Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Донбасс и Вторая Пуническая война

07 Июля 2015 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 9132
Оценить
(89 голосов)
Донбасс и Вторая Пуническая война

В ходе Второй Пунической войны Ганнибал поставил Рим на грань поражения. Карфагенская армия полтора десятилетия разгуливала по Италии, как по собственному заднему двору. В конце концов Публию Корнелию Сципиону Африканскому Старшему удалось перенести военные действия в Африку, разгромить карфагенские армии, в том числе и непобедимого Ганнибала, в нескольких сражениях и добиться мира на римских условиях.

На деле победителем Ганнибала был не блестящий тактик Сципион, а глубокий стратег и выдающийся политик Фабий Максим Кунктатор. Не случайно именно его римляне выбирали то консулом, то диктатором в течение всей войны. А в те годы, когда он лично не отправлял магистратуры Фабий Максим все равно оставался самым влиятельным политиком Рима. Его личный авторитет был подкреплен избранием членом коллегии понтификов и принцепсом сената. Консулами избирались его ставленники или члены его семьи, а оппонентам «не благоприятствовали» жертвоприношения, причем настолько, что пару раз отменялись результаты уже состоявшихся выборов.

В чем состояла стратегия Фабия Максима? В правильном выборе способа борьбы с Ганнибалом. Карфагенская армия коренным образом отличалась от римской. В римской служили граждане (рекруты, призывники), а в карфагенской наемники. В руках талантливого полководца, каким являлся Ганнибал армия Карфагена была мощным инструментом – в первые годы войны римляне терпели одно катастрофическое поражение за другим. Ганнибал имел возможность усиливать свои войска не только за счет воинственных гальских племен долины реки По, но и за счет перехода на его сторону римских союзников в центральной и южной Италии. Таким образом, каждое следующее поражение Рима приводило не только к потере очередной армии, что тоже было больно (Карфаген терял чужих граждан – наемников, а Рим своих), но и к отпадению очередной порции союзников.

И Фабий Максим сделал единственно правильный вывод – Ганнибалу нельзя предоставлять возможность побеждать дальше. Армия Рима должна своим присутствием на театре военных действий сковывать маневр Ганнибала, громить локальные отряды, поддерживать верных и, по возможности,  карать изменивших союзников, но не вступать в прямое столкновение. Один раз, консулы 216 года до н.э. Луций Эмилий Павел и Гай Терренций Варрон решились изменить стратегии Фабия Максима и организовали наступление на позиции Ганнибала под Каннами. Последовала катастрофа такого масштаба, что следующий раз Рим пережил подобное на излете своего могущества, когда в 378 году уже новой эры император Валент погиб вместе с римской пехотой под Адрианополем.

Целое десятилетие Рим изматывал Ганнибала, не отступая от стратегии Фабия Максима. И только после этого стали возможны победы Сципиона. Однако и тогда Кунктатор был против активизации боевых действий, резонно считая, что может додавить Карфаген и Ганнибала без пролития лишней крови, тем более, что наемная армия слабела и разлагалась в отсутствии громких побед и большой добычи, а по мере ухудшения ситуации на фронте, нарастали противоречия между Карфагеном и полководцем. Сражение же – всегда риск.

Сегодня мы имеем дело  аналогичной стратегией России в конфликте с США. Эта стратегия родилась не сегодня и именно она позволила государству выжить после разрушительных 90-х и достаточно окрепнуть для того, чтобы бросить открытый вызов Вашингтону. Просто, пока не случилось головокружительно удачное возвращение Крыма и пока не полилась кровь в Донбассе, широкие народные массы вообще не замечали, что у США с Россией существует комплекс непреодолимых противоречий и что государства идут прямой дорогой к открытому конфликту. В интересах России было как можно дольше откладывать столкновение. Мало того, что в течение всего выигранного времени, США слабели, растягивая свои силы и средства и связывая их в локальных конфликтах по всему миру. Параллельно усиливалась Россия, проводя ротацию элиты (так, чтобы не нарушить внутриполитическую стабильность), усиливая роль государства в экономике, перевооружая армию, возобновляя старые союзные связи и вербуя новых союзников на мировой арене. В общем, Москва долго и целенаправленно меняла баланс сил. И продолжает это делать даже сейчас, когда конфронтация с Вашингтоном перешла из разряда вероятности в разряд реальности.

Тем не менее, отсутствие после Крыма триумфальных воссоединений, военных парадов в очищенных от проамериканских нацистов городах, а также реально льющаяся в Донбассе кровь позволяют спекулянтам от политики, а также счастливым обладателям романтичного, но незрелого интеллекта беспрерывно ныть (а теперь уже и верещать) про «Путин боится рассердить США», «Сурков запихивает Донбасс в Украину» и традиционное «всех слили».

Ладно, Путин – глава государства, а Сурков курирует ситуацию на Украине. Для того, чтобы оценить результаты их деятельности, очевидно необходимо выслушать не только оппонентов. Проблема в том, что ни Путин, ни Сурков в публичную дискуссию с представителями «сливной» теории не вступают. С одной стороны это верно, поскольку вступая в дискуссию с политическим маргиналом, политик поднимает его до себя, увеличивает его значимость и обеспечивает приток к маргиналу новых сторонников. С другой стороны, отсутствие внятного ответа на истеричные обвинения сбивает часть общества (не привыкшую думать самостоятельно) с толку – люди, не способные оценить ситуацию, принимают любое правдоподобное объяснение. А это уже неправильно, поскольку часть общества (пусть небольшая, но политически активная и, что важно, патриотично настроенная) получает недостойных поводырей и начинает движение в неверном направлении, объективно создавая проблемы в достижении государством той цели, к которой эта же часть общества стремится.

Поскольку же государственные СМИ РФ никогда не отличались инициативностью и по природе своей неспособны оперативно, без указания сверху, реагировать на вновь возникающие проблемы, попробуем самостоятельно оценить, на основании известных фактов, справедливость упреков в неэффективности путинско-сурковской политики на Украине.

Начнем с того, что с моей точки зрения обвинение Владимира Владимировича и Владислава Юрьевича в стремлении добиться мира любой ценой и в готовности ради этого «запихнуть Донбасс в Украину», является как минимум передергиванием фактов, как максимум откровенной ложью. Сегодня, даже по оценке сторонников теории слива, ополчение обладает на линии фронта хорошо обученной и вооруженной армией в 55-60 тыс. человек. А год назад это были разрозненные партизанские отряды, совокупной численностью до 15 тыс. Стесняюсь спросить, армию кто создал?

В Донбассе восстанавливается экономическая деятельность, возобновляют деятельность некоторые промышленные предприятия, работают банки, в бюджете, находящихся между прочим в блокаде республик, появились деньги на выплаты зарплат и пенсий, причем как ни странно, 80% всей налички – российские рубли. Школьники получают аттестаты, позволяющие поступать не только в местные, но и в российские ВУЗы. Студентам выдаются дипломы. Опять же есть возможность перевестись в российские ВУЗы. А год назад выдача аттестатов и дипломов была одной из наибольших проблем. Обстрелы Донецка тогда еще по сути не начались, а вот получить документы об образовании дети не могли – своих не было, а Украина не выдавала. Сейчас этот вопрос решен наряду с другими аналогичными.

Руководство республик легитимировано не только на выборах, но и, частично, в международно-правовом плане. Что бы не придумывали «друзья и партнеры», но во время второго Минска не только Киев, но и Берлин с Парижем де факто признали Плотницкого и Захарченко властью, реально контролирующей территорию, поскольку гарантировали именно их подписи под документом об урегулировании. ОБСЕ также официально контактирует с донецкими и луганскими властями. Постепенно создается их международно- правовая субъектность.

Опять же стесняюсь спросить, если Путин руководит Сурковым, а тот, в свою очередь, командует Захарченко и Плотницким, то зачем Путин с Сурковым вооружают, обучают армию, создают управленческие структуры на территории, которую хотят сдать, да еще и способствуют финансово-экономической привязке этой территории к России? А если Путин не руководит Сурковым, а Сурков не имеет никакого отношения к деятельности Захарченко и Плотницкого и все, что сейчас есть в Донбассе появилось благодаря знакомству ополченцев со стариком Хоттабычем, то тогда с Хоттабыча и по поводу Минска, наступления, обстрелов и всего остального надо спрашивать.

Для того, чтобы проверить правильность рассуждений, есть еще один способ – посмотреть, что говорит обо всем этом враг. Я уже когда-то писал, что термин «сурковская пропаганда» появился в среде либерал-предателей сразу же после очередного посещения ими посольства США. Но это было давно, может быть за истекшее время что-то изменилось?

Нет. Не изменилось ничего. Киевские власти обвиняют Суркова в том, что Владислав Юрьевич лично организовывал расстрел «небесной сотни», параллельно они же обвиняют Путина в том, что Владимир Владимирович требовал от Януковича расстрелять майдан. То есть, пусть и бездоказательно, но Киев, в меру своей сообразительности, пытается обвинить Путина и Суркова в продвижении на Украине наиболее агрессивного сценария.

Но ведь здесь речь идет о конце 2013 – начале 2014 года. Может быть правы те, кто говорит, что Путин тогда собирался присоединить всю Новороссию (вариант – весь Донбасс), а потом испугался.  Так нет же, Джефри Пайет – посол США на Украине и фактический регент украинского государства, дает интервью журналу «Форбс». Интервью публикуется 3-го июля 2015 года. Посол говорит:  «Вопреки намерениям Кремля, Украина осталась единой, и планы Суркова по стимулированию раскола страны и развязыванию гражданской войны на территории всей Украины полностью провалились». Насколько прав посол по поводу провала покажет развитие событий (Обама не так давно тоже “в клочья разорвал” российскую экономику), но даже сейчас, в июле 2015 года, США уверены в том, что Путин (Кремль) и Сурков реализовывали “планы по развязыванию гражданской войны на территории всей Украины”.

Причем из всей многочисленной команды российских управленцев именно эти два человека вызывают у Вашингтона наибольшую идиосинкразию. Не удивительно, что Вашингтону вторят российские либералы. Удивительно, что к этому хору присоединяются люди, именующие себя российскими патриотами.

Всякий раз, как римляне пытались отойти от стратегических принципов Фабия Максима Кунктатора и героически победить пунийцев на поле битвы, Ганнибал их громил. В конце концов, римляне смирились с тем, что стратегия Кунктатора, хоть им и не понятна, но выигрышна и прекратили эксперименты.

Война в Донбассе идет. Никто ее не собирается прекращать. Кремль планирует победить, причем не только в Донбассе. Враг силен, хитер и не связан никакими правилами. Желание свернуть себе шею, бросившись в лобовую схватку выглядит благородно. Но жертвовать собой и рисковать страной – не одно и то же.

Военный, если хочет, может поехать в Донбасс и там умереть. Например генерал-полковник Вернер фон Фрич, попавший в опалу Гитлеру и отстраненный от командования войсками, принял участие в польской кампании 1939 года как шеф 12-го артиллерийского полка и погиб 22 сентября под Варшавой.

Политик же рисковать страной, ради красивого жеста не имеет права.

 

Ростслав Ищенко

Континенталистъ

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

86 » 14.07.2015 07:42

Цитирую Common Sense:
«Особый статус Донбасса попал в проект Конституции по требованию Запада»

Цитата:
в новом варианте проекта будет зафиксирован особый статус отдельных районов Донбасса. В ст. 3 Переходных положений законопроекта о внесении изменений к Конституции сказано, что «особенности осуществления местного самоуправления в отдельных административно-территориальных единицах Донецкой и Луганской областей определяются законом об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей». Раньше формулировка была более размытой. Таким образом, Порошенко сделал шаг...

.

И куда он шаг сделал? Обычное наипалово. Рассчитанное либо на лохов, либо на тех, кто сам ищет предлог, чтобы быть обманутым.
Да, в Конституции это запишут, со ссылкой на Закон "об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей". А потом будут крутить этим законом, как цыган солнцем. Менять его, имя простое большинство в Раде и Президента, который все это подпишет - как два пальца об асфальт.

Вплоть до того, что в этом Законе потом можно будет записать, что все жители "отдельных районов Донецкой и Луганской областей" подлежат поражению в правах, депортации и даже смертной казни.
И всё будет в соответствии с Конституцией!!!

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

85 » 10.07.2015 14:00

Мы слишком зависим от России. Надо России, чтобы мы ждали, будем ждать. Победить мы можем только вместе. Порознь можем проиграть. Играть в непобедимых было бы очень глупо. Слишком осторожная позиция? Покажет будущее. Оно у нас есть.

Ольга
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

84 » 09.07.2015 21:43

Цитирую Basilevus:
Pioner, Sinoptic!
Если вы оба еще раз попытаетесь вступить в шайзе, мэрт, лайно дискуссию с Диоксинием, гнев мой будет ужасен!!! 8)
Мы, гусские, своих (русских) не бросаем. Чтобы потом не говорили, что вот мол опять прошляпили ситуацию и не спрашивали где вы были, ратники диванные, когда нацюки, Турбины и прочие мюриды Дионисия нахлобучивали? А у нас пожалуйста, все ходы записаны…
+3

Sinoptic
  • Kazakhstan

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

83 » 09.07.2015 20:45

Pioner, Sinoptic!
Если вы оба еще раз попытаетесь вступить в шайзе, мэрт, лайно дискуссию с Диоксинием, гнев мой будет ужасен!!! 8)
+4

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

82 » 09.07.2015 19:53

Цитата:
Без пассионариев люди до сих пор бы жили в каменном веке.

По поводу постоянных ссылок на пассионарность и попыток все свалить в одну кучу.
У Гумилева помимо пассионариев, которые действуют вполне осознанно и содействуют развитию человечества, есть еще субпассионарии, которые по своей активности сопоставимы с первыми, но руководствуются инстинктами, своего рода дурак с инициативой. Субпассионариев используют для разрушения государств и цивилизации. Если вглядеться внимательно в череду цветных революций, то заметно, что пиндосы вскармливают прежде всего субпассионариев.
+2

Pioner
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

81 » 09.07.2015 19:31

Цитирую Дионисий:
Без пассионариев люди до сих пор бы жили в каменном веке. Дрожа по пещерам в страхе перед крупными хищниками.
Дионисий, друг! Пассионариями были Герострат, инквизиторы, разбойники (Пугачев, Разин) революционеры… и даже Гитлер. Это не обязательно созидательная сила, но и разрушительная. Вы живете в краю, где с давних времен охотятся на медведей. Что? Все охотники являются пассионариями?
+4

Sinoptic
  • Kazakhstan

  •  
  •  

RE: RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

80 » 09.07.2015 18:38

Цитирую Sinoptic:
Диониссий, друг! Опять вы за свое. Дались вам эти пассионарии. Посмотрите повнимательней в историю, хотя бы ближайшую. Пассионарии всегда были пушечным мясом, прокладывавшим путь к власти всякого рода сволочи и негодяям.

Без пассионариев люди до сих пор бы жили в каменном веке. Дрожа по пещерам в страхе перед крупными хищниками.
−3

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

79 » 09.07.2015 15:46

Цитата:
Разгребать дерьмо за засранцами - дело рук самих засранцев.

К сожалению, сами "засранцы" не в состоянии выбраться из того дерьма, в которое они попали. В значительной степени им помогли туда попасть "добрые дяди", используя их "самые лучшие качества". У засранцев уже нет ни элиты, ни политического класса, некому продуцировать проекты и их реализацию. Судьба таких территорий раньше решалась соседями. Поделили Польшу и закрыли вопрос на столетия. Сейчас во главу угла ставится неприкосновенность границ и территория по своему усмотрению может либо разбегаться, либо деградировать и вымирать, можно подсадить на наркоту, болезнь, какую нибудь подкинуть....
Реально сохранить жизнеспособность можно лишь откалывая от этой территории по куску и на каждом куске, опираясь на региональную элиту создавать островок порядка, который в дальнейшем может быть транслирован на всю территорию. Донецк и Луганск откололись, какой порядок они предложат? и кто будет следующим?
+4

Pioner
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

Синоптику...

78 » 09.07.2015 12:04

"Другу Дионисию" лучше Карла Маркса читать , а не Гумилева....умный дядечка, хоть и иностранец...
+4

vil1971
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

77 » 09.07.2015 07:55

Цитата:
Турбин "64"
Как написал Ищенко - во время Пунических войн Рим тоже сдавал территории, но потом рраз - и разрушил Карфаген. Так и тут: сдадим ненужное, а потом рраз - и мы уже в Киеве. А где Киев - там и Вашингтон, Луна, Юпитер и вообще - уже скоро космические корабли будут бороздить раскрашенную в триколор Галактику. Так что все идет как надо. Расслабьтесь." :lol:
Турбин "70"
Не слабо колбасит?... :lol:

Не слабо! Впечатлило! А то я уж напридумывал себе черти-что, мол на Украине наверное еще остались вменяемые люди…, увы, сплошные разочарования.
Цитата:
RussianNorth
Это наши, у которых три гражданства. Иностранцы их за своих не считают.

Главное,что они себя на полном серьезе считают спасителями Европы и защитниками американской демократии, новыми евро-американцами.
Цитата:
Дионисий
Да, обывательское большинство живёт проблемами своего узкого круга близких: семья и соседи, друзья и сослуживцы. Решают же быть победоносной революции или провальному мятежу малочисленные по сравнению с ними пассионарии.

Диониссий, друг! Опять вы за свое. Дались вам эти пассионарии. Посмотрите повнимательней в историю, хотя бы ближайшую. Пассионарии всегда были пушечным мясом, прокладывавшим путь к власти всякого рода сволочи и негодяям.
+2

Sinoptic
  • Kazakhstan

  •  
  •  

RE: RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

76 » 09.07.2015 05:42

Цитирую Феникс:
Микола,их активизация очень заметна. В России намечены выборы в Думу ,да и ЛДНР собираются осенью выборы провести,поэтому злобные комментарии троллей в сторону ВВП , России, глав ЛДНР усилятся..
Им сейчас стрелка нужно в Думу протолкнуть,кровь из носа... :cry:

Ныне в гос. думе лидер патриотической оппозиции - это престарелый "сын юриста" Жириновский. Вряд ли нужно доказывать, что Стрелков способен быть лучшим лидером патриотической оппозиции.
Цитирую Compositor:
40 млн. упоротых сейчас представляют опасность прежде всего для себя. Уверяю вас, что 150 млн. неупоротых живут вполне спокойно, проблемами упоротых интересуются только политики, политологи да мы с вами.

Да, обывательское большинство живёт проблемами своего узкого круга близких: семья и соседи, друзья и сослуживцы. Решают же быть победоносной революции или провальному мятежу малочисленные по сравнению с ними пассионарии. В Москве западники способны выводить до ста тысяч человек даже без привлечения украинских фашистов и иных зарубежных коллег. Кто может им противостоять стенка на стенку? Как показывает украинский пример надежды на власть и силовиков беспочвенны. Да и в Москве образца 1991 года ГКЧП без массовой поддержки пассионариев проиграл за считанные дни.
Так что только пассионарные патриоты, которые в боях с кратно более сильным противником отстояли Донецк и Луганск, могут силой подавить прозападный мятеж в Москве!
Однако что делают Сурков и компания своими минскими сговорами?
Отталкивают пассионарных патриотов от Путина!
Так на кого же на деле работают Сурков и его подпевалы вроде Ищенко?!
+1

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

75 » 09.07.2015 05:37

В конце автор слишком сильно увлекается критикой, но в начале сильный анализ последних статей Ищенко.
http://www.dm-dobrov.ru/publicism/ishchenko.html
Аналитика Ростислава Ищенко
−1

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

Цена "перемирия"

74 » 09.07.2015 03:08

http://cassad.net/konflikty/voyna-na-ukraine/14420-lenta-voennyh-sobytiy-v-novorossii-za-08072015.html
"Горловка. Тут до полуночи не стихали обстрелы и периодически вспыхивали бои. Страдали как всегда жители северных и северо-западных районов этого славного города. Били по нему со всевозможных стволов всех калибров, с направления н. п. Дзержинск и н. п. Майорск. Когда это уже прекратится? Когда господин Пушилин устанет делать подарки украинским силовикам?"

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

73 » 09.07.2015 01:56

Проведение аналогий между Россией и США с одной стороны и Римской Республики с Карфагенской страной с другой стороны, мягко говоря, натянуто. Ибо требует подробного анализа, в том числе экономической мощи, демографических возможностей и многих иных характеристик. Однако это в силу абберации дальности вряд ли возможно.
Зато очевидно, что у США нет полководцев уровня Ганнибала. Свидетельством чему в частности служит отсутствие разгрома Талибан" в Афганистане и Халифата на Ближнем Востоке.
Зато Россия смогла подавить исламистский мятеж в Чечне, победить за считанные дни в войне 08.08.08 и почти бескровно вернуть Крым. Да и на Донбассе, когда в августе дул северный ветер, территории ДНР с ЛНР суммарно расширились раза два.
Так зачем же написана статья?
В ней отчётлива видна попутка оправдать провальную политику Суркова на украинском направлении. В угоду же самому Суркову или в качестве "медвежьей услуги" Путину трудно сказать. Однако очевидно, что провалы Суркова бьют и по авторитету самого Путина в патриотической среде. Причём в первую очередь отталкивают бескомпромиссных пассионариев, которые реально могут защитить или напротив свалить власть в трудное для неё время. Хотя именно пассионарии, готовые рисковать жизнью за свои идеалы, решают исход восстаний и революций!

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

Дорогому Композитору.

72 » 08.07.2015 23:22

Цитирую Compositor:
Дорогой друг, сердечное спасибо за послание. Видно, что много работали над ним. Однако, почему оно для меня? Лучше адресуйте его Турбину, оно хорошо подходит к нему по изящному стилю и украсит его посты, в чем легко убедиться, прочитав 64. А я как-то не дотягиваю до такого уровня, прямо даже стыдно.
Уважаемый! А вы не пробовали предложить свои услуги какой-нибудь редакции, специализирующейся на изложении истории в виде комиксов. История Пунических войн у вас явно удалась. Так, что, подумайте, да и доход будет.


Вы очень элегантно отправили меня к ...Турбину. Браво!
Почему я обратился к вам? Потому, что вы как всегда выдали прекрасный и осмысленный пост в защиту Ищенко.
Я люблю читать Ростислава и отношусь к нему с симпатией. Но в оценке конфликта России и Запада на Украине с ним не согласен. Он считает что схватка судьбоносна, что проиграв на Украине либо Запад в итоге развалится, либо Россия.
На самом деле, как показала практика, конфликт развивается очень вяло...как только стороны посчитают, что отработали конфликт в своих интересах, ситуация уляжется...
+1

vil1971
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Vil1971

71 » 08.07.2015 23:16

Цитирую Турбин:
Цитирую Compositor:
А вы не пробовали предложить свои услуги какой-нибудь редакции, специализирующейся на изложении истории в виде комиксов. История Пунических войн у вас явно удалась. Так, что, подумайте, да и доход будет.

Не слабо колбасит, эко вас отбрили :lol:

Это называется "С больной головы на здоровую"! Турбин, Вам лечится надо, Вы бредите!
+1

Боцман
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: Vil1971

70 » 08.07.2015 22:02

Цитирую Compositor:
А вы не пробовали предложить свои услуги какой-нибудь редакции, специализирующейся на изложении истории в виде комиксов. История Пунических войн у вас явно удалась. Так, что, подумайте, да и доход будет.

Не слабо колбасит, эко вас отбрили :lol:
−3

Турбин
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

69 » 08.07.2015 16:33

Цитата:
Купить на укрополитрынке можно было только дерьмо, ну, не было там ничего иного и по сей день нет.

Цитирую сам себя, поскольку нашел сказанному забавное подтверждение.

О как!
+1

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Vil1971

68 » 08.07.2015 13:42

Дорогой друг, сердечное спасибо за послание. Видно, что много работали над ним. Однако, почему оно для меня? Лучше адресуйте его Турбину, оно хорошо подходит к нему по изящному стилю и украсит его посты, в чем легко убедиться, прочитав 64. А я как-то не дотягиваю до такого уровня, прямо даже стыдно.
Уважаемый! А вы не пробовали предложить свои услуги какой-нибудь редакции, специализирующейся на изложении истории в виде комиксов. История Пунических войн у вас явно удалась. Так, что, подумайте, да и доход будет.
+1

Compositor
  • Russia  Tomsk

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

67 » 08.07.2015 13:00

Цитирую Феникс:
Цитата:
...Свежие данные Госстата меня лично неприятно поразили и ужаснули - за первый квартал 2015 года украинцы стали тратить на продукты на 20% меньше средств, чем раньше. В первую очередь отказались от фруктовых консервов, мясных и рыбных полуфабрикатов - их продажи упали на 37%.
На 30% снизился спрос на рыбу, различные крупы, морепродукты, готовые мясные продукты, колбасы. Реже стали покупать яйца, свежее мясо и овощи - их реализация упала на 25%.
На 20% ниже обычного упали показатели продаж безалкогольных напитков, сливочного масла, макаронных и кондитерских изделий.
Покупатели увеличили закупки только соли - на 11% больше, и маргарина - на 2%. Ну, потому что это у нас в генах - в любой непонятной ситуации покупай соль. Удивительно, что гречку не запасаем....

http://gwinplane.livejournal.com/2559398.html
А что покажет Госстат за полгода,зная что цифры зачастую берутся с потолка,приблизитель ные....

Приблизительно такие же цифры мне попадались у А. Роджерса 1,5 - 2 недели назад и поэтому создалось впечатление, что эта Голота "сплагиатила" его статью приукрасив небольшими дополнениями и рассуждениями.
+4

уже всё понимаю
  • Ukraine  Dnepropetrovsk

  •  
  •  

Композитору.

66 » 08.07.2015 12:18

А вот вам реальное сравнение: Царь -горы, он же США, он же почему-то Карфаген, хочет быть мировым лидером, но силенок и денег не хватает...но из-за вредности характера продолжает гадить всему миру. Россия , она же Рим считает , что у нее тоже есть интересы, и не довольна, что Карфаген обильно нагадил у ее порога...Ганнибал, он же Евросоюз, при слове "конфликт с Римом", падает в обморок, всеми своими 28-ю частями...хоть его и Карфаген его подталкивает к нему... в итоге: Карфаген хочет что бы Рим накрылся медным тазом, но мараться не хочет, хочет что бы это делал Ганнибал, Ганнибал воевать не хочет и не может...поэтому нюхает все то дерьмо, который разлил Карфаген у границ Рима и Ганнибала, Рим же не хочет смерти и Того и Другого, хочет что бы и его интересы уважали, но стоически терпит все то дерьмо, которое разлито у его границ. Бить Карфаген смысла нет, он далеко, Ганнибала бить тоже смысла нет, он с ним торгует и вообще может быть потенциальный союзник... вот как то так.
+3

vil1971
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Турбину, 64

65 » 08.07.2015 10:47

Немного намешаем своего дерьма, тупой злобы маразматика, добавляем фраз из текста, без всякого смысла, примешиваем космические корабли, раскрашенные турбо-глупостью. Прокладываем маршрут от Киева до Центавра через Кацапетовку и пост готов. Главное – много буковок и даже есть слова из текста. А чо парится? Сойдет.
PS. Искренне сочувствую автору. Пример с Карфагеном он привел для того, чтобы на историческом примере показать эффективность метода ведения войны посредством медленного измора противника, если такая возможность имеется. И только. А какая реакция и уровень понимания темы вообще? Все стали демонстрировать свое очень глубокое знание истории, развивать мысль в совершенно другом направлении, о чем автор и не писал!!! Ну не писал автор конкретно, что понимать под Римом, а что под Карфагеном! Речь шла собственно о демонстрации эффективности метода ведения войны. От этого и надо строить свой отзыв, а не копаться в деталях, которые к делу отношения не имеют. Так можно дойти и до обсуждения актуальности Демонстрация ненависти к Ищенко явно неуместна и демонстрирует лишь собственную убогость. Возражать надо посредством публикации хорошей статьи, так сказать «Анти-Ищенко», а если на таковую ума не хватает, то лучше заткнуться, чтобы не превращать обсуждение хорошей статьи в примитивную перебранку. Хотя не исключаю, что для вас и вам подобных именно это и является главной целью, что и доказывает пост 64.
+2

Compositor
  • Russia  Tomsk

  •  
  •  

Демилитаризовочка-многоходовочка

64 » 08.07.2015 00:29

Как написал Ищенко - во время Пунических войн Рим тоже сдавал территории, но потом рраз - и разрушил Карфаген. Так и тут: сдадим ненужное, а потом рраз - и мы уже в Киеве. А где Киев - там и Вашингтон, Луна, Юпитер и вообще - уже скоро космические корабли будут бороздить раскрашенную в триколор Галактику. Так что все идет как надо. Расслабьтесь." :lol:
el-murid.livejournal.com/2435610.html
−4

Турбин
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

63 » 08.07.2015 00:24

Цитирую RussianNorth:
Цитирую vil1971:
Даже беглым вглядом видно, что тут половина иностранцев, у некоторых я думаю даже ТРИ гражданства
Это наши, у которых три гражданства. Иностранцы их за своих не считают.

Цитирую vil1971:
двое наверняка сотрудничают с иностранными разведками...
Как вы думаете, что там можно стащить? Не, ну серьёзно... Например, в моей бывшей отрасли... Пытаемся дотянуться до Pentium IV. И что там воровать?
Вот переманить ведущих академиков с рабочими группами - другое дело. Но это не столько разведка, сколько кадровая работа (хотя и разведка тоже... но такая разведка у каждой уважающей себя конторы есть, когда она сотрудников ищет).


Наши? Вы уверены? Я бы на вашем месте не был бы столь уверен....но я не на вашем месте... 8)

"И что там воровать?" --- ну свинья грязь найдет, ну если что , то и там деньги надо осваивать...разведка это тоже огромный ведомственный бизнес... ;-)
+4

vil1971
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Прузий уже открыл перстень

62 » 08.07.2015 00:16

Цитирую Alaskaback:
Родина предала армию Ганнибала и он проиграл время и союзников из-за хитрых планов трусливой африканской элитки. А Ищенко Ганнибал бы повесил.

Ищенко зря поднял тему Карфагена. У карфагенской власти крепнет опасение, что такой прославленный полководец станет опасен для республики. Личность, возвышающаяся на кремлевцами олигархией, их смущает и тревожит. Они трусливы и от этого крайне мстительны. Но это им не поможет, они погубят Карфаген.
−1

Турбин
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

61 » 08.07.2015 00:11

Цитирую vil1971:
Даже беглым вглядом видно, что тут половина иностранцев, у некоторых я думаю даже ТРИ гражданства
Это наши, у которых три гражданства. Иностранцы их за своих не считают.

Цитирую vil1971:
двое наверняка сотрудничают с иностранными разведками...
Как вы думаете, что там можно стащить? Не, ну серьёзно... Например, в моей бывшей отрасли... Пытаемся дотянуться до Pentium IV. И что там воровать?
Вот переманить ведущих академиков с рабочими группами - другое дело. Но это не столько разведка, сколько кадровая работа (хотя и разведка тоже... но такая разведка у каждой уважающей себя конторы есть, когда она сотрудников ищет).
−4

RussianNorth
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

60 » 08.07.2015 00:04

"США доигрались: Техас готовится воевать с американской армией..."
−6

RussianNorth
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

59 » 07.07.2015 23:58

Цитирую RussianNorth:
Цитирую vil1971:
...да вы Батенька напейсатель! давайте исчо правдой по матке! :-*
Да мне самому понравилось. Я как-то подспудно пытался это сформулировать несколько раз (но цели особой не было) - а тут, вжик, и получилось. Скопирую, пожалуй...



Состав правления «Роснано»:
Чубайс Анатолий Борисович — председатель правления;
Раппопорт Андрей Натанович — первый заместитель председателя правления;
Уринсон Яков Моисеевич — заместитель председателя правления;
Киселёв Олег Владимирович — заместитель председателя правления;
Свинаренко Андрей Геннадьевич — заместитель председателя правления;
Трапезников Андрей Владиславович — директор по внешним коммуникациям;
Калюжный Сергей Владимирович — директор департамента научно-технической экспертизы;
Удальцов Юрий Аркадьевич — директор по инновационному развитию.

Вот тут Феникс любезно предоставила состав правления уважаемой организации.
У Сколково я думаю не хуже, а даже лучше....)))
Даже беглым вглядом видно, что тут половина иностранцев, у некоторых я думаю даже ТРИ гражданства, двое наверняка сотрудничают с иностранными разведками...
так что за успех Роснано можно быть спокойным, а уж у всего Сколково и подавно.... :lol: :lol: :lol: :lol:
+4

vil1971
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

58 » 07.07.2015 23:40

Пока фашингтон устраивает в Мире войны,убийства,хаос , в США назревает свой Карфаген...
Цитата:
США доигрались: Техас готовится воевать с американской армией...

...Напомним, что техасцы немало рискуют. Ведь в Вашингтоне в 2010 году приняли секретную директиву №3025.18, называющуюся "Defense Support of Civil Authorities", которая дает армии США право применять военную силу против американцев в случае массовых беспорядков и протестов. По мнению экспертов, Обама принял эту директиву имея в виду главным образом "латиноамериканские" штаты и Техас - чтобы в случае отказа местных властей подавить бунт местных жителей сделать это с помощью танков, вертолетов, морской пехоты и спецназа.

http://www.politonline.ru/comments/22882418.html
Понимаю,что заголовок статьи чтобы заманить читателя,но чем черт не шутит...

Цитата:
...Свежие данные Госстата меня лично неприятно поразили и ужаснули - за первый квартал 2015 года украинцы стали тратить на продукты на 20% меньше средств, чем раньше. В первую очередь отказались от фруктовых консервов, мясных и рыбных полуфабрикатов - их продажи упали на 37%.
На 30% снизился спрос на рыбу, различные крупы, морепродукты, готовые мясные продукты, колбасы. Реже стали покупать яйца, свежее мясо и овощи - их реализация упала на 25%.
На 20% ниже обычного упали показатели продаж безалкогольных напитков, сливочного масла, макаронных и кондитерских изделий.
Покупатели увеличили закупки только соли - на 11% больше, и маргарина - на 2%. Ну, потому что это у нас в генах - в любой непонятной ситуации покупай соль. Удивительно, что гречку не запасаем....

http://gwinplane.livejournal.com/2559398.html
А что покажет Госстат за полгода,зная что цифры зачастую берутся с потолка,приблизитель ные....
+4

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

57 » 07.07.2015 23:40

Цитирую vil1971:
...да вы Батенька напейсатель! давайте исчо правдой по матке! :-*
Да мне самому понравилось. Я как-то подспудно пытался это сформулировать несколько раз (но цели особой не было) - а тут, вжик, и получилось. Скопирую, пожалуй...
−4

RussianNorth
  • Не определено

  •  
  •  

Нордик...

56 » 07.07.2015 23:37

...да вы Батенька напейсатель! давайте исчо правдой по матке! :-*
+1

vil1971
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Аляскебуке

55 » 07.07.2015 23:31

Сравнение Рима и Карфагена вполне забавно (Карфаген империя как раз торгашей)...хотя и не очень уместно.

А ситуация простая...щас Запад доскупит подешевевший Плюк Вукраининг... а потом срочно помирится с Россией...поднять активчик в цене...
+1

vil1971
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

54 » 07.07.2015 23:29

Цитирую vil1971:
Ну нельзя действовать по принципу давайте закроем Сколково, там одни жулики...это чистой воды навальщина... этот менеджмент не подходит, значит нужно набрать новый... дорогу осилит только идущий.
О-о-о! 8) Вот тут мы подходим к самой мякотке. Это жесточайшая суть, которая у большинства "патриотов" (именно в кавычках) вызывает жуткую словесную диарею. Эта мякотка - М-Е-Н-Т-А-Л-И-Т-Е-Т. Мой и Ваш. И того "начальника", который "карьеру сделал". Который даже "за Россию болеет". И который, как бы, догадывается, что он по своим качествам управленца явно уступает "пиндосам", но при этом считает, что пробелы наверстать можно:
1. "патриотизмом";
2. "расширением подчинённого штата" (с соответствующим понижением средней з/п);
3. "усиленным пинанием штата" и "увеличением координации (= кол-ва совещаний) с соседними отделами и начальством".


Я это в наших конторах проходил несколько раз. И всегда с одним и тем же результатом.
Постараюсь кратко:
1. Сначала есть контора, часть менеджмента в котором - иностранцы;
1.1. Россияне завидуют зарплатам иностранцев, тем более часть иностранного менеджмента "ничего не делает".
1.2. Самое интересное, что... из иностранцев работают единицы. Остальные пинают балду "в стране третьего мира".

2. Тут (например, по причине санкций) контора начинает освобождаться от "нахлебников". Иностранных лентяев прут, заменяя "активными патриотическими кадрами".
2.1. Активные патриотические кадры начинают показывать работу. У РУССКИХ ЭТО ВСЕГДА РЕАЛИЗУЕТСЯ ЧЕРЕЗ УВЕЛИЧЕНИЕ СОВЕЩАНИЙ. Карма такая у русских...
2.2. Для подготовки начальника к совещаниям "улучшения взаимодействия между структурными подразделениями" надо больше штата.
2.3. НО! (Мы же капиталистически мыслим, да...) "Издержки расти не должны!" Это значит, что начинаем нанимать тех, кто "подешевше", и всем остальным постепенно платить, как "новеньким" ("мотивируя" исконным русским способом: "Незаменимых людей нет!").
2.4. Более-менее грамотный штат начинает сваливать.
2.5. Итого: штат растёт - контроль за ситуацией теряется.
2.6. Итого: надо увеличить штат для улучшения контроля! Эй, Супервайзеры, Кадровики, Служба Безопасности! Мы без вашего согласования даже сортир починить не можем...
2.7. Итого, как говорили Равшан и Джамшуд: "Полный Пизнес!"

3. С-У-К-И (случайно уцелевшие кадры) встречаясь за рюмкой чая с уволившимися вспоминают, как зашибись было с теми неработавшими иностранцами.
3.1. Никто не заставлял работать по субботам и выходным ("бесплатно, т.к. сам не успеваешь") ради очередного никому не нужного отчёта или сводки;
3.2. Туева хуча планктона не таскалась с совещания на совещание;
3.3. Та же туева хуча планктона - все разом - не задавала задания одному С-У-К-е. Представить только! Раньше был один начальник - иностранец. И он особо не напрягал, если всё крутилось...
3.4. Та же туева хуча планктона не заставляла (в силу своей ущербности и желания показать ударность своего труда) самих себя и окружающих "подметать ломом плац".

Итого (наберите воздуха): НАМ НУЖНЫ ИНОСТРАНЦЫ С ЗАПАДА. Они нам нужны не как "работники" (брать больше и кидать бесцельно дальше они не хотят и не будут). Они нам нужны, как талисман. Как оберег от самих себя любимых. Ибо страдать активной муйнёй и скакать на месте (как хохлы)... как-то неудобно и неприятно, если на тебя смотрят, как на идиота. И расширять штат для массовых скачек не дают (правда, средняя зарплата выше - что всегда приятно нашему человеку в международной корпорации).

Одно плохо - даже если сами не работают - то тебя работать заставляют. Не презентации делать и на совещаниях щёки надувать, а работать. Гнобят, буквально... Эх, понимающего бы менеджера... Нашего, русск... Да не дай Бог!
−4

RussianNorth
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

53 » 07.07.2015 23:00

И все-таки!
Нужно малыми диверсионными группами непрерывно уничтожать персонально стрелявших или отдававших приказ артиллеристов и минометчиков. Так мало-помалу и обстрелы прекратятся. Рисковано, конечно, а что делать.
Тогда можно будет за нос водить всю укрошоблу вместе с кукловодами хоть до морковкина заговенья.
+4

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

52 » 07.07.2015 22:57

После очередного опуса иксперта- « чего изволите» Р. Ищенко не смог не зайти на этот форум. Ростислав, начиная с обслуги Дмитрия Табачника, вырос до высокооплачиваемого медийного персонажа легкого поведения. Где сейчас «защитник Юго_Востока» и псевдопоклонник белого движения Табачник никто не вспомнит. Не ездит к нему в гости в Израиль и Р. Ищенко.
Теперь о последнем «Пуническом шедевре» уже маститого «историка» Ищенко. Беда Ищенко в том что он и историю толком не знает. В данном случае как раз именно Россия выступает в роли Карфагена. Именно Рим как и укронацисты всегда мечтали о разрушении Карфагена и искали союзников и повода для войны. Крым - Сардиния – исконная территория Карфагена –повод для войны.. Новороссия - испанские владения Карфагена и со столицей Новый Карфаген – Картахена Ганнибал это мегаСтрелков в кубе, который не согласовывая до конца действия с Карфагеном перешел Альпы . Далее : Рим был нестабилен и жесток. Нелояльные к Риму провинции только и ждали повод к восстанию . Капуя аналог Славянска поддержала Ганнибала и была уничтожена Римом. Ключевой момент разгром Ганнибалом римлян при Каннах и решение идти на Рим. Но для этого Ганнибал обратился к Карфагену с просьбой помочь ему в решающем штурме Рима и перебросить дополнительные силы с африканского побережья. И что же Ганнибал услышал в ответ ? Война с Римом это личное инициатива Ганнибала а мы воевать не будем . вот что ответила элитка Карфагена, Это был удар армии Нового Карфагена ( добровольцам галлам , испанцам и т.д ) в спину. Родина предала армию Ганнибала и он проиграл время и союзников из-за хитрых планов трусливой африканской элитки. А Ищенко Ганнибал бы повесил. Зя яйца или просто так как лживого хитропланового африканского иксперта

Alaskaback
  • Germany

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

51 » 07.07.2015 22:51

Украинская история и ее "историки" это что-то с чем-то... :lol:
Цитата:
И смех, и грех: украинская государственность насчитывает «три тысячи лет и один миллион до этого»
Источник: http://politikus.ru/events/53760-i-smeh-i-greh-ukrainskaya-gosudarstvennost-naschityvaet-tri-tysyachi-let-i-odin-million-do-etogo.html Politikus.ru

из комментов
Цитата:
Тайанне Сегодня, 19:18
Ну так море копали, горы насыпали, вот миллион и набежал
+1

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

50 » 07.07.2015 22:49

Цитирую RussianNorth:
Цитирую vil1971:
Сколково должно работать не на нанотехнологиях вообще. А по заданной программе. Какие направления? Атом, Кораблестроение, авиастроение , нефтедобыча и тд и тп.
Кораблестроение - это верфи. Авиастроение - заводы. Нефтедобыча - добывающие и сервисные компании.

Бесполезно собирать в оторванном месте оторванных от практики людей и приказывать: "А ну быстро за 2-3 года придумали новый способ нефтедобычи!" Это бесполезно... Вам составят красивую презентацию, бизнес-план, "освоят бюджет" и спрыгнут с корабля... Ну, не получилось. Ну что сделаешь? Уволишь? Так они и сами уволятся... Посадишь? А за что? За то, что не получилось?

Менеджмент у нас - полный швах. А ещё этот менеджмент не понимает целей. А если кто-то и понимает цели, то у него нет средства (технологической цепочки) их реализовать. Есть много "бабок", есть куча "эффективных" менеджеров, есть горемыка, который понимает, что это пипец... и мешает "осваивать" (не путайте: "осваивать" - это не всегда воровать, ещё чаще это "пр#сирать" в соответствии с календарным планом "освоения"). Как правило, горемыка сваливает (или его "сваливают") первым.


Ну нельзя действовать по принципу давайте закроем Сколково, там одни жулики...это чистой воды навальщина... этот менеджмент не подходит, значит нужно набрать новый... дорогу осилит только идущий.
Просто я так понимаю, что вот создана площадка, рано или поздно ее загрузят, поставив других людей, вместо сердюковых...

vil1971
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

49 » 07.07.2015 22:44

Цитирую vil1971:
Сколково должно работать не на нанотехнологиях вообще. А по заданной программе. Какие направления? Атом, Кораблестроение, авиастроение , нефтедобыча и тд и тп.
Кораблестроение - это верфи. Авиастроение - заводы. Нефтедобыча - добывающие и сервисные компании.

Бесполезно собирать в оторванном месте оторванных от практики людей и приказывать: "А ну быстро за 2-3 года придумали новый способ нефтедобычи!" Это бесполезно... Вам составят красивую презентацию, бизнес-план, "освоят бюджет" и спрыгнут с корабля... Ну, не получилось. Ну что сделаешь? Уволишь? Так они и сами уволятся... Посадишь? А за что? За то, что не получилось?

Менеджмент у нас - полный швах. А ещё этот менеджмент не понимает целей. А если кто-то и понимает цели, то у него нет средства (технологической цепочки) их реализовать. Есть много "бабок", есть куча "эффективных" менеджеров, есть горемыка, который понимает, что это пипец... и мешает "осваивать" (не путайте: "осваивать" - это не всегда воровать, ещё чаще это "пр#сирать" в соответствии с календарным планом "освоения"). Как правило, горемыка сваливает (или его "сваливают") первым.
−1

RussianNorth
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

48 » 07.07.2015 22:42

Цитата:
РАЕ сказал:
На любом из глобальных: страх или жадность.
Амеры взяли за оба: жадность до денег и страх эти деньги потерять в заморских банках.
Канюшня, харашо у Крыме, а если до траха прилетит 9 граммов( и не в Крым)?

Ну, лично меня таки волнует отнюдь не 9 гр., а 150 килотонн или сколько там их.
Впрочем, если честно сказать, то уже и не сильно пунает ввиду возраста и резко ухудшившегося материального положения (бизнисс на ладан дышит, стимулов взять негде, дилер карту не дает, страсти повыдохлись - один академический интерес остался). Одно хорошо - на заданный вопрос сразу получил конкретный ответ. Можно препарировать, но не хочется, поскольку уже даже ответили на него.
Купить на укрополитрынке можно было только дерьмо, ну, не было там ничего иного и по сей день нет. Ну, купили амеры нашу политическую шваль, и что? Тугрики в трубу улетели. Привет, Шишкин! (с)
Цитата:
Фашистов? В рамки? Смеялсо!

Если Вам, РАЕ, известны случаи массовых побегов пленных немцев из советских лагерей, поделитесь с нами, пожалуйста, нам будет интересно.
Фашизм произрастает на ублюдочной личности, которая очень легко как помещается в рамки, так и за рамками закапывается.
Цитата:
Ведь эта канализация потечет на восток.

Как она может потечь на восток, если она ориентирована течь на запад? Естественный уклон, так сказать.
Цитата:
России необходимо переосмысление своих подходов к украинской проблематике, и переход на иной уровень стратегического мышления, отличный от того, - который привёл к провалу на Украине. По-настоящему глуп не тот, - кто ошибается, а тот - кто упорствует в заблуждениях, изощряясь в оправданиях.

Ну, за кто таки глуп, спорить не буду. Упорствующий в заблуждениях или фанатик, или глупец, если, конечно, психически здоров изначально.
А вот за переосмысление скажу. Лозунг это, градиент в студию!
Вы же сами заявили:
Цитата:
России лояльность населения надо получать, а не завоевывать территории.

Россия после анонимного тестирования лояльности населения Крыма решилась сделать столь широкий шаг или где?
А вот лояльность населения ни Украины, ни Донбасса, по всей видимости, подтверждения не получила. Отсюда и несуразности, к примеру, в формировании Большой Новороссии, имхо. Чему тот же Николаев и/или Херсон, сидящие под корягой, подтверждение, хотя некоторые из тамошних сидельцев грозились кукуевцам морду начистить сразу после уборочной-2014.
Очнется насэлэння от морока, изменит отношение к кукуевской шобле, к донецким сепаро-колорадам, к инициаторам АТО и к "российской агрессии", вся тактика изменится, как по мановению волшебной палочки.
А пока будем ждать. Сдавай. (с)
Поскольку сегодня головняк у России не от укрошвали, а из-за лужи. И лихой кавалерийской атакой эти проблемы не устранить по вполне объективным причинам. Сначала команду ЛПР малой скоростью перетасовать надо, а дальше видно будет, что еще нам китайские товарищи на ушко пошепчут. Ну, а мы им соответственно.
Самое интересное только начинается. Смотрим репортажи из Уфы.
+3

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

47 » 07.07.2015 22:34

Цитирую RussianNorth:
Цитирую vil1971:
перенять китайский опыт? сборка айфонов на гулаговских предприятиях?
на самом деле нужно успокоится. Что понимает простой обыватель в космических кораблях, бороздящих большой театр? да почти ничего...
а вот в доступности колбасы и жкх, качестве медицины и наличия образования обыватель как правило в курсе...вот это надо и обеспечить. ну а главное , это наличие собственного жилья.
Абсолютно верно. Абсолютно...
Ещё долго строительство дорог у нас будет более экономически эффективно, чем строительство "Сколковых".
Это неприятно осознавать (лично я - не дорожник). Но это так.
Мы взялись подымать "нано-" в период отсутствия санкций. Был какой-никакой план привлечения заинтересованных "игроков рынка". Какой сейчас рынок? Я говорю не об оборонке, я говорю об... ну, пусть, аналоге китайских "HTC".

В текущих геополитических условиях и, тем более, нашем "менеджерском подходе" Сколково - это "освоение средств". У нас с ним каждые полгода скандалы возникают. И будут возникать. Сколково без открытого рынка и востребованного рынком заказов - это "сферический конь в вакууме", который постоянно хочет жрать.


Сколково должно работать не на нанотехнологиях вообще. А по заданной программе. Какие направления? Атом, Кораблестроение, авиастроение , нефтедобыча и тд и тп. По вполне понятной причине. У нас есть хорошие корпорации, но все они узкоспециализированн ые. У нас нет концернов вроде Сименс, которые на своей промбазе могут делать от мобилок и чайников,до локомотивов.
+1

vil1971
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

46 » 07.07.2015 22:27

Цитирую vil1971:
перенять китайский опыт? сборка айфонов на гулаговских предприятиях?
на самом деле нужно успокоится. Что понимает простой обыватель в космических кораблях, бороздящих большой театр? да почти ничего...
а вот в доступности колбасы и жкх, качестве медицины и наличия образования обыватель как правило в курсе...вот это надо и обеспечить. ну а главное , это наличие собственного жилья.
Абсолютно верно. Абсолютно...
Ещё долго строительство дорог у нас будет более экономически эффективно, чем строительство "Сколковых".
Это неприятно осознавать (лично я - не дорожник). Но это так.
Мы взялись подымать "нано-" в период отсутствия санкций. Был какой-никакой план привлечения заинтересованных "игроков рынка". Какой сейчас рынок? Я говорю не об оборонке, я говорю об... ну, пусть, аналоге китайских "HTC".

В текущих геополитических условиях и, тем более, нашем "менеджерском подходе" Сколково - это "освоение средств". У нас с ним каждые полгода скандалы возникают. И будут возникать. Сколково без открытого рынка и востребованного рынком заказов - это "сферический конь в вакууме", который постоянно хочет жрать.
−1

RussianNorth
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

45 » 07.07.2015 22:18

Цитирую Феникс:
Почему-то не сомневалась,что снова выползет на мой 34 пост и изойдет желчью.. ;-)
Вам явно не хватает мужского внимания. Вы тут явно сублимируете.
Я задал вполне конкретный вопрос о вполне конкретных "нанотехнологиях". Отделите уже свою личность от нанотехнологий.
===========================================================================
Дочери Путина некоторое время учились в Германии. Дочь Лаврова - в США. НИЧЕГО ПЛОХОГО В ЭТОМ НЕТ.. Я просто привёл этот пример в противовес Вашему способу судить о людях по месту образования. Неплохого, кстати, образования.

Не нравится пример с детьми политиков - можете вспомнить советских физиков. Тоже многие учились за рубежом. И чьи они выкормыши? А, ведь, "ядерный щит Родины" ковали.
===========================================================================
Я вам официально делаю предложение: спорить по-существу. Захотите подколоть меня по-существу - если получится, я буду только рад. :lol: Но давайте без бабства. И без выяснения национального вопроса. Нет желания снова впрягаться в обсуждение образа: "Я вся в белом стою красивая, а вокруг одна контра и сионисты."

Договорились?
−1

RussianNorth
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

44 » 07.07.2015 22:15

Цитирую RussianNorth:
Небольшое дополнение для пенсионеров (вдруг думающие найдутся):
Например, бесполезно сейчас открывать в "России" завод по производству "исконно русских мобильников".. А почему? А потому что производственные бизнес-процессы и минимизация издержек китайцами отлажены настолько, что они даже Nokia - одного из пионеров производства "сотиков" - задавили.
Точно также в производстве комплектующих и сборке, например, ноутбуков. Мы можем конечно откусить мизерную долю рынка, но ненадолго и только для внутреннего потребителя. Эффект масштаба не тот... Издержки выше, чем в Китае, штампующем эти вещи миллиардами.

Мы пропустили эту волну "технологического уклада". И бесполезно её догонять. Можно попытаться оседлать следующую волну, но подход просто вынужден быть "индийско-китайским": открытый рынок (нравится это кому-то или нет) + минимальные издержки. Тогда "штамповать у нас" станет выгоднее, чем "у них". Есть надежда вместе с перенесёнными на нашу территорию предприятиями заполучить документацию, ИНЖЕНЕРНЫЙ штат и др.


перенять китайский опыт? сборка айфонов на гулаговских предприятиях?
на самом деле нужно успокоится. Что понимает простой обыватель в космических кораблях, бороздящих большой театр? да почти ничего...
а вот в доступности колбасы и жкх, качестве медицины и наличия образования обыватель как правило в курсе...вот это надо и обеспечить. ну а главное , это наличие собственного жилья.
+2

vil1971
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

43 » 07.07.2015 22:06

Небольшое дополнение для пенсионеров (вдруг думающие найдутся):
Например, бесполезно сейчас открывать в "России" завод по производству "исконно русских мобильников".. А почему? А потому что производственные бизнес-процессы и минимизация издержек китайцами отлажены настолько, что они даже Nokia - одного из пионеров производства "сотиков" - задавили.
Точно также в производстве комплектующих и сборке, например, ноутбуков. Мы можем конечно откусить мизерную долю рынка, но ненадолго и только для внутреннего потребителя. Эффект масштаба не тот... Издержки выше, чем в Китае, штампующем эти вещи миллиардами.

Мы пропустили эту волну "технологического уклада". И бесполезно её догонять. Можно попытаться оседлать следующую волну, но подход просто вынужден быть "индийско-китайским": открытый рынок (нравится это кому-то или нет) + минимальные издержки. Тогда "штамповать у нас" станет выгоднее, чем "у них". Есть надежда вместе с перенесёнными на нашу территорию предприятиями заполучить документацию, ИНЖЕНЕРНЫЙ штат и др.
−1

RussianNorth
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

42 » 07.07.2015 22:02

Я думала,что так называемый рус.север начитаный ,умный, все про все больше всех знает,но когда он написал сплетни либерастов ,то для меня все встало на свои места,доказательств больше не требуется из чьей он когорты -
Цитата:
Ппц! А дочери тов. Путина и тов. Лаврова, которые за рубежом учатся, чьи выкормыши?

Еще бы Алину вспомнил...Дочери Путина и дочь Лаврова живут и работают дома, в России..

Почему-то не сомневалась,что снова выползет на мой 34 пост и изойдет желчью.. ;-)

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

41 » 07.07.2015 21:50

Ранее я этого видео не смотрела. Это Керч и керчане более года назад.

https://www.youtube.com/watch?v=3_w7eHokt0o
+2

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

40 » 07.07.2015 21:42

Цитирую Феникс:
К сожалению ,в правительстве России и около президента до сих пор вышивает много завуалированных продажных сторонников запада,выкормышей Горбачева и ЕБНа ,которые продолжают вредить исподтишка внешней и внутренней политике страны. Особенно это касается гуманитарной сферы...
Например вот этот фрукт непотопляемый,как и чубайс, большой мастак по распилу средств.
...
Удачное говорящее фото об этом шалунишке дворковиче.
8) А ВВП-то измены не чует. Околдовали, приворожили бояре. "Замуровали, демоны!" :lol:
Интересно, как вы в окружении Владимира Владимировича "патриотов" от "госдеповских выкормышей" отличаете? По фото судьбу предсказываете? Ой, нанэй-нанэй-нанэй, ромалы...
Так я Вам сейчас неудачное фото Суркова найду. И Медведева. И, страшно сказать, Самого!..

Цитирую Феникс:
Родился 26 марта 1972 в Москве. Отец — Владимир Яковлевич Дворкович (1937—2005) — международный шахматный арбитр. Мать — Галина Львовна Дворкович. Брат — Михаил Владимирович Дворкович, предприниматель.Окончил среднюю школу № 444 города Москвы с углублённым изучением математики и прикладной математики, экономический факультет Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова (1994 год) по специальности «экономическая кибернетика», Российскую экономическую школу с дипломом магистра экономики (1994 год), Университет Дьюка (Северная Каролина, США) с дипломом магистра экономики (1997 год).
Вообщем,пиндоский выкормыш.
Ппц! А дочери тов. Путина и тов. Лаврова, которые за рубежом учатся, чьи выкормыши?

Цитирую Феникс:
Состав правления «Роснано»:
Чубайс Анатолий Борисович — председатель правления;
Раппопорт Андрей Натанович — первый заместитель председателя правления;
Уринсон Яков Моисеевич — заместитель председателя правления;
Киселёв Олег Владимирович — заместитель председателя правления;
Свинаренко Андрей Геннадьевич — заместитель председателя правления;
Трапезников Андрей Владиславович — директор по внешним коммуникациям;
Калюжный Сергей Владимирович — директор департамента научно-технической экспертизы;
Удальцов Юрий Аркадьевич — директор по инновационному развитию.

Что-то мне подсказывает,что здесь все из "обиженных и угнетенных"... ;-)

Как их от кормушки отлучить? Вцепились,хрен оторвешь ,и во все дыры, на все теплые денежные места своих проталкивают.. :cry:
Что ж поделать... Все брутальные русичи по Силиконовым Долинам разъехались. И тов. Медведев их приглашал-приглашал подЫмать, а они не захотели.
========================================================================
P.S.: На самом деле, я согласен с вашей оценкой "Роснано". Но дело не в "обиженных", а в банальном российском расп...здяйстве (уж простите меня за мой французский).

И ещё более фундаментальная проблема: оборонка "наноболтами" и "наноплащами" не пользуется. А остальной экономике России эта "нанохрень" нахрен не сдалась. У НАС НЕТ ВНУТРЕННЕГО СПРОСА НА НЕДОРАБОТАННЫЕ НАНО-БЕЗДЕЛУШКИ. Реально нет... А достойных вещей наша "нано-отрасль" не производит. А почему? А потому что... спроса нет.

Это порочный круг, который лично мне очень печален. Я был неплохим программистом и знаю, что "индустриального программирования", как и массового выпуска качественной электроники у нас нет. Потому никто даже заморачиваться не будет, ожидая 30 лет, когда мы "подтянемся в попытке догнать".

Железо китайское - софт американский/европейский. Санкции? Хорошо: железо - китайское, софт - индийский (про оборонку досконально не обсуждаем - это узкоспециализированн ая нерыночная ниша).

Нашему "подтягиванию в догонялках" может помочь только открытый рынок, когда IT-компаниям выгоднее станет работать у нас, а не в Китае и Индии (что само по себе звучит фантастически). Именно так в своё время Индия и Китай переманивали на свою территорию производственные мощности востребованной продукции, а затем и грамотный персонал.

А "наноСколково" в России - это модный способ "освоения средств". Знаете что такое "освоение средств"? Это когда руководителя наказывают не за экономическую и/или управленческую неэффективность, а за "недоосвоение выделенных средств". Потому что если ты "недоосвоил", то в следующем году "финансирование сократят на сумму недоосвоенного". Потому освоено должно быть всё! Вот и осваивают, кто как умеет...
=======================================================================
P.P.S.: Интересно, хоть один минусующий пенсионер может оспорить причину пробуксовки "нано"? "Альтернатива" была таким интересным сайтом, где доводами и контр-доводами обменивались. А теперь банальный пенсионерский клуб, посетители которого ничего внятного ответить не могут и лишь только минусуют "чужим" и плюсуют "своим". Эй, пенсионеры, ДОВОДЫ ГДЕ?
−1

RussianNorth
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

39 » 07.07.2015 21:18

Публикация в газете МК,которую я ранее выписывала и читала , но с публикациями статей о войне в Чечне (мнение либерастов) и желтяка, она мне стала неинтересной...
Цитата:
Донбасс в составе России: почему этот сценарий очевиден
«Пусть вас не смущают дипломатические заявления Путина»

Сегодня в 17:56, просмотров: 16535

http://www.mk.ru/politics/2015/07/07/donbass-v-sostave-rossii-pochemu-etot-scenariy-ocheviden.html

Оказывается американцы в общей массе не такие уж и тупые))) если такое при опросе выдали...Как не изворачиваются западные СМИ в своем вранье,а народ не обманешь...
Цитата:
07 Июля 2015 21:13
Опрос: 70 процентов американцев считают американские СМИ необъективными

http://riata.ru/za-rubezhom/item/6430-opros-70-protsentov-amerikantsev-schitayut-amerikanskie-smi-neob-ektivnymi.html
+2

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

,выкормышей Горбачева и ЕБНа

38 » 07.07.2015 19:45

Цитирую Sinoptic:
Цитирую РАЕ:
Только на украине есть два вида засранцев: с оружием и без оружия. И кто, по вашему, выиграет?
Если ситуацию не загонят в рамки Минских соглашений, боюсь что число вооруженных людей на Украине резко увеличится. .... Будут выжившие, но выигравших не будет.

Фашистов? В рамки? Смеялсо!
Даже после чумы есть выжившие, но я предпочитаю не играть в эту лотерею.
Феникс: "России не до этого было,т.к. за более..." а кто ей виноват, что под боком такая хрень творилась? Ведь эта канализация потечет на восток. Ну идиёты, что возьмёшь?
+3

РАЕ
  • Sweden

  •  
  •  

RE: Донбасс и Вторая Пуническая война

37 » 07.07.2015 19:43

Это дерьмократическая гейропа,которая запрещает нам ковыряться в собственном носу.. :cry:
ФОТО.
Цитата:
Как праздновали День Леди в Ливерпуле: шокирующие фото

http://ruposters.ru/news/13-04-2015/kak_prazdnovali_den_ledi_liverpule
+3

Феникс
  • Ukraine

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Донбасс и Вторая Пуническая война