Запад прибежит за стол переговоров при первом же кивке со стороны России вне зависимости от того, что она натворила
Независимо от того, какую стратегию Запад выберет в отношении России, у Москвы на руках всегда останется один важный козырь: россияне могут позволить себе делать все, что захотят, и вновь вернуться за стол переговоров.
Многие на Западе (и даже в Украине) приняли тот факт, что Крым российский. Создается впечатление, что одобрение большинством жителей полуострова аннексии, служит для Запада своего рода оправданием от угрызений совести. Все в порядке, думают там, может россияне и не должны были этого делать, да еще и перед носом у всего международного сообщества, но, по крайней мере, этого хотят крымчане.
Таким образом, Запад думает о Крыме примерно так же, как Польша думала при Юзефе Пилсудском и Эдварде Рыдз-Смигле, которые в начале и в конце межвоенного польского государства захватили Вильнюс и Заолзье: возможно, этого и не нужно было делать, но ведь люди хотели. И чем больше моральная дилемма, тем легче принять реальность.
Правда, однако, состоит в том, что у Запада нет ни одного ответа на российскую агрессию, ни одного козыря в руке, чтобы вытеснить Россию из Крыма. Понятно, что Россия не может вернуть полуостров без потерь для имиджа – и в собственных глазах, и в глазах международного сообщества. Понятно, что Россия будет бороться за Крым до последней капли крови, а Запад боится унизить ее, поскольку униженная Россия – это непредсказуемая Россия.
Более того, Россия с каждым разом все отчетливее понимает: независимо от того, какой бардак она разыграет на своих границах, Западу придется с ней договариваться, чтобы как-то урегулировать сложившуюся ситуацию. Запад прибежит за стол переговоров при первом же кивке со стороны России вне зависимости от того, что она натворила.
Потому что Запад воевать не хочет, и Россия это понимает. Еще весной прошлого года Александр Дугин - человек, к которому Кремль, так или иначе, прислушивается - серьезно принимал во внимание возможность размещения натовских баз в Центральной и Западной Украине, если Москва захватит так называемую «Новороссию».
Теоретически Россия могла бы агрессивно действовать даже по отношению к стране, принадлежащей к НАТО. Хотя бы для того, чтобы протестировать, как далеко ей позволят зайти. Возможно, россияне дождались бы какого-то ответа от НАТО, но он, наверняка, был бы не очень опасным для Москвы. Трудно представить себе налеты бомбардировщиков на российские города или каких-нибудь «интервентов», заходящих на территорию России.
Ядерная Москва в подобной ситуации будет непредсказуемой, а Запад этого боится больше всего, или же считает, что подобная игра не стоит свеч.
Скорее всего, санкции против России продлят, но отменят, как только Россия сядет за стол переговоров, и будет демонстрировать желание угодить Западу. Очень плохо, что Россия начинает понимать то, о чем раньше только догадывалась: Запад воевать не хочет. А не хочет он воевать потому, что Россия не центр вселенной.
Да, она занимает огромную часть мира, но остается провинцией, и в принципе может творить в своей провинции все, что хочет. Российский беспредел в регионе не стоит риска ядерного конфликта или распада России на ряд безответственных, бунтующих и потенциально разбойничьих территорий, по которым на черных внедорожниках разъезжают славянские военачальники в больших шапках с черными чемоданами в руках, где хранятся коды от ядерного оружия.
Запад понимает, что обречен на сосуществование с ядерными россиянами, на партнёрство, в котором условия не выполняются, и никто не знает, что спровоцирует их неадекватную реакцию. Правда также состоит в том, что, если бы жители Крыма не хотели принадлежать к России, она не смогла бы их удержать. Россию остановит только то, чего она не сможет переварить - истощение собственных ресурсов. И Россия, к счастью, это понимает.
Понимает, что ей еще предстоит проглотить Абхазию, задобрив людей строительством дорог и ремонтом больниц, поднять пенсии и зарплаты в Крыме, контролировать и поддерживать другие территории. И это при растущей международной изоляции. Сегодня уже тяжело представить, что Россия присоединит Донбасс, чтобы оправдать ожидания местных жителей, которые, во-первых, не столь однородны и однозначно пророссийские, а во-вторых - будут требовать от россиян возращения такого порядка вещей, который был до начала войны.
Да, можно было отстроить относительно небольшой Грозный, и поставить во главу Чечни Кадырова. Но Донбасс – это не горная кавказская провинция. Еще труднее представить, что Россия решится захватывать такие большие украинские города, как Харьков, Днепропетровск или Одессу, потому что после Донбасса стало ясно: подобные наступления невозможно провести одними лишь силами «ополченцев», и рассчитывать лишь на местную российскую пятую колонну.
Подобный сценарий приведет к выжженным руинам и росту украинского сопротивления. А российскую армию, входящую на территорию крупнейшего европейского государства с танками и самолетами, не скроет даже Путин.
Кроме того, это довело бы отношения с Западом до катастрофы (хотя пока не понятно, как эта катастрофа могла бы выглядеть), ожесточения санкций, углубления международной изоляции и, возможно, даже падения правящего режима. Я уже молчу о сложностях управления столь большими территориями и внедрения их в российскую экономику при одновременной борьбе против украинских партизан.
С другой стороны, Россия видит: что бы она ни сделала, Западу придется с ней разговаривать, и, следовательно, она может вести себя как безответственный и упрямый ребенок. Во всем этом конфликте данный факт составляет наибольшую опасность.
Земовит Щерек
Перевод "Новое время"
Главный козырь Москвы в войне с Украиной
23 » 08.05.2015 00:40
олег
RE: Главный козырь Москвы в войне с Украиной
22 » 07.05.2015 16:20
Ну что тут скажешь. Если у вас нет навыков работы с документами, ограничтесь лучше обзором справочной литературы, ну или хотя бы мемуарами фронтовиков или материалами достаточно авторитетных фронтовых писателей.
Вот выписка из Википедии
В качестве альтернативной меры наказания допускалось направление в штрафные роты гражданских лиц, осуждённых судом и по приговору суда за совершение нетяжких и средней тяжести общеуголовных преступлений. Лица, осуждённые за тяжкие и государственные преступления, отбывали наказания в местах лишения свободы
В соответствии с действующими на тот момент нормативно-правовыми актами, регулирующими порядок направления в штрафные части, комплектование указанных частей лицами, отбывающими наказание за тяжкие уголовные преступления, а также за государственные преступления (т. н. «политические») не разрешалось. Лица, уже отбывающие наказание в местах лишения свободы, согласно действовавшим на тот момент УПК и ИТК, обязаны были отбыть весь положенный срок только в учреждениях исполнения наказания. По этой же причине не могли быть направлены в штрафные роты отбывающие наказание «воры в законе».
В виде исключения, по личному ходатайству Наркома внутренних дел Л. Берии, лица из числа осуждённых, отбывающих наказание в исправительно-трудовых лагерях, колониях-поселениях, независимо от состава совершённого преступления (за исключением лиц, осуждённых за тяжкие общеуголовные преступления и особо тяжкие государственные), могли быть амнистированы или условно-досрочно освобождены за примерное поведение и перевыполнение плана, и только после этого призывались в действующую армию в регулярные части на общих основаниях.
А вот из воспоминаний Героя Советского Союза Виктора Карпова.
(чтобы не быть обвиненным в предвзятости.)
Виктор Карпов:
Проштрафившиеся рядовые, а также уголовники, политзаключенные, изъявившие желание воевать, направлялись в отдельные штрафные роты. Такие роты в штрафбат не входили, а придавались стрелковым полкам. Я, например, воевал в 45-й отдельной штрафной роте на Калининском фронте. Она была сформирована в ноябре 1942 года в Тавдинлаге из заключенных, которых освободили по добровольному желанию идти на фронт. В лагере я отбывал срок по печально знаменитой 58-й статье — за антисоветскую пропаганду…
(по 58-й не брали даже в штрафники. Это как раз случай - исключение.)
Sinoptic
RE: Главный козырь Москвы в войне с Украиной
21 » 07.05.2015 09:05
Видите ли меня как-то мало заинтересовала сексуальная ориентация упомянутого ресурса, но там были опубликованы выдержки из интересующих документов. Дело с том, что ныне в ходу два метода изучения истории: по документам той эпохи и по воспоминаниям дядюшек, тётушек и других заинтересованных лиц.
Мне неоднократно приходилось встречаться с жертвами или родственниками жертв коммунистического режима, которых осудили на 2, 3 и далее года за безвинное опоздание на работу. Но когда обращаешься к Указу президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г., то оказывается, что за опоздание сесть вообще невозможно - там максимально можно было "заработать" только несколько месяцев исправительных работ на своём рабочем месте. И это ещё выпросить надо было (повторное, злостное и т.д.). Но в этом Указе кроме опоздания на работу говорилось ещё и воровстве и у воришек появилась классная отмазка: "Осуждён по Указу от 26.06.40", а там разбирайтесь...
Так и по данному вопросу возможность направления заключённых в штрафные подразделения в документах впервые отмечается только в 1944 году, а до этого эту братию отправляли в обычные подразделения. (см. http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%88%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B8_%D0%B7%D0%B5%D0%BA%D0%B8 Кстати, сексуальная ориентация этого ресурса меня тоже не интересует.)
Да и с чисто практической точки зрения: какой дурак стал бы в тяжёлых условиях 42 года создавать целые подразделения обиженных советской властью со специфическим менталитетом и манерой поведения. И нужно сказать, что отправление на фронт не освобождало от отсидки, а давало только отсрочку от оной. Не лучше ли их по одному направить в обычные подразделения под надзор командиров, комиссаров, партийных и комсомольских ячеек? Нельзя же предков совсем за дураков держать.
ZVir
RE: Главный козырь Москвы в войне с Украиной
20 » 07.05.2015 06:58
Наврятли удержусь от удовольствия послать вас к господину Мединскому по адресу указанному у дона Базилио yadi.sk/d/IuwxkJNafxnAt, просветиться на предмет различия между штрафными батальонами из провинившихся военных и штрафными ротами сформированными из спецконтингента "ЗК". Для справки. "Дядька" в 1940 году был осужден за растрату, работая экспедитором потребсоюза и на фронт ушел из мест заключения.
Что касается этого либерастического д…ма в котором вы призываете "поковыряться" - увольте. Что-то в последнее время стал брезглив и щепетилен. А вам лопату в руки, противогаз на все лицо и праздничного настроения.
Sinoptic
RE: RE: Главный козырь Москвы в войне с Украиной
19 » 06.05.2015 17:46
Я предполагаю, что Ваш дядюшка, прослужив всю войну в штрафбате и дослужившись до командира оного подразделения, так и не удосужился ознакомиться со знаменитым приказом №227 от 28 июля 1942 года. А там, в частности, сказано:
Цитата:
Это к вопросу о рядовых и толпах необстрелянных сопляков-бухгалтеров в штрафбатах.
Кроме того, весьма полезно ознакомиться с документом, который называется "Положение о штрафных батальонах действующей армии" (Приказ №298 от 28 сентября).
А уж только потом начинать городить, как Вы выражаетесь, всякую хрень про штрафные батальоны.
На случай всякий даю ссылочку, чтобы долго не ковыряться: militera.lib.ru/research/pyhalov_i/14.html
ZVir
RE: RE: Главный козырь Москвы в войне с Украиной
18 » 06.05.2015 17:41
ZVir
RE: Главный козырь Москвы в войне с Украиной
17 » 05.05.2015 22:11
Да нет, как раз потому, что заградотряды были.
Sinoptic
RE: Главный козырь Москвы в войне с Украиной
16 » 05.05.2015 21:53
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/139962-pismo-chujkova-solzhenitcynu/
Мачача
RE: Главный козырь Москвы в войне с Украиной
15 » 05.05.2015 21:36
Сахим
RE: Главный козырь Москвы в войне с Украиной
14 » 05.05.2015 20:40
Gracias Donbasilio Уже прочитал, к стати по вашей же ссылке. Весьма впечатлен. Что касается штрафбатов и заградотрядов, то у меня дядька прошел всю войну в штрафбате. Начал в 42-м рядовым, а закончил в 45-ом под Кенигсбергом капитаном, командиром батальона. То что он рассказывал совсем не клеилось с тем, что писал Симашко в своем знаменитом романе "Гу - га". Он так описывает первый бой, где-то под Ленинградом. В их роте не было отчаяных бандюг - головорезов, одни ботаники бытовики: бухгалтера, продавцы, таксисты, прогульщики… Их в составе ударной группы готовили для разведки боем, но немцы ударили первыми. И глядя на то, как уверенно и деловито они действуют, не обстрелянным бойцам от страха хотелось просто умереть на дне окопа, а тем кто посмелее - убежать. Вот тут и появился страшный капитан командир заградотряда, который страшным матом и пинками загнал их обратно в окоп, а чтобы привести в чувство - бил кулаком в морду, до крови, но без нокаута. Ну с перепугу они взялись за винтовки, стали стрелять по врагу, так и отбили первую атаку и страх прошел… Наука то оказалась совсем простой. Сиди в окопе, стреляй фрицев - останешся жив… И еще он рассказывал как на Днепре его раненого два бойца из заградотряда вытащили из окружения… Поэтому на всю эту хрень киношную не стоит и внимания обращать.
PS К стати, вот очень интересная статья о некоторых тайнах ВОВ
www.kp.ru/daily/26377.3/3255203/
Sinoptic
Комменты, размышлизмы и наблюдашки
13 » 05.05.2015 16:32
Звиняйте, дядьку, не гордость, а "хваленая" шляхетская спесивость и самодурство. Потому-то и королей им эвропейских все время присылали. А от немцев они только с помощью русских во все времена отбивались. Не было бы без русской помощи и/или защиты никакой самостийной Польши просто за ненадобностью.
Но ведь теперь они просто сюзерена поменяли, а вассалами, по большому счету, как были, так залышилысь. Теперь на предыдущего хозяина и потявкать можно. Психология холопская однако. Так какая тут, к шутам, гордость? Чистой таки воды спесь!
Цитата:
Мне тут в голову забавная идея пришла. Дабы всем и каждому (даже обамкому) суть крымского воссоединения стала, нужно провести образцово-показательное воссоеднение, например, Нарвы и окресностей с Россией. Ввести туда пару батальонов "зеленых человечков" и продемонстрировать отношение местного населения к "историческому возвращению" исконно русских земель в материнское лоно.
Думаю, далее развивать сюжет таки не обязательно. Можно, конечно, псковскую десантуру не посылать, а просто снять квазидокументальный фильм-антиутопию.
Вот смеху-то будет.
Цитата:
Господин Метеоролог! Ну, я таки Вас умоляю. Ну, почитайте фактографию за заградотряды. Ну, не умаляйте Вы мужество и стойкость русского Ивана.Его жизнь таким сделала, а не Сталин, штрафбаты и заградотряды.
Вот, например, у Мединского почитайте - yadi.sk/d/IuwxkJNafxnAt
Цитата:
Вот-вот. Ровно вчера во время просмотра "М и М" меня посетила простая, но глубоко научная мысль: "Ведь я могу понять и объяснить мотивацию любого действующего лица укрособытий 2013-2015, кроми мотивации персонажей типа шоколадного петрушки и таки яйценюха". Обратите внимание, не целеполагание, а именно мотивация. С какого перепугу они именно такие цели перед собой поставили, ну, или там позволили себе их навязать. Ведь не дети малые, не нищие-безродные, ведь уже чегой-то там в этой жизни добились.
Для меня загадка - таки мотивация этих персонажей. Вот бьюсь над разгадкой (не було баби хлопоту, так купыла порося - ).
Я при прочтении Mein Kampf прекрасно понимаю мотивацию Алоизыча. Мотивация клопов-кровососов типа там карася-ковтуна и пр. мне очевидна. Со всякими там бандерлогами, нацгадами, ярошами, ляшками и прочей шелупонью тоже все ясно.
А вот два вышеозначенных ... Тайна сия велика есть.
Тут еще этот недоумок-суконец опять пиариться вздумал. Опять вякнул, как в лужу взбзднул! Даром что ли вот такой скриншот сам собой получился. Захочешь именно такую рожу поймать - пыль глотать заморишься! Смотрите сами.
Этот слабоумный мерзавец стрелки переводить помогает: не будь пакта Молотов-Риббентроп, и войны бы не было. Ну-ну. Что с дурня возьмешь, коли он окончательно из ума выжил, а совесть и стыд давно таки потерял!
Пока все.
Basilevus
RE: Главный козырь Москвы в войне с Украиной
12 » 05.05.2015 10:41
Pioner
RE: Главный козырь Москвы в войне с Украиной
11 » 05.05.2015 08:58
Поэтому есть реальные победители в реальной истории, а есть сочинители романов о благородных, отважных, но неудачливых поляках (или французах) и о невероятно везучих и глупых русских. А секрет русского везения очень прост. Когда враг подходит к вашей столице, вы не бежите в Лондон чтобы руководить подпольным сопротивлением, бросив почти миллионную армию, а закапыветесь в землю на последнем рубеже, ставите позади заград-отряды и бьетесь до последнего не считаясь с потерями… И удача не пройдет мимо вас, ибо она как умная женщина любит смелых и отчаянных и не ведется на понты.
Sinoptic
RE: Главный козырь Москвы в войне с Украиной
10 » 05.05.2015 08:20
Вижу как наяву, "Запад" посыпающий голову пеплом и вопрошающий: "Свидомнейшие хохлы! Что нам делать, чтоб совесть не мучала..."?
К стати их не мучает совесть и за власть украинскую, ими выпестованную и установленную, которая гробит страну и уничтожает (в прямом смысле слова) ее население. Вообще то, как мне кажется, у запада к Украине не экономический, не политический, не философский, а скорее научный интерес, как к естественному серпентарию - это такое научное учереждение, где в лабораторных условиях разводят всяких гадов, с целью наблюдения за особенностями их физиологии и поведения. Например, как гады эти; ужи, гадюки, удавы, очковые змеи смогут ужиться в одной клетке с кроликами, крысами и прочими грызунами. Допускаю, что прельщенные таким вниманием ученой братии, эти подопытные существа возомнили себя светом науки и указывают тупым ученым, как лучше проводить над ними опыты, иначе осерчаем и не будем выдавать афектов интересных для науки…
Как сказал один ученый социолог: Человеческая глупость иногда бывает неиссякаемым источником для оптимизма, но приводит все равно к печальному концу.
Sinoptic
RE: Главный козырь Москвы в войне с Украиной
9 » 05.05.2015 07:23
Compositor
На ком же ответственность
8 » 05.05.2015 00:59
Антропо
RE: RE: Главный козырь Москвы в войне с Украиной
7 » 05.05.2015 00:26
"Запад прибежит за стол переговоров при первом же кивке со стороны России вне зависимости от того, что она натворила."
Вот как-то особо не наблюдалось желания Запада бежать на переговоры в Минск, хоть кивков со стороны России было хоть отбавляй.
"Независимо от того, какую стратегию Запад выберет в отношении России, у Москвы на руках всегда останется один важный козырь: россияне могут позволить себе делать все, что захотят, и вновь вернуться за стол переговоров."
То есть Россия может захерачить бомбами ИГИЛ и потом о чём то договариваться с США? Аффтор явно стороны света попутал. Это США могут ввести войска в Ирак без санкции ООН, а потом сказать "Ой, мля, наша разведка ошиблась. Не было у Саддама химического оружия." И, как ни в чём не бывало, после вторжения, садиться за стол переговоров.
"Многие на Западе (и даже в Украине) приняли тот факт, что Крым российский."
Пожалуй это единственная фраза с которой можно безоговорочно согласиться. Остальное - вилами по воде.
Maverick
RE: Главный козырь Москвы в войне с Украиной
6 » 05.05.2015 00:05
Цитата:
Подробности: www.nakanune.ru/news/2015/5/4/22398131/#sthash.MTMYCLxm.dpuf
Боцман
RE: Главный козырь Москвы в войне с Украиной
5 » 04.05.2015 23:48
Зачем приходил, что сказать хотел? Поделился наболевшим?
Basilevus
RE: Главный козырь Москвы в войне с Украиной
4 » 04.05.2015 22:59
Цитата: Дык она никогда не была центром вселенной, а вы всё равно на неё, полторы тысячи лет, лезете с мечом. Да и где он тот центр? в Ливии, Ираке, Сирии, Вьетнаме? Наверное в Афганистане или в Африке откуда рабов вывозили.
А не хочет он воевать потому, что за тысячелетие уже уяснил, что Россия не мальчик для битья и в ответ может и скулу свернуть да так, что и голова отвалится.
Истерикой в целом удовлетворён. Когда эти скунсы на километры вокруг себя воздух портят от страха, на душе становится тепло и приятно и вонь превращается в благоухание.
Фото новой военной техники которая будет представлена на параде:
http://politikus.ru/army/49441-minoborony-opublikovalo-pervye-oficialnye-fotografii-tanka-armata.html
Может ещё и поэтому Запад не хочет воевать?
уже всё понимаю
RE: Главный козырь Москвы в войне с Украиной
3 » 04.05.2015 22:19
elePhanty
RE: Главный козырь Москвы в войне с Украиной
2 » 04.05.2015 20:55
Пожалуй, единственные стоящие слова из всей статьи!
Боцман
Любимец Суркова
1 » 04.05.2015 19:03
18:00 Глава Луганской народной республики Игорь Плотницкий во избежание провокаций со стороны украинских силовиков, которые могут повлечь срыв переговоров участников Контактной группы, своим указом ограничил проведение массовых мероприятий на территории республики.
Цитата:
Дионисий
RSS лента комментариев этой записи