Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Перспективы Новороссии

14 Марта 2015 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 14767
Оценить
(133 голоса)
Перспективы Новороссии

Исходя из анализа действий Кремля, можно предположить, что Москве нужна вся Украина. Новороссия, в логике реализации этого сценария, — временный проект, призванный обеспечить военную победу в конфликте и, не втягивая в процесс Россию, обосновать согласно нормам международного права ликвидацию киевского неонацистского государства.

Стратегический план Путина

Подходящий к логическому завершению процесс создания регулярной армии Новороссии и ликвидация атаманщины, а также постепенное выстраивание более-менее работоспособной управленческой структуры региона актуализировали вопрос о дальнейшей судьбе ДНР и ЛНР. Именно в это время заметно активизировались адепты секты «Путинслил». Надо всеми фибрами души ненавидеть Путина, чтобы даже признаваемый самими алармистами процесс переформирования ополчения в армию трактовать как слив Новороссии. Ничем, кроме иррациональной ненависти к российскому президенту, невозможно логически непротиворечиво объяснить позицию российских патриотов-алармистов, считающих вслед за украинскими нацистами, что Путин виноват во всём просто потому, что виноват.

Было бы желание слить Новороссию, её давно бы уже не было. В апреле-мае 2014 года, даже в августе можно было спокойно сказать: «Да, Крым спасли, а на остальных сил не хватило». И на волне патриотического воодушевления от возвращения Крыма общество спокойно проглотило бы отказ поддержать Новороссию. И никакой отставной полковник ФСБ, будь он Евгением Савойским, герцогом Мальборо, Бонапартом и князем Италийским, графом Суворовым-Рымникским в одном лице, с двадцатью своими коллегами, не сумел бы остановить армию (даже такую, как украинская) без прямой российской помощи. Невозможно, чтобы одно государственное ведомство поддерживало «справедливую борьбу Новороссии», а другое «сливало» бы её при полном непротивлении злу насилием со стороны президента. Легенды о вечно враждующих кремлёвских «башнях» хороши для любителей теории заговора, а также для того, чтобы морочить голову ЦРУ, политические же действия Кремля тщательно продуманы, иначе Россия просто не устояла бы перед американской мощью, ещё недавно значительно превосходившей возможности Москвы.

Тем, кого собираются слить, армии не создают. Это, однако, не значит, что в новороссийской проблеме отсутствуют скрытые смыслы, что судьба данного политического образования так уж безоблачна.

Во-первых, руководство любой страны (кроме Украины) действует в соответствии с определённым стратегическим замыслом (как бы ни глумились дилетанты над «хитрым планом Путина»). Тем более это очевидно в отношении российского руководства. Только неадекватный человек может искренне верить в то, что, пока американцы, не жалея сил, трудились над окончательной ликвидацией России как геополитической величины, Москва лишь иногда и вяло реагировала на слишком уж наглые выходки. И в результате США вместе с ЕС и НАТО, официально заявив своей целью разрушение России и отстранение Путина от власти, целый год не могут с Россией справиться. Стало быть, стратегический план, предусматривающий восстановление многополярного мира, у России был. И был давно. А вот тактические решения в рамках этого плана принимались ситуативно, что логично и правильно. Нельзя предусмотреть каждый следующий ход противника и каждую позицию в стратегическом плане. Развитие событий всегда требует оперативного реагирования. Это азбука политики и военного дела.

Во-вторых, вспомнив действия российских властей на украинском направлении (в том числе и до мятежа), мы можем примерно установить место Украины в стратегическом плане, а исходя из этого — прогнозировать и судьбу Новороссии.

России нужна вся Украина

Ещё в 2004 году было очевидно, что Москва борется за всю Украину. Иначе Новороссия могла бы появиться уже во время первого (ющенковского) переворота. В 2004 году вместо харьковского балагана, устроенного Добкиным в 2014-м, вполне успешно сработал Северодонецкий съезд депутатов всех уровней. Найти какого-нибудь «горлана, главаря» и раскрутить его при помощи российских СМИ не было проблемой. Остальное дело техники, тем более что тогда по стране ещё не разгуливали вооружённые банды неонацистов, власть в Киеве не могла быть легитимирована без «третьего тура» выборов и силовых аргументов против Юго-Востока столица и Западная Украина не имели.

Ситуация 2004 года принципиально отличалась от ситуации 2014-го лишь одним: политическую борьбу ещё не отменили, и сместить Ющенко и его режим было возможно мирным путём в результате выборов. Что позднее и произошло. Следовательно, не было необходимости в создании на востоке военной базы сопротивления Киеву. Стремления Януковича и компании к политическому реваншу и их вынужденной ориентации на пророссийский электорат, единственно способный вернуть их во власть, оказалось достаточно.

В ходе противостояния с ЕС по вопросу соглашения об ассоциации Москва боролась за всю Украину. Иначе не было бы смысла оказывать жёсткое экономическое давление на режим Януковича, демонстрируя ему уже в августе 2013 года, что случится после подписания соглашения об ассоциации с ЕС. Ведь развал Украины и неизбежные страшные экономические последствия (Янукович не Яценюк, ему бы Запад не дал даже того, что даёт Яценюку) были гарантированы. Тем более что именно города Юго-Востока, намертво связанные с местной промышленностью, первыми ощутили бы плачевные результаты и так ненавистного им соглашения об ассоциации.

Наконец, после февральского переворота 2014 года Москва продолжала и продолжает бороться за всю Украину. Крым были вынуждены занять не потому, что местные русские «русее» тех, что в Донецке или в Харькове. И не потому, что Крым восстал. Восстал Харьков, а крымское руководство, отличавшееся выдающейся сервильностью по отношению к официальному Киеву (если не считать полузабытый и неоднозначный период президентства Мешкова), готово было слить полуостров хунте без всяких условий. Но в Крыму стоял Российский флот, и бандеровцы ехали туда не для того, чтобы резать русских активистов, а чтобы спровоцировать флот на стрельбу. Тогда главная задача — втянуть Россию в вооружённый конфликт на Украине — была бы решена. Вот потому-то Крым и пришлось спешно перевести в статус российской территории, и теперь уже киевская хунта, попробуй она прорваться через Перекоп, стала бы агрессором, посягнувшим на российскую землю. США и ЕС могут не признавать присоединение Крыма к России де-юре, но де- факто это — российская земля, и с этим все должны считаться.

В общем, все действия России в ходе развивающегося последнее десятилетие украинского кризиса, свидетельствуют о намерении Москвы интегрировать Украину в свой евразийский проект не по частям, а целиком. До переворота 2014 года речь шла о том, чтобы Украина стала одной из важнейших составных частей Таможенного союза, а затем и ЕАЭС. То есть Россия надеялась на установление и укрепление в Киеве дружественного политического режима, который начал бы реализовывать политику взаимовыгодного экономического сотрудничества. Прямое политическое подчинение Киева не предусматривалось, как не предусматривается политическое подчинение Москве Минска или Астаны. Просто экономическая и военная мощь, а также географическое положение России (чья территория является связующим звеном всей Евразии) однозначно делают её локомотивом постсоветской интеграции. Да и культурное единство проекта обеспечивается Россией. Казахи с армянами не по-украински говорят, а по-русски.

Рерусификация Русского мира

После переворота говорить о восстановлении какого-то украинского государства было бы слишком оптимистично. Во-первых, необходимо установить внешнее управление для проведения денацификации. Во-вторых, необходим иностранный военный и полицейский контроль для разоружения нацистских боевиков и бандитов. В-третьих, восстановление экономики займёт слишком много времени и потребует огромных инвестиций. Вкладывать заоблачные деньги в чужую экономику, да ещё не имея никаких гарантий, что через пару лет в Киеве вновь не установится какой-нибудь необандеровский режим, было бы непростительным прекраснодушием.

Итак, Украина нужна России вся, целиком. В противном случае возможности очистить от бандеровцев Новороссию полностью, даже в границах восьми областей, уже были бы использованы. Украина не может войти в состав интеграционных евразийских проектов в качестве самостоятельного государства, поскольку этого государства нет, а на его восстановление необходимо потратить слишком много времени, сил и ресурсов. Значит, у неё остается единственный вариант — интегрироваться в евразийское пространство как часть России.

Конечно, сейчас на Украине развита русофобия, 40–50% населения считают Россию врагом. Но не стоит забывать, что это в большинстве своём русские люди, оболваненные враждебной пропагандой. Украинец — термин, имеющий территориальную привязку. С этой точки зрения, рязанец — тоже не русский. Он говорит по-рязански, носит рязанскую одежду. У него своя рязанская история, и в этой истории Рязань не раз бывала не в ладах и с Владимирским великим княжением, и с Москвой.

В общем, русских людей, даже частично дерусифицированных, необходимо рерусифицировать. Иного выхода нет. Империя, разбрасывающаяся территориями, населёнными коренным имперским государствообразующим этносом, только потому, что часть этого этноса оказалась в плену нацистской пропаганды, подрывает собственную базу. Но если лукашенковская Белоруссия, при всей своей русскости и экономической зависимости от России, всё же способна существовать как самостоятельное государство, и поэтому процесс её реинтеграции в Русский мир, очевидно, будет серьёзно растянут во времени (а конкретные интеграционные механизмы предусмотрят максимально возможную степень самостоятельности), то Украина свои возможности самостоятельного государственного развития исчерпала. Собственными силами из того хаоса, в который она оказалась ввергнута своими правителями, ей не выбраться.

Более того, любой сохранившийся кусок самостоятельной Украины будет враждебен Русскому миру и будет создавать проблемы России, ЕС и российско-европейскому взаимодействию. Врага на пороге оставлять нельзя. По сути, у России нет альтернативы включению украинской территории и оставшегося населения в состав собственно государства Российского. При этом возможно, что какие-то окраинные западные территории могут отпасть и быть присоединены к территориям европейских соседей (чтобы последние не слишком возмущались), но похоже, что на данном этапе российское руководство рассматривает раздел Украины как нежелательный.

Заявления Кремля и Смоленской площади о приверженности идее внеблоковой федеративной Украины (в старых границах, но без Крыма) являются данью дипломатическим условностям, а не реальным планом. Кто может заставить жить в одной стране население Донбасса и галичан, развязавших против Донбасса гражданскую войну? Чтобы страна вновь не оказалась втянута в кровавый гражданский конфликт, в ней надо содержать экспедиционный корпус, разъединяющий враждующие стороны. Фактически, чтобы сохранить Украину, ее необходимо оккупировать.

Не уверен, что в Кремле уже точно решили, где должна пройти западная граница России после урегулирования украинского кризиса, с Галицией или без неё, но даже и с ней особых проблем не предвидится. Во-первых, галичане легко и с удовольствием подчиняются силе, так что они ещё будут самыми активными денацификаторами (любят они всякие люстрации проводить). Во-вторых, сейчас Украиной управляет самая националистическая из возможных властей. Может быть ещё националистичнее, но это уже не будет централизованная власть, а сброд махновских «республик». Следовательно, в данный момент галицийский национализм упирается в логическое противоречие — «патриоты» у власти оказываются хуже «преступного режима». К моменту свержения «патриотов» среднестатистический галичанин согласится с тем, что украинцы сами собой управлять не могут, так что пусть уж кто-нибудь со стороны правит. А поскольку Запад оказался не способен принять на себя ответственность за Украину, остаётся только Россия. В-третьих, галичане утешатся тем, что ездить на заработки в Тюмень (для газовиков) и на стройки Подмосковья (для основной массы) будет намного проще, чем сейчас. В общем, самой большой проблемой может оказаться массовое вступление галичан в «Единую Россию».

Временный проект?

Но для интеграции в Россию всей Украины некая Новороссия нужна не больше, чем для создания единой федеративной внеблоковой Украины, то есть не нужна вовсе. Зачем создавать не пойми какую Новороссию, коли Харьков и Донецк, Одесса и Днепропетровск спокойно интегрируются в Россию областями? Кроме того, если создать некое новороссийское государство, то в скором времени в нём возникнет своя политическая элита, желающая с России побольше получать и поменьше давать; затем родится идея древней новороссийской нации — надо же чем-то оправдывать существование новороссийского государства. В конце концов Россия получит за свои деньги новую Украину на своих границах, только под названием Новороссия. И начинай сначала…

Думаю, что именно пониманием временности, даже кратковременности проекта Новороссии объясняется тот факт, что за исключением структур, необходимых для ведения эффективных военных действий, остальные государственные органы как-то создать здесь «не получается». Всё остается в рамках ДНР/ЛНР, то есть, по сути, на областном уровне. А широко разрекламированный некогда парламент Новороссии под руководством Олега Царева так и остался декоративным органом, практически ни на что не влияющим и ничего не значащим. Этим же вызваны и критикуемые многими назначения на руководящие должности в республиках людей не очень авторитетных, зато легко управляемых. Зачем создавать государственные структуры, если вскоре их придётся ликвидировать? Зачем комплектовать руководящие кадры Новороссии компетентными амбициозными специалистами, если длительное существование Новороссии не предусмотрено? Необходимы люди, которые безропотно уйдут в назначенный час и не начнут бороться за сохранение новороссийской квазигосударственности, вставляя старшим товарищам палки в колеса.

Какова же роль сегодняшней Новороссии?

Во-первых, как уже было сказано, она организует очаг сопротивления хунте на украинской территории. Во-вторых, она формирует освободительную армию, способную совершить поход на Киев и дальше, как только хунта начнёт сыпаться, а она начнёт. В-третьих, должен же кто-то подать заявку на вступление в Россию от имени всей Украины. Не по областям же её принимать?..

Итак, освобождение Украины от нацизма производят формально украинские войска. Армия Новороссии — такая же сторона гражданской войны, как и армия Киева, следовательно, речь идёт не о внешнем вторжении, а о внутренней борьбе. Победитель в гражданской войне легитимируется уже самим фактом победы, дополнительная легитимация ему не нужна. Новое украинское правительство имеет право на любой внешнеполитический выбор. При этом решение о восстановлении государственного единства Украины и России можно будет подать как вынужденное, вызванное состоянием гуманитарной катастрофы, в которую погрузил Украину нацистский режим, и невозможностью своими силами справиться с его последствиями. Кстати, самим нацистам и их пособникам (тем из них, кто не успеет скрыться за пределами Украины) вхождение Украины в Россию также будет выгодно. Дело в том, что в России действует регулярное судопроизводство, а закон распространяет свою защиту на всех, независимо от идеологических предпочтений. Поэтому сторонники нацистов, не проливавшие кровь, а только «воевавшие» в социальных сетях, могут чувствовать себя в безопасности. А вот установление власти победителей в гражданской войне, которые напишут свои законы, а до тех пор будут руководствоваться «революционной целесообразностью» и вполне понятным после варварских обстрелов Донецка и Луганска, после одесской Хатыни и мелитопольского расстрела, после сотен замученных антифашистов чувством мести, может многим не понравиться.

Так что есть основания считать, что Новороссия — проект временный, рассчитанный на период гражданской войны и призванный обеспечить военную победу и международно-правовое обоснование ликвидации киевского неонацистского государства, без формального втягивания России в процесс. Уверен, что после победы армии Новороссии доказательств зверств киевского режима будет больше чем достаточно для того, чтобы мировое сообщество, в том числе пособники киевских наци из США и ЕС, признало новую власть законной и легитимной. А уж когда законная и легитимная власть решит, что русским Новороссии необходимо вернуться домой — в историческую Россию, возмущаться будет поздно.

 

Ростислав Ищенко

Однако

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

Алексей 38

153 » 21.03.2015 18:58

Цитирую alexey38:
Цитирую Alex14:
Для вас и таких, как вы, конечно отрицательная. А для 90% населения Крыма и для России - положительная.

И что же он там сделал такого, что было бы необходимо, и что без него не сделали?

Собственно жители Крыма сами ответили во время годовщины, что заслуги Стрелкова для них неизвестны, и они знают, благодаря кому все произошло спокойно, мирно, но решительно.
Цитирую Alex14:
Подчинялся он своей совести, если вам понятно, что это такое. И на Донбасс он поехал защищать там русских людей и Россию от фашистов. А что касается ЦРУ, то не надо, как говорится, спихивать с больной головы на здоровую.

Итог "совестливого" виден по результатам. Десятки тысяч убитых на его личной совести.

Адепты секты-Стрелкова, конечно думают иначе, точно также как и Ваши единомышленники укро-бандеровцы думаю иначе.

Не надо Стрелкова обсирать. Может он и не понял всех политических ньансов.Но он явно патриот, который хотел помочь Донбассу. В Крыму его не заметили потому, что там всё прошло тихо, организованно. А если куевская хунта пришла к власти, то почему не имеют право новороссы проводить референдум. Почему тем ушлёпкам всё позволено, конченным. А на Донбассе-нет?
+3

Fatima
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Перспективы Новороссии

152 » 18.03.2015 21:40

Цитирую Alex14:
Для вас и таких, как вы, конечно отрицательная. А для 90% населения Крыма и для России - положительная.

И что же он там сделал такого, что было бы необходимо, и что без него не сделали?

Собственно жители Крыма сами ответили во время годовщины, что заслуги Стрелкова для них неизвестны, и они знают, благодаря кому все произошло спокойно, мирно, но решительно.
Цитирую Alex14:
Подчинялся он своей совести, если вам понятно, что это такое. И на Донбасс он поехал защищать там русских людей и Россию от фашистов. А что касается ЦРУ, то не надо, как говорится, спихивать с больной головы на здоровую.

Итог "совестливого" виден по результатам. Десятки тысяч убитых на его личной совести.

Адепты секты-Стрелкова, конечно думают иначе, точно также как и Ваши единомышленники укро-бандеровцы думаю иначе.
−5

alexey38
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Перспективы Новороссии

151 » 18.03.2015 21:27

Цитирую alexey38:
Ладно, пусть будет по Вашему, в Крыму роль Стрелкова отрицательная.
Для вас и таких, как вы, конечно отрицательная. А для 90% населения Крыма и для России - положительная.


Цитирую alexey38:
А на Донбасс поперся зазывать армию РФ без разрешения этой самой армии, ФСБ и др. Если по Вашим словам он не жаждал на Донбассе самостоятельности, то пусть будет по Вашему, т.е. он подчинялся ЦРУ.

Так лучше?
Подчинялся он своей совести, если вам понятно, что это такое. И на Донбасс он поехал защищать там русских людей и Россию от фашистов. А что касается ЦРУ, то не надо, как говорится, спихивать с больной головы на здоровую.
+4

Alex14
  • Russia

  •  
  •  

RE: Перспективы Новороссии

150 » 18.03.2015 19:18

Цитата:
Ответственные люди опровергают доводы оппонента, а Вы - голословны и потому Ваши заявления ничего не стоят.

В данном случае не вижу смысла тратить на это свое время.
+1

ivanpetrov008
  • China  Beijing

  •  
  •  

RE: Для читающей посты публики

149 » 18.03.2015 18:52

Цитирую ivanpetrov008:
Ответственно заявляю, что практически все посты Land под данной статьей - это отборнейшая демагогия!

Ответственные люди опровергают доводы оппонента, а Вы - голословны и потому Ваши заявления ничего не стоят.
−3

Андрей Латышев
  • Russia  Khimki

  •  
  •  

RE: Перспективы Новороссии

148 » 18.03.2015 18:51

Цитирую Alex14:
Стрелков совсем не жаждал самостоятельности. А в Крыму его роль была совсем даже не нулевая. Так что не надо чушь молоть, Алексей.

Ладно, пусть будет по Вашему, в Крыму роль Стрелкова отрицательная.

А на Донбасс поперся зазывать армию РФ без разрешения этой самой армии, ФСБ и др. Если по Вашим словам он не жаждал на Донбассе самостоятельности, то пусть будет по Вашему, т.е. он подчинялся ЦРУ.

Так лучше?
−5

alexey38
  • Russia

  •  
  •  

Единомышленнику привет!

147 » 18.03.2015 17:36

Цитата:
Да, чёрт возьми! Виновата!!! В середине 90-х нужны были минимум поддержки противникам укронацизма и сущие копейки, чтобы на Украине не задавили "людей, воспитанных за 45 лет советской власти" - это я говорю вам. Который в меру своих сил противостоял госмашине и усилиям всей мощи "мировой демократии" по переделке Украины через НеРоссию в АнтиРоссию. И мои дети свидомитами не стали, а даже наоборот. А вы, прежде чем бросаться обвинениями, побудьте в наших шкурах - попробуйте "не позволить" до зубов вооруженной банде отморозков чинить произвол в захваченном ими городе! А потом выслушивайте упреки - мол, почему не смог "не позволить"??? Особенно от тех, кто не только равнодушно смотрел на твои безнадежные дёргания, но и выкармливал этих отморозков (про "газ по пиисят" и прочие ништяки размером в 200 лярдов баксов от РФ на становление АнтиРоссии напомнить?).

Приятно почитать мнение адекватного человека.
Полностью с Вами согласен.
+2

ivanpetrov008
  • China  Beijing

  •  
  •  

Для читающей посты публики

146 » 18.03.2015 17:25

Ответственно заявляю, что практически все посты Land под данной статьей - это отборнейшая демагогия!
−1

ivanpetrov008
  • China  Beijing

  •  
  •  

RE: RE: Перспективы Новороссии

145 » 18.03.2015 13:54

Цитирую alexey38:
Более того, на Донбассе появились такие деятели как Стрелков, и другие жаждущие самостоятельности. Такие как Турбин к этому тоже причастны. По Вашим правилам никто не будет действовать. Когда Вас зачистят (радикалов-фанатиков), тогда возможно и порешают вопросы Донбасса.

Фильм кстати наглядно показал нулевое значение в Крыму таких, как Стрелков. А на Донбассе Стрелков решил начать собственную игру, естественно не самостоятельно он такое придумал.

Стрелков совсем не жаждал самостоятельности. А в Крыму его роль была совсем даже не нулевая. Так что не надо чушь молоть, Алексей.
+5

Alex14
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Перспективы Новороссии

144 » 18.03.2015 13:39

Цитирую Land:
А откуда, простите, эта "до зубов вооруженная банда отморозков" взялась? С Марса прилетела? Или её всё-таки взрастили сами украинцы, голосовавшие на выборах за бандеровца Ющенко и прочих упырей?

Ее вырастили не без помощи таких, как вы, Алексей. Как и тех, кто голосовал за Ющенко и прочих упырей.
+4

Alex14
  • Russia

  •  
  •  

RE: Перспективы Новороссии

143 » 18.03.2015 13:25

Цитирую Fatima:
Фильм дал ответ, указав на то, что было в Крыму, и чего не было на Донбассе. В этой части все очень четко было разложено по полочкам.//
Имеете в виду,что на Донбассе не было такого патриотического подъёма, как в Крыму?


А при чем здесь патриотический подъем? Сам по себе патриотический подъем не останавливает вражеские танки, снаряды, пули, мины и т.п.

Патриотический подъем - это характеристика состояния обычного народа. Но народ сам по себе способен решать сложные геополитические задачи только огромной ценой человеческих жизней. Собственно Донбасс - это как раз и есть пример того, как патриотический подъем сам по себе пытается противостоять укрохунте, цену всего этого мы видим.

А фильм показал многие элементы собственно спецоперации, осуществленной в Крыму армией и спецслужбами РФ год назад. Вежливые люди не могут быть вежливыми на неподготовленной земле.

Крупная база флота, какой был Севастополь, это не только корабли и причалы, это еще и тыл. А тыл любой серьезной базы (в любой стране мира) - это еще и разведка и контрразведка, агентура и т.п.

Даже в самое спокойное время в Крыму (во времена Украины) разные там местные депутаты, высокие чиновники - они все имели личные контакты в командованием российского Черноморского флота. Точно также, как такие контакты есть внутри РФ, там где расквартированы армейские и флотские части. Без этого невозможно нормальное функционирование. Это даже на уровне адресной книги сотового телефона.

А во время майданутого кризиса, эти самые обычные рабочие связи позволили и информацию собирать, и координировать действия, и уберечь от неадекватных действий. Ситуация была под контролем изначально.

Наши спецслужбы и контрразведка изначально знали, кто враг, а кто друг, кто пустослов или мутный, а на кого можно положится в деле.

На Донбассе ничего этого не было. Ситуация очень сложная, чтобы как в детском саду выбирать соратников и доверять им только по цвету флажков и лозунгов.

Чтобы все прошло без лишней крови, требуется жесточайшее подчинение приказам сверху, ни шага влево и ни шагу вправо. В Крыму дисциплина была. А на Донбассе начали появляться самостоятельные силы, типа Стрелкова и т.п. В этих операциях любой, кто не подчиняется приказам автоматически относится к стану врагов, кто не с нами, тот против нас. А то, что Стрелковцы по словам самого Стрелкова еще и начали огонь первыми, так это полностью поставило крест на любой возможной операции. Собственно появление отрядов Стрелкова и не только Стрелкова, и начало ими партизанской войны, сделало операцию невозможной, без уничтожения этих самых отрядов Стрелкова.
−3

alexey38
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Перспективы Новороссии

142 » 18.03.2015 13:00

Цитирую странник:
Да, чёрт возьми! Виновата!!! В середине 90-х нужны были минимум поддержки противникам укронацизма и сущие копейки, чтобы на Украине не задавили "людей, воспитанных за 45 лет советской власти"

Ждать, а тем более требовать что-то от человека, который Вам ничего не должен и даже не обещал - это типичный инфантилизм (если не сказать хужее). Мне бы такое даже в голову не пришло.

Цитата:
это я говорю вам. Который в меру своих сил противостоял госмашине и усилиям всей мощи "мировой демократии" по переделке Украины через НеРоссию в АнтиРоссию. И мои дети свидомитами не стали, а даже наоборот.

Ну и молодец! А разве я конкретно в Ваш адрес претензию высказал? Или Вы в 2005г. за Ющенко голосовали? Мы же здесь не Вашу личную позицию обсуждаем. Так зачем же всё принимать на свой счёт? Речь идёт о тех, кто на выборах голосовал за идейных бандеровцев и в итоге привёл их к власти.

Цитата:
А вы, прежде чем бросаться обвинениями, побудьте в наших шкурах - попробуйте "не позволить" до зубов вооруженной банде отморозков чинить произвол в захваченном ими городе!

А откуда, простите, эта "до зубов вооруженная банда отморозков" взялась? С Марса прилетела? Или её всё-таки взрастили сами украинцы, голосовавшие на выборах за бандеровца Ющенко и прочих упырей?

Цитата:
Про пять лярдов баксов от Госдепа на становление украинской демократии слышали? Не считая прочей мелочёвки от Сороса - Вестминстерского (и прочих) фондов плюс посольств Нидерландов - Швеции - и далее по списку.

Хотите сказать, что американцы просто подкупили избирательную комиссию, и за бандеровца Ющенко на выборах 2005г. никто не голосовал? А на Майдане в таком случае кто стоял и кричал: "Так - Ющенко!"? Или коварные американцы просто подкупили "наивных" украинцев 5-ю миллиардами? А кто в этом случае больше виноват? Тот, кто покупает голоса или тот, кто торгует своими убеждениями?

Цитата:
Да, не забудьте сюда приплюсовать вышеупомянутые 200 лярдов баксов от РФ - без которых вся эта грёбаная держава копыта отбросила бы, и лярды от Госдепа ничего бы не сделали

А разве эти деньги Россия по доброй воле платила? Это была плата за шантаж, которым занимались все без исключения президенты Украины: "Не дадите дешёвого газа - выгоним ЧФ из Севастополя или транзит газа в Европу перекроем". Альтернативы ГТС Украины (в виде "Северного потока") на тот момент у России не было и потери от перекрытия транзита были бы намного больше тех "200 лярдов" отступных, которые вымогало украинское правительство. Ну а потеря базы ЧФ в Севастополе была для России вообще геополитической катастрофой. Вот и платили вымогателям. Можно ли за это осуждать? Не думаю. Попробуйте осудить родителей, которые заплатили выкуп похитителям своего ребёнка.

Цитата:
Вина в выкармливании укронацистского Франкенштейна не на нас лежит. А потому мы ее не перекладываем. Потому как не мы в него 200 лярдов баксов засадили.

Из Вашего текста следует, что в "выкармливании Франкенштейна" виновата Россия, которая вынужденно платила украинским президентам-вымогателям своеобразную дань.
Честно Вам скажу: Не хотел бы я видеть в числе граждан РФ людей с такими моральными установками.

Цитата:
И научитесь различать свидомитов-украинцев от новороссов.

А разве я сейчас про новороссов говорил? Новороссы на майданах не стояли и за ющенок не голосовали. Если Вы считаете себя новороссом, то почему принимаете мои слова на свой счёт? У меня к новороссам никаких претензий нет. Более того - я восхищаюсь их мужеством и помогаю по мере сил в их нелёгкой борьбе с фашизмом.
−5

Андрей Латышев
  • Russia  Khimki

  •  
  •  

Браво!

141 » 18.03.2015 12:52

Цитирую Land:

+100500!!!

Боцман
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Питерскому

140 » 18.03.2015 11:38

Цитирую Fatima:
А кто ещё соблюдает междунар. право, кроме Путина?Ну, и что метать бисер перед свиньями. Кто это оценит, что он междунар. право соблюдает?

Вы задаёте вопрос, для понимания ответа на который нужно обладать определёнными нравственными ориентирами. Так вот, нравственный человек соблюдает законы не для того, чтобы его кто-то за это похвалил, а для чистоты собственной совести. А в ситуации Путина, на него возлагается дополнительная моральная ответственность за соблюдение норм международного права, т.к. великая историческая миссия России заключается в разработке и утверждении новой, прогрессивной модели международного права, которая должна прийти на смену сегодняшней, устаревшей модели, в рамках которой многие международные конфликты оказались неразрешимы. Но если Путин просто начнёт вытирать ноги о действующую сегодня, несовершенную модель м/п, то тем самым он утратит моральное право на утверждение новой модели. Как человек нравственный, Путин это понимает и потому не может пожертвовать стратегической победой ради тактического успеха. Просто его цель настолько глобальна, что большинству простых людей её трудно осознать.

Андрей Латышев
  • Russia  Khimki

  •  
  •  

RE: RE: Перспективы Новороссии

139 » 18.03.2015 11:06

Цитирую Микола Питерский:
Те, кто совершал преступления должны ответить по всей строгости закона!

Это всё - теория. А я Вам говорю как практик. Наказать по суду большинство военных преступников не получится (просто не смогут в суде доказать). А наказать всех возможно только в случае признания всех военнослужащих, участвующих в АТО, военными преступниками (за выполнение заведомо преступного приказа, как немцев в 45 г.). Но я считаю такой вариант маловероятным.
+1

Андрей Латышев
  • Russia  Khimki

  •  
  •  

RE: Алексею 38

138 » 18.03.2015 10:37

Цитирую Fatima:
Но как можно на фоне всего этого говорить о"целостности"?

Как там у Галича? "Это, рыжий,- все на публику!" Политес, понимаете ли, дымовая завеса! :-) "Язык нужен дипломату (политику), что-бы скрывать свои мысли" (с).
−1

Боцман
  • Russia

  •  
  •  

Алексею 38

137 » 18.03.2015 10:00

Фильм дал ответ, указав на то, что было в Крыму, и чего не было на Донбассе. В этой части все очень четко было разложено по полочкам.//
Имеете в виду,что на Донбассе не было такого патриотического подъёма, как в Крыму? А на остальной Руине вообще оболваненные , обкуренные живут. Даже не в Галиции, а на Юго-Востоке(Херсон, Харьков...).Но тем не менее Ищенко говорит, что нужна Путину вся Украйна. А кого там спасать? Свидомых? От нацистов?. Да там люди при любом режиме будут жить. Просто будут тихо существовать.Не рыпаться. Им на головы начнут срать , и ничего. Там такая установка: моя хата с краю. Чтобы ни было, не высовываться. А к чему это приведёт в дальнейшем,-их это не волнует, умственное развитие не достигло такого уровня, чтоб наперёд думать. А Путин какой бы ни был хороший, но Крым прибрал потому что это важный стратегический объект. А то , понимаешь, разбрасывается словами: Как мы могли оставить своих людей на растерзание нацистам?Насрать ему было на крымчан. Это просто так карта легла. Тем более кажется всё это циничным на фоне его заявлений о сохранении целостности Украины(прямо таки девственной целостности-так и напрашивается ). Я понимаю, Россия помогает Донбассу, и продуктами, и стройматериалами...Своих не бросает. Но как можно на фоне всего этого говорить о"целостности"?
+4

Fatima
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Перспективы Новороссии

136 » 18.03.2015 06:52

Цитирую Феникс:
http://www.youtube.com/watch?v=peXwnyDA2r8
https://www.youtube.com/watch?v=peXwnyDA2r8
12 баллов по шкале цинизма

К ВОПРОСУ О БУДУЩЕМ УКРАИНСКОЙ ЖУРНАЛИСТИКИ.
Среди казненных по приговору Нюрнбергского трибунала значится Юлиус Штрейхер – единственный из подсудимых в Нюрнберге, которого признали виновным исключительно за печатную пропаганду, а не за реальное участие в принятии решений о войне и геноциде. Он не воевал, не совершал военных преступлений, а просто редактировал газету "Дер Штюрмер" (Штурмовик), в которой сеял ненависть, ксенофобию, призывал к геноциду и развязыванию войны. Он немало преуспел в отравлении сознания немецкого народа. То есть занимался всем тем же, что сейчас творят украинские журналисты с сознанием украинского народа...
P.S. Сержанту Джону Вуду, приводившему приговор в исполнение, пришлось под руки тащить Юлиуса Штрейхера к виселице. Тот обмочился от страха и никак не хотел умирать.
P.P.S. Кстати, есть и более свежие примеры ответственности журналистов: в Египте все работники СМИ, пропагандировавшие и поддерживающие "Братьев Мусульман", получили от 12 до 17 лет тюрьмы. Толерантнее, чем в Нюрнберге, но для Украины тоже вполне подойдет.
+5

странник
  • Ukraine  Dolyna

  •  
  •  

RE: RE: RE: Перспективы Новороссии

135 » 18.03.2015 05:28

Цитирую Land:
Ну надо же! Оказывается Россия виновата. Ничего не сделала, чтобы люди, воспитанные за 45 лет советской власти не позволили своим детям бандеровщину пропагандировать. Я так понимаю, это народная украинская забава - свою вину на других перекладывать?

Да, чёрт возьми! Виновата!!! В середине 90-х нужны были минимум поддержки противникам укронацизма и сущие копейки, чтобы на Украине не задавили "людей, воспитанных за 45 лет советской власти" - это я говорю вам. Который в меру своих сил противостоял госмашине и усилиям всей мощи "мировой демократии" по переделке Украины через НеРоссию в АнтиРоссию. И мои дети свидомитами не стали, а даже наоборот. А вы, прежде чем бросаться обвинениями, побудьте в наших шкурах - попробуйте "не позволить" до зубов вооруженной банде отморозков чинить произвол в захваченном ими городе! А потом выслушивайте упреки - мол, почему не смог "не позволить"??? Особенно от тех, кто не только равнодушно смотрел на твои безнадежные дёргания, но и выкармливал этих отморозков (про "газ по пиисят" и прочие ништяки размером в 200 лярдов баксов от РФ на становление АнтиРоссии напомнить?).

Цитирую Land:
А за Ющенко на выборах кто голосовал? Случайно не американцы с канадцами?


Они самые. Про пять лярдов баксов от Госдепа на становление украинской демократии слышали? Не считая прочей мелочёвки от Сороса - Вестминстерского (и прочих) фондов плюс посольств Нидерландов - Швеции - и далее по списку.
Да, не забудьте сюда приплюсовать вышеупомянутые 200 лярдов баксов от РФ - без которых вся эта грёбаная держава копыта отбросила бы, и лярды от Госдепа ничего бы не сделали...

Цитирую Land:
Я так понимаю, это народная украинская забава - свою вину на других перекладывать?
Первое. Вина в выкармливании укронацистского Франкенштейна не на нас лежит. А потому мы ее не перекладываем. Потому как не мы в него 200 лярдов баксов засадили.
Второе. Не уподобляйтесь тому герою перестроечных фильмов о ВОВ - мордатому тыловику-НКВДисту - который всех жителей освобожденных территорий скопом в предатели записывал - что полицаев, что подпольщиков, что простых обывателей.
И научитесь различать свидомитов-украинцев от новороссов.
+6

странник
  • Ukraine  Dolyna

  •  
  •  

RE: RE: Ростислав Ищенко: Военная тревога

134 » 18.03.2015 04:53

Цитирую Land:
Вы лучше вот что скажите: Вы сколько миллионов бандеровцев планируете уничтожить? Надо ведь косить всех, под корень, семьями. А как же! Иначе их дети вырастут и отомстят за батю (деда). У них тоже как и у Вас будет "глубоко личное". Ну что готовы к роли палача младенцев? Или возложите эту миссию на кого-то другого?

На другого. На Польшу. Путем осуждения пакта Молотова-Риббентропа (который сами западенцы считают преступным) и устранения его последствий.
А Волынскую резню поляки помнят...
+3

странник
  • Ukraine  Dolyna

  •  
  •  

RE: Перспективы Новороссии

133 » 18.03.2015 03:51

Цитата:
Можно было воспитать и продвинуть в элиту Украины реально (а не номинально) пророссийских политиков, развить реальные (а не номинальные) пророссийские партии (в т.ч. с нелегальной частью - боевиками на случай, если понадобятся).

А я говорю, что нельзя. И весь ход событий показывает, что прав таки я. Поскольку ничего случайного во всей этой истории с уркаиной нет, все до тошноты закономерно.

Лукашенко? Добровольно? Ну-ну.
Остается узнать, что именно Вы подразумеваете под доброй волей в данном случае.
Цитата:
Не, дяденька, это схоластика!

Схоластика? А как же Бисмарк с его заслужившими именно это правительство пруссаками. А как стал президентом неуч и просто дебил Буш младший?
Наконец, каким это чудесным образом выиграли революционную рулетку именно большевики, которых в апреле 1917 никто не знал за пределами Петрограда?
Способности и возможности коллективного бессознательного до конца непознаны, однако сбрасывать их со счетов - это большая ошибка.
Тот же Горбачев лично подкинул народу идею возможности перестройки. До него никто открыто и не помышлял об этом.
Я уже приводил пример с ответом Юлия Кима на мой вопрос весной 1986 года: "Когда этот Ваш концерт покажут по ЦТ?" Он же ответил: "Боюсь, я до этого не доживу".
Идею нам подбросил сам генсек, а мы ее уже все вместе додумали до ручки. Если бы мы все в массе своей этого не хотели, никакого беловежского сговора не могло случиться просто потому, что такого не может быть никогда.
Слом империй-монстров снаружи не производится. Истончается воля носителей имперской идеи в коллективном бессознательном. И только после этого кирдык имперский материализуется.
Один дворник Василий Алибабаевич ничего, безусловно, не значит, а вот миллионов 50-100 - это совсем другой коленкор.
Психическая энергия - штука на сегодня загадочная, но вполне материальная.
Поверьте мне на слово, оргонный накопитель Райха я видел своими глазами и не так давно. Байки про бойцов, поражающих противника энергетическими ударами, вовсе не байки, а чистая правда. А мои бумажки с картинками меняют структуру воды и химический состав продуктов. Годик Э.Э. исследовал возможности Джуны и прочих экстрасенсов с помощью точнейших измерительных приборов. Результаты очень впечатляющие в инете есть. Впрочем, я никого "за советскую власть" агитировать не собираюсь - не тот контингент слушателей и не та площадка для игр.
Мы просто всех законов природы еще не знаем. Впрочем, до конца мы их не постигнем никогда. Поэтому я и говорю, что не знаю ничего абсолютного, кроме нуля Кельвина.
А не подскажете ли мне, кто/что и каким образом распределяет удачу в карточных играх? А то мастерство на месте, а удачи уже 2,5 года как нетути.
−3

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Перспективы Новороссии

132 » 17.03.2015 22:21

Цитирую Basilevus:
Цитата:
Не Андропов "развалил" СССР, но он тоже приложил свои усилия к этому

Мы все без исключения к этому делу приложили кто руку, кто душу, кто сердце, кто мозги. Мысли, поговаривают, имеют свойство воплощаться изредка. 8)

Не, дяденька, это схоластика! Так можно на одну доску поставить М.С.Горбачёва и дворника дядю Васю, который ругал коммуняк и ратовал за перестройку! :-)
+3

Боцман
  • Russia

  •  
  •  

RE: Перспективы Новороссии

131 » 17.03.2015 21:42

Цитата:
Оно и понятно. Ведь Лао-Цзы и Будда лохи были сиволапые. Поинтересуйтесь, к примеру, достижениями тантрического буддизма и/или даосизма в этом аспекте.

Я Вам, извиняюсь, про Фому, а Вы мне про Ерему. Ответный пост огромный и при этом сплошь "лирика".
Я мог бы детально критически прокомментировать каждую фразу Вашего поста, но зачем? Ограничусь некоторыми ответами (у нас уже глубокая ночь, писать много нету сил).
Цитата:
Я конкретный вопрос спросил.

Я конкретно ответил, повторю: " Можно было воспитать и продвинуть в элиту Украины реально (а не номинально) пророссийских политиков, развить реальные (а не номинальные) пророссийские партии (в т.ч. с нелегальной частью - боевиками на случай, если понадобятся). Ну, короче, все то, чем 24 года занимались на Украине США." Если все это могла сделать страна из-за океана, то Россия тем более. Если не сделала, значит не стояло такой задачи.
Цитата:
Нут-ко напишите мне, кто из постсоветских деятелей добровольно повернулся лицом к России?

А.Г.Лукашенко
+2

ivanpetrov008
  • China  Beijing

  •  
  •  

RE: Перспективы Новороссии

130 » 17.03.2015 21:02

Цитата:
Мощные государства, какими были Российская империя и СССР невозможно было развалить снаружи, поэтому их разрушали, используя внутренние противоречия.

Ну, таки я об чем?
Если кто-нибудь обращал внимание на мои предадущие реплики за эту тему, то я все время об этом талдычил.
Просто никто, кроме меня, вслух про влияние эгрегора на процессы в социуме говорить не хочет. А тема эта важная, правда, академической наукой неизученная. И ликбез я здесь устраивать не буду.
Вот и весь сказ.
Цитата:
Не Андропов "развалил" СССР, но он тоже приложил свои усилия к этому

Мы все без исключения к этому делу приложили кто руку, кто душу, кто сердце, кто мозги. Мысли, поговаривают, имеют свойство воплощаться изредка. 8)
−2

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Перспективы Новороссии

129 » 17.03.2015 21:00

Цитирую ivanpetrov008:
Цитата:
100500 раз это слышал. Однако никто не взял на себя труд объяснить, что же реально могла сделать Россия для того, чтобы остановить марш бандерлогов, который лично возглавляли в своих шкурных интересах первые лица нэзалэжной, начиная с кравчукчи.

Вам как объяснить, по гамбургскому счету или нет?
Вообще-то сейчас уже поздно копаться во всем этом и считать упущенные возможности.
Если брать со времен СССР, то наверное, как-то так:
1. Упустили-недоглядели Андропова, который и развил всех этих реформаторов-перестройщиков и создал целую сеть агентов влияния во всем советском госаппарате;
2. Упустили-недоглядели Горбачева с Раисой Максимовной, Шеварнадзе, Яковлева и Крючкова;
3. Упустили-недоглядели Ельцина, Кравчука и Шушкевича.
Все эти люди не были своевременно разоблачены как агенты влияния и не попали под суд за измену Родине.
4. Почти никто из дававших присягу СССР офицеров не выполнил свой долг до конца ни в МВД, ни в КГБ, ни в Советской Армии (исключение составляют разве что убитые Ахромееев и Пуго).
5. В итоге, никто из силовиков не арестовал шайку предателей в Беловежской Пуще.
6. В 1993 году никто из силовиков (кроме отдельных небольших подразделений милиции) не поддержал защитников Белого Дома против Ельцина. Все спокойно созерцали, как его расстреливали из танков.
Все это упущенные возможности избежать ситуации, возникшей сейчас на Украине.

Ну если не по гамбургскому счету, то за 24 года, имея огромные денежные средства и обширную агентурную сеть, наверное, можно было воспитать и продвинуть в элиту Украины реально (а не номинально) пророссийских политиков, развить реальные (а не номинальные) пророссийские партии (в т.ч. с нелегальной частью - боевиками на случай, если понадобятся).
Ну, короче, все то, чем 24 года занимались на Украине США.

Правильно, США не дремали. И делали своё дело на Укрине. И вот логично пришли к этому. А Российские власти сопли жевали. И лишь ублажали нэньку
+3

Fatima
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Питерскому

128 » 17.03.2015 20:57

Цитирую Land:
Цитирую Микола Питерский:
Дружище, это Вы не поняли! Я сторонник жёстких решений. Те, кто совершал преступления должны ответить по всей строгости закона! Я очень уважаю тов. Сталина, но считаю, что он слишком мягко поступил с бандеровцами после войны. Вернувшись после отсидки, они пустили ту ядовитую поросль, которая душит бывшую УССР! Поэтому никаких земель им выделять нельзя, кроме двух метров на кладбище!

Путин - не Сталин. И мы не в средневековье живём. Есть законы РФ и международное законодательство (ратифицированное РФ). Путин будет его соблюдать. По-моему, это уже всем очевидно. Так что выжечь бандеровщину самурайскими методами не получится. Давайте не будем обсуждать маловероятные сценарии. Это не конструктивно.

А кто ещё соблюдает междунар. право, кроме Путина?Ну, и что метать бисер перед свиньями. Кто это оценит, что он междунар. право соблюдает?
+2

Fatima
  • Russia

  •  
  •  

RE: Перспективы Новороссии

127 » 17.03.2015 20:29


www.youtube.com/watch?v=6QBPYVM45Ew
Не Андропов "развалил" СССР, но он тоже приложил свои усилия к этому :-|

Боцман
  • Russia

  •  
  •  

RE: Перспективы Новороссии

126 » 17.03.2015 20:15

Цитата:
Упустили-недоглядели Андропова, который и развил всех этих реформаторов-перестройщиков и создал целую сеть агентов влияния во всем советском госаппарате

Ой, держите меня семеро! Мне, между прочим, уже давно 7-й десяток, а Вы мне тут байки травите. Андропов виноват в развале Союза. Ну-ну. А Николай № 2 виноват в победе большевиков.
Вы не думаете, что развалы обеих империй - и царской, и коммунистической - произошли исключительно вследствие воли народа/народов? Нет. А жаль. Подумайте за это.
Никто не желает этого признавать, поскольку ввиду материалистической зашоренности мышления не отдает должного невидимым невооруженным глазом информационно-энергетическим процессам, происходящим в окружающей среде и охватывающим весь физический мир от атома до вселенной.
Оно и понятно. Ведь Лао-Цзы и Будда лохи были сиволапые. Поинтересуйтесь, к примеру, достижениями тантрического буддизма и/или даосизма в этом аспекте.
Однако тоскливо мне, и тоска эта зеленая. Я конкретный вопрос спросил.
В ответ, извините за резкость, пустой треп: Москва должна была наплодить пророссийских политиков. Откуда они могли там (а также в Грузии, Молдавии и далее по списку, за Прибалтику вовсе молчу) взяться? От сырости разве что.
Любой засланный Москвой казачек на счет раз превращался в нэзалэжного хапугу как только, так сразу. Место там такое, воля народа там такая. И никакой денежной плетью этого обуха не перешибешь.
Изменения начнутся только тогда, когда новогидный украинский плебс в полном составе не нахлебается до рвоты того жидкого коричневого дерьма, которым залил всю страну своей упоротой хатаскрайностью и халявостяжательством .
Правоверный свидомоукр - это неосознанный, но целенаправленный выбор населения, поскольку быть свидомоукром экономически выгодно, начиная с большевистской волны украинизации. Это генеральный тренд национального и государственного у-будування. И ничего с этим не поделаешь, пока эта выгода имеет место быть.
Нут-ко напишите мне, кто из постсоветских деятелей добровольно повернулся лицом к России? Вы пойте, а я послухаю.
Пока жареный петух в темя не клюнет, ни одна падла НИКОГДА не желала иметь дело с Россией! И государства/правители постсоветского пространства здесь не исключение. Можете добавить сюда издыхающие Болгарию и Румынию, а также опомнившуюся Венгрию и отрезвляющуюся Чехию (видимо, их ЖП таки клюнул) для полной ясности.
Вот такая картина маслом. Короче, учите матчасть, друзья мои.
Смотрите фильму "Я русский оккупант".
−3

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Перспективы Новороссии

125 » 17.03.2015 18:37

Цитата:
100500 раз это слышал. Однако никто не взял на себя труд объяснить, что же реально могла сделать Россия для того, чтобы остановить марш бандерлогов, который лично возглавляли в своих шкурных интересах первые лица нэзалэжной, начиная с кравчукчи.

Вам как объяснить, по гамбургскому счету или нет?
Вообще-то сейчас уже поздно копаться во всем этом и считать упущенные возможности.
Если брать со времен СССР, то наверное, как-то так:
1. Упустили-недоглядели Андропова, который и развил всех этих реформаторов-перестройщиков и создал целую сеть агентов влияния во всем советском госаппарате;
2. Упустили-недоглядели Горбачева с Раисой Максимовной, Шеварнадзе, Яковлева и Крючкова;
3. Упустили-недоглядели Ельцина, Кравчука и Шушкевича.
Все эти люди не были своевременно разоблачены как агенты влияния и не попали под суд за измену Родине.
4. Почти никто из дававших присягу СССР офицеров не выполнил свой долг до конца ни в МВД, ни в КГБ, ни в Советской Армии (исключение составляют разве что убитые Ахромееев и Пуго).
5. В итоге, никто из силовиков не арестовал шайку предателей в Беловежской Пуще.
6. В 1993 году никто из силовиков (кроме отдельных небольших подразделений милиции) не поддержал защитников Белого Дома против Ельцина. Все спокойно созерцали, как его расстреливали из танков.
Все это упущенные возможности избежать ситуации, возникшей сейчас на Украине.

Ну если не по гамбургскому счету, то за 24 года, имея огромные денежные средства и обширную агентурную сеть, наверное, можно было воспитать и продвинуть в элиту Украины реально (а не номинально) пророссийских политиков, развить реальные (а не номинальные) пророссийские партии (в т.ч. с нелегальной частью - боевиками на случай, если понадобятся).
Ну, короче, все то, чем 24 года занимались на Украине США.
+2

ivanpetrov008
  • China  Beijing

  •  
  •  

RE: Перспективы Новороссии

124 » 17.03.2015 16:08

Цитата:
Изучать их опыт и воспитывать, воспитывать, воспитывать! Конечно это денег стоит, но результат окупит затраты.

Это не только стоит денег, но и времени требует немало.
Именно поэтому Кремль не торопится забирать гниющую нэньку. Пусть еще малость погниет-повоняет, чтобы там до всех от мала до велика дошло. Чтобы, как говорил Жеглов, до сердца, до печенок, до всего их гнилого ливера дошло.
Чтобы они сами захотели от этого свидомитского морока освободиться. Иначе никак.
−1

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Перспективы Новороссии

123 » 17.03.2015 16:00

Не хотел вмешаваться, но ...
Цитата:
Кажется я имею дело с правовым нигилистом.

Ну так уважение к действующим в стране законам - это же типично "либерастическая ценность". Хотя, как мне кажется, Римская империя, а до нее республика процветала именно тогда, когда там законы соблюдали. А вот рухнула с грохотом ...
Цитата:
И, кстати, Россия ничего не сделала, чтобы это (бандеризацию) предотвратить.

100500 раз это слышал. Однако никто не взял на себя труд объяснить, что же реально могла сделать Россия для того, чтобы остановить марш бандерлогов, который лично возглавляли в своих шкурных интересах первые лица нэзалэжной, начиная с кравчукчи.
Вот несколько вариантов.
1. Публично пороть плетьми фарионш и бебиков. Однако поэт давно сказал: "Ах! Обмануть меня нетрудно. Я сам обманываться рад!"
Они же, щукины дети, через одного хотели именно ментальной и энергоинформационной (тот самый свой эгрегор, отличный от российского) самостийности. А на каждый роток не накинешь платок.
Следовательно, пиндостановцы просто подлили керосинчику в тот костерок, который свидомоукры и бандерлоги разожгли сами, по своей воле. Вот в чем таки беда.
Они, можно сказать, хотели разделить сиамских близнецов, не задумываясь о последствиях. Разделяли - веселились, сейчас подсчитывают и начинают плакать горючими слезами. То ли еще будет, ой-ой-ой!
2. А более ничего в голову и не приходит. Разве что сменить воспитателей в детских садах и школьных учителей на политически подкованных завезенных таки из России.

Короче. Взрослые мужики захотели в очередной раз въехать в рай на чужом горбу, поиметь "царствие божие" на земле прям таки счас и, главное, не прикладая рук (въехали, правда, мордой прямо в густокоричневый навоз).
Кто же может воспрепятствовать такой народной мрие, поднимите руки.
Мораль. Ребята, не смешите мои тапочки насчет вины России в свидомизации и бандеризации нэньки. Это произошло исключительно по воле таки великого и свободолюбивого (Настеньку помните?) "украинского народа" (в рот ему дышло).
Не я сказал, сон разума рождает чудовищ! Теперь мы знаем каких, сказал я.
−3

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Перспективы Новороссии

122 » 17.03.2015 15:52

Цитирую Турбин:
"Фильм оставил два вопроса:
1. Сильно ли помог России безупречный юридический статус перехода Крыма под нашу юрисдикцию?
2. Кого конкретно укусила очковая змея после весеннего решения Совфеда о возможности ввода российских войск на Донбасс?"


1. Помог очень сильно. Не единым Западом живет мир. Территориальные претензии друг к другу имеют в т.ч. не западные государства. Неправильные шаги РФ в этом отношении, и создание неправильного прецедента, сильно бы повлияли на отношения РФ с другими странами, и на отношения других стран между собой.

2. Фильм дал ответ, указав на то, что было в Крыму, и чего не было на Донбассе. В этой части все очень четко было разложено по полочкам.

Более того, на Донбассе появились такие деятели как Стрелков, и другие жаждущие самостоятельности. Такие как Турбин к этому тоже причастны. По Вашим правилам никто не будет действовать. Когда Вас зачистят (радикалов-фанатиков), тогда возможно и порешают вопросы Донбасса.

Фильм кстати наглядно показал нулевое значение в Крыму таких, как Стрелков. А на Донбассе Стрелков решил начать собственную игру, естественно не самостоятельно он такое придумал.
−2

alexey38
  • Russia

  •  
  •  

RE: Перспективы Новороссии

121 » 17.03.2015 15:38

Не надо европидорам, никому не надо отдавать младенцев! Немцы в 1945 собрали детей военных преступников и отправили в спец. интернат. Не знаю, как и какими методами они их воспитывали, но выросли нормальные, лояльные граждане. Вообще к детям отношение особое должно быть. История оставила нам имена величайших педагогов, Макаренко один из них, но не единственный. Изучать их опыт и воспитывать, воспитывать, воспитывать! Конечно это денег стоит, но результат окупит затраты.
+1

Боцман
  • Russia

  •  
  •  

RE: Перспективы Новороссии

120 » 17.03.2015 08:56

Цитирую Land:
[quote name="ivanpetrov008"]? Надо ведь косить всех, под корень, семьями. А как же! Иначе их дети вырастут и отомстят за батю (деда). У них тоже как и у Вас будет "глубоко личное". Ну что готовы к роли палача младенцев? Или возложите эту миссию на кого-то другого?

Младенцев казнить не надо, младенцев отдать европедерасам. (а ля Жириновский) :lol: :D
−3

уже всё понимаю
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Перспективы Новороссии

119 » 17.03.2015 08:31

Цитирую volgarin:
Привет, Турбин ...

=И на волне патриотического воодушевления от возвращения Крыма общество спокойно проглотило бы отказ поддержать Новороссию.=

Эта 100 раз проплаченная сволочь Ищенко продолжает врать и изворачиваться?
Н-да ... мало что меняется ...

Привет, volgarin.
Ничего не меняется, к сожалению.
−2

Турбин
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Перспективы Новороссии

118 » 17.03.2015 03:29

Цитирую Maverick:
Об этом сообщил народный депутат от фракции «Народный фронт» Антон Геращенко.

Я вообще-то довольно мирный человек, но когда вижу эту жирную свинью, его гнусную рожу, во мне просыпаются самые дикие инстинкты! Из всей кукуевской кодлы, самый мерзкий тип! Только наверное Турчинов и Яценюк ему могут конкуренцию составить!
+9

Боцман
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Перспективы Новороссии

117 » 17.03.2015 02:51

Из остатков непролитой крови... Украинским карателям дана команда стрелять на поражение по жителям Константиновки, если они использует ДТП с участием БМД для массовых столкновений. Об этом сообщил народный депутат от фракции «Народный фронт» Антон Геращенко.
http://dnr24.su/dnr/konstantinovka/2482-geraschenko-dal-komandu-strelyat-na-porazhenie.html
+3

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Перспективы Новороссии

116 » 17.03.2015 02:21

О! Ещё один провокатор нарисовался! Гусский волгагин!
+1

Боцман
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Перспективы Новороссии

115 » 17.03.2015 01:52

Привет, Турбин ...

=И на волне патриотического воодушевления от возвращения Крыма общество спокойно проглотило бы отказ поддержать Новороссию.=

Эта 100 раз проплаченная сволочь Ищенко продолжает врать и изворачиваться?
Н-да ... мало что меняется ...
−4

volgarin
  • Russia  Dzerzhinsk

  •  
  •  

Д.Стешин Трусость - это самый большой грех.

114 » 17.03.2015 01:01

"Фильм оставил два вопроса:
1. Сильно ли помог России безупречный юридический статус перехода Крыма под нашу юрисдикцию?
2. Кого конкретно укусила очковая змея после весеннего решения Совфеда о возможности ввода российских войск на Донбасс?"
https://twitter.com/vta4anke/status/577580042554904576/photo/1
+2

Турбин
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: Питерскому

113 » 17.03.2015 00:19

Цитирую Land:
Путин - не Сталин. И мы не в средневековье живём. Есть законы РФ и международное законодательство (ратифицированное РФ). Путин будет его соблюдать. По-моему, это уже всем очевидно. Так что выжечь бандеровщину самурайскими методами не получится. Давайте не будем обсуждать маловероятные сценарии. Это не конструктивно.


Некоторые люди очень любят мечтать... :P
+2

Common Sense
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Перспективы Новороссии

112 » 17.03.2015 00:15

Цитирую Land:
Есть законы РФ и международное законодательство (ратифицированное РФ). Путин будет его соблюдать. По-моему, это уже всем очевидно.

Мне казалось, я ясно выразил мысль!
Цитирую Микола Питерский:
Те, кто совершал преступления должны ответить по всей строгости закона!
+2

Боцман
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: RE: Питерскому

111 » 16.03.2015 23:56

Цитирую Микола Питерский:
Дружище, это Вы не поняли! Я сторонник жёстких решений. Те, кто совершал преступления должны ответить по всей строгости закона! Я очень уважаю тов. Сталина, но считаю, что он слишком мягко поступил с бандеровцами после войны. Вернувшись после отсидки, они пустили ту ядовитую поросль, которая душит бывшую УССР! Поэтому никаких земель им выделять нельзя, кроме двух метров на кладбище!

Путин - не Сталин. И мы не в средневековье живём. Есть законы РФ и международное законодательство (ратифицированное РФ). Путин будет его соблюдать. По-моему, это уже всем очевидно. Так что выжечь бандеровщину самурайскими методами не получится. Давайте не будем обсуждать маловероятные сценарии. Это не конструктивно.
+2

Андрей Латышев
  • Russia  Khimki

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Перспективы Новороссии

110 » 16.03.2015 23:55

Цитирую Maverick:
Сегодня, в четыре часа утра...
ТАЙКОМ ОТ САНИТАРОВ. "СВОБОДА" ОБЪЯВИЛА НАСТУПЛЕНИЕ НА МОСКВУ
http://russmir.info/pol/6432-taykom-ot-sanitarov-svoboda-obyavila-nastuplenie-na-moskvu.html

Вот, могу предложить!
+3

Боцман
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: Перспективы Новороссии

109 » 16.03.2015 23:49

Сегодня, в четыре часа утра...
ТАЙКОМ ОТ САНИТАРОВ. "СВОБОДА" ОБЪЯВИЛА НАСТУПЛЕНИЕ НА МОСКВУ
http://russmir.info/pol/6432-taykom-ot-sanitarov-svoboda-obyavila-nastuplenie-na-moskvu.html
+2

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Перспективы Новороссии

108 » 16.03.2015 23:31

Цитирую ivanpetrov008:
Десять лет за терроризм? Это новое слово в законодательстве РФ.

Те, кому будут светить серьёзные сроки, скорее всего живыми не сдадутся. А большинство военных преступников вообще безнаказанными останутся. Как Вы собираетесь доказывать вину конкретного артиллериста, танкиста или минометчика, который стрелял по жилым кварталам Донбасса? Нихрена Вы не докажете. Свидетелей не будет. Если кого-то и посадят, то только карателей добровольческих батальонов. Да и то не всех.

Цитата:
Так в том и проблема, что с момента развала СССР людям на Украине все 24 года промывали мозги бандеровской пропагандой. И, кстати, Россия ничего не сделала, чтобы это предотвратить. А с первого майдана до второго, заметьте, прошло десять лет - как раз полный школьный цикл по ющенковским школьным программам.

Ну надо же! Оказывается Россия виновата. Ничего не сделала, чтобы люди, воспитанные за 45 лет советской власти не позволили своим детям бандеровщину пропагандировать. А за Ющенко на выборах кто голосовал? Случайно не американцы с канадцами? Я так понимаю, это народная украинская забава - свою вину на других перекладывать?

Андрей Латышев
  • Russia  Khimki

  •  
  •  

RE: Перспективы Новороссии

107 » 16.03.2015 23:00

Цитата:
Короче, максимум через десять лет все бандеровцы будут на свободе.

Десять лет за терроризм? Это новое слово в законодательстве РФ.
Цитата:
Вижу как западенцам "промыли мозги" за 45 лет советской власти.


Так в том и проблема, что с момента развала СССР людям на Украине все 24 года промывали мозги бандеровской пропагандой. И, кстати, Россия ничего не сделала, чтобы это предотвратить. А с первого майдана до второго, заметьте, прошло десять лет - как раз полный школьный цикл по ющенковским школьным программам.
Цитата:
Жители Донбасса это на себе особенно остро прочувствовали.

А Вы заметили, как много в ВСУ русскоговорящих выходцев с юга и востока?
Зачем им, фактически русским, бандеровские ценности?
А вот жители западных областей, воевать как раз не очень хотят.
Эти факты говорят не о низкой эффективности советской пропаганды, а высокой эффективности американской пропаганды на Украине после развала СССР (при полном непротивлении России).
+7

ivanpetrov008
  • China  Beijing

  •  
  •  

RE: RE: Перспективы Новороссии

106 » 16.03.2015 22:52

Цитирую ivanpetrov008:
В законодательстве РФ предусмотрены серьезные наказания за терроризм, участие в незаконных вооруженных формированиях, разжигание ненависти/вражды по национальным/религиозным признакам, захват заложников, вымогательство и т.д.
Для активистов бандеровского движения подойдет множество уголовных статей.
Вот внутри страны нужно все делать согласно действующего законодательства.

Короче, максимум через десять лет все бандеровцы будут на свободе (да ещё и в составе РФ?) На колу мочало, начинай сначала. Нет уж, спасибо. Танцы на граблях оставьте себе.

Цитата:
А для лиц, прямо не участвовавших в преступлениях, существует телевизор и учебные программы в школах и ВУЗах; пропаганда - это чудесное средство.
Если людям смогли промыть мозги в одну сторону, то тоже самое можно сделать и в другую.
Десять-одиннадцать лет (полный школьный цикл) - это вполне достаточно, чтобы вырастить вполне российское поколение.

Это "сказка про белого бычка". Рассказывайте её кому-нибудь другому. А я историю знаю. Вижу как западенцам "промыли мозги" за 45 лет советской власти. Жители Донбасса это на себе особенно остро прочувствовали.
+1

Андрей Латышев
  • Russia  Khimki

  •  
  •  

RE: RE: Перспективы Новороссии

105 » 16.03.2015 22:33

Цитирую ivanpetrov008:
Т.е. так называемое международное право, которое сегодня одно, а завтра другое для Вас самоценность? А жизни и здоровье миллионов людей, часть из которых уже гибнет и бедствует на Донбассе, а в ближайшее время и по всей Украине, для Вас безразличны?

Кажется я имею дело с правовым нигилистом. Люди придумали законы, чтобы не жить по закону джунглей, к чему Вы тут призываете. Нам здесь Майдан не нужен и не надо против законов агитировать. С такими моральными установками в составе РФ - только на нары, до полного вразумления.
И не надо на совесть давить. Россия Донбасс в беде не оставит. Просто звёзды так сошлись, что Россия сейчас не может официально ввести войска. Понимать надо сложность момента, а не требовать всего и сразу как капризный ребёнок.
+1

Андрей Латышев
  • Russia  Khimki

  •  
  •  

RE: Перспективы Новороссии

104 » 16.03.2015 22:32

Цитата:
Вы сколько миллионов бандеровцев планируете уничтожить? Надо ведь косить всех, под корень, семьями. А как же! Иначе их дети вырастут и отомстят за батю (деда). У них тоже как и у Вас будет "глубоко личное". Ну что готовы к роли палача младенцев? Или возложите эту миссию на кого-то другого?

Зачем же передергивать и приписывать свои измышления оппоненту?
В законодательстве РФ предусмотрены серьезные наказания за терроризм, участие в незаконных вооруженных формированиях, разжигание ненависти/вражды по национальным/религиозным признакам, захват заложников, вымогательство и т.д.
Для активистов бандеровского движения подойдет множество уголовных статей.
Вот внутри страны нужно все делать согласно действующего законодательства.
А для лиц, прямо не участвовавших в преступлениях, существует телевизор и учебные программы в школах и ВУЗах; пропаганда - это чудесное средство.
Если людям смогли промыть мозги в одну сторону, то тоже самое можно сделать и в другую.
Десять-одиннадцать лет (полный школьный цикл) - это вполне достаточно, чтобы вырастить вполне российское поколение.
+1

ivanpetrov008
  • China  Beijing

Факты

Последние

Популярные

Избранное

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Перспективы Новороссии