогатели. Это была контрабанда угля. Плотницкий - ставленник Королевской.
Я бы ещё что-то предположила хорошее, если бы в "Одессе" не было много российских добровольцев. Но на пути конрабанды и против неё выступили именно россияне. Дело плохо.
Если мы победим, а мы обязательно победим, нужно будет разбираться с этой "сладкой и благочестивой" семейкой жуликов королевских, судей, которые крышевали их бизнес и таможенников, которые их "не замечали".
Здесь кишит уголовное варево и людям честным, попавшим сюда, приходится не сладко.

http://www.youtube.com/watch?v=qdvt0znw3XA
Нечисто в Луганском королевстве. Да и с рос.гуманитаркой по сообщениям недовольных жителей там темные делишки власть совершает...

Не подумайте, что я тролль. Но как мы победим, если здесь замешаны олигархи. Вот Дейнего предлагает проводить выборы на Донбассе какие-то. Явно под Куевскую хунту. Это правительство ЛНР доведёт людей до ручки, и тогда большинство захочет опять в Украдину. Да результаты могут подогнать под то, что им нужно. Поэтому ,наша победа-мне кажется, романтическая мечта. Хотя очень хотелось бы победить. Иначе съедят нас пидорасы и съедят души наших детей.
+3

Fatima
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

82 » 08.03.2015 17:12

Цитирую Compositor:
«Важно что бы была разрушена украинская шароварная идея. Для этого украинцам полезно посидеть в говне. Чего они вполне своей глупостью и заслуживают.» Согласен на 100%. Говно, в котором очутился, способствует активизации беспощадной умственной деятельности на предмет: «И как это я дошел до жизни такой».

Вот только что делать тем, кто никогда не принимал эту шароварщину, но волею судьбы живёт на хуторе украйна. Для кугутов и украинствующих бесов эта терапия бессильна, у них всегда виноват останется москаляка, скоро ещё и лях нарисуется, чем глубже будут погружаться в собственное дерьмо, тем больше у них будет ненависть к русским, за то что те чище и сарай у них не сгорел несмотря на то, что каклы и дома своего не пожалели.
+5

уже всё понимаю
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: С треском провалившееся государство

81 » 08.03.2015 17:12

Цитирую Микола Питерский:
Блогосфера сегодня:
Дотянет ли хунта в Киеве до весеннего наступления?

Все полигоны под Киевом забиты техникой и людьми. Тренировка личного состава со стрельбами ежедневная. Зачем это, если есть перемирие? А затем, что перемирие у хунты временное. Кстати, если кто верит в предсказания, то согласно предсказаниям, которые здесь на сайте недавно публиковались, то на пасху 12 апреля предсказано большое кровопролитие. Следующая пасха, согласно того же предсказания, будет в голоде.
В общем будем посмотреть, хотя очень хочется, чтобы подобные предсказания существовали исключительно для предупреждения всяческих катаклизмов, а не для их констатации.
+3

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

80 » 08.03.2015 17:00

Цитирую ivanpetrov008:
...А сколько вышло 1 марта? От 10 до 20 тысяч человек по разным оценкам.
Это как раз и есть весь платный актив белоленточной оппозиции в Москве...

То-же об этом подумал, но написать заленился! :-)
+1

Боцман
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

79 » 08.03.2015 16:53

Цитата:
Треть американцев или неработоспособны, или тунеядцы

В феврале текущего года число граждан США 16 лет и старше, не входящих в число экономически активного населения, достигло 92 898 000 человек. Об этом свидетельствуют данные Бюро статистики труда....
Источник: http://politikus.ru/events/45086-tret-amerikancev-ili-nerabotosposobny-ili-tuneyadcy.html Politikus.ru

Вот где сонм трутней. На 300 миллионов населения многовато будет бездельников. А жировать-то им хочется за счет других,вот и устраивают войны и войнушки для своего гнилого сосуществования... Какая же эта США мерзость.. :cry:
+5

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

78 » 08.03.2015 16:22

Для Fatima
"Наверное, укры знают, сколько продажных в России живёт. На них надеются. Видал, сколько вышло 1 марта. Море разливанное, блин" - А сколько вышло 1 марта? От 10 до 20 тысяч человек по разным оценкам.
Это как раз и есть весь платный актив белоленточной оппозиции в Москве, в основном этнические евреи.
Учитывая, что в 14-миллионной Москве живет миллиона 2 евреев как минимум, это очень даже не много. Можно сказать, что даже и евреи оппозицию почти не поддерживают. Что уж говорить о других национальностях?
+7

ivanpetrov008
  • China  Zhuji

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

77 » 08.03.2015 15:49

Блогосфера сегодня:
Дотянет ли хунта в Киеве до весеннего наступления?
Цитата:
Анализ происходящих на Украине событий говорит о скором (полтора-два месяца) прекращении перемирия по итогам Минска-2 и начале новой фазы вооруженного противостояния. Причина очевидна — Минск-2 не решил основные проблемы гражданской войны на Украине, которая может завершиться только победой одной из сторон, а способствовал только грамотному выведению России и Европы на новые геополитические позиции в противостоянии с англосаксами. Что же сегодня происходит на Украине в военной, политической и экономической плоскости?

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1903049.html#ixzz3TnX56mn0
+3

Боцман
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

76 » 08.03.2015 15:46

Вот на таких женщинах Мир держится. Сплошное восхищение их мужеству и силе духа!!!
Цитата:
«Фрау Черная смерть». Как женщина стала командиром взвода морской пехоты

Два немецких солдата шли по полю, усеянному телами морских пехотинцев. Один штыком прокалывал тело, если раненый боец реагировал на боль, второй стрелял ему в голову. Евдокия Завалий ждала своей очереди. Сильнейшая контузия, которую она получила в бою не давала ей даже пошевелиться, не то что взяться за оружие.«Я почувствовала, что приближаются ко мне, затаила дыхание, и вдруг огнем полоснула боль в ноге. Один из фашистов пронзил ее штыком, чтобы проверить, мертва ли «русиш фрау». Чудом не выдала себя, а на рассвете, когда наши батальоны очистили от гитлеровцев западный берег Днестровского лимана, меня, истекавшую кровью, нашли местные жители», - вспоминала потом единственная женщина-командир взвода морской пехоты в годы ВОВ Евдокия Николаевна Завалий. ....
Источник: http://politikus.ru/events/45084-frau-chernaya-smert-kak-zhenschina-stala-komandirom-vzvoda-morskoy-pehoty.html Politikus.ru


Цитата:
На войну 16-летнюю Дусю Завалий провожала ее бабушка. В украинском селе Новый Буг она славилась тем, что лечила людей травами и предсказывала судьбу. «Сначала она не хотела меня отпускать, я ведь только за кофточкой домой забежала, а она все поняла сразу, крепко обняла, зашептала что-то и посмотрела в глаза: «Онучечка! Четыре раза будешь кровью стекать! Но тебя принесут белые гуси...», потом перекрестила. Бабушка моя прожила на свете 114 лет», - рассказывала ветеран войны.

Прочитайте. Интересно!!!
+3

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Мыколо, я согласна с вами

75 » 08.03.2015 15:43

Цитирую Дионисий:
Цитирую vil1971:
понятно, что для того что бы говорить о серьезном промышленном развитии, нужно сформировать свой собственный рынок в 300-500 миллионов человек...прирастать людьми нужно обязательно. вот с территориями нужно аккуратнее, что бы в борьбе штаны не порвать. тем более, что территории при наличии ядерного оружия в защите от нашествия, это уже не главная цель.

Общий рынок можно сформировать хоть с Китаем. Благо наши экономики во многом взаимодополняемые.
Речь идёт об оптимальных границах нашей страны. Ибо вполне очевидно, что границы за приделами коих Малороссия с Новороссией и Белоруссия вряд ли можно счесть оптимальными.
Кроме того, дабы быть в долгосрочном союзе с тем же Китаем и/или Индией хотя бы более-менее на равных нам нужно куда больше населения, чем ныне. Однако как показал рост межнациональной напряжённости в Москве с Питером к концу нулевых. Путь приёма сотен тысяч мигрантов даже из Средней Азии с Закавказьем, веками бывших вместе с нами - это весьма рискованный путь. К тому же даже вместе с ростом рождаемости до уровня Северной Америки и снижением смертности до уровня Восточной Европы - это всего лишь позволило стабилизировать численность населения России.
Из развитых стран рождаемость кардинально выше лишь в Израиле и даже в случае успешной адаптации израильского опыта младенцы достигнут трудоспособного возраста лишь 20 лет спустя. Для кардинального снижения смертности требуется кардинальный рост уровня жизни, а это возможно опять-таки лишь в долгосрочной перспективе.
Тогда как крымский опыт показывает. Путём территориальной экспансии можно прирасти миллионами жителей, причём в основном наших по культуре жителей, буквально за месяц.

Дружище, давайте не будем растекаться мыслью по древу от Кубы до Вьетнама, есть нужно по рту...и главное щас не пропустить контрудар от пиндосов, который будет неизбежно.
+2

vil1971
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Мыколо, я согласна с вами

74 » 08.03.2015 15:26

Цитирую vil1971:
понятно, что для того что бы говорить о серьезном промышленном развитии, нужно сформировать свой собственный рынок в 300-500 миллионов человек...прирастать людьми нужно обязательно. вот с территориями нужно аккуратнее, что бы в борьбе штаны не порвать. тем более, что территории при наличии ядерного оружия в защите от нашествия, это уже не главная цель.

Общий рынок можно сформировать хоть с Китаем. Благо наши экономики во многом взаимодополняемые.
Речь идёт об оптимальных границах нашей страны. Ибо вполне очевидно, что границы за приделами коих Малороссия с Новороссией и Белоруссия вряд ли можно счесть оптимальными.
Кроме того, дабы быть в долгосрочном союзе с тем же Китаем и/или Индией хотя бы более-менее на равных нам нужно куда больше населения, чем ныне. Однако как показал рост межнациональной напряжённости в Москве с Питером к концу нулевых. Путь приёма сотен тысяч мигрантов даже из Средней Азии с Закавказьем, веками бывших вместе с нами - это весьма рискованный путь. К тому же даже вместе с ростом рождаемости до уровня Северной Америки и снижением смертности до уровня Восточной Европы - это всего лишь позволило стабилизировать численность населения России.
Из развитых стран рождаемость кардинально выше лишь в Израиле и даже в случае успешной адаптации израильского опыта младенцы достигнут трудоспособного возраста лишь 20 лет спустя. Для кардинального снижения смертности требуется кардинальный рост уровня жизни, а это возможно опять-таки лишь в долгосрочной перспективе.
Тогда как крымский опыт показывает. Путём территориальной экспансии можно прирасти миллионами жителей, причём в основном наших по культуре жителей, буквально за месяц.
+1

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

73 » 08.03.2015 15:20

Вот так с ворьём нужно поступать. Украл меньше,забрать больше)))
+2

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

72 » 08.03.2015 14:56

Fatima
Цитата:
Было покушение на Мозгового. Вчера в 17 час.

Он живой . Получил осколочное ранение головы . Уже в ютубе есть его выступление..
Не нравится мне ситуация в ЛНР и рожа Плотницкого не нравится. С такой физией не может быть честных и праведных людей...Вот к Болотову было доверие,а к этому временщику нет..

Коммент жительницы ЛНР с др.сайта о засевшей в Луганске прокуевской шайке.
Цитата:
За его спиной стоят олигархи Прдуны Королевская и Ефремов. Смотрите, в Краснодоне комбат "Одессы" уличил их в контрабанде. Контрабандой занимались братья Королевской и отец. Именно на конрабанде они и разбогатели. Это была контрабанда угля. Плотницкий - ставленник Королевской.
Я бы ещё что-то предположила хорошее, если бы в "Одессе" не было много российских добровольцев. Но на пути конрабанды и против неё выступили именно россияне. Дело плохо.
Если мы победим, а мы обязательно победим, нужно будет разбираться с этой "сладкой и благочестивой" семейкой жуликов королевских, судей, которые крышевали их бизнес и таможенников, которые их "не замечали".
Здесь кишит уголовное варево и людям честным, попавшим сюда, приходится не сладко.


Нечисто в Луганском королевстве. Да и с рос.гуманитаркой по сообщениям недовольных жителей там темные делишки власть совершает...
+4

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

71 » 08.03.2015 14:39

Спасибо всем мужчинам сайта за поздравления с 8 Марта! Спасибо за внимание!
+5

Fatima
  • Russia

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

70 » 08.03.2015 14:38

Было покушение на Мозгового. Вчера в 17 час.
+1

Fatima
  • Russia

  •  
  •  

RE: С треском провалившееся государство

69 » 08.03.2015 14:33

Послушайте рассуждения простого работяги с ЗУ,который воюет в ополчении. Он больше понимает и знает,чем вся хунта вместе взятая..

https://www.youtube.com/watch?v=OB55EOpDsRQ
+3

Феникс
  • Ukraine

Факты

Последние

Популярные

Избранное

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи С треском провалившееся государство