Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

На каких ценностях должна базироваться идеология воссоединения

13 Ноября 2012 Тимофей Сергейцев
Просмотров 7115
Оценить
(25 голосов)
На каких ценностях должна базироваться идеология воссоединения

Проблемы Украины или Российской Федерации не имеют раздельного решения в утилитарных рамках ненастоящей, «внеимперской» суверенности. Мы должны определить ту часть мира, которая является зоной наших жизненных интересов, и предложить «русский код власти» от Иоанна Богослова, по которому любовь выше закона.

Отставной премьер-министр правительства Ее Величества Тони Блэр, выступая перед студентами Днепропетровска в помещении Дворца культуры металлургического завода 23 октября сего года и отвечая на вопрос «с кем дружить Украине — с ЕС или Евразийским союзом?», уверенно следовал курсу Леонида Кучмы — стремитесь в оба союза сразу. Чем несколько удивил собравшихся молодых людей, приученных украинской пропагандой — что «оранжевой», что «сине-белой» от Януковича — к однозначному «стремлению в Европу».

До вопроса, как Тони, шотландец по происхождению, относится к идее независимости Шотландии, и если, скажем, отрицательно, то почему другие шотландцы — наоборот, до этого вопроса собравшиеся как-то не созрели. Украинские граждане, в том числе молодые, вообще мало интересуются происходящим в мире, геополитика и международные дела — не их конек. Видимо, хата действительно с краю. Однако незнание законов, как известно, не освобождает от ответственности. А исторических законов — от ответственности исторической.

Возвращается эпоха держав

Тони, конечно, проговорился. Этот пункт его в целом бессодержательной лекции явно вывалился из общего дискурса «про глобализацию», который он, с его слов, создавал с тогда еще президентом США Биллом Клинтоном. Сегодня очевидно, что глобализация закончилась, США откровенно нажимают на все рычаги, чтобы валить евро и европейскую экономику в целом, предлагая доллар и самих себя в качестве убежища для капиталов. Такой вот антикризисный менеджмент. Как-то тут уже не до трансатлантического единства.

Мир распадается на регионы, которые будут решать задачу «выхода из кризиса», если говорить политкорректно, самостоятельно. Или, если отбросить политкорректность, регионы будут бороться друг с другом за выживание, в том числе и военными средствами. Как сказал Тони: надеюсь, мы не будем воевать.

То есть, в переводе с дипломатического, скорее всего, будем. Регионализация приходит на смену глобализации, которая была политэкономической формой финансового неоколониализма и сверхдоминирования одного государства над всеми остальными. Тони проговорился еще в одном месте, отступив от бла-бла про демократию, открытость, ответственное правительство, знание своего места в мире (сами понимаете, где это место) и т.п. в область реальности. Цитирую по памяти: мы, человечество, возвращаемся в экономическую ситуацию XVIII столетия, когда китайская экономика была самой крупной в мире, а промышленной революции еще не было. То есть влияние каждой национальной экономики будет определяться не ее «эффективностью» (которая будет примерно одинаковой у всех), а ее размерами — то есть размерами рынка, численностью населения.

Как говорится, имеющий уши да услышит. Промышленная революция (то есть научно-технический прогресс — это синонимы) исторически завершилась. Привет «стратегам» инновационных «пузырей». Технологии создают тактические преимущества, но не более — в силу их стремительного распространения. Стратегия выживания — в обеспечении размера региональных рынков. В концентрации всех видов ресурсов. В защите этой концентрации. В том числе военной защите. А это значит, что государство, суверенитет и территория снова в цене. Большое государство, большой суверенитет и большая территория.

Понятное дело, этого тезиса Блэра украинская аудитория не расслышала. Несмотря на прекрасный английский трех четвертей собравшихся. Как упорно не слышали и не переводили слово «Россия» украинские синхронные переводчики, когда Тони Блэр три раза в разной последовательности называл США, Россию и Китай основными центрами силы власти (power) в новом мире.

За кулисами ущербного сепаратизма

Вот тут стоит вернуться к не заданному украинцами вопросу о Шотландии. Так получилось, что международный наблюдатель за украинскими выборами, с которым я беседовал за неделю до выступления Блэра, оказался тоже шотландцем, однокашником известного мистера Бина (Р. Аткинсона), который, в свою очередь, имел в однокашниках того самого Тони Блэра. Так сказать, «узкий круг ограниченных людей», British people, как они сами себя осознают в мире. Для моего знакомого шотландского наблюдателя тема Шотландии начинается с одного жесткого тезиса: мне больно за Шотландию, я шотландец, у меня есть родовой килт (юбка в клетку клана), но я против независимости Шотландии. В отличие от Шона Коннери, с которым мой дядя играет в гольф, а я нет — не умею.

Что нам та Шотландия? Ну, отстает народ Шотландии от исторического процесса (хотя, как видим, не весь), референдум им судья. Можно сказать, что процесс исторического распада Британской империи достиг ее ядра и должна наконец-то развалиться собственно ее основа. В конце концов, должна же и Англия стать «нормальной» страной, не нам же одним мучиться.

Однако показательны мотивы и механизмы. Во-первых, та самая демократия. Сами будем решать, что нам лучше. Ну решайте, решайте. Во-вторых, уверенность, что так будет, значительно выгоднее. Своя нефть — и вообще. Политическая наивность и историческая близорукость подобных рассуждений очевидна далеко не всем.

Нам бы порадоваться, что враги впадают в маразм, но давайте помнить — это и наш собственный маразм, и украинский, и белорусский. И кроме того, Британская империя распалась не только на страны британского доминиона, но и буквально на несколько государств британской нации, тех самых British people, которые осознают свое геополитическое единство гораздо сильнее, чем члены НАТО. Это помимо распадающейся Великобритании — США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, несмотря ни на что — Ирландия, плюс всякие мелочи. И пусть австралийцы туповаты, но это, пардон, еще целый континент. И Верховный суд у них — английский, в самой Англии, а не только по языку. Пока они не собираются объединяться в одно государство, но их цивилизационное единство несомненно. И корона по-прежнему существует. И когда США устанут от демократии, они о ней вспомнят.

Таким образом, британский этнос, британская нация располагает не одним, а несколькими государствами разной мощности, но занимающими два континента и два стратегически значимых архипелага. Именно это обстоятельство позволяет говорить о британской нации как о супер-, сверхнации, пока что, несмотря на кризис, управляющей миром.

Что такое нация

Распад СССР был величайшей гуманитарной катастрофой ХХ века. Так сказал Путин. И многие с ним согласны. Хотя и не все. И дело не только в ранних смертях людей, лишившихся занятий, образа жизни и систем жизнеобеспечения, которые были «неэффективны». А новые, «эффективные» системы поддержания жизни должны были при этом «вырасти сами», их создавать никто не собирался. Народу погибло наверняка не меньше, чем на мировой войне. Но ведь не посчитали пока.

Бжезинский четко сформулировал в «Великой шахматной доске», что для уничтожения Российской империи (СССР) нужно оторвать от нее (от него) Украину. Это было успешно сделано. Последовательный американский подход к этому делу ясно виден и сегодня. Мы не стремимся управлять миром. Может, и зря, но теперь это точно не наш первый шаг, и даже не второй.

Однако если мы не хотим закончить свою историческую жизнь в «демократической дробилке государств», проэволюционировать «до мышей», когда у нас Тверская область будет независимым государством, потому что ей «так выгоднее», мы должны определить ту часть мира, тот регион, которым не будет управлять британская нация и который является зоной наших жизненных интересов.

Кстати, СССР был решением для восстановления единства русской цивилизации после демократической Февральской революции 1917-го. Ведь Советы придумали не большевики — это историческая форма русской демократии. И разных «Республик Советов» в России наплодилось — от Москвы до самых до окраин, с южных гор до северных морей. Но большевики сумели взять Советы под контроль и вместо десятков республик восстановили империю — на этот раз Русскую Советскую империю. Или Советскую империю русской политической нации. Большевики разбирались в устройстве исторического процесса. А мы?

Мы, конечно, пока не готовы принять слова Путина всерьез. Да и сам Путин тоже. Ведь кроме естественной составляющей процесса истории, кроме того, что происходит «само», есть еще и составляющая искусственная — то, что делают люди, прежде всего те, кто борется за власть, если речь идет о судьбе государства.

Ведь в полном соответствии с логикой демократии Ельцин соблазнил Кравчука и Шушкевича развалом СССР, поскольку гарантированно получал власть над Российской Федерацией — ему так было выгоднее. И им тоже. И США это устраивало — признание было обеспечено. Если распад СССР — величайшая гуманитарная катастрофа, то действия Ельцина — это величайшее преступление перед русской нацией. Однако трудно признать таковое, стоя у памятника первому президенту страны, которая называется «Россия минус Украина и Белоруссия».

Украине и Белоруссии не пришлось испытывать терзаний современной Шотландии. Им просто сделали непристойное предложение, от которого нельзя отказаться. Они и не отказались. Потому что и население, и местная власть, которая жаждала стать уже «неместной», однозначно считали, что это выгодно. Вовсю шла глобализация. А в глобальном мире якобы можно быть маленьким и довольным, то есть «нормальным».

Так обещал главный глобализатор с человеческим лицом — под саксофон и флирт с ассистентками. Правда, с этим самым человеческим лицом под этот самый саксофон грохнули Югославию, чтобы было ясно, кто в доме хозяин и чего на самом деле стоит так называемая «независимость».

Для дальнейшего важно прояснить понятие нации. Речь не идет о нацизме или фашизме — как многим бы хотелось и внутри России, и за ее пределами. Одни бы с удовольствием побрили головы и отвязались на кавказцах и азиатах, а другие с удовольствием бы их истребили. В порядке гуманитарной интервенции. Как в Югославии. Все ведь знают, кто победил фашизм во Второй мировой. Точно не мы, сталинисты. И не будем показывать пальцем.

British people — точно никакие не фашисты и не нацисты. Они нация. Нация не имеет прямого отношения к крови и генетике. В большой нации могут участвовать многие народы. Но нация — это общность людей, освоившая политическую самоорганизацию, имеющая хотя бы одно государство и умеющая им пользоваться для своего выживания и экспансии или воспроизводства.

В современном мире, где многие государства поставлены под контроль общественной самоорганизации, где действуют транснациональные (то есть трансгосударственные) капиталы, всемирная торговля и коммуникация, нация может становиться сверхобществом (термин А. Зиновьева), контролирующим и использующим не одно, а несколько базовых государств. Этот контроль исторически основан на том, что в основе власти неизбежно лежит концентрация культуры, всех образцов и эталонов деятельности, цивилизационная основа. Как бы шотландец или канадец ни гордился своими обычаями и традициями, их значение в общей ткани британской цивилизации вторично. А первична — сумма британской философии, литературы и воспитания, созданная и реализованная на английском языке. То, что составляет власть мысли и власть над мыслью. Поскольку базовая культура, ее мощность определяет и мощность власти.

Воссоединение: русский код

Русская нация потому и нация, что претендует на самодостаточный планетарный цивилизационный статус. Включая в себя не только русский народ, но многие другие народы, не говоря уже о белорусском и украинском. Потому она и нация, что в ее основе лежит базис русской культуры, по отношению к которой все остальные культуры глубоко вторичны, и без сомнения — белорусская и украинская. При всем уважении. Сокровища украинского языка сверкают во всем блеске в общем ларце русской и украинской литературы и поэзии, но вне него они меркнут. Фердинанд де Соссюр утверждал, основывая науку лингвистики, что язык един и один. Есть только его пространственно-временные различия. Таковые различия между русским и украинским (или белорусским) языками столь невелики, что можно стать билингвом за месяц без специального обучения. Устный перевод не нужен в большинстве практических ситуаций.

Однако еще в начале ХХ века в британском правящем классе была разработана и успешно запущена в мир идеология создания «национальных» фейк-государств, где под «национальным» и «нацией» понимается исключительно язык и языковое сообщество. Плюс немного фольклора и народных обычаев. Направлена эта идеология против мультиязыковых и мультинародных империй, в том числе Русской. И довольно успешно работает. И здесь не важна степень языковых различий, даже хорошо, если она невелика. Еще Джонатан Свифт показал, что две группы людей можно довести до полномасштабного военного конфликта по вопросу, с какого конца разбивать яйцо.

Партнер моего партнера, ставший недавно пэром Соединенного Королевства в силу наследственных обстоятельств, очень емко сформулировал британский код власти, разделяемый, как кажется, British people по всему миру, вне зависимости от конкретного британского государства, включая США. Вот как он звучит:

«Первое. Миром правит узкая группа людей (британцев. — Прим. авт.). Второе. Мы за демократию (это способ управления. — Прим. авт.). Третье — и последнее. Каждый платит за себя (комментарий не требуется. — Прим. авт.)».

То есть над конкретным государством британской нации стоит два принципа: «Правь, Британия!» и «Деньги — это главное». Каковые принципы, по сути, — один принцип.

А русский код — каков он?

Можем ли мы так же ясно его обозначить? Может, с этого стоило бы начинать проект «Русский мир», как-то неловко осуществляемый администрацией по отношению к каким-то непонятным «соотечественникам», вместо государств, которые, если уж и существуют формально независимо, обязаны быть государствами русской политической нации.

Не рискну сейчас дать формулу, но мне кажется, в нашей культуре есть очевидная подсказка и даже калька для кода. Наши британские «друзья» учат нас, что ничего не может быть выше закона, хотя знают, что может и должно (смотри выше). Апостол же Иоанн Богослов сказал ясно, что выше закона — правда, выше правды — справедливость, выше справедливости — милосердие, и выше милосердия — любовь.

И не надо немедленно начинать рассказывать, что государство (закон) должно быть отделено от веры (церкви, религии). Никогда так не было и не будет. И та самая узкая группа людей, что правит миром, весьма религиозна, и сами общества британской нации очень и очень клерикализованы. Попробуй-ка не молиться с кем положено, где положено и кому положено. «Коммьюнити» тебя не поймет и не простит.

То, что сказал Иоанн, — программа любого государства русской нации, и программа вполне исторически и политически выполнимая.

Будь это не так — мы стерли бы Германию с лица земли, и немецкий народ перестал бы существовать в наказание за сделанное с нами и за то, что пытался. Ибо закон в конечном счете — это все равно принцип талиона: зуб за зуб, око за око, руку за руку. И наказание должно быть неотвратимо. Мы, однако, их простили.

Поместить Украину посреди земель «русской силы»

Так что если бы Украина действительно стремилась стать полноценным государством, и если бы идея независимости хоть на йоту была политически, культурно и цивилизационно действительной, то никакого другого варианта, кроме как стать государством русской политической нации, у нее не было бы. И в этом должна заключаться осмысленная политика «Русского мира», исходящая от России, вместо той фиктивно-демонстративной деятельности «для соотечественников», которую мы имеем сегодня.

Однако вряд ли такое стремление Украины имеет место, прежде всего у правящего клана (а с населения и спрашивать нечего: пока жареный петух не клюнет, оно не перекрестится). Украина не вынесла ужаса независимости и рвется куда-нибудь присоединиться. И поскольку мы ее к себе не тянем, а британская нация в лице США активно в сторону от нас толкает, то она как бы туда и стремится. Как и те гораздо меньшие ее братья «во демократии», которые как страшный сон вспоминают краткий миг независимости, благополучно закончившейся вступлением в ЕС. Поскольку им приказали подготовиться и вступить, а Евросоюзу — принять.

Если отбросить этот путь закономерной и быстрой утраты случайно обретенного суверенитета, который этим фиктивным государством совершенно не нужен, а также старый добрый путь завоевания всех, кто трепыхается, то объединение государств одной политической нации происходит в истории перед лицом прямой и явной угрозы. Так было с Северными американским штатами (т.е. государствами) в борьбе с Британской империей. Так было со Швейцарией в борьбе со всем ее окружением (и друг друга тоже немножко принуждали). Так было и с пресловутым Евросоюзом — против СССР и России объединялись при руководящей роли США, которую трудно переоценить. И желательно, чтобы стороны к моменту объединения были «морально готовы».

Для этого российская политика формирования государств русской нации должна быть активна безотносительно к желанию этих стран стать таковыми или отсутствию желания. И осуществляться политика государств русской нации должна как в отношении элит, так и в отношении населения «независимых». И так называемая экономическая интеграция — лишь одна из составляющих этой политики, не более того.

Где пролегают региональные границы пространства жизненно важных интересов русской политической нации в новом постглобальном мире? Что является правильной геополитической рамкой для процесса консолидации государств русской политической нации в общее имперское пространство? Что есть «наш» регион? Куда должна распространиться Russian power?

Ответ практически очевиден, хотя он многим не понравится. Но вариантов нет. Это евразийское континентальное пространство от французского Бреста до Владивостока, Сахалина, Петропавловска-Камчатского и Чукотки. Это нерешенная задача послевоенного мира. И без ее решения мира дальше может уже не быть. Трансатлантическому союзу так или иначе конец. Нет бабла. Теперь «мы» должны освоить «их», иначе «они» опять попытаются освоить «нас» — по-своему. И вряд ли это закончится бескровно.

Украину нужно избавить от шизофренической для нее русофобской роли, от бессмысленного выбора между Западом и Востоком. Поскольку с обеих сторон все будет наше. Если для этого Галичина (украинские католические провинции) должна стать частью Польши, то так тому и быть.

Тимофей Сергейцев

«Однако»

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: На каких ценностях должна базироваться идеология воссоединения

37 » 18.11.2012 06:55

Если говорить о воссоединении в обозримом будущем, то давить нужно на элиты и интеллигенцию - тех, кто формирует тренды общественного мнения. Есть некий тв-канал "ЗИК", западноукраинский. Так вот там - тоже разброд и шатание: от идей навязывания украинизации силой и репрессиями до отделения Галичины или раскола по линии электоральных предпочтений.
И они уже давят на власть и интеллигенцию - любыми способами.
Элита нашего олигархата не желает быть губернаторами Московии, как она выражёвывается - привыкли к фактическому гетманству туточки. Поэтому будет упираться всеми четырьмя. И чтобы сохранить бизнес, приручит и националистов, и кого угодно, даже спокойненько споётся с ними.
Что можно противопоставить деньгам и фанатизму, работающих в связке? На Москву расчитывать нечего - она эти 20 лет финансировала каких-то убогих лжерусских грантоедов и воровитых кидал, а с идеей Русского Мира вообще не знает, что делать и как наполнить её содержанием и практикой. Выход один - пытаться организовать русское движение, объединяющее всех вменяемых, от коммунистов до националистов. Плюс задающее идейно-культурный вектор. За счёт партийных взносов это не потянуть, следовательно, нужно втихаря искать олигархов, из обиженных, которым нынешние - поперёк горла.
+4

Николай Солоницын
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: На каких ценностях должна базироваться идеология воссоединения

36 » 17.11.2012 12:24

Однако неплохо. Пора начинать перевоспитывать Европу. Но только вот мы все смотрим внутрь и пытаемся русских от украинцев отделить, чтобы потом только русских объединить . А то что такое русское государство не выйдет за границы садового кольца, а может даже бульварного никого не волнует. Ибо так понимается русский код.
−1

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

Разрешите обратится! тов. Капитану.

35 » 15.11.2012 18:46

Вы писали:
"мораль придумайте сами."

Мораль сей басни такова: на одних депутатах далеко не уедешь. Общество должно выступать широким фронтом.
Не знаю как у Вас, у нас власть очень прислушивается к мнению граждан. Другое дело когда граждане своего мнения не высказывают...
Должен отчасти согласиться со "Спутник", буддизм это еще цветочки. Однако, проблема не в нем, а в том, что наше общество теряет свой культурный код. "...мы ушли от закона, но так и не дошли до любви..." БГ

zanuda
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Разрешите обратится! тов. Капитану.

34 » 15.11.2012 18:27

Вы писали:
"на Донбассе их полно...."

Рад, что хоть кто то меня поддержал в этом вопросе. Чувствуется всенародный высокий градус симпатии к карпатороSSам. :-) Но справедливости ради следует признать, кровушки они еще попопьют! :sad:
+1

zanuda
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

For vuvuzela.

33 » 15.11.2012 18:21

Вы писали:
"А Россия согласилась с тем, что ранее ей принадлежавшие земли вместе с народонаселением отойдут к другому государству."
Вот и я о том же. Как легко было уйти и как сложно будет вернуться. Тогда все это решалось росчерком пера, сейчас придется заплатить цену. Какую? Никто не знает. Дай Бог, чтобы не кровавую.
Помните у Наутилуса: "страна издыхает, как древний ящер, с новым вирусом в клетках"? Тогда судьба у Союза была такая. Народ, равнодушно смотрел на его агонию. Верхи не могли, низы не хотели.

zanuda
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: реальная история

32 » 14.11.2012 22:56

Цитирую Товарищ Капитан:
лет эдак несколько назад в .........ком облсовете рассматривался вопрос о выделении земли в одном из сел под строительство буддийского культового сооружения не помню и не хочу,как называется. ваш покорный слуга едвали не громче всех орал против, были и другие депутаты против, в итоге не выделили. прошло два месяца, на очередной сессии выносится опять этот вопрос. выступают голова совета, губер, еще куча всяких. в итоге вопрос решается положительно(в смысле землю выделили) подавляющим большинством... мораль придумайте сами.

ЗЫ. 100 из120 депутатов от ПР

Товарищ Капитан , а какие проблемы с буддизмом? Буддизм в России одна из официальных религий с 1741 года согласно указа императрицы Елизаветы Петровны.

Спутник
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

реальная история

31 » 14.11.2012 22:26

Цитирую zanuda:
Инга, добрый день.
(_|_) Видимо данный графический элемент символизирует филейный край. Изобретательно! Восхищен!
А что касается религиозной всеядности, Ваша правда. И проблема эта не только властьпредержащих. Пугает именно всенародное проникновение самых "диковинных" культов. Это большая проблема.

лет эдак несколько назад в .........ком облсовете рассматривался вопрос о выделении земли в одном из сел под строительство буддийского культового сооружения не помню и не хочу,как называется. ваш покорный слуга едвали не громче всех орал против, были и другие депутаты против, в итоге не выделили. прошло два месяца, на очередной сессии выносится опять этот вопрос. выступают голова совета, губер, еще куча всяких. в итоге вопрос решается положительно(в смысле землю выделили) подавляющим большинством... мораль придумайте сами.

ЗЫ. 100 из120 депутатов от ПР
+1

Товарищ Капитан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: На каких ценностях должна базироваться идеология воссоединения

30 » 14.11.2012 21:55

Цитирую zanuda:
Вы писали:
"21 год назад Россия отреклась от своих законных территорий. И от проживавших на тех территориях русских людей"
Так то оно так,...

Радует, что Вам это утверждение не показалось странным.

Цитирую zanuda:
... но разве это повод к дальнейшему дроблению? Разве это не пример, которому не следует подражать?

Нет, это не повод для дальнейшего дробления.
Да, это пример, которому подражать не следует .

vuvuzela
  • Ukraine

  •  
  •  

Зануда+1

29 » 14.11.2012 21:49

Цитирую zanuda:
Цитирую странник:
"Если для этого Галичина (украинские католические провинции) должна стать частью Польши, то так тому и быть".
+++++++++++++++++
Без этого никакие изменения в лучшую сторону НЕВОЗМОЖНЫ.


Нельзя казенными землями так разбрасываться. Не напасешься! Слухи о неисправимости галициянтов сильно преувеличены. Живут же они в России и, поверьте, обыкновенные люди. Со своими добродетелями и пороками. А во втором поколении их от традиционных галицийских мировоззренческих предпочтений корежит как и всех нормальных русских людей.

на Донбассе их полно. уже во втором поколении им нас рать на карпаты, смерэкы, вышиванки и прочую лабуду.
+2

Товарищ Капитан
  • Не определено

  •  
  •  

RE: На каких ценностях должна базироваться идеология воссоединения

28 » 14.11.2012 21:44

Цитирую zanuda:
Но Вы безусловно правы, что народ Украины, одурманенный пропагандой сепаратистов, добровольно проголосовал за отделение. Я тогда еще жил на Украине и все это прекрасно помню.

Цитирую Инга Околесова:
Очень мирным методом, путем проведения всеобщего референдума, народ Украины сказал свое "ДА" на выход из СССР.


Давайте уточним нюансы. Независимым государством Украина стала 24.08.1991 г.

П О С Т А Н О В А ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНСЬКОЇ РСР
Про проголошення незалежності України
( Відомості Верховної Ради (ВВР) 1991, N 38, ст.502 )

Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки п о с т а н о в л я є:

Проголосити 24 серпня 1991 року Україну незалежною демократичною державою.

З моменту проголошення незалежності чинними на території України є тільки її Конституція, закони, постанови Уряду та інші акти законодавства республіки...

Референдум, о котором вы упоминаете, на ход событий совершенно не влиял. Ну кто бы отменял Акт и Постанову, если бы украинский народ вдруг действительно оказался мудрым и твердо и решительно сказал: "Нет". Далее, референдум на Украине никого ни к чему не обязывает. Например, референдум в Закарпатье о предоставлении автономии или всеукраинский референдум 2000 г. Мало ли чего кому-то там хочется. Не в Швейцарии живем. Но народ Украины своим голосованием это преступление благословил. И, конечно же, кое в чем виноват. Но, земли теряла Россия! И какое ей дело до украинских референдумов. А Россия согласилась с тем, что ранее ей принадлежавшие земли вместе с народонаселением отойдут к другому государству. То есть отреклась от Украины целиком. Целиком - это вместе с Крымом, Слобожанщиной, Волынью и т.д. И вместе с народом.
+1

vuvuzela
  • Ukraine

  •  
  •  

For vuvuzela.

27 » 14.11.2012 18:27

Вы писали:
"21 год назад Россия отреклась от своих законных территорий. И от проживавших на тех территориях русских людей"
Так то оно так, но разве это повод к дальнейшему дроблению? Разве это не пример, которому не следует подражать? Вот Вы осторожно относитесь к сепарации Галиции, а автор статьи нет. Некоторые форумчане тоже. Даже с радостью какой то. Помяните мое слово, если у кого то на Украине хватит ума сепарнуть Галицию, то вас так отсепарируют, света белого не взвидете. Через два десятка лет после развала СССР, будем созерцать процесс балканизации Украины. Разве этого мы добиваемся?
+2

zanuda
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Инге.

26 » 14.11.2012 17:42

Как ни горько это признавать, но vuvuzela отчасти прав. Россия, как ядро Российской Империи, несет несомненную ответственность за распад Союза. Но Вы безусловно правы, что народ Украины, одурманенный пропагандой сепаратистов, добровольно проголосовал за отделение. Я тогда еще жил на Украине и все это прекрасно помню. Это такая же сторона правды, как и ответственность России. Нельзя признавать только одну сторону, не признав другой. Это несправедливо. Еще большую ответственность российский истеблишмент несет за тех русских людей, которых мы оставили на произвол судьбы в мятежных провинциях. Украина - это еще хорошо. В Средней Азии люди реально горюшка хлебнули. Этот долг еще не оплачен. :sad:
+7

zanuda
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

vuvuzela

25 » 14.11.2012 15:01

Цитата:
Государство Россия, гражданином которой Вы являетесь, отреклось от Украины целиком. А также от еще 13 - ти союзных республик.


Очень странно слышать от Вас эти слова... :-|
Насколько мне помнится в 1991 году в России не было никакой гражданской войны, в результате которой произошло великое отселение республик, ранее составлявший огромный монолит - СССР. Очень мирным методом, путем проведения всеобщего референдума, народ Украины сказал свое "ДА" на выход из СССР. "Коммунальная квартира" (СССР) трещала по швам, каждая держава вдруг захотела глотнуть "свободы", т.е. самостоятельно пожить в отдельной квартире, именно эти составляющие казались тогда венцом мечтания и благополучия, не правда ли?...Вот этой свободой мы упиваемся двадцать с лишним лет. Периодические меняющиеся рулевые страной Украина раздеребанили, разворовали ее хозяйство под чистую, не оставив несчастной даже тряпки на прикрытие ее обнаженного тела: с протянутой рукой и на коленях она выглядит более несчастной и удрученной, что дает надежду укровластям претендовать еще не на один транш МВФ и т.д.
Мне очень хочется от Вас услышать больше конкретики - в чем, каким образом "государство Россия отреклось от Украины целиком"?
+4

Инга Околесова
  • Ukraine  Poltava

  •  
  •  

RE: На каких ценностях должна базироваться идеология воссоединения

24 » 14.11.2012 14:19

Цитирую втэцьдмитро:

Меня, знаете ли, :-) иногда напрягают некоторые украинцы, которым нынешняя Украина досталась, что называется, "на шару". Вы ни капли пота, ни капли крови не пролили, чтобы ее создать. За Вас это сделали другие люди. Начиная с Алексея Михайловича, заканчивая Сталиным и Хрущевым.


Вообще -то на этом сайте общаются русские. Вы ошиблись адресом. Общения с украинцами поищите на других сайтах и там рассказывайте им кто и как создавал Украину. И кто и зачем отдал ее тем, кто не пролил ни капли пота, ни капли крови, чтобы ее создать.

Цитирую втэцьдмитро:

Для Вас Галиция "чужая"? Чужого не жаль. Подарим ее Польше. Потом подарим Буковину мадьярам, а Бессарабию румынам. Что там дальше? Крым татарам, Новороссию с Одессой туркам. Не напасетесь, любезнейший! У Вас нет никакого морального права разбазаривать то, что не Вами собрано. Подарите полякам свою дачу, если у Вас она есть.


Государство Россия, гражданином которой Вы являетесь, отреклось от Украины целиком. А также от еще 13 - ти союзных республик. Для Вас они "чужие"? Подарим их Евросоюзу и США. О каком моральном праве Вы нам здесь рассказываете? Вы "плачете о волосах, потерявши голову".

Цитирую втэцьдмитро:

Прекрасно при этом зная, что свои фантазии не им реализовывать"
Не мне лично? Согласен. Для этого есть государство Российское, территориально создавшее нынешнюю Украину. И тот факт, что не я лично отвечаю за геополитические решения моей страны, не означает, что я обязан отречься от исторической памяти своего народа.


На сегодняшний день государство Российское (совместно с государством Украинским) ставит пограничные
столбы на российско - украинской государственной границе. Таково его геополитическое решение. А Ваша преданность исторической памяти своего народа похвальна, но на принятие геополитических решений не влияет.

Цитирую втэцьдмитро:

Да, в конце концов, простите! 21 год назад Вы получили от СССР прекрасную страну и все такое. За это время вы все просрали, все похерили, все сломали. Теперь хотите земли отдавать. И еще говорите про воссоединение! Если уж зашла речь об этом, потрудитесь наше мнение выслушать. Если данному воссоединению быть, на нас, простых русских людей, это ляжет тяжким бременем.


21 год назад Россия отреклась от своих законных территорий. И от проживавших на тех территориях русских людей. Лично меня никто прекрасной страной не осчастливил. Я чувствую себя преданным и брошенным.
И если данному воссоединению быть, то это будет возвращение утраченного. И здесь я с Вами согласен: простым русским людям будет нелегко. Простым русским людям по обе стороны границы. Легко праздновать
День независимости России(от кого?). а вот сохранить наследие предков - сложно.

Цитирую втэцьдмитро:
Простите, если мой коммент покажется Вам чрезмерно эмоциональным. Я не со зла.


Это Вас извиняет.

P.S. Лично я к сепарации Галиции отношусь очень осторожно.
Р.Р.S. А вот комплименты Инге Вам удаются.

vuvuzela
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

Инге.

23 » 14.11.2012 11:00

Инга, добрый день.
(_|_) Видимо данный графический элемент символизирует филейный край. Изобретательно! Восхищен!
А что касается религиозной всеядности, Ваша правда. И проблема эта не только властьпредержащих. Пугает именно всенародное проникновение самых "диковинных" культов. Это большая проблема.
+3

zanuda
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Страннику! И всем дарителям чужого!

22 » 14.11.2012 10:38

"А НЕТ - тогда свои советы оставляйте при себе." Мне почему то казалось, что форум это повод пообщаться. Видимо, ошибался. Сорри. А еще мне казалось, что общение может быть дружелюбным. Что ж, в таких случаях креститься надо.
А теперь ответ по существу.
Меня, знаете ли, :-) иногда напрягают некоторые украинцы, которым нынешняя Украина досталась, что называется, "на шару". Вы ни капли пота, ни капли крови не пролили, чтобы ее создать. За Вас это сделали другие люди. Начиная с Алексея Михайловича, заканчивая Сталиным и Хрущевым. Для Вас Галиция "чужая"? Чужого не жаль. Подарим ее Польше. Потом подарим Буковину мадьярам, а Бессарабию румынам. Что там дальше? Крым татарам, Новороссию с Одессой туркам. Не напасетесь, любезнейший! У Вас нет никакого морального права разбазаривать то, что не Вами собрано. Подарите полякам свою дачу, если у Вас она есть.
"Прекрасно при этом зная, что свои фантазии не им реализовывать"
Не мне лично? Согласен. Для этого есть государство Российское, территориально создавшее нынешнюю Украину. И тот факт, что не я лично отвечаю за геополитические решения моей страны, не означает, что я обязан отречься от исторической памяти своего народа.
Далее. Позвольте, милейший, напомнить Вам название статьи. "На каких ценностях должна базироваться идеология воссоединения". Мы обсуждаем проблему воссоединения, а не какой то там ваш малороссийский междусобойчик. Поэтому не "нам реализовывать"? Да, в конце концов, простите! 21 год назад Вы получили от СССР прекрасную страну и все такое. За это время вы все просрали, все похерили, все сломали. Теперь хотите земли отдавать. И еще говорите про воссоединение! Если уж зашла речь об этом, потрудитесь наше мнение выслушать. Если данному воссоединению быть, на нас, простых русских людей, это ляжет тяжким бременем.
За русскую пословицу отдельное спасибо. Однако, кто Вам говорил про "гладкость"? Или Вы всерьез уверены, что в 16, 17, 18, 19, 20 веках России было "гладко" расширять свои земли? Что все цивилизаторские миссии проходят на расслабоне? Между делом? НЕТ! Все ваши нынешние "овраги" - это баловство. Наше поколение и бед то реальных не видело(Спасибо предкам). Рано впадать в истерику и кромсать страну. Наши с Вами отцы и деды оставили нам наследство, а мы о нем нерадим. Лично мой дед, после Великой Отечественной, боролся с бандеровцами. Он зря кровь проливал? Он рисковал жизнью своей семьи, своих детей, так что у меня это личное.
Я назову несколько причин, по которым я, как простой человек, частное лицо, против сепарации Галицкой Руси. Если Вы с ними несогласны, Ваше право. Однако, позвольте и мне свое мнение иметь.
Если Россия, не Украина, заметьте, а Россия, признает факт окончательного отторжения Галиции, наши западные "партнеры" получат совершенно однозначный месседж: поход на восток частично удался, можно продолжать! И они, поверьте, продолжат.
Далее. В восточной Европе на протяжении полутысячелетия происходит конфликт между Русью и Речью Посполитой. В цивилизационном столкновении Русь одержала победу. Она не только выстояла, она смогла полностью нейтрализовать Польшу. И теперь мы дарим полякам Галицию. Это неправильно.
Далее. В Галицкой Руси происходит столкновение между православием и католицизмом. В 16 в. там насильно насаждают унию. Мы без боя сдаем Карпаты Римскому Папе?
Далее. Если от Галичины в ужасе, как от заразы, отшатнутся все реальные мировые игроки. Мы подарим ее Тягнибоку и Фарион? Не слишком ли подарочек с барского плеча? Вы всерьез хотите получить на границах русского мира карликового фюрера? Наши геополитические "друзья" будут несказанно рады.
Ну и наконец последнее. "Защищать и привлекать" к себе данные волости должен не я, Иванов Иван Иваныч, а государство Российское. Ощутите разницу! Так же и отторгать Галицию будете не Вы, а украинское государство. Хотя, может Вы реинкарнация Людовика 14, тогда мое Вам БИГ Сорри, Ваше Величество. А украинский паспорт у меня в комоде где то валяется. Только мне, русскому человеку, он и нафиг не нужен. У меня есть неотъемлемое право - жить на Родине. Под занавес еще раз напомню название статьи "На каких ценностях должна базироваться идеология воссоединения". Т. е. этот вопрос касается не только украинцев, но и русских. Простите, если мой коммент покажется Вам чрезмерно эмоциональным. Я не со зла. :-)
+4

zanuda
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: На каких ценностях должна базироваться идеология воссоединения

21 » 14.11.2012 08:48

Отличная статья. Всегда радует, когда понимаешь, что умных людей не так уж и мало.
+1

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

втэцьдмитро

20 » 14.11.2012 02:23

Знаете, меня иногда напрягают россиянцы, которые сидят в своём прекрасном далёке, рассуждают на отвлечённые темы, реальную ситуацию не представляют, но фантазируют по принципу "я так хочу". Прекрасно при этом зная, что свои фантазии не им реализовывать. И почему-то обижаясь на тех, кому они эти фантазии впаривают, когда эти "те" вежливо напоминают им русскую поговорку "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. А по ним ходить".
А насчет "разбазаривания волостей"... Жалко прощаться с Галицией? Так сдавайте свой российский паспорт, продавайте имущество, извлекайте сбережения - и на Украину. Принимайте здешнее гражданство, поселяйтесь - и вперёд: Защищайте и привлекайте к себе те волости, которые вам жалко отдать, т.е делайте то, что вы нам издалека советуете. И будьте при этом готовы САМ ответить за те последствия, которые будут, если ваша миссия не совсем так будет проходить, как вы мечтаете.
Согласны? Если ДА, то действуйте. А НЕТ - тогда свои советы оставляйте при себе.
−1

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: На каких ценностях должна базироваться идеология воссоединения

19 » 13.11.2012 23:49

Цитата:
А вер на Украине - мама не горюй, как на ярмарке! Идешь по городу - а тебе навстречу колонна с барабанами: Харе Кришна, Харе Рама! Откуда у хлопца индусская грусть?


через секту черно(_|_)ого Сандея Аделаджи уже прошла и сегодня там тусит вся украинская элита, начиная от "зирок" шоу-бизнеса местного разлива, заканчивая олигархами, которые представляют в Украине власть...Не буду сейчас шерстить весь украинский алфавит, называя их фамилии ;-) думаю, что таких "верующих" среди властьимущих гораздо больше, чем мы можем себе представить :-*
По четным числам они молятся на Будду, по нечетным - бьют головы у Стены Плача, выходные посвящают поездкам на Афон, а в праздничные дни они возносят свои молитвы на удачу, крутя колесо Фортуны в казино... 8)
+6

Инга Околесова
  • Ukraine  Poltava

  •  
  •  

RE: втэцьдмитро

18 » 13.11.2012 22:33

Цитирую Инга Околесова:
Цитата:
Сдается мне, что вряд ли прп. Лаврентий под скорбями подразумевал некоторое снижение покупательской способности или замедление темпов пром.производства. Скорее всего это будут серьезные испытания. Что то мне подсказывает, что они еще даже и не начинались.


Вы правы.

Вместе победим!
+3

zanuda
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Не согласен.

17 » 13.11.2012 22:30

Уважаемому Уральцу!
Странный вывод про отсутствие опыта. Логика у Вас, почтеннейший, хромает на оба колена. Ну, да ладно. Не принципиально.
Про Русские земли на Украине - это Вы слишком. Все украинцы, считающие украинские земли русскими, присутствуют на этом ресурсе. Еще на Русской Правде есть немного. На самой Украине такие смелые идеи непопулярны.
То, что галичане не "русские", так и что с того? Татары тоже не русские и даже не христиане, однако с нами в одном государстве. Кавказ еще более враждебен, они с нами.
"Очень давно не русские"? - В первую мировую с отступающими русскими войсками ушло 150.000 душ галицких русин. 100 лет это много для человека, для государства не очень много.
Сравнение с янычарами не совсем удачно. Янычар был оторван от родной среды, через это был оторван от своей традиции. Галичане "такими" вырастают у себя дома. Я еще раз настаиваю, галичане, живущие за приделами Галиции(в отрыве от своей среды) - становятся обычными людьми и на "клятых москалей" не кидаются. :-) Так что, если они и янычары, то наоборот. :-)
Про братство с украинцами- это вообще сложно. Живя там, я понял, что и восточные украинцы не сильно стремятся к братанию с русскими. Они, Уралец, все другие, а не только галицкие. И видение своей судьбы у них отличное от нас. Сейчас, правда, ситуация во многом иная. 21 год хождения по граблям многому научил сторонников "власного" пути. Например в 1998 году такой ресурс как "Альтернатива" был бы попросту невозможен. Да и Украина слишком разная.
А вер на Украине - мама не горюй, как на ярмарке! Идешь по городу - а тебе навстречу колонна с барабанами: Харе Кришна, Харе Рама! Откуда у хлопца индусская грусть? Короче, запущенно все! :sad:
Румыны то чем Вам не угодили?! Они же ведь православные!
+3

zanuda
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

втэцьдмитро

16 » 13.11.2012 22:11

Цитата:
Сдается мне, что вряд ли прп. Лаврентий под скорбями подразумевал некоторое снижение покупательской способности или замедление темпов пром.производства. Скорее всего это будут серьезные испытания. Что то мне подсказывает, что они еще даже и не начинались.


Вы правы.
+1

Инга Околесова
  • Ukraine  Poltava

  •  
  •  

На каких ценностях должна базироваться идеология воссоединения

15 » 13.11.2012 21:56

Идеология вещь "архиважная", как сказал бы небезызвестный деятель в нашей истории. Технологии - тоже важны, но они, чаще всего кристализуются уже в процессе деятельности. А что мы имеем на данный политический момент? Разговоры. Умные, глубокие, важные, но... всего лишь разговоры. Милые, дорогие люди, единомышленники (в основном) У НАС НЕТ ВРЕМЕНИ!!! Его, практически, не осталось. Я всегда несколько по-детски думаю, а вот бы какой-нить Путин прочел вышеизложенное! Кому мы адресуем все эти важные мысли? Повторяем их на разные лады? Кому?
Может быть путаю персонажа, но в давнем интервью Явлинский сказал, что бесконечные апелляции к власти (и, видимо, вообще к элитам) не имеют никакого смысла - у этих людей ДРУГИЕ интересы.
Нам уже давно надо реализовывать практически какие-то политические или иные проекты, а мы даже о терминах (огрубляю) ни как не договоримся.
Меня часто упрекают окружающие, что я "нагнетаю" и "гружу")). Но времени у нас всех правда нету. В силу профессии ежедневно перелопачиваю газетные и журнальные груды, много читаю аналитики в сети - ощущаю почти физически короткие сроки. Его не оставляет нам (и не только нам, человечеству в целом) природа, исчерпание ресурсов и геополитическое давление. Если мы не найдем способа достучаться до населения и элит в ближайшее время (1-3 года) нас (бывш. СССР) просто сожрут!
К России у меня только одна претензия-требование-упование - она должна быть сильной! И в военном отношении не в последнюю очередь.
Цитата:
Война ли это, природные катаклизмы или моровые эпидемии...Чтобы произошло полное переформатирование мозга людей в правильном, нужном направлении, этот мозг сначала нужно вывести из комы...

Полностью согласна.
+7

corampopuli
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: На каких ценностях должна базироваться идеология воссоединения

14 » 13.11.2012 20:49

Юго-Восток ВГН - это незаконно отторгнутая территория России
+3

Woldemar
  • Ukraine  Kherson

  •  
  •  

Украинский юмор

13 » 13.11.2012 20:39

Шутка дня: http://www.regnum.ru/news/polit/1592914.html
+3

Уралец
  • Russia  Yekaterinburg

  •  
  •  

RE: RE: RE: Не согласен.

12 » 13.11.2012 20:19

Цитирую втэцьдмитро:
.... я, простой русский юноша, выросший на дальнем востоке, в 1988 году переехал на Украину, где еще на перроне мне объяснили, что я и мои предки оккупанты и т.д. и т.п. И на Украине я отжил 10 долгих лет.

Что и требовалось доказать.Никакого личного опыта "интернационального " общения у вас нет. И пример с Украиной,что как с Дальним Востоком или Уралом - неуместен .И то, и другое ,и третье-Русские Земли. Но Галиция уже очень давно не русская. Они своеобразные, современные "янычары". Да и вера у них не православная, что тоже немаловажно. Короче,они нам ментально даже не братья,как и скажем - румыны.
+1

Уралец
  • Russia  Yekaterinburg

  •  
  •  

Мы будем вместе, но потом.

11 » 13.11.2012 19:44

Цитирую Инга Околесова:
Почти уверена в том, что сегодня объединяющим началом с Россией (Белоруссией) для нашей страны отнюдь не могут быть какие-то высокие морально-этические идеалы, воспоминание общих исторических корней, заслуг, побед и т.д. Пусть простит меня Господь, но так уж видимо заложено в нашей крови генетически, что только общая беда, большое горе может сблизить людей, объединить наши народы. Война ли это, природные катаклизмы или моровые эпидемии...Чтобы произошло полное переформатирование мозга людей в правильном, нужном направлении, этот мозг сначала нужно вывести из комы...

Инга, не помню где, но в свое время встречал пророчество прп. Лаврентия Черниговского о судьбах русского мира. С Россией и Белоруссией там все более или менее понятно, а вот с Украиной чуть сложнее. Не желаю искажать слов великого старца, но было там что то о скорбях, которые Украине должно пережить прежде соединения с остальной Русью. Сдается мне, что вряд ли прп. Лаврентий под скорбями подразумевал некоторое снижение покупательской способности или замедление темпов пром.производства. Скорее всего это будут серьезные испытания. Что то мне подсказывает, что они еще даже и не начинались.
+2

zanuda
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Не согласен.

10 » 13.11.2012 19:25

Милсдарь,а вы хоть сами поняли,что написали.Вы хоть когда нибудь жили, как нацмен в какой нибудь стране или республике(СССР). Или служили к примеру срочную ? Нет ? Тогда зачем эти фантазии на такую скользкую тему.
Я, любезнейший, всегда понимаю, что говорю. :-) А что касается нацменского проживания, то я, простой русский юноша, выросший на дальнем востоке, в 1988 году переехал на Украину, где еще на перроне мне объяснили, что я и мои предки оккупанты и т.д. и т.п. И на Украине я отжил 10 долгих лет. Так что эта предъява не ко мне. И украинцев самых разных знаю и западных, и восточных, и центральных, и закарпатских, и южных, и слобожан. Украинцы живущие на Украине, в традиционной среде обитания, и вне таковой, это две большие разницы. В России вся эта хохлацкая эксклюзивность вообще в пять секунд сходит. Личный, знаете ли, опыт.
+4

zanuda
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: На каких ценностях должна базироваться идеология воссоединения

9 » 13.11.2012 19:12

Почти уверена в том, что сегодня объединяющим началом с Россией (Белоруссией) для нашей страны отнюдь не могут быть какие-то высокие морально-этические идеалы, воспоминание общих исторических корней, заслуг, побед и т.д. Пусть простит меня Господь, но так уж видимо заложено в нашей крови генетически, что только общая беда, большое горе может сблизить людей, объединить наши народы. Война ли это, природные катаклизмы или моровые эпидемии...Чтобы произошло полное переформатирование мозга людей в правильном, нужном направлении, этот мозг сначала нужно вывести из комы...
+5

Инга Околесова
  • Ukraine  Poltava

  •  
  •  

RE: Не согласен.

8 » 13.11.2012 18:39

Цитирую втэцьдмитро:
[quote ]Слухи о неисправимости галициянтов сильно преувеличены. Живут же они в России и, поверьте, обыкновенные люди. Со своими добродетелями и пороками.

Милсдарь,а вы хоть сами поняли,что написали.Вы хоть когда нибудь жили, как нацмен в какой нибудь стране или республике(СССР). Или служили к примеру срочную ? Нет ? Тогда зачем эти фантазии на такую скользкую тему.
+1

Уралец
  • Russia  Yekaterinburg

  •  
  •  

Не согласен.

7 » 13.11.2012 18:16

Цитирую странник:
"Если для этого Галичина (украинские католические провинции) должна стать частью Польши, то так тому и быть".
+++++++++++++++++
Без этого никакие изменения в лучшую сторону НЕВОЗМОЖНЫ.


Нельзя казенными землями так разбрасываться. Не напасешься! Слухи о неисправимости галициянтов сильно преувеличены. Живут же они в России и, поверьте, обыкновенные люди. Со своими добродетелями и пороками. А во втором поколении их от традиционных галицийских мировоззренческих предпочтений корежит как и всех нормальных русских людей.
+1

zanuda
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

шкала

6 » 13.11.2012 16:47

Цитирую Антропо:
Любовь - прекрасное чувство, но в любви нужно быть разборчивым. От чрезмерной любви к человечеству, легко впасть в обскурантизм...

Автор (вместе с Иоанном Богословом) не предлагает всё свести к любви. Он (они) строят пирамиду:

правда выше закона, но без закона она не имеет смысла,
справедливость выше правды, но без правды она не существует,
милосердие выше справедливости, но вне справедливости его не проявить
любовь без милосердия - просто игра гормонов
+4

elePhanty
  • Russia

  •  
  •  

2 Уралец

5 » 13.11.2012 16:37

Автор - не о технологии, а об идеологии пытается рассуждать.

Никакая тактика (технология) объединения не имеет никаких шансов без высокой общей идеи/идеологии/лозунга, наконец.
А с этим - сложно. "За 100 сортов колбасы!" объединяющей идеей не станет
+2

elePhanty
  • Russia

  •  
  •  

RE: На каких ценностях должна базироваться идеология воссоединения

4 » 13.11.2012 12:20

Да простит меня автор статьи, но статья как бы от "капитана очевидность". По сути все верно ,но все уже давно жевано-пережевано и нет главного. Как переломить эту гадкую ситуевину ? СССР давно почил и ничего с этим не поделать. Ни-че-го-шень-ки. Поезд ушел - тема закрыта. Нет больше скрепляющей идеи всеобщего равенства и справедливости. Хотя, кое-что из этого осталось в Белоруссии - честь им и хвала. Не важно за чей это счет,важно ,что это есть. И только благодаря - Лукашенко. И Россия не развалилась на части и сохранила суверенитет пусть и ограниченный - благодаря Путину. Украине к сожалению с этим не повезло.Был шанс у Кучмы,но он заигрался в многовекторность, Да и не было у него внутреннего стержня - отца нации. В смутные времена роль Личности главы государства - неоценима. И что мы имеем на сегодня ?
Для воссоздания империи под брендом "Русский Мир" имеем две потенциальные части из трех. Россия и Белоруссия . Украина на сегодня даже не кандидат. Ну и как же быть? Ждать пока на Украине появится свой Лукашенко или Путин ? Это маловероятно в ближайшем будущем, а время не ждет. "Соблазнить" украинцев более высоким уровнем жизни ,даже как в ЕС ? Тоже не получится. Потому, что при сопоставимых доходах ,там можно и не работать вовсе .Остается только силовой способ. То ли по итогам Третьей Мировой,то ли в следствии дестабилизации Украины, для защиты русского населения. Может есть и другие "методы" добровольного воссоединения, но я их не вижу,так как в состав Украины встроена Галиция - своеобразный "стоп - кран" любой интеграции с Россией.
+4

Уралец
  • Russia

  •  
  •  

Для любви, нужно снимать отдельную квартиру... А.П.Чехов

3 » 13.11.2012 10:32

Любовь - прекрасное чувство, но в любви нужно быть разборчивым. От чрезмерной любви к человечеству, легко впасть в обскурантизм... Если любить всех подряд незнакомых людей, то, вполне могут наступить неприятные последствия... Нам следует различать, - кого следует любить, а кого следовало бы и... "устранить"... Да-да... Так устроен мир... В нём, нередко добро соседствует со злом...

Не для житейского волненья,
Не для корысти, не для битв,
Мы рождены для вдохновенья,
Для звуков сладких и молитв...
А.С. Пушкин
+3

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: На каких ценностях должна базироваться идеология воссоединения

2 » 13.11.2012 10:13

Цитата:
ак что если бы Украина действительно стремилась стать полноценным государством, и если бы идея независимости хоть на йоту была политически, культурно и цивилизационно действительной, то никакого другого варианта, кроме как стать государством русской политической нации, у нее не было бы.


Так ситуация должна выглядеть в идеале.
В действительности же мы видим, наблюдаем совершенно противоположные низменные (на уровне ЖКТ) инстинкты правящего в Украине клана, которому по большому счету никакое присоединение и на фиг не нужно, поскольку понимают они это слияние (в силу врожденного слабоумия) как "зазихання" наших соседей на государственное барахло, которое до конца еще украинской властью не разворовано, но уже практически поделено по карманам. После царствования в Украине, когда никто и никогда в этой стране не посмеет задать властьимущим вопросы относительно их закромов, как оно было нажито, каким трудом...им предлагают присоединиться к России, где это "царствование" будет зарублено на корню и кислородный вентиль закрутят этим ворам в законе...Кто согласится пилить под собой ветки, на которых так прекрасно и удобно разместились их разжиревшие (_|_)????? :-)
+10

Инга Околесова
  • Ukraine  Poltava

  •  
  •  

RE: На каких ценностях должна базироваться идеология воссоединения

1 » 13.11.2012 04:03

"Если для этого Галичина (украинские католические провинции) должна стать частью Польши, то так тому и быть".
+++++++++++++++++
Без этого никакие изменения в лучшую сторону НЕВОЗМОЖНЫ.
+9

странник
  • Ukraine

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи На каких ценностях должна базироваться идеология воссоединения