Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

26 Ноября 2012 Андрей ВаджраАндрей Ваджра
Просмотров 16234
Оценить
(60 голосов)
РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

Часть Вторая

Галицийские социал-националисты на службе донецких олигархов

В политике, тем более в украинской, закономерности формальной логики очень часто не действуют, уступая логике сугубо неформальной, чьи неожиданные витиеватости уводят человеческое сознание в мир парадоксов. И тогда прямая линия перестаёт быть кратчайшим расстоянием между двумя точками, а 2х2≠4.

Это же относится к тому, что делают «регионалы» в отношении своих политических противников. Особая «логика» этих действий стороннему наблюдателю, привыкшему к стереотипам, может показаться крайне странной, а сами действия невозможными. Их результат сейчас трудно предсказать, но у них есть одно неоспоримое тактическое преимущество – их смысл сейчас мало кто понимает.

То, как неординарно «мудрогели» Партии регионов улучшили свой электоральный успех на этих парламентских выборах, я в общих чертах описал. Однако картина изобретательско-рационализаторской деятельности «регионалов» на политическом поприще останется недописанной, если не показать то, каким образом электоральное усиление Партии регионов сопровождалось ослаблением её политических противников.

В данном вопросе во главу угла был поставлен старый принцип, который гласит, что если с чем-то невозможно бороться, то это надо возглавить. Именно поэтому рядом с «Батькивщыной» внезапно появился «УДАР» и «Свобода». Да, да… Вы не ослышались. Наиболее ярким и значимым результатом усилий вождей Партии регионов по дроблению, дезорганизации и дискредитации украинской оппозиции стала внезапно вспыхнувшая на политическом небосклоне Украины звезда неонацистского всеукраинского объединения «Свобода».

После объявления результатов парламентских выборов, когда стало известно, что у галицийцев в парламенте будет своя фракция, наиболее адекватная часть нашего общества брезгливо поморщилась, как будто случайно наступила в собачье дерьмо, а некоторые даже по этому поводу разволновались. В умах зависла мысль: «нацики идут!»

Действительно, успех галицийских неонацистов на этих выборах заставляет задуматься. И, прежде всего, задуматься о том, насколько духовно и интеллектуально нездорово современное украинское общество, часть которого (пусть и незначительная) в своём негативном отношении к клептократическому режиму «регионалов» легко голосует за местечковых наследников садистов и убийц из ОУН*, обещающих тотальное торжество этнократии.

123dfghОднако выбор наших граждан, которые надеятся на то, что примитивные и нахрапистые «быки» из «Свободы» могут построить свободное общество национального благоденствия, является результатом их глупости и наивности. И то, и другое можно простить. Однако нельзя простить тех, кто, прекрасно зная, что представляют собой галицийские неонацисты, сознательно затаскивает их на олимп большой украинской политики, преследуя свои клановые интересы.

Впервые о нынешнем «фюрере» украинской нации и его социал-националистической партии широкая общественность узнала ещё во времена правления Леонида Кучмы. Тогда телеканал его зятя, с целью дискредитации Виктора Ющенко, показал выступление в 2004 году на одном из мероприятий «Нашей Украины» никому тогда ещё неизвестного Олега Тягнибока, выразительно брызгавшего слюной и бившегося всем телом в пароксизмах ненависти к «жидве», «москалям» и иной «нэчисти», от которой надо срочно вычистить украинскую землю. Уже тогда уролог из Львова великолепно играл роль дурно пахнущего политического экскремента, при помощи которого психически здоровых людей можно отпугнуть от набирающей силу «оранжевой» оппозиции.

33После аматорской видеосъёмки неонацистской истерики Тягнибока на горе Яворин, растиражированной украинскими телеканалами, «Наша Украина» от этого бесноватого официально дистанцировалась, исключив из своей фракции. Уж слишком пугающе откровенен он был в своих высказываниях. Однако в том же 2004 году Тягнибок вдруг внезапно всплыл у руля когда-то организованной львовскими психиатрами (очевидно для своих пациентов) «Социал-национальной партии Украины», благоразумно изменившей своё многообещающее название на не менее яркое – «Свобода». И хотя перед выборами Ющенко от истеричного неонациста с вечно вытаращенными глазами открестился, после того как муж американской гражданки стал президентом Украины, всем центральным и региональным госструктурам от его имени было велено оказывать всяческое содействие ВО «Свобода». Именно во времена «оранжевого» режима Тягнибок начал мелькать на билбордах и делиться своими ценными мыслями с любознательными журналистами.

Однако старания Виктора Андреевича в этом вопросе оказались недостаточными (как, впрочем, и во многих других). На парламентских выборах 2006 и 2007 годов «Свобода» не смогла выйти за рамки статистической погрешности, с трудом набрав 3% голосов лишь в Галиции. На тот момент у этой организации не было ни денег, ни необходимых связей в столице, благодаря которым можно было бы попасть в «зомбоящик».

Естественно, с точки зрения формальной логики, если галицийские неонацисты не смогли избавиться от своей местечковой маргинальности и неизвестности при националистическом режиме Виктора Ющенко, то при тотальном господстве донецких «Свобода» вообще должна была бы уйти в подполье, схоронившись по «схронам» прикарпатских лесов. Но не тут-то было…

Вопреки формальной логике и здравому смыслу, настоящий расцвет неонацистской партии «Свобода» начался именно при тотальном господстве на Украине Партии регионов. Именно после того как донецкие пришли к власти, на всех центральных телевизионных каналах Украины усиленно принялся «светить таблом» Олег Тягнибок и его ближайшие соратники. Такого не было даже при Ющенко, чьё влияние не распространялось на центральные каналы украинского ТВ. В связи с этим внимательный наблюдатель не мог не сделать вывод относительно того, что молодого и перспективного вождя галицийских неонацистов кто-то старательно и последовательно «раскручивает», стараясь вытащить на общенациональный политический уровень и влить его образ в коллективный мозг украинских граждан.

41811.gifОкончательно ситуацию с Тягнибоком и его «Свободой» прояснили региональные выборы 2010 года. Именно на них у этой партии внезапно появились необходимые финансовые ресурсы для предвыборной кампании, доступ к СМИ, а её вождь принялся ходить в Администрацию президента Украины и Кабинет министров почти как на работу, блуждая по длинным коридорам власти. Этот факт могут подтвердить десятки сотрудников как Администрации, так и Кабмина, не раз натыкавшиеся на грузное и оплывшее тело борца за этноукраинское счастье.

В итоге, на региональных выборах 2010 года ВО «Свобода» берёт большинство голосов в местных советах Галиции, а также существенно укрепляет свои позиции в прилегающих к ней областях и Киевском регионе (перенасыщенном галицийскими мигрантами и украинскими националистами).

На все вопросы по поводу того, откуда у «Свободы» появились деньги и кто это так мощно продвигает галицийскую политическую секту в столице, «провид» неонацистов лишь саркастично отшучивался. А своим фанатикам Тягнибок неутомимо рассказывает о том, что их партия смогла финансировать свою предвыборную кампанию благодаря членским взносам и добровольным пожертвованиям галицийских бизнесменов, мечтающих об Украинском Рейхе. Естественно, что неонацистская паства, давно отученная самостоятельно думать, на полном серьёзе воспринимает эти смешные сказки о смешных суммах, которые были якобы были собраны украинскими патриотами для ВО «Свобода» и благодаря которым она решила все свои насущные потребности, необходимые для функционирования партии и её участия в выборах. Человек так устроен, что очень легко обманывается, когда хочет быть обманут.

Тот же, кто не утратил связь с реальной действительностью, знает, что политическая партия в значительной мере похожа на коммерческий проект, который может быть осуществлён лишь при должном финансировании. Лишь для полноценного участия в местных выборах любой партии как минимум необходимо потратить пять миллионов долларов. Полноценное же участие в парламентских выборах невозможно, если в партийной кассе нет 50—70 млн. долларов.

И это только выборы. В условиях реального (а не виртуального) существования политической партии с разветвленной сетью партийных организаций, хотя бы в части регионов страны, лишь на содержание партийного аппарата и обеспечение его функционирования необходимо как минимум 5—8 млн. долл. в год.

Только слабоумный может думать, что подобные средства можно собрать при помощи членских взносов или добровольных пожертвований бизнесменов-патриотов галицийского разлива. Активное участие в современном политическом процессе требует очень серьезного и непрерывного финансирования, которое способен обеспечить либо большой капитал, либо государственная казна, либо предоставление «интимных услуг» тем, у кого большой капитал или госказна. У Ющенко не было ни того, ни другого. Поэтому «Свобода» и влачила жалкое существование. Зато всё это есть у «регионалов». И как только они пришли к власти, так сразу же у Тягнибока появились необходимые финансовые ресурсы и поддержка влиятельных сил, вытащивших этого пучеглазого персонажа из галицийского забвения.

Здесь естественно возникает закономерный вопрос: а для чего донецким понадобилась сильная неонацистская партия на выборах в местные советы? Это очевидно. После поражения на президентских выборах Юлия Тимошенко была вынуждена сделать резкий крен в сторону Западной Украины и националистической риторики. А так как на безрыбье и рак рыба, то, слушая её стенания на национальную тематику, «западэнцы» рефлекторно потянулись к «женщине с косой». Иной реальной альтернативы «донецким бандитам» всё равно нет.

Естественно, что остановить этот процесс «регионалы» никак не могут. Западный электорат для них абсолютно враждебная среда, в которой они никогда поддержки не найдут. Именно поэтому кому-то из великих «стратегов» Партии регионов и пришла в голову гениальная мысль создать для Тимошенко реального конкурента по Западной Украине и прилегающим к ней территориям. Так и возник в среде «регионалов» проект бесноватого Тягнибока и социал-националистической партии «Свобода».

03db46cf0ced55f85c21Донецкие исходят из того, что в отличие от Тимошенко, массовая поддержка этого галицийского персонажа среди избирателей никогда не выйдет за рамки Западной Украины, а поэтому он совершенно не опасен для ПР и Януковича. По мудрому плану «мудрогелей» Партии регионов вскормленная ею «Свобода» должна со временем отобрать у «Батькивщыны» большую часть её электората. Вот почему у галицийских неонацистов вдруг появились деньги, а украинские граждане регулярно перед сном стали созерцать по телевизору перекошенную ненавистью «пыку» Тягнибока, злобно «гавкающего» на врагов Украины Ильенко и бьющуюся в шизофренических обострениях Фарион.

Похоже, что «Свобода» оправдала оказанное ей доверие донецких олигархов. Местные выборы для неё оказались триумфальными. Вместо предыдущих дохлых трёх процентов, в Галиции тягнибоковские неонацисты получили на местных выборах от 16 до 35% голосов. В прилегающих областях – от 4 до 7%. На тот момент им удалось сдвинуть тимошенковцев в регионе с их доминирующих позиций. До сих пор помню, как по этому поводу искренне ликовал то ли у Киселёва, то ли у Шустера Михаил Чечетов. «Теперь Западная Украина ваша!», – радостно восклицал он, обращаясь к Тягнибоку, который в ответ криво улыбался.

Главное, что хитрый фокус получился. Схема оказалась рабочей.

Местные выборы были прелюдией к парламентским. Во-первых, они сделали «Свободе» яркий пиар, а во-вторых, дали возможность «свободовцам» взять под контроль три области, с которых уже можно «кормить» партию, а не только сидеть на донецких финансовых вливаниях.

В 2012 году насчёт «Свободы» у «регионалов» был особый план. Прежде всего, галицийские неонацисты должны были попасть в Верховную Раду. Причём оказаться там в виде фракции.

Зачем? Преследовалось три задачи.

Во-первых, успех на парламентских выборах «Свободы» автоматически «откусит» у «Батькивщыны» определённое количество депутатских мандатов и заявит о появлении перспективной политической силы, вокруг которой должны объединиться все украинские патриоты. Понятное дело, что эти «патриоты» не с Луны упадут, а выйдут из лона «Батькивщыны».

Во-вторых, со «Свободой», имеющей фракцию в парламенте, будут вынуждены сотрудничать все политические партии, так или иначе позиционирующие себя в качестве оппозиционных. Для оппозиции каждый дополнительный «штык» в борьбе с «регионалами» имеет значение. Но… при всём при том каждая из политических партий, вступившая в альянс со «Свободой», автоматически замарает себя в дурно пахнущем неонацистском дерьме. Любой из оппозиционных лидеров, так или иначе, публично побратавшийся с галицийскими неонацистами, потеряет свою политическую привлекательность для большей части украинских граждан. Как минимум эти политики лишатся поддержки Юго-восточных регионов. А это, в свою очередь, делает кандидатуру любого из них непроходимой на предстоящих президентских выборах. Ведь шанс на победу имеет только тот, кого, так или иначе, поддержит русская украйна.

svo_opoz_1На данный момент идеальным кандидатом на президентскую должность является лидер партии «УДАР» Виталий Кличко. Сейчас он одинаково позитивно воспринимается как на западе страны, так в центре и на юго-востоке. Это главное условие победы на президентских выборах. Однако его публичный альянс с Тягнибоком неизбежно заставит от него отвернуться русскую украйну. На это, собственно говоря, и делался расчёт.

И, наконец, в-третьих, «стратеги» из Партии регионов планируют за несколько лет превратить фюрера украинской нации Олега Тягнибока в единственного лидера оппозиции, который должен выйти с Виктором Януковичем во второй тур президентских выборов и… предсказуемо ему проиграть. Сейчас главный уролог «Свободы» ― единственный раскрученный политический персонаж, который проигрывает Януковичу во втором туре президентской гонки.

Каким образом они собираются провернуть эту авантюру непонятно. Но такие планы уже существуют. А поэтому в ближайшие годы в «Свободу» будут вложены серьезные финансовые средства, а в стране будет раскручен широкомасштабный маховик её пиара и рекламы. В результате этого Западная Украина и Центр должны увидеть возникновение мощной, перспективной, истинно украинской националистической партии, несущей на своих знамёнах идеи ОУН*, и поглотившей всю оппозицию, а Юго-восточная Украина должна воочию с ужасом лицезреть реальную неонацистскую угрозу и теснее сплотиться вокруг Партии регионов. При этом расчёт делается на то, что тех, кому не нравится национализм и неонацизм гораздо больше, чем тех, кому они нравятся, а это изначально обрекает Виктора Януковича на сокрушительную победу.

В связи с этими «мощными» планами успели уже высказаться даже представители дипломатических кругов России. Так, на заседании Центра социально-консервативной политики, состоявшемся в Киеве, советник-посланник посольства РФ Андрей Воробьев заявил: «Я хотел бы сказать, что мы, конечно, понимаем, что «Свобода» случайно дорасти не могла... Проект – выращенный и, наверное, будет продолжаться выращиваться частью политических технологов, имеющих влияние и на Виктора Федоровича Януковича. Наверное, правы те, кто считает, что кто-то видит в этом перспективный политический проект. Есть опыт Леонида Даниловича, который выбрал себе в 99 году в качестве удобного спарринг-партнера Петра Николаевича. Но надо помнить о том, что Петр Николаевич был в тот момент на нисходящей. А что касается «Свободы», поскольку она явно на подъеме, то может оказаться так, что удобным спарринг партнером будет Виктор Федорович для Олега Ярославовича. Чтобы потом это ни для кого не было неожиданностью. Я предполагаю, что украинское руководство отдает себе отчет в этих политических рисках», – подчеркнул российский дипломат.

Сомнительно, что украинское руководство отдаёт себе в этом отчёт. Об этом говорит уже хотя бы то, как «регионалы» ковали успех «Свободы» на этих парламентских выборах.

Что бы там сейчас самовлюблённо ни «варнякали» вожди «Свободы», вплоть до начала выборов все реальные социологические исследования говорили о том, что галицийские неонацисты подошли вплотную к пятипроцентному барьеру, но преодолеть его не смогут. Естественно, что это абсолютно не устраивало «стратегов» из Партии регионов. Однако каким образом они могли помочь галицийским неонацистам? Поселить их в студиях центральных телевизионных каналов? Завесить все билборды в стране ликами Тягнибока и Фарион? Но в этом случае уж слишком бы сильно стали торчать «уши осла» за идеологически и морально правильной «Свободой». Да и лики у её вождей такие, что ещё неизвестно, как бы на них среагировали наши граждане. Мог бы быть и обратный эффект. И тогда, судя по всему, Андрею Петровичу пришла в голову гениальная мысль, после которой родилась «Украина – вперёд!» во главе с Наталией Королевской (благо женщина чуть ли не ночевала в приёмной тогда ещё первого вице-премьера).

09R«Женщина с мечтой», очень похожая на «женщину с косой». Электорат мыслит образами. «Юля сыдыть», а у Наташи «е мрия». Однако этот политтехнологический проект изначально был расходным материалом. «Украина – вперёд!» – это троянский конь, на котором в Верховную Раду должна была въехать «Свобода».

Схема этого проста, но гениальна. Фотошопным ликом Королевской было решено завесить практически всё пространство наружной рекламы и застолбить львиную долю рекламных блоков на телевидении. Причём на очень длительный срок (если помните, её рекламная кампания началась первой). И дома, и на улице Наталия Юрьевна должна была красиво хлопать ресницами и нести пафосную «пургу» в духе Мартина Лютера Кинга, параллельно спекулируя на образе Юлии Владимировны.

Расчёт делался на то, что в конечном итоге после такой мощной и продолжительной психической атаки часть поддающихся внушению граждан, так или иначе, отдадут свои голоса за привлекательную женщину с мечтой. И этот расчёт оказался верным. Постоянные социологические замеры демонстрировали, что таки да рейтинг Наташи стабильно растёт. Миллионы долларов, вложенные в рекламу, дают свой результат. Фокус получился. И это лишний раз доказало то, что наши граждане, если им долго показывать красивые картинки и вдувать в уши приятные слова, могут проголосовать даже за кенгуру из личного зоопарка Виктора Януковича.

В конечном итоге благодаря своей красе и большим деньгам «регионалов» Наталия Королевская отжала у «Батькивщыны» чисто на простых рефлексах граждан свои 5%, о чём и свидетельствовали все социологические исследования. Без всякого обмана. И Наталия Юрьевна спокойно бы вошла в парламент во главе своей личной фракции. Но это радостное событие не предполагалось изначально. По утверждённому плану все проценты, которые «отгрызла» эта билбордная партия у «Батькивщыны», должны были быть тихо слиты в актив «Свободы».

Так, собственно говоря, и произошло. Накануне выборов по щелчку из высокого кабинета вся наша социология дружно переписала голоса, отдаваемые за «Украину – вперёд!», партии «Свобода». Судя по всему, «женщина с мечтой» не была информирована, для чего был создан её политический проект, поэтому, искренне возмущённая таким неожиданным поворотом событий, поскандалила и даже собралась подавать на социологов в суд. Ведь у неё действительно забрали голоса. Вот только не социологи, а её непосредственные спонсоры. Именно поэтому в ответ на угрозу судебных преследований социологические воришки лишь ехидно ухмылялись. Уж они-то знали, что им ничего не грозит.

20120423115242В целом же «Свободе» сливались все те голоса, которые не могла себе забрать партия власти. К примеру, украинским послам под угрозой увольнения было велено организовать в ручном режиме победу партии Тягнибока за границей. Точнее, поражение там партии Тимошенко. В крайнем случае, разрешалось за счёт «Батькивщыны» укрепить электоральные позиции «УДАРа». Эта задача имела принципиальное значение. Поэтому, когда с нею не справился посол Украины в Чехии Иван Грицак, его моментально уволили. «Регионалы» шутить не любят. Поэтому в конечном итоге, как и планировалось, за кордоном триумфально победила «Свобода», о которой там мало кто вообще что-то слышал.

Лично у меня последние сомнения относительно предстоящего триумфа «Свободы» на выборах в Верховную Раду окончательно развеялись после того, как в неделю голосования Тягнибок лично посетил рабочий кабинет Николая Азарова. Галицийский фюрер вошёл в здание Кабмина через чёрный ход, но, так как пока ещё перед визитом важных гостей кабминовские коридоры от клерков не очищаются, его тайный визит был тайным условно. Естественно, что содержание беседы мне неизвестно. Однако уверен, что разговор шёл не о тонкостях идеологии интегрального национализма.

При этом больше всего меня позабавил тот цирк, который устроила охрана Азарова в пятницу перед выборами на шоу Киселёва «Большая политика», куда по приказу премьер-министра демонстративно не пустили Тягнибока. То есть публично Николай Янович брезгует сидеть даже в одной студии с потенциальным фюрером украинской нации, но при этом не брезгует пользовать его для «развода» доверчивой общественности. Это лишний раз убедило меня в том, что украинская политика – это лишь театрализованная постановка «борьбы нанайских мальчиков», где чётко по сценарию свистят клинки, трещат чубы, в разные стороны разлетаются сопли и слюни, а также льются потоками глицериновые слёзы. Но при этом после занавеса «злодеи» и «герои» дружно идут в ближайший кабак, дабы спустить заработанные деньги.

Впрочем, в любом театральном представлении бывают сбои, из-за которых приходится нарушать сценарий. Со «Свободой» тоже произошло непредвиденное. «Мудрогели» Партии регионов не учли, что в этой стране принято голосовать за кого угодно, но только не за партию власти. Поэтому-то «Свобода» за счёт протестного электората преодолела пятипроцентный барьер самостоятельно (когда-то такое случилось с «зелёными»), и к её честно завоёванным голосам был приплюсован дополнительный бонус власти в виде голосов, отданных за «женщину с мечтой». В итоге регионалы получили не совсем тот результат, который планировали. Возможно, кого-то незапланированное удвоение очков «Свободы» заставило задуматься о том, что не всегда наши действия ведут к планируемым нами результатам. Ведь для дискредитации оппозиции и запугивания Юго-востока быковатым наследникам ОУН* хватило бы и 5% парламентских мандатов.

Итоги

А теперь зададим себе главный вопрос: кто выиграл и кто проиграл эти парламентские выборы?

На мой взгляд, ответ, с одной стороны, очевиден, а с другой – парадоксален. Безусловно, эти выборы триумфально выиграла Партия регионов. И не менее очевидно, что она же эти выборы проиграла с катастрофическими для себя последствиями.

В чём выигрыш «регионалов»? В том, что им удалось сохранить за собой контроль над Верховной Радой. Оппозиция и дальше будет там находиться в большей степени лишь для демократического антуража.

Дело в том, что тот, кто просто считает депутатов-регионалов и добавляет к ним фракцию коммунистов, слабо понимает реальный расклад сил в будущем парламенте. Ситуация такова, что у Партии регионов теперь есть большинство в Верховной Раде даже без фракции КПУ. К их 187 мандатам прежде всего надо добавить 36 мандатов (из 44) так называемых «самовыдвиженцев», которые таковыми являются лишь номинально, а на самом деле представляют собой в парламенте скрытую часть партии власти. На данный момент «регионалам» для простого парламентского большинства не хватает всего лишь 3 человек. Но их будет нетрудно докупить как из числа «ничейных» самовыдвиженцев, так и из числа членов любой фракции Верховной Рады. Это не является проблемой.

На самом деле проблема для Партии регионов не в этом, проблема в том, как, используя сложившийся расклад сил, в случае необходимости отжать себе конституционное большинство. Теоретически такая возможность остаётся, если учитывать, что вместе с коммунистами и представителями партий-аутсайдеров в новой «ширке» может оказаться от 265 до 275 депутатов. Продажность наших народных избранников известна. Главное, чтобы у «регионалов» на «консолидацию» Верховной Рады хватило денег.

Поэтому в плане политической тактики Партия регионов эти выборы выиграла. Сейчас в верхних эшелонах власти идёт энергичный «движняк» и жёсткое противостояние за высокие государственные посты.

Андрей Петрович Клюев – главный герой этой парламентской кампании, как минимум претендует на суперструктуру типа КГБ, которую планируется создать в начале следующего года из СБУ, СВРУ и возможно МВД. Кроме того, он активно претендует на должность главы Администрации Президента Украины. В связи с этим идут разговоры о том, что Лёвочкина могут сослать послом в США.

Сейчас в очередной раз всколыхнулись слухи о ближайшей отставке Николая Азарова. На его место президент может назначить либо министра финансов Юрия Колобова, либо главу НБУ Сергея Арбузова. Оба эти претенденты – члены «семьи» и старательные исполнители воли Януковичей. Хотя не исключён вариант, что Азаров всё-таки усидит в своём премьерском кресле (а к нему опять будет приставлен в качестве «смотрящего» Клюев). Его позиции в политическом раскладе остаются достаточно сильными. В крайнем случае, ему может достаться пост главы Национального банка.

В чём же сокрушительный проигрыш Партии регионов? В том, что их победа на парламентских выборах – всего лишь ловкий фокус. В том, что реально «регионалы» утратили доверие и поддержку основной части граждан Украины.

Если же учитывать тенденцию к нарастанию политического давления на Киев со стороны Запада, с течением времени способного перерасти в открытую изоляцию и санкции в отношении правящей верхушки, неумолимо приближающуюся финансовую катастрофу Украины (о чём детально изложено в аналитическом докладе «РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии»), а также холодное дистанцирование Москвы по отношению к «регионалам», удержать власть им в ближайшем будущем будет крайне тяжело. Практически невозможно.

 

Андрей Ваджра,

специально для alternatio.org

* ОУН, УПА, УНА-УНСО, ИГИЛ - запрещённые в России организации

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

71 » 09.12.2012 09:57

Да и в век наш смутный идеи предпочитают под финансовым соусом. "настоящих буйных мало"...))

Николай Солоницын
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

70 » 09.12.2012 09:55

Вольдемару: сравнение мне не по нутру в названии, но по функциям - приблизительно. Только штурмовые отряды создавались как охрана от коммунистических отрядов, а у нас - почти обратная ситуация. То есть это те, кто охраняют демонстрации, лидеров и в случае надобности способны оказать давление. Противовес своего рода, чтобы обеспечить свободную дорогу умеренной партии к легитимному движению во власть.
Это используется кругом и всегда: гиперактивных людей нужно направлять к общей пользе. Нечего тратить энергию в бессмысленных уличных драках и в ночных клубах.
Впрочем, дело это трудно осуществимое, ввиду финансовой, организационной да и психологической составляющих, не ахти каких. На форумах-то балаболить куда легче и безопаснее (я и себя в виду имею, если кто надумает обидеться). Но ведь есть интеллектуалы, а есть и бойцы по натуре. Последних только направлять в нужное русло надо и обеспечивать им юридическую защиту, случись вдруг какая провокация от свидомых.
Ладно, понимаю, что опять воздух сотрясаю: мы тут больше теоретики, чем практики...

Николай Солоницын
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

69 » 04.12.2012 13:10

Не надо забывать, что реальная политика делается не на Банковой. Банковая - это только то, что нам показывают, а реально все решается на Капитолийском холме и в Кремле. Но там пока еще не приняли решение, и с активными действиями не спешат. Время "Ч" еще не настало. Пока все смотрят, как же себя далее поведет "партия влады". Да и чего пока что либо делать реальным режиссерам? Выбор у "влады" невелик. Правда нам, "малэньким украйинцям" от этого не легче :sad: Это мы здесь дергаемся, умничаем на форумах - но для этого все эти "писалки" и существуют. Вам же автор прято указал цены политических проектов. Вот пока эти реальные деньги не начнут вкладываться в пророссийское движение нечего ждать результатов. Так и будем трещать то в "Альтернативе", как до этого у Волги трещали (сидит, бедолага, и никому и дела нет :-) . А как пищал в свое время :-) ).
Но автору большой респект за его работы. Давно за ними слежу. Спасибо, Андрей, за аналитику.

Gromul
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

68 » 02.12.2012 10:45

Цитата:
Поэтому не лишено логики прозвучавшее здесь предложение о создании радикальной русской партии. Это может у бандерлогов оттянуть потенциальных клиентов. Только обязательно - раз уж даже здесь не удаётся договориться - дополнить её и ещё одной русской партией (в смысле русскости как укоренённости в культуре, истории и менталитете), более умеренной, чтобы оттянуть электорат у "Удара" и "Батькивщины". Естественно, сохраняя связь между ними. Ну, это будет как бы контрудар: на тягнибочный "спецназ оппозиции" - русский спецназ, который даст возможность в этой борьбе оттянуться тем, кто не чужд гиперактивности и кого достали свидомитские статейки во всех этих "украинских правдах", а за комментарии там хочется, наконец, выразить личную "благодарность". Нужно привлекать всех сторонников и давать им разные возможности в способах борьбы.


т. е. как в Германии 30-х - борящаяся за власть НСДАП и радикалы-штурмовики СА?
−1

Woldemar
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

67 » 02.12.2012 10:05

Да, надо помнить, что те, кого всерьёз не опасаются, получив трибуну и иммунитет, вдруг сказочно раздувают свои ряды и если этот пузырь вовремя не проткнуть...
В общем, не стоить недооценивать противника. Как и переоценивать, впрочем. Просто всё: он есть и надо с ним что-то делать.
+2

Николай Солоницын
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

66 » 02.12.2012 10:00

Во времена кризисов, если власть убогенькая на быстрые решения и воровитенькая до потери чувства самосохранения, радикальные идеи всегда набирают вес. Потому как народ уже достало всё и они готовы проголосовать за кого угодно, кроме ожиревших тупиц - хоть за чёрта.
Поэтому не лишено логики прозвучавшее здесь предложение о создании радикальной русской партии. Это может у бандерлогов оттянуть потенциальных клиентов. Только обязательно - раз уж даже здесь не удаётся договориться - дополнить её и ещё одной русской партией (в смысле русскости как укоренённости в культуре, истории и менталитете), более умеренной, чтобы оттянуть электорат у "Удара" и "Батькивщины". Естественно, сохраняя связь между ними. Ну, это будет как бы контрудар: на тягнибочный "спецназ оппозиции" - русский спецназ, который даст возможность в этой борьбе оттянуться тем, кто не чужд гиперактивности и кого достали свидомитские статейки во всех этих "украинских правдах", а за комментарии там хочется, наконец, выразить личную "благодарность". Нужно привлекать всех сторонников и давать им разные возможности в способах борьбы.
Главное, чтобы не вышло излишнего дробления и расколов: две, от силы три партии и никаких ПОЛНОСТЬЮ самостоятельных междусобойчиков по автономному, идеологическому и иному признакам. Распыление всё погубит.
Ну вот когда Великая Отечественная началась, даже явные антисталинисты поняли, что между собой потолковать и позже можно - главное ЧУЖИХ раздолбать в пух и прах, чтобы более неповадно было... А эти - явно чуждые, по австрийским образцам вылепленные, наследники тех коллаборантов, что своих же галичан и русинов за "москальство" уничтожали, а потом в спины красноармейцам стреляли. Что общего у Бога с маммоной?
+2

Николай Солоницын
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

65 » 02.12.2012 09:40

Да уже и неважно, кто именно натрамбовал бандерлогов баблом - факт тот, что они теперь получили трибуну в Раде и на антиПРикольном популизме выхватят такую поддержку, что нынешние спонсоры уже не понадобятся, а то и сами хутко перевдягнуться у вышиванки и в очередь на инвесторство встанут, чтобы, в случае национализации, декларируемой наци, пострадать лишь чисто визуально, а не реально. И как всегда ошибутся. эти саввы морозовы - скушают в первую очередь (нафига победителям порочащие связи с олигархами, против которых они перед народом глотки драли).
+2

Николай Солоницын
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

64 » 28.11.2012 18:21

Цитирую маринин:
Ну и к чему этот "художественный свист"? Я Вам пишу про конкретного человека ,а Вы мне оппонируете творчеством Веллера. Уж не Вы ли собрались в поводыри? :lol: И почему Вы все время пытаетесь перескочить на этническую составляющую? Русский,это-менталитет, мировоззрение. Состояние души , если хотите. Вы считаете себя интернационалистом-русским. Но суть Ваших взглядов есть либеральный космополитизм, короче-троцкизм.Вон, даже кролика "битлового" себе на аватарку прилепили. 8)

Хм. Глубокий разбор.
−1

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

63 » 28.11.2012 18:01

Азаров подал в отставку...

Александр
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

62 » 28.11.2012 17:22

Цитирую Evgeniy:
Цитирую маринин:
Ну причем здесь "качек"? "Дядя Волк"- лидер, за которым пойдут. Пассионарий, человек дела. У меня мышление не примитивное а предметное. Вижу проблему-ищу наиболее эффективный путь ее решения.

Дяде Волку ещё самому нужен поводырь. Для того чтобы дать кому-то отпор не обязательно нужно быть русским. http://readr.ru/mihail-veller-righik.html И вообще, "нелюбовь" к бандеровцам, строится не по этническим признакам.

Ну и к чему этот "художественный свист"? Я Вам пишу про конкретного человека ,а Вы мне оппонируете творчеством Веллера. Уж не Вы ли собрались в поводыри? :lol: И почему Вы все время пытаетесь перескочить на этническую составляющую? Русский,это-менталитет, мировоззрение. Состояние души , если хотите. Вы считаете себя интернационалистом-русским. Но суть Ваших взглядов есть либеральный космополитизм, короче-троцкизм.Вон, даже кролика "битлового" себе на аватарку прилепили. 8)
+2

маринин
  • Norway

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

61 » 28.11.2012 08:44

Цитирую маринин:
Ну причем здесь "качек"? "Дядя Волк"- лидер, за которым пойдут. Пассионарий, человек дела. У меня мышление не примитивное а предметное. Вижу проблему-ищу наиболее эффективный путь ее решения.

Дяде Волку ещё самому нужен поводырь. Для того чтобы дать кому-то отпор не обязательно нужно быть русским. http://readr.ru/mihail-veller-righik.html И вообще, "нелюбовь" к бандеровцам, строится не по этническим признакам.
−4

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

60 » 28.11.2012 04:28

Цитирую Evgeniy:
Цитирую маринин:
...Это могут сделать только русские националисты. Пример-Дядя Волк.

Дядя Волк единственный качок? Что за примитивное мышление?
Команда из русских гораздо многочисленнее чем команда из этнических русских.

Ну причем здесь "качек"? "Дядя Волк"- лидер, за которым пойдут. Пассионарий, человек дела. У меня мышление не примитивное а предметное. Вижу проблему-ищу наиболее эффективный путь ее решения.
+3

маринин
  • Norway

  •  
  •  

об этом

59 » 27.11.2012 22:14

Полностью согласен здесь с автором. Я с удивлением наблюдал за результатами голосования: Свобода - 10%! Это означает, что каждый десятый избиратель проголосовал за фашистов. Это в стране, в которой буквально каждая семья пострадала от фашизма! У меня этот результат не укладывался в голове. А потом я прочитал статью и все стало понятно. Слив голосов Королевской более чем вероятен. Как говаривал Холмс: «Отбросьте все невозможное; то, что останется — и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался.» То, что Свободу тащили в парламент всеми возможными силами (и деньгами), для меня является очевидным.
+5

seashipper
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

Евгению

58 » 27.11.2012 21:52

Речь не идет о времени Ч. Речь идет, например, о поддержке законопроектов, которые будут лоббировать ахметовы, фирташи, пинчуки, коломойские и т.п. бизнесмены. Им нужны голоса в поддержку их бизнесов. Вот и все. Когда надо поменять ставки пошлин, акцизов, других налогов и т.п. лоббиские штучки. А для этого нужны свои "штыки" во многих фракциях, а еще лучше во всех фракциях.

город-герой киев
  • Не определено

  •  
  •  

Алексу. С объяснением результата "Сволоты" у нас схожее мнение.

57 » 27.11.2012 21:34

Хочу добавить. Только мне перед выборами два взрослых человека по убеждениям никак не нацисты, но родом из Киевской области сказали, что будут голосовать за "Сволоту", только чтобы против ПР. Хотя они ранее всегда были против оранжевых.
Результат "Сволоты" - результат бездарного правления Партии трусов, предателей и барыг и результ 20 лет бандеро-нацистской пропаганды.
+4

город-герой киев
  • Не определено

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

56 » 27.11.2012 21:25

Цитирую город-герой киев:
Теперь о деньгах. Я не отрицаю того, что "Сволоте" помогали деньгами многие богатенькие буратины. Которые хотят иметь своих лоббистов в разных фракциях и при этом не имеют принципиальных, а еще вернее, вообще не имеют идеологических взглядов. Им что бандеро-нацист, что фашист, что руссофил - все одно. Главное чтобы в нужный момент поддержали их интересы. Вот симбиоз таких людей (о которых я сказал выше и действительно сознательно поддерживающих "Сволоту" бандеро-нацистских бизнесменов) и обеспечил "Сволоте" деньги.

Хм, что-то много туману - некие богатенькие буратины, не имеющие идеологических взглядов, готовы вкладывать деньги в любого кто будет лоббировать их интересы во время "Ч". И вы считаете, что по сравнению с вами Ваджра менее убедителен?
+2

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

55 » 27.11.2012 21:20

Alex14
С таким же успехом я могу спросить у вас: - вы доверенное лицо "Свободы"? Вы живёте на ЗУ? Вы схватили за руку хоть одного человека с пачкой паспортов? Вы знаете лично каждого из 2,5 миллионов приезжих в Киев? И т.д и тп.
В отличии от вас, думающего, что "всё гораздо проще" Ваджра обосновывает свои выводы.
Кстати, попробуйте ответить на мой вопрос в посте 52 откуда деньги у "Свободы"? Андрей это объясняет.
+3

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

Евгению о "Сволоте"

54 » 27.11.2012 21:19

По результату "Сволоты", как я понял, Вы более или менее согласны со мной.
Теперь о деньгах. Я не отрицаю того, что "Сволоте" помогали деньгами многие богатенькие буратины. Которые хотят иметь своих лоббистов в разных фракциях и при этом не имеют принципиальных, а еще вернее, вообще не имеют идеологических взглядов. Им что бандеро-нацист, что фашист, что руссофил - все одно. Главное чтобы в нужный момент поддержали их интересы. Вот симбиоз таких людей (о которых я сказал выше и действительно сознательно поддерживающих "Сволоту" бандеро-нацистских бизнесменов) и обеспечил "Сволоте" деньги.
+1

город-герой киев
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

53 » 27.11.2012 21:06

Цитирую Evgeniy:
Получается не по Ваджре, а по хитромудрым мыслителям из ПР. Андрей только осветил эту "хитрость".

А Андрей - кто? Доверенное лицо этих хитромудрых мыслителей из ПР? И они ему все это поведали?


Цитирую Evgeniy:
Если у кого-то есть другие варианты, объясняющие проход "Свободы" в Раду, плиз, я с интересом послушаю и сравню.

Я думаю, что все гораздо проще. На Западной Украине, понятное дело, популярность и рейтинг "Свободы" растет. Кроме того, там же манипуляция с паспортами заробитчан. На жителей центральной Украины (особенно сельское население) действует пропаганда СМИ (прежде всего, ТВ). Что касается Киева (а это 5 миллионов), то тут тоже все понятно, пол-Киева - это приезжие, в основном из ЗУ. А те, кто головал за "Свободу" на Юго-Востоке (очень небольшой процент), это переселившиеся сюда за последние 20 лет из западных областей. Ну, еще заграничные округа (хоть маленький, но все же вклад). Вот все это в сумме и дало "Свободе" такой процент.
+1

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

52 » 27.11.2012 20:58

Цитирую город-герой киев:
Успех "Сволоты" вполне объясним без хитроумных конструкций А. Ваджры....

Ваджра объясняет откуда деньги и при этом обращает внимание на то, что: "...На все вопросы по поводу того, откуда у «Свободы» появились деньги и кто это так мощно продвигает галицийскую политическую секту в столице, «провид» неонацистов лишь саркастично отшучивался. А своим фанатикам Тягнибок неутомимо рассказывает о том, что их партия смогла финансировать свою предвыборную кампанию благодаря членским взносам и добровольным пожертвованиям галицийских бизнесменов, мечтающих об Украинском Рейхе..."
А как вы объясняете откуда доляры? Тоже верите тягнибоковским рассказам о добровольных пожертвованиях? Или вы не согласны с цифрой Андрея "...Полноценное же участие в парламентских выборах невозможно, если в партийной кассе нет 50—70 млн. долларов..."?
+2

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

Евгению о "Сволоте"

51 » 27.11.2012 20:46

Успех "Сволоты" вполне объясним без хитроумных конструкций А. Ваджры. Произошло перераспределение внутри оранжевого электората голосов в пользу "Сволоты". Ведь пропорции оранжевых и сине-красных не меняются уже лет десять. "Сволота" собрала свои 10% среди оранжевого избирателя. Это результат тотального контроля за последние 20 лет образования, культуры и медиа со стороны бандеро-нацистов (я имею ввиду сегодняшние 50-55% оранжевых избирателей). Еще 10 лет такого контроля и соотношение оранжевых и сине-красных станет 70% к 30% в пользу оранжевых. А то, что до выборов социологи говорили только о 5% "Сволоты" объясняется нежеланием многих говорить, что будут голосовать за бандеро-нацистов (в первую очередь речь идет о центре и юго-востоке Украины). Кроме того, когда избиратели нацистов увидели, что "Сволота" проходная в Раду (набирает по социологии 5%), за "Сволоту" проголосовали и те, кто боялся, что их голоса будут потерены, и поэтому раньше голосовали за другие проходные бандеро-нацистские партии.
+1

город-герой киев
  • Не определено

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

50 » 27.11.2012 20:14

Цитирую Alex14:
Цитирую Evgeniy:
На мой взгляд, это в принципе невозможно в рамках нынешних границ и уклада. Что-то обязательно изменится.

А на мой взгляд, очень даже возможно.


Цитирую Evgeniy:
Алекс, если я правильно понял, речь идёт не просто о победе ПР, а о том, чтобы был уничтожен главный конкурент на власть - "Батькивщина". ПРовцам нужна карманная оппозиция как гарант их абсолютного доминирования.

Главный конкурент совсем даже не уничтожен. Наоборот. Теперь в Раде главным конкурентом ПР является "Батькивщина"+УДАР+"Свобода". Эти три компании представляют собой по сути одно и то же - нацистов. А по Ваджре получается, что ПР, отдав голоса "Свободе", сама увеличила численность своего главного конкурента. А карманной оппозицией для ПР является только КПУ, но уж никак не "Свобода".

1. Говоря о невозможности, я имею в виду прежде всего, что Запад не будет жить по правилам Востока, точно так же как и Восток не будет жить по правилам Запада. Бандерлоги это доказали, отказавшись подчиниться решению центральной власти по вопросу региональных языков.
2. Получается не по Ваджре, а по хитромудрым мыслителям из ПР. Андрей только осветил эту "хитрость". Если у кого-то есть другие варианты, объясняющие проход "Свободы" в Раду, плиз, я с интересом послушаю и сравню.

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

49 » 27.11.2012 20:09

Цитирую маринин:
...Это могут сделать только русские националисты. Пример-Дядя Волк.

Дядя Волк единственный качок? Что за примитивное мышление?
Команда из русских гораздо многочисленнее чем команда из этнических русских.
−1

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

48 » 27.11.2012 20:09

Цитирую Evgeniy:
На мой взгляд, это в принципе невозможно в рамках нынешних границ и уклада. Что-то обязательно изменится.

А на мой взгляд, очень даже возможно.


Цитирую Evgeniy:
Алекс, если я правильно понял, речь идёт не просто о победе ПР, а о том, чтобы был уничтожен главный конкурент на власть - "Батькивщина". ПРовцам нужна карманная оппозиция как гарант их абсолютного доминирования.

Главный конкурент совсем даже не уничтожен. Наоборот. Теперь в Раде главным конкурентом ПР является "Батькивщина"+УДАР+"Свобода". Эти три компании представляют собой по сути одно и то же - нацистов. А по Ваджре получается, что ПР, отдав голоса "Свободе", сама увеличила численность своего главного конкурента. А карманной оппозицией для ПР является только КПУ, но уж никак не "Свобода".

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

47 » 27.11.2012 20:03

Цитирую город-герой киев:
...Если надо было уничтожить "Батькивщину", и ПР легко могла перекидывать голоса,как пишет Ваджра, то тогда ПР проще всего было добатить себе голоса от "Батькивщины", "Удара" и "Сволоты". И получить абсолютное большинство в Раде. Зачем такие зумные вещи, о которых пишет А. Ваджра...

Если упростить:
Обманутый избиратель отшатнулся от ПР. Как его вернуть? Напугать!
Появляется пугало "Свобода". Как её укрепить, за счёт избирателя ПР? Естественно нет. Значит за счёт других и лучше всего за счёт "Батькивщины". "Убиваются" несколько "зайцев": 1) "Батькивщина" ослаблена и издыхает как конкурент, 2) "Свобода" получает дополнительный электорат (прежде всего из числа ненавидящих ПР) и начинает выполнять свою роль пугала, но при этом она под полным контролем ПР. 3) Избиратель ПР частично возвращается и она снова "рулит".
Если просто присвоить голоса, как вы предлагаете, то ПР не возвращает себе голоса (электорату некого бояться) и не получает управляемой оппозиции. При этом подставляется по полной программе как организатор "нечестных выборов".
+2

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

46 » 27.11.2012 19:49

Цитата:
Я так понимаю, что Вам там из Норвегии виднее, что тут у нас делается.

Прокси норвежский, а сам я в Катаре-командировка. На украинскую действительность насмотрелся за 23 года шизофрениии незалежности, и еще нрасмотрюсь через некоторое время.Цитата:
Какие боевики? Какие физические потенциалы? Вы о чем? Что за интеллигентская истерика??? В лучшем случае «Сволота» по всей стране сможет собрать в одном месте сотню-другую подростков в камуфляже и черных масках для понта.
Угроза определяется разностью противостоящих потенциалов. В Африке 14 летние дети творят такие зверства, что куда там НСДАП. Кто им будет противостоять, бюджетники? Или полуразложившиеся МВД и СБУ? Не переоценивайте потенциал власти. Не стоит воспринимать ситуацию статично и в линейном процессе.Достаточно 2-3 месяца невыплат зарплат для запуска механизма хаотизации. Ну что я Вам прописные истины то пишу. И сами Все понимаете.Цитата:
По большому счету стоило бы разок устроить "сволоте" «вторые Броды» во время очередного их неонацистского шествия, в каком ни будь из наших городов.
Это могут сделать только русские националисты. Пример-Дядя Волк.
+7

маринин
  • Norway

  •  
  •  

О логике-2. А. Ваджре, Алнксу и Евгению

45 » 27.11.2012 19:30

А. Ваджре. Ваша цитата: "Для того, чтобы увидеть логику, необходимо напрячь мозг." Чесно говоря, Вас не красят такие фразы.
Теперь о логике. Цитата: "Алекс, если я правильно понял, речь идёт не просто о победе ПР, а о том, чтобы был уничтожен главный конкурент на власть - "Батькивщина". ПРовцам нужна карманная оппозиция как гарант их абсолютного доминирования".
Если надо было уничтожить "Батькивщину", и ПР легко могла перекидывать голоса,как пишет Ваджра, то тогда ПР проще всего было добавить себе голоса от "Батькивщины", "Удара" и "Сволоты". И получить абсолютное большинство в Раде. Зачем такие заумные вещи, о которых пишет А. Ваджра.
Поэтому, по моему мнению, его последние две статьи "Распад" больше напоминают некое фантазирование с теоретизированием (слишком сложным). Предыдущие его Распады были много сильнее.
Или нужны доказательства написанного А. Ваджрой.
−1

город-герой киев
  • Не определено

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

44 » 27.11.2012 16:23

Цитирую Alex14:
Цитирую Андрей Ваджра:
Не стоит устраивать истерик на пустом месте. «Свобода» может представлять реальную угрозу только в том случае, если ее дауны окажутся в креслах высокопоставленных чиновников. До этого момент они будут не более чем клоунами на побегушках.

Окажутся. И довольно скоро. Не стоит представлять "Свободу" этаким клоуном. Все гораздо опаснее, чем вы об этом пишете.

На мой взгляд, это в принципе невозможно в рамках нынешних границ и уклада. Что-то обязательно изменится.
Цитирую Alex14:
А что касается тактики ПР на выборах, то я совсем не согласен с вашим утверждением о том, что ПР сознательно отдавала голоса "Свободе". Им гораздо важнее самим иметь свое твердое большинство в Раде, чем распыляться на "Свободу". И каждый свой человек в Раде для них очень важен.

Алекс, если я правильно понял, речь идёт не просто о победе ПР, а о том, чтобы был уничтожен главный конкурент на власть - "Батькивщина". ПРовцам нужна карманная оппозиция как гарант их абсолютного доминирования.
+1

Evgeniy
  • Ukraine  Lviv

  •  
  •  

RE: RE: RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

43 » 27.11.2012 16:01

Цитирую Андрей Ваджра:
Не стоит устраивать истерик на пустом месте. «Свобода» может представлять реальную угрозу только в том случае, если ее дауны окажутся в креслах высокопоставленных чиновников. До этого момент они будут не более чем клоунами на побегушках.

Окажутся. И довольно скоро. Не стоит представлять "Свободу" этаким клоуном. Все гораздо опаснее, чем вы об этом пишете.

А что касается тактики ПР на выборах, то я совсем не согласен с вашим утверждением о том, что ПР сознательно отдавала голоса "Свободе". Им гораздо важнее самим иметь свое твердое большинство в Раде, чем распыляться на "Свободу". И каждый свой человек в Раде для них очень важен.
+4

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

42 » 27.11.2012 14:53

Цитирую Андрей Ваджра:
«Свобода» может представлять реальную угрозу только в том случае, если ее дауны окажутся в креслах высокопоставленных чиновников. До этого момент они будут не более чем клоунами на побегушках. На данный момент украинская политика делается не на улице.

Доллар страшнее пистолета(кстати какой-то сволотовец предложил раздать населению боевое). Сволота просто купит лояльность населения украденными деньгами. Разумеется не всех, но и 30% в общем масштабе...
И чисто вопрос, а кто у нас в политике не клоун? Колесниченко, Ефремов, Чечетов. Наливайченко, Кролег...?
+1

РАЕ
  • Ukraine  Uzhhorod

  •  
  •  

RE: О логике

41 » 27.11.2012 12:09

Цитирую город-герой киев:
По утверждению автора голоса Королевской перешли "Сволоте". Не вижу логики. Если это сделала Партия трусов, предателей и барыг (ПР), то почему она не слила эти голоса себе. Зачем эти голоса отдавать "Сволоте"? Чтобы "Сволота" получила 10% голосов по спискам?
Логике здесь я не вижу. Приписав эти голоса себе, сейчас бы ПР имела бы большинство в Раде. Твердое большинство.

Для того, чтобы увидеть логику, необходимо напрячь мозг. Попробуйте еще раз прочесть статью при этом обращая внимание не только на слова, но и тот смысл, который они передают.
+3

Андрей Ваджра

    •  
    •  

    RE: RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

    40 » 27.11.2012 12:02

    Цитирую маринин:
    Ув. господин Ваджра. Вы это серьезно,действитель но в это верите? Считаете что пожилые женьщины "матькивщины" страшнее идеологически мотивированных боевиков "Свободы"?
    Цитата:
    Столкновение может быть лишь из-за власти. Но в этом смысле «Свобода» для ПР не соперник, во всяком случае так считают «регионалы, так как они пасутся на разных электоральных полях.

    Какие,на фиг, "электоральные поля"? Противостояние начинает выходить на уровень физических потенциалов.А за ПР,еще раз повторюсь, нет уже ничего кроме денег(пока) у репрессивного аппарата сомнительной надежности. Ну а вот теперь, за кем пойдет МВД и СБУ ЗУ и Киева в случае прямого противостояния "Са" и ПР? Свобода уже сейчас может выставить10-20 тыс. боевиков. А кого может выставить ПР? Автобусами бюджетников привезти? Учтите что тот же сбушник и мвдэшник, на физическом уровне, обычный человек имееющий семью и близких. Ну и какая у него будет мотивация защищить власть, кого? Миллиарды Ахметова и Фирташа? 8) Ну а ЮВ, Крым и Новороссия скорее всего будут противостоять всем политическим силам, играющим на украинском поле.
    Заране прошу прощения за "срач".


    Я так понимаю, что Вам там из Норвегии виднее, что тут у нас делается. :lol:

    Какие боевики? Какие физические потенциалы? Вы о чем? Что за интеллигентская истерика??? :o

    В лучшем случае «Сволота» по всей стране сможет собрать в одном месте сотню-другую подростков в камуфляже и черных масках для понта. Я с интересом изучаю этих «боевиков» в упор во время их мероприятий в Киеве. Могу сказать, что не впечатляет. Вы очевидно немецкой хроники насмотрелись, где маршируют штурмовики. Однако не стоит сравнивать пенис с пальцем. Штурмовые отряды НСДАП формировались из зрелых мужиков – ветеранов Первой мировой, которые смерти не раз в глаза смотрели и которым убить, что «два пальца об асфальт». Перфомансы «Свободы» это – прыщавые подростки, основная масса которых пришла на мероприятие чтобы развлечься и которая спортзал в лучшем случае вчера первый раз увидела, а оружие лицезрела только на картинках. Это не бойцы. Это элемент декорации.

    Максиму что может «Сволота» это привезти в Киев несколько тысяч галичанских селян и бюргеров, которые после официальных мероприятий разбредаются по городу в качестве туристов на халяву.
    Весь этот спектакль серьезно могут воспринимать либо пожилые люди, которые в силу своей немощности во всем видят страшную угрозу, либо впечатлительная рафинированная интеллигенция, которая тяжелее компьютерной мышки в руках ничего не держала, а о существовании боксерской груши, штанги, кастета и ножа знает лишь из фильмов.

    По большому счету стоило бы разок устроить "сволоте" «вторые Броды» во время очередного их неонацистского шествия, в каком ни будь из наших городов. Так, чтобы коммунальники потом зубы с мостовой сметали, а в ближайших больницах гипс закончился. Тогда желающих гулять с факелами по улицам наших городов и орать хором всякую хрень значительно поубавилось бы. Но для этого необходимо с молодежью активно и последовательно работать. В том числе и в спортзалах. Через семинары, книги, музыку, одежду, символику, физическую подготовку, летние спортлагеря и пр. создавать русскую молодежную субкультуру, эффективно конкурирующую с украинством во всех его проявлениях. Тот, кто сможет это делать, тот и станет для 15-20-летних действительным лидером, совмещающим в себе ум, волю, силу и нравственность.

    Не стоит устраивать истерик на пустом месте. «Свобода» может представлять реальную угрозу только в том случае, если ее дауны окажутся в креслах высокопоставленных чиновников. До этого момент они будут не более чем клоунами на побегушках. На данный момент украинская политика делается не на улице.
    +7

    Андрей Ваджра

      •  
      •  

      Ох, братья.

      39 » 27.11.2012 11:01

      Чует сердце, этот фюрер-пекинес еще попьет крови нашего народа(по обе стороны границы). :sad: Не все процессы удается держать под постоянным контролем. Если система даст сбой и Олежка дорвется до власти, он кратчайшим путем приведет Украину в такую "жопу", из которой даже днем будут видны звезды.
      +6

      zanuda
      • Russia  Moscow

      •  
      •  

      Логика

      38 » 27.11.2012 08:52

      Сможет ли просуществовать единая "Батькивщина" весь срок парламента? Я думаю развалится (как и УРОД) и растащат ее ПР и Сволота. Выборы 2015 уже тута, а из ОО никого харизматичнее и нахрапистей Тягнибока нет. А кушать хочется, вот и посоветуют Тягнидупу орать на всех углах "национализьм-це-любофф" и немного окультуриться во имя большого кресла.
      +3

      РАЕ
      • Ukraine  Uzhhorod

      •  
      •  

      О логике

      37 » 27.11.2012 01:18

      По утверждению автора голоса Королевской перешли "Сволоте". Не вижу логики. Если это сделала Партия трусов, предателей и барыг (ПР), то почему она не слила эти голоса себе. Зачем эти голоса отдавать "Сволоте"? Чтобы "Сволота" получила 10% голосов по спискам?
      Логике здесь я не вижу. Приписав эти голоса себе, сейчас бы ПР имела бы большинство в Раде. Твердое большинство.
      −1

      город-герой киев
      • Не определено

      •  
      •  

      RE: Проклятые выбирать - 2

      36 » 27.11.2012 01:06

      Цитирую Юрий:
      Очень хорошая статья и качественный анализ. На ближайших президентских выборах нужно вычеркнуть все предлагаемые кандидатуры и написать ПУТИН, В.В. Интересно, что будет делать власть, если таких бюллетеней окажется больше 50 %.

      По-секрету,следующих выборов президента Украины наверное уже не будет.
      По причине отсутствия Украины. :D
      +1

      маринин
      • Norway

      •  
      •  

      RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

      35 » 26.11.2012 23:45

      Цитата:
      Для ПР «Батькивщына» страшнее «Свободы». Поэтому если доминирование «сволотовцев» в местных советах выйдет за рамки Галиции, для «регионалов» это будет только гуд. Любой успех Тягнибока это – гвоздь в политический гроб Тимошенко и К°. И то, что на местном уровне часть коррупционных схем и откатов замкнется на «Свободу» для «регионалов» только лучше. Во-первых, меньше тратить на нее надо будет, а во-вторых, больше компромата на это голодное бычье, которое сейчас пытается на волне успеха вырваться из грязи в князи.

      Ув. господин Ваджра. Вы это серьезно,действитель но в это верите? Считаете что пожилые женьщины "матькивщины" страшнее идеологически мотивированных боевиков "Свободы"?
      Цитата:
      Столкновение может быть лишь из-за власти. Но в этом смысле «Свобода» для ПР не соперник, во всяком случае так считают «регионалы, так как они пасутся на разных электоральных полях.

      Какие,на фиг, "электоральные поля"? Противостояние начинает выходить на уровень физических потенциалов.А за ПР,еще раз повторюсь, нет уже ничего кроме денег(пока) у репрессивного аппарата сомнительной надежности. Ну а вот теперь, за кем пойдет МВД и СБУ ЗУ и Киева в случае прямого противостояния "Са" и ПР? Свобода уже сейчас может выставить10-20 тыс. боевиков. А кого может выставить ПР? Автобусами бюджетников привезти? Учтите что тот же сбушник и мвдэшник, на физическом уровне, обычный человек имееющий семью и близких. Ну и какая у него будет мотивация защищить власть, кого? Миллиарды Ахметова и Фирташа? 8) Ну а ЮВ, Крым и Новороссия скорее всего будут противостоять всем политическим силам, играющим на украинском поле.
      Заране прошу прощения за "срач".
      +5

      маринин
      • Norway

      •  
      •  

      Проклятые выбирать - 2

      34 » 26.11.2012 23:30

      Очень хорошая статья и качественный анализ. На ближайших президентских выборах нужно вычеркнуть все предлагаемые кандидатуры и написать ПУТИН, В.В. Интересно, что будет делать власть, если таких бюллетеней окажется больше 50 %.
      +2

      Юрий
      • Ukraine

      •  
      •  

      РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

      33 » 26.11.2012 22:18

      Все равно,комбинация по взращиванию свободы-это 1)Очень продуманная комбинация.2)Бестолковость ПР,которая вырастит монстра(пусть и через время)который их же и сожрет!!!!!Не ужели они этого не понимают?!
      Я понимаю,Вы,Андрей владеете гараздо большей инфой!А следовательно имеете возможность глубокого анализа происходящего.Ведь второй вариант,выдвинутый мною,показывает полный критинизм ПР!!!!!!Зажрались "господа"Как в старом анекдоте-НЕ ЦАРСКОЕ ДЕЛО ПРИКАЖУ ВЫ.., и так далее по тексту...
      +2

      shelkuntchik
      • Ukraine

      •  
      •  

      RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

      32 » 26.11.2012 22:08

      Прошу всех участников дискуссии воздержаться от бессмысленных препирательств и тупых обвинений.
      Любая попытка "срача" будет пресекаться в зародыше.
      +3

      Андрей Ваджра

        •  
        •  

        RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

        31 » 26.11.2012 22:05

        Цитирую Андрей Ваджра:
        ... Поэтому для «регионалов» дурноватые, примитивные, отталкивающие галицийские быки это лучше, чем «Батькивщына» с ее лоббистами в Вашингтоне и Брюсселе. И чем больше и сильнее будет «Свобода», тем меньше и слабее «Батькивщына». Да и вся, дискредитированная неонацистами оппозиция в целом.

        Да, логично. Интересно, откуда у ПР уверенность в том, что это безобидные игрушки...
        +2

        Evgeniy
        • Ukraine  Kharkov

        •  
        •  

        RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

        30 » 26.11.2012 21:50

        Цитирую shelkuntchik:
        Спасибо Андрей!Как всегда все разъяснено очень доходчиво!
        Но только,уж больно сложная комбинация,для "великих комбинаторов" из ПР.Все делается иначе,вместо поморанчивого путча,как в 2004,просто провести свободу,по средствам создания противовеса,для будущих выборов президента.А основная задача-отодвинуть как можно дальше Киев от Москвы!И все это выглядит как комбинация вашингтонского обкома!!!Не так ли?

        Не стоит превращать "вашингтонский обком" в вездесущего Бога.
        "Свобода" - фактор ослабления и дискредитации оппозиции. Вон недавно эти дауны в Харькове антисемитское и ярко выраженное неонацистское шествие устроили. А сколько такой прелести еще будет на волне эйфории?
        Подобное политическое чудо украинской демократии в европейский и американский формат не вписывается. Да и играет это чудо сейчас против интересов Запада на Украине.
        +8

        Андрей Ваджра

          •  
          •  

          RE: RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

          29 » 26.11.2012 21:40

          Цитирую Evgeniy:
          Получается, что сегодня ситуация всё же под контролем ПР, во всяком случае "двоевластия" не наблюдается. Но вот Вы пишете, что "...местные выборы были прелюдией к парламентским... дали возможность «свободовцам» взять под контроль три области, с которых уже можно «кормить» партию, а не только сидеть на донецких финансовых вливаниях...". ПР нужна "Свобода" на поводке, а это значит, что ещё областей "на кормление" регионалы отдавать нацикам не должны. Но, свободовцы уже вошли во вкус. Следовательно, столкновение "спонсора" и "девушки" неизбежно? Или будут возможны новые формы симбиоза?

          На Ваш вопрос в общем-то elePhanty ответил…

          Для ПР «Батькивщына» страшнее «Свободы». Поэтому если доминирование «сволотовцев» в местных советах выйдет за рамки Галиции, для «регионалов» это будет только гуд. Любой успех Тягнибока это – гвоздь в политический гроб Тимошенко и К°. И то, что на местном уровне часть коррупционных схем и откатов замкнется на «Свободу» для «регионалов» только лучше. Во-первых, меньше тратить на нее надо будет, а во-вторых, больше компромата на это голодное бычье, которое сейчас пытается на волне успеха вырваться из грязи в князи.

          Столкновение может быть лишь из-за власти. Но в этом смысле «Свобода» для ПР не соперник, во всяком случае так считают «регионалы, так как они пасутся на разных электоральных полях. Ведь независимо от того, есть «Свобода» или нет, ее электорат ПР не достанется. Поэтому для «регионалов» дурноватые, примитивные, отталкивающие галицийские быки это лучше, чем «Батькивщына» с ее лоббистами в Вашингтоне и Брюсселе. И чем больше и сильнее будет «Свобода», тем меньше и слабее «Батькивщына». Да и вся, дискредитированная неонацистами оппозиция в целом.
          +7

          Андрей Ваджра

            •  
            •  

            О терминологии.

            28 » 26.11.2012 20:22

            Сколько Вы еще нацистов будете называть нацики, свидомиты и т.п. Эти бандеро-нацисты на своих сайтах хотят Вас вешать и убивать, а Вы их нацики. Вы еще их нацистиками и фашистиками назовите. Нет, эти твари нацисты, а еще лучше - бандеро-нацисты. Это раскрывает ихнюю суть.
            И еще, почему они неонацисты? Какие нео-. Нацисты, бандеро-нацисты и точка.
            Терминология очень важна.
            +6

            город-герой киев
            • Не определено

            •  
            •  

            RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

            27 » 26.11.2012 20:00

            Очевидно, что ПР набрала ровно столько голосов в ВР, сколько ей нужно для принятия нужных законов. 300 им не выгодны - т.к. таким образом формально отпадает возможности голосовать за поправки к Конституции, как следствие вопрос с "обещаниями" можно считать закрытым без лишних усилий. Но если обстоятельства прижмут и рейтинг Януковича будет угрожающим - конечно могут, поднапрягшись, собрать нужные 300 и перенести выборы в Парламент.

            Таким образом получается весьма интересно - ПР действительно стала зависима от настроений электората. И чем меньше будет ее поддержка - тем ближе поправки к Конституции. А чем выше - тем они далее. Но с другой стороны - чем ниже поддержка ПР, тем больше вероятность того, что любые изменения Конституции окажутся краткосрочными - до следующих парламентских выборов.

            Если не ошибаюсь - в следующем году планируют выборы в местные советы и мэра Киева? Вот и увидим обкатку того, на что действительно ставят в ПР-2015.
            +2

            Eugene
            • Ukraine  Kiev

            •  
            •  

            RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

            26 » 26.11.2012 19:52

            Цитирую маринин:
            Короче, готовимся к неизбежному варианту гражданского противостояния.
            Ну нет другого выхода из этого экзистенционального тупика.
            Только не гражданское противостояние или гражданская война, а война национально-освободительная. Ну, хотя бы потому, что именно так решили сами "украинцы".

            А если так, то по крайней мере, глупо продолжать исполнять законы государства-оккупанта или, например, ходить на выборы оккупационной власти.
            +4

            Инкерманец
            • Не определено

            •  
            •  

            RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

            25 » 26.11.2012 19:28

            Цитирую shelkuntchik:
            А основная задача-отодвинуть как можно дальше Киев от Москвы!

            А может всё таки Львов от Киева?
            +1

            Художник
            • Russia  Irkutsk

            •  
            •  

            RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

            24 » 26.11.2012 19:28

            Цитирую маринин:
            Цитирую Evgeniy:
            Цитирую маринин:
            ...Для вас,в основном, на этом сайте все русские националисты-фашисты.
            Что-ж, ближайшие год-два покажет кто есть ху...

            А что, только русские националисты способны за себя постоять?

            Да, на Украине только русское национальное движение сможет остановить галицийский нацизм. Именно нацизм. И поверьте, национализм и нацизм это абсолютно разные феномены.

            Адрес движения не подскажете? Может быть и я запишусь.
            −1

            Evgeniy
            • Ukraine  Kharkov

            •  
            •  

            RE: RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

            23 » 26.11.2012 19:21

            Цитирую Evgeniy:
            Цитирую маринин:
            ...Для вас,в основном, на этом сайте все русские националисты-фашисты.
            Что-ж, ближайшие год-два покажет кто есть ху...

            А что, только русские националисты способны за себя постоять?

            Да, на Украине только русское национальное движение сможет остановить галицийский нацизм. Именно нацизм. И поверьте, национализм и нацизм это абсолютно разные феномены.
            +3

            маринин
            • Norway

            •  
            •  

            RE: РАСПАД: Проклятые выбирать - 2

            22 » 26.11.2012 19:10

            Цитирую маринин:
            ...Для вас,в основном, на этом сайте все русские националисты-фашисты.
            Что-ж, ближайшие год-два покажет кто есть ху...

            А что, только русские националисты способны за себя постоять?

            Evgeniy
            • Ukraine  Kharkov

            Факты

            Последние

            Популярные

            Избранное

            К украинской проблеме

            К украинской проблеме

            Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

            Клинический случай свидомизма

            Клинический случай свидомизма

            «Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

            Убийственная «злука» двух украйн

            Убийственная «злука» двух украйн

            Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

            Как произошло слово «украинцы»

            Как произошло слово «украинцы»

            Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

            Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

            Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

            Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

            РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

            РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

            Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

            Позвольте Украине самоубиться

            Позвольте Украине самоубиться

            С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

            «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

            «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

            Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

            РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

            РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

            Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

            Украинский кризис глазами грека

            Украинский кризис глазами грека

            После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

            РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

            РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

            Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

            К вопросу об украинском коллаборационизме

            К вопросу об украинском коллаборационизме

            Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

            Что должен знать каждый об украинцах

            Что должен знать каждый об украинцах

            Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

            Теги

            Ukraina как геополитический
            проект Запада
            UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
            украинцев
            Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
            великорусов малорусов и
            белорусов
            Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
            слов москаль и Московия
            происхождение и значение
            слова Малороссия
            происхождение и значение
            слова Русь
            происхождение и значение
            слова украинец
            происхождение и значение
            слова украйна
            промышленность Украины психология психология свидомого
            украинца
            равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
            великорусов малорусов и
            белорусов
            юмор
            Вы находитесь здесь Материалы Статьи РАСПАД: Проклятые выбирать - 2