Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Лекарство от Запада

24 Июля 2015 Александр Запольскис
Просмотров 8643
Оценить
(41 голос)
Лекарство от Запада

Чтобы остановить циклические кризисы, надо отказаться от западной экономической модели

Мы наблюдаем коллапс финансовой системы. Так сказал в конце февраля текущего года известный финансист Джордж Сорос. К нему можно относиться по-разному, но приходится признать, что в финансовых вопросах он разбирается отнюдь не плохо.

Происходящее действительно похоже на коллапс. Еще в 1885 году неотвратимость системных капиталистических кризисов понял и доходчиво объяснил в своем «Капитале» Карл Маркс. Правда, он не сказал, что со временем они станут приходить все чаще, а масштаб их разрушительности будет становиться все больше. Если за весь XIX век мировых экономических кризисов случилось всего два (в 1857-v и 1873-м), то в XX веке их было уже семь, и самыми серьезными стали Великая депрессия в США (1929–1933), послевоенный кризис 1957 года, «энергетический» кризис 1973 года, «черный понедельник» 1987 года и азиатский кризис 1997-го, который через год, в 1998-м, накрыл и Россию. И вот XXI столетие всего за 15 лет успело принести уже три экономических коллапса: крах доткомов (2000–2003), ипотечный кризис в 2007-м в США и великая рецессия 2008-го. А в самом ближайшем будущем нас ждет еще и глобальный кризис Еврозоны. Что происходит с мировой экономикой и что с этим делать?

Эпидемия жадности

Надо признать, мировая экономика критически заражена болезнью под названием «ссудный процент», на принципах которого она сегодня полностью основана. Суть в том, что деньги превратились в «вещь в себе» и уже не являются отражением реальной стоимости реальных товаров или услуг, как это было на заре их возникновения. Процент заемщик обязан вернуть кредитору вне зависимости от итога своей деятельности. Есть прибыль, нет ее — банк свой процент получает всегда. Причем не долей от фактического результата, а в виде заранее установленной суммы, даже если ради этого заемщик будет вынужден отдать последние штаны. Кстати, тут не важно, кто является кредитором — банк, фонд или частное лицо, открывшее в банке депозит. Принцип остается неизменным.

Отрыв денег от реальной экономики не только породил явление спекуляции как главной цели существования финансовой системы в целом, но и прямо противопоставил их самой экономике как таковой. Взять, например, Великобританию. Ее ВВП (2,67 трлн долларов) на три четверти создается сектором услуг, треть которого — услуги финансовые. В то время как что-то реальное, с материальным воплощением, составляет всего 19,6% (18,6% — промышленность и 1% — сельское хозяйство). Чтобы такая экономика продолжала работать, ей требуется постоянный платежеспособный спрос, а для этого нужно все больше и больше денег. Она как колесо, которое не падает, только пока катится.

Те же ЕЦБ и ФРС США, чтобы продолжать катиться, создают деньги просто «из воздуха» — печатая их в рамках программ так называемого количественного смягчения. Но до реального сектора они не доходят, оседая на счетах финансовых организаций, что вынуждает делать все новые и новые вливания. Это только на первый взгляд таким путем создается обширный свободный капитал, который его владельцы инвестируют всюду, где может быть прибыль. Но принцип «ссудного процента» приводит к очень забавной трансформации. Деньги вкладываются не в реальные заводы или фабрики, а в ценные бумаги, чем поднимают их цену, тем самым создавая иллюзию роста ВВП. По сути, это обыкновенная спекуляция. Например, к марту 2010 года иностранные инвесторы вложили в Россию 265,8 млрд долларов, но только 38% этой суммы ушло в прямые инвестиции, то есть в создание чего-то материального, остальное — биржевая торговля. Поэтому, как только между нами и Западом начались политические сложности и дело дошло до санкций, всего за год эти же инвесторы вывели из РФ капитал в 151,5 млрд долларов. Думаете, они по кирпичикам разбирали заводы и фабрики и вывозили их в коробках? Вовсе нет. Спекулянты лишь продали ценные бумаги.

Банкротство мирового масштаба

Приведенный пример показывает еще и принципиальную нерешаемость проблемы экономики «ссудного процента» инструментами все того же «ссудного процента». Когда в прошлом году Россия оказалась на пороге финансового коллапса, грозившего социальным взрывом, Центробанк решил спасать страну, задрав ставку рефинансирования до запредельных 17%. Лекарство, как ни странно, оказалось опаснее самой болезни. Отток капитала снизился, но расплатой за это стал полный паралич реальной экономики. Сейчас ставка понижена до 11,5%, но пока это не сильно помогло. Если в 2014 году объем промышленного производства в России еще успел подрасти на 1,7%, то всего за первые четыре месяца 2015-го он упал на 1,5%. Причина очевидна: итоговая стоимость кредита для реальной экономики остается в районе 20–23%. Брать столь дорогие кредиты может лишь бизнес, балансовая рентабельность которого превышает 35–40%, а таких почти нет. К примеру, в 2011 году в РФ средняя рентабельность по отрасли составила: в оптовой торговле — 13,8%, в розничной — 3%, в текстильном и швейном производстве — 5%.

Необходимость выходить из замкнутого круга, порожденного западной моделью экономики, неоспорима. Долгое время на нее удавалось закрывать глаза за счет завоевания новых рынков, но сейчас они кончились, и система «ссудного процента» стала пожирать саму себя и всю мировую экономику в придачу. Что ожидает тех, кто падет ее жертвой, видно по печальной судьбе Греции, Прибалтики и стран Восточной Европы. Там без средств к существованию оказываются те самые люди, которые являются потребителями товаров и услуг, то есть составляют важнейшую часть всего экономического механизма. Нет работы — нет денег, нет денег — нет продаж, нет продаж — нет смысла в самом производстве, а когда уже нет и производства, наступает полный крах экономики страны. Круг замкнулся.

Лекарство есть

Там, где нет «ссудного процента» — а такие места в мире есть, — картина совсем другая. Существует, например, модель, которая успешно развивается с 1963 года и пока не произвела ни одного кризиса, подобного нашим. Она называется исламским банкингом и основывается на ряде императивов, принципиально отличающих ее от западной. Прежде всего в ней запрещены процентные сделки, а также сделки с условиями неопределенности. Это означает полное отсутствие понятия «ссудного процента» и ценных бумаг как таковых. Исламский банк не берет и не дает деньги под процент, он всегда выступает партнером в бизнесе, тем самым разделяя его прибыли и убытки. Его вкладчик не просто открывает депозит, а вместе с банком выбирает, во что конкретно и на каких условиях далее будут инвестированы его деньги. В случае успеха банк делится с ним прибылью, в случае неудачи часть убытков тоже ложится на вкладчика.

Существуют и другие различия, описание которых заняло бы много места. О них можно поговорить как-нибудь отдельно, а сейчас главное — осознать, какие возможности заложены в исламском банкинге благодаря всего лишь одному, но принципиальному отличию от западного. Он работает исключительно с реальной экономикой. И исключительно на нее. А еще важнее — и для нас, пожалуй, еще удивительнее — он вполне самостоятельно существует без какого-либо государственного вмешательства и не нуждается в спекулятивных рынках, которые могли бы его подпитывать. Таким образом, в финансовой системе априори отсутствуют факторы, приводящие к системным кризисам, и даже сама возможность их появления исключена.

Война идей и капиталов

Исламская банковская система, очевидно, является прямой угрозой для безраздельной власти западного банкинга. Именно она может оказаться той таблеткой, которая вылечит экономику не только от симптомов болезни, но и от самого вируса — вируса ростовщичества. И она же одним махом может избавить денежную систему от спекулянтов. Поэтому надо готовиться к тому, что против исламской системы моментально восстанет большая часть российских банкиров. А у этой касты богатейший опыт лоббирования и армия разномастных финансистов, кормящихся от «ссудного процента», за спиной. Впрочем, одно только распространение идеи исламского банкинга уже означает их первое поражение.

Следующей массированной атакой на западный банкинг будет смещение центра мировой экономики в Азию и вступление исламских государств в Шанхайскую организацию сотрудничества (ШОС). Эти неизбежные события уже сейчас вынуждают нас выстраивать новые, более тесные отношения с исламским миром. И первой ласточкой этого процесса стало соглашение между Сбербанком и Республикой Татарстан, подписанное на днях. Стороны договорились о том, что разработают совместную «дорожную карту» внедрения и развития механизма исламского банкинга в России. Как минимум это дает повод надеяться, что у госруководства (а основным акционером Сбербанка является именно государство) уже есть понимание неотвратимости катастрофы при сохранении банковской системы в ее западном варианте. Со временем, возможно, придет и понимание того, что нужно не копировать чьи-то модели и не втискивать российскую экономику в совершенно чуждые для нее системы, а создавать свою.

Опираясь на многовековой опыт и выбирая из него самое лучшее, мы можем найти способ превращения узкоисламской схемы банкинга в глобальную альтернативу западной модели. Требуется лишь корректно перевести ее исламские, то есть прежде всего религиозные императивы в разряд общечеловеческих моральных норм, которые признаются в любой культуре или стране.

В конце концов, математику и привычные нам цифры тоже придумали арабы, но кто об этом помнит сегодня? Изначально арабская математика давно стала интернациональной. Что мешает то же самое сделать с исламским банкингом? Разве что тот факт, что эта возможность многих пугает, как и само название со словом «исламский». Смена моделей банкинга — это в буквальном смысле переворот, не уступающий по масштабам переходу цивилизации на новый технологический уклад. Он моментально отменит мировое лидерство США и ЕС, а они к нему привыкли и без боя не отдадут. Но дорогу осилит идущий. Да и выбора у нас, по большому счету, нет. Следующий глобальный финансовый кризис мир может и не пережить.

 

Александр Запольскис

"Русская Планета"

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Лекарство от Запада

142 » 27.07.2015 18:33

Цитирую Дионисий:
Всё-таки 70 лет для такой великой державы как СССР - это мало.

Мало? Для чего? Друг Дионисий! На мой взгляд, для Православного человека вы слишком увлекаетесь физическими параметрами, численностью, площадями, территорией… Как мне помнится из курсов по научному атеизму, Давид царь тоже хотел было мерить успех численностью населения и навлек на себя и народ гнев Божий. Но вот какая прослеживается параллель. В самом начале своего становления Израиль около 300 лет находился в плену Египетском. Причем из плена вышло не малое племя Арамеев, а многочисленный народ сопоставимый с Египетским по численности. То есть этот период был достаточен, для глобальной и качественной трансформации племя Авраама в народ израильский. Аналогия с древней историей Руси имеет место, я так думаю. Еще один период - это Вавилонский плен. Вавилонская империя просуществовала около 74 лет. За первые 4 года Вавилон завоевал весь Ближний Восток, Египет и Иудею. Затем 70 лет плена и после этого империя завоевана персами. 70 лет это много или мало? Для Вавилона мало, а для Иудеев достаточно. Произошла колоссальная духовная трансформация. Иудеи после плена уже не впадали массово в язычество, как было раньше, до плена. То же самое касается 70 лет в СССР. Русский дух не выращивается как укроп на грядке, а куется в кузнечном горне. Заслуга этих лет в том, что русские наконец избавились от вечного комплекса неполноценности заложенного ПетромI и его ближайшими приемниками. Им перестало хотеться быть то немцами, то французами. Они наконец стали ценить достоинства своей нации, веры, культуры и истории.

Sinoptic
  • Kazakhstan

  •  
  •  

RE: Микола Питерский

141 » 27.07.2015 07:13

Цитирую zanuda:
Ну вот, и до людоедства договорились. А я все жду да жду, когда же начнутся речи о том, что урыть полмиллиона человек не за хер собачий это дело пустяшное, практически пацифизм.

Всё познаётся в сравнении. На Украине в постсоветское (капиталистическое) время, причём ещё даже до прихода фашистской хунты к власти, население сократилось на миллионы. Ну, а ныне по данным официальной украинской статистики превышение смертности над рождаемостью составило 101256 всего лишь за первые пять месяцев 2015 года, причём без учёта населения ДНР и ЛНР (иезуитски названных частью зоны АТО) http://www.ukrstat.gov.ua/
+2

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: Лекарство от Запада

140 » 27.07.2015 06:52

Цитирую Микола Питерский:
Опять двадцать пять! :o Не надо сравнивать сотни лет самодержавия, при котором власть если и менялась "революционно", то система оставалась той-же или менялась эволюционно, с двадцатью четырьмя годами Советской власти перед ВОВ, из которых добрая треть ушла на Гражданскую войну и восстановление после разрухи, а оставшиеся на коллективизацию, индустриализацию и подготовку к войне!

Всё-таки 70 лет для такой великой державы как СССР - это мало. Да коммунизм идеологически силён. На мой взгляд, преждевременные перерождение верхушки и теплохладность народа вызвало отсутствие высшего измерения в советской идейной системы. Проще говоря, подмена православия атеизмом.
Ибо коли нет страха перед адскими муками и надежды на вечное блаженство, а светлое будущее всё отодвигается. То зачем эгоистичному большинству идти на жертвы ради общего блага? В первую очередь это касается верхушки у коей нет страха перед земными законами, которая она же принимает и определяет как именно они будут работать на практике.
+2

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Дионисий

139 » 27.07.2015 06:42

Цитирую zanuda:
"Было ГКЧП. "
Вы это серьезно? А еще я с другом пальцы крестиком держал.
"Был Назарбаев до последнего ратовавший за сохранение СССР. Хоть и в обновлённой форме." Ну, и много он наратовал?
"КПРФ вот уже много лет вторая по-популярности партия в России." Будем вспоминать, как Зюганов слил выборы в 96-м? А где, кстати, он был в 1991? 19.08.? Наверное плоды освящал в церкви. Недосуг было поддержать товарищей.
"Были и есть социалистическая Белоруссия с Приднестровьем, которое боролось и борется с румынским фашизмом. " Дионисий, какой на хрен румынский фашизм?! Вы издеваетесь? На вопрос, где, сука, были КГБ, армия и флот, генералы с офицерами, Вы мне рассказываете про правящих коммунистов Молдавии.
Не знаете, что означает защищать собственные интересы, бороться за собственное видение мира? Это как сейчас на Донбассе. Нашлись люди, взявшие в руки оружие. И немало людей. А Вы мне про ГКЧП.

Иногда реальная власть меняется ещё с меньшим сопротивлением. Так США около века тому назад перешли под контроль частных акционеров ФРС, а большинство американцев всё ещё верит, что у них демократия.
Властям свойственно меняться. Ибо власть притягивает равнодушных к судьбе общего дела карьеристов, эгоистичных коррупционеров, льстивых подхалимов и бездарных протеже. Соответственно господствующая идея дискредитируется и в ходе эволюции или революции к власти приходит контр-элита с иным идейным багажом.
Бескровная смена отжившей свой век власти - это хорошо. Коли думаете иначе. То представьте на месте жертв революции своих близких, а свой дом сожженным дотла.
+1

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: А.С. но не Пушкин

138 » 27.07.2015 06:31

Цитирую zanuda:
И еще, на каком основании Вы именуете Николая кровавым? Уверяю, что за все время царствования Романовых в России было приведено в исполнение меньше смертных приговоров, чем только на Бутовском полигоне под Москвой, где в период с августа 1937 по октябрь 1938 года было расстреляно больше 20 тыс. человек(20861, если память не изменяет). И это только те, кто известен поименно

Я верующий Русской Православной Церкви и у нас царь Николай Второй почитается святым. Однако правды ради отмечу, что правителем он был слабым. Ещё во время его правления была революция 1905 года и была проигранная куда более слабой Японии война. Главное же он повёлся на разводку англосаксов и вступил в Антанту. Хотя тогдашняя Россия была тесно связана с Германией и можно было договориться о разделе Восточной Европы по принципу земли с православным населением нам, а земли с католическим и протестантским населением им с Австро-Венгрией. В результате к моменту его отречения были потеряны российская часть Польши и Литва, западные части Белоруссии и Латвии. Страна же была настолько истощена войной, что сложилась предреволюционная ситуация.
+3

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Лекарство от Запада

137 » 27.07.2015 02:54

Одним уродом меньше стало!
Повесился главный юрист полка "Азов"
+5

Боцман
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: RE: Лекарство от Запада

136 » 27.07.2015 00:41

Цитирую Микола Питерский:
Цитирую Микола Питерский:
...Согласно исследованию недавно умершего историка Земского расстрельных приговоров в период с 1921-го по 1953-й было около 640 тысяч. Причём далеко не все из них были приведены в исполнение!

Сейчас только посчитал! Выходит один расстрелянный на 8500 человек в год! Неудивительно, что народ репрессий не очень-то заметил!

Либерасты априори считают, что ВСЕ (!) или почти все репрессированные были невиновны! Кто много прочёл о том периоде и "погружён" в тему, наоборот удивляются какой малой кровью обошлось! Ведь противостояние было нешуточное. По сути в конце 30-х Сталин победил "старых" большевиков, сторонников мировой революции, которые и развязали Большой Террор, усмотрев в Сталинской Конституции 1936-го года угрозу своей власти!
+5

Боцман
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: Феникс

135 » 27.07.2015 00:08

Цитирую А.С. но не Пушкин:
Цитирую Феникс:
Троцкий,перед тем как примкнуть к большевикам, был эсером.

Троцкий был бундовцем и меньшевиком в "большевики" вступил лишь в сентябре 1917.

А вот Ленин называемых тут "большевиками" Троцкого, Зиновьева и Каменева таковыми не считал:
"...октябрьский эпизод Зиновьева и Каменева, конечно, не являлся случайностью, но что он также мало может быть ставим им в вину лично, как небольшевизм Троцкому. " ("Письмо к съезду" - считается политическим завещание Ленина, оглашено после его смерти).
Явно стоит задуматься кто же такие собственно большевики.
...
В результате в 1920-30 г.г. победили большевики, но увы в 1954-56 реванш взяли троцкисты.....

Кратко, емко и понятно. Так оно и было. Основная заслуга Сталина в тот период, как считал мой отец, заключалась в изгнании троцкистов и меньшевиков из партии. Если бы в этой борьбе победил Троцкий, а не Сталин, то Россия была бы утоплена в крови. Троцкого никак нельзя причислять к большевикам. Это прекрасно знают нынешние либералы, но лукавят и специально об этом умалчивают. Очень удобно все преступления Троцкого списать на Ленина и Сталина.
+9

Alex14
  • Russia

  •  
  •  

Какой занудный Зануда!

134 » 27.07.2015 00:04

Опять Вы проглядели, я писал об "имперском периоде в целом", а не об отдельных эпизодах, хотя к Государю императору Николаю Александровичу отношусь нормально, не в силах он был предотвратить процессы начавшиеся до него, да и предательства хватало!
По поводу расстрелов. Где я написал, что это хорошо? В данном контексте это скорее вопрос статистики и иллюстрация лживости некоторых персонажей, которым Вы безоговорочно верите!
По поводу цифр. Вы вроде не очень молодой человек, по крайней мере не моложе меня (мне 54) и должны знать, что такое отчётность. Хрущёв конечно потрепал архивы заметая следы своих преступлений, но всё уничтожить невозможно, да и отчётность проходит много инстанций соединяясь и накапливаясь. В ГУЛАГе, например существовало 54 (пятьдесят четыре) формы отчётности, ведь ГУЛАГ был не только местом исполнения наказаний, но и производством с плановыми заданиями, снабжением и прочими рутинными вещами. Якобы высокая смертность заключённых тоже сильно преувеличена либерастами! Конечно она была выше, чем в среднем по стране, однако если начлаг допускал смертность выше среднестатистической , его могли самого упечь за можай! Насчёт архивов Вы ошибаетесь, когда работала комиссия Земскова, им были открыты ВСЕ архивы. Не зря я упомянул общество Мемориал, они признали исследования Земскова. Я не знаю, что Вы читали по поводу репрессий кроме перестроечного "Огонька", но я прочёл немало и материалом владею, хотя могу не помнить точных цифр.
+5

Боцман
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: Лекарство от Запада

133 » 26.07.2015 23:55

Цитата:
Зануда! Почему миллион?!! Миллиард наверное! Согласно исследованию недавно умершего историка Земского расстрельных приговоров в период с 1921-го по 1953-й было около 640 тысяч. Причём далеко не все из них были приведены в исполнение! Эти цифры молча признало даже либерастическое общество "Мемориал". И только Вы муссируете солжениценские высеры про десятки миллионов репрессированных! Либерал из либералов Рой Медведев даже публично извинился за свои публикации с гигантскими цифрами!

Микола, солженицинский высер не десятки миллионов. Берите выше.
На одной из конференций в Испании,куда его пригласили,как только он сбежал за бугор и был на Западе востребован,как помощник в их деле по развалу СССР(читай России), он заявил,что Сталин убил 100 миллионов человек. Переплюнул во лжи американского псевдоисторика Конквеста,который цифирьку заявил скромнее - 60 миллионов.

Зануда,прочитайте ,если не читали, Павла Краснова (Торонто,2008) "Здравые рассуждения о "массовых репрессиях"
http://stalinism.ru/repressii/zdravyie-rassuzhdeniya-o-massovyih-repressiyah.html

Здесь вы найдете точные данные о "зверствах" Сталина. По годам.
http://wiki.istmat.info/миф:число_расстрелянных
Мифы о расстрелянных при правлении СССР Сталиным.

Цитата:
Как речь о Сталине, так либералы врут
Николай Стариков
http://nstarikov.ru/blog/21521/comment-page-1
комменты интересные
Один из них
Цитата:
т.Артём > Guest • 3 года назад
На днях наблюдал беседу по вопросу о высшей мере соц.защиты - расстреле.Один (видимо либерал) козырял "судебной ошибкой" и постоянно пытался аргументировать, что мол любой может попасть случайно под расстрел - по ошибке. Когда он всем надоел один здоровенный мужик сказал примерно следующее: "я готов взять всю вину за "невинных жертв" на себя. Давайте расстреляем всех либералов, пидоров и прочую нечисть, а затем я предстану перед судом и отвечу за всех. Я готов отдать свою жизнь для блага Родины" Видели бы Вы лицо либерала))))...

:lol:
+4

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

Микола Питерский

132 » 26.07.2015 23:47

"Мы, сторонники советского периода, вроде не отзываемся плохо об имперском периоде в целом,..."
Белая гвардия одурманивала народ, Николашка Кровавый... А!!! Так это вы от большой любви, видимо....
"Сейчас только посчитал! Выходит один расстрелянный на 8500 человек в год!"
Ну вот, и до людоедства договорились. А я все жду да жду, когда же начнутся речи о том, что урыть полмиллиона человек не за хер собачий это дело пустяшное, практически пацифизм.
"Согласно исследованию недавно умершего историка Земского расстрельных приговоров в период с 1921-го по 1953-й было около 640 тысяч. Причём далеко не все из них были приведены в исполнение!"
С цифрами полный бардак. А как Вам тот факт, что многие архивы до сего дня еще не открыты? А историк Земский не упоминал в своем труде, что для того, чтобы сдохнуть, совсем не обязательно иметь смертный приговор? Видимо он был не в курсе, что заключенные в лагерях умирали и просто так: от болезней, несчастных случаев, производственных травм, беспредела ВОХРы, беспредела уголовников. Наверное хотели подпортить статистику молодому советскому государству. Но были и другие эффективные методы. Раскулачивание, расказачивание и прочая хрень. Справедливую историю этого периода еще предстоит написать. Пока у нас борьба на уровне: "тезис" - "антитезис". А нужен "синтез".
−6

zanuda
  • Russia

  •  
  •  

А.С. но не Пушкин

131 » 26.07.2015 23:34

"То что страна распалась по результатам действия временного правительства - факт.
То что большевики ее собрали - тоже факт."
С этим не поспоришь. :-)
"По поводу "легитимности":"
Давайте обойдемся без казуистики. СССР легитимировал себя самим фактом своего существования, что имеет в том числе и международное подтверждение.
"Власть большевиков утвердил III Всероссийский съезд советов."
Тогда и хунта легитимна. Они выборы провели. И УНР легитимна, там была Центральная Рада, которая, правда, хрен пойми кого представляла. Так и все эти съезды. Всем им одна цена. Кто их выбирал? Одни горлопаны выбрали других. Вы слышали о каких либо всенародных выборах в России в 1918 году? А съезд был поименован именно как всероссийский. А вот настоящий всенародный плебесцит большевики провести не дали.
Петр III - лесом. Мы с Вами не можем прийти к соглашению в вопросе о жаловании инженера, а здесь век дворцовых переворотов. Время архисложное. О таком мимоходом говорить бессмысленно.

"Троцкий был бундовцем и меньшевиком в "большевики" вступил лишь в сентябре 1917.
А вот Ленин называемых тут "большевиками" Троцкого, Зиновьева и Каменева таковыми не считал"

А не все ли равно, кем был Троцкий? А кем был матрос Железняк? Эсером, анархистом, большевиком или просто дезертиром? А ведь и то, и другое, и третье правда. Через Троцкого финансировалось все это представление, поэтому Ленин мог сколько угодно "несчитать" Троцкого большевиком, однако, против кассы не попрешь.
−4

zanuda
  • Russia

  •  
  •  

RE: Лекарство от Запада

130 » 26.07.2015 23:26

На ютубе этот фильм невозможно посмотреть - удален.
Документальный исторический фильм о дипломатических отношениях Америки и Советского Союза. Фильм 1943г. американского кинорежиссера запрещен к показу в пиндосии и др.странах. Но рукописи не горят..
Посмотреть можете по ссылке
http://dokpro.net/history/2351-missiya-v-moskvu.html

Вот еще для почитать.
Цитата:
ФАКТЫ ПРОТИВ ФАЛЬШИ
Бывший антисталинист — о пути к прозрению

У меня всегда было отрицательное отношение к Сталину, особенно после прочтения книг Солженицына. Регулярно разъезжая с лекциями по Союзу, я с возмущением выслушивал вопросы о том, когда же реабилитируют Сталина. Причем, задавали этот вопрос не только пожилые люди, прошедшие войну, но и немало людей моего возраста, т.е. родившихся после Великой Отечественной. В то время я их совершенно не понимал: "Как же так, — думалось мне, — столько людей было уничтожено, столько ошибок наделано…"

Мое отношение к Сталину стало меняться только в Канаде, после прочтения книг о сталинском периоде, написанных в 70-е—90-е годы. Раньше я и представить не мог, до какой степени можно фальсифицировать историю. В большинстве из "научных" книг Сталин изображался почти недоумком, зато западные политики — великими стратегами и тактиками...

....Сталин, конечно же, допускал немало тактических ошибок, но стратегически оказался на голову выше тогдашних политиков всего мира. Он их всех обыграл и выиграл не только войну, но и отстоял социализм, распространившийся впоследствии на одну треть мира. При Сталине Советский Союз стал сверхдержавой. Какой ценой? — Страшной. Но я хотел бы знать, как поступили бы нынешние критики Сталина в то время? А впрочем, наверное, знаю. Продали бы Россию хоть Гитлеру, хоть Черчиллю, хоть Рузвельту. Потому что им-то как раз этот самый народ и ненавистен.
http://zavtra.ru/content/view/2009-12-2331/
.

Вот так,начитается народ лживых конквестов-солженициных , пр.либерастической шушеры типа Резунов и верят их лжи...
Еще наш великий русский писатель Ф.М.Достоевский в 19 веке писал и говорил,что Россию погубят либералы. Они и стараются ее погубить,очень стараются за пиндоские зеленые...
+4

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Лекарство от Запада

129 » 26.07.2015 22:59

Цитирую Микола Питерский:
...Согласно исследованию недавно умершего историка Земского расстрельных приговоров в период с 1921-го по 1953-й было около 640 тысяч. Причём далеко не все из них были приведены в исполнение!

Сейчас только посчитал! Выходит один расстрелянный на 8500 человек в год! Неудивительно, что народ репрессий не очень-то заметил!
+5

Боцман
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

Феникс

128 » 26.07.2015 22:48

Цитирую Феникс:
Троцкий,перед тем как примкнуть к большевикам, был эсером.

Троцкий был бундовцем и меньшевиком в "большевики" вступил лишь в сентябре 1917.

А вот Ленин называемых тут "большевиками" Троцкого, Зиновьева и Каменева таковыми не считал:
"...октябрьский эпизод Зиновьева и Каменева, конечно, не являлся случайностью, но что он также мало может быть ставим им в вину лично, как небольшевизм Троцкому. " ("Письмо к съезду" - считается политическим завещание Ленина, оглашено после его смерти).
Явно стоит задуматься кто же такие собственно большевики.
Во времена СССР я это недопонимал. С наступлением времени "парламентской демократии" понаблюдав за этим "политическим театром" появилась и новая информация к размышлению, ибо тогда картина была сходной, в частности в выборах в тогдашнюю думу и учредительное собрание могли участвовать только партии, но не их союзы и коалиции, парламентские коалиции в той же думе образовывались уже после выборов по их результатам путем договоренностей между партийными фракциями.
В апреле 1917 численность РСДРП(б) не превышала 20 тыс. человек, а к концу сентября того же года возросла до более чем 150 тыс. При этом приспособленцам туда пока еще вступать не было смысла (они ринулись в "большевики" уже позднее, после того, как те не только пришли к власти, но и удержали ее). Так что весь этот прирост был за счет идейных.
Летом - осенью 1917 года произошел раскол в левых и левацких партиях. Все отколовшиеся группы (кроме левых эсеров, создавших свою партию) вступали в РСДРП(б). Доказательство - пример того же Троцкого, в "большевиках" он оказался в августе-сентябре 1917 (по старому стилю еще в августе, по новому уже в сентябре), и после прихода большевиков к власти лично занял сразу два важнейших министерских поста в правительстве (обороны+председател ьство в РВС и иностранных дел), хотя в партии был как говорится "без году неделю", пришедшие с ним в "большевики" бывшие бундовцы и меньшевики (позже называемые троцкисты) получили много менее значимых (чем сам Троцкий). Явный признак реализации неформальных коалиционных договоренностей.
Второй такой признак - создание не предусмотренного тогдашним уставом РСДРП(б) координационного органа - политбюро, в которое и вошли вожди всех примкнувших к фактической коалиции под вывеской РСДРП(б) вожди у каждого из которых было множество идейных сторонников в низовых организациях.
Смысл в таком конгломерате явно был - в итоге в учредительном собрании оказалось весьма значительное количество депутатов от РСДРП(б), уход которых просто лишил собрание кворума. Успех же "курса на вооруженное восстание" явно не был гарантирован, не было на сей счет и внутрикоалиционного (в рамках формально одной партии) согласия, Зиновьев и Каменев (и их сторонники) были против, даже опубликовали весь этот план и свое несогласие с ним в прессе за сутки непосредственно перед началом восстания (пресловутый "октябрьский эпизод").
Собственно большевики оказались в явном меньшинстве в получившейся пестрой партии с их вывеской. Если исходить из того, что в рамках одной партии существовала коалиция, то вся последующая "внутрипартийная борьба" становится понятной и логичной. Ленин умел находить способы проводить свои решения (хоть и не всегда), Сталин играл на противоречиях между различными группами, поддерживая то одну то другую.
В результате в 1920-30 г.г. победили большевики, но увы в 1954-56 реванш взяли троцкисты.....
Нечто подобное, но уже в виде фарса повторилось и в наши дни - была такая недолгая партия "Родина".
+6

А.С. но не Пушкин
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Лекарство от Запада

127 » 26.07.2015 22:42

Цитирую zanuda:
...Мы, сторонники имперского периода, назовем для удобства нас так, смиренно просим, чтобы вы, сторонники советского периода...

Мы, сторонники советского периода, вроде не отзываемся плохо об имперском периоде в целом, а вот сторонники имперского периода почему-то советский люто ненавидят, хотя кто может не лукавя утверждать, что у него было не счастливое детство?!
+5

Боцман
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: Лекарство от Запада

126 » 26.07.2015 22:40

Цитата:
Вы обвинили Сталина в том, что он не оставил преемника и я пояснил Вам, что до и во время войны у него были совсем другие дела, а после войны восстановление народного хозяйства, начавшаяся холодная война.

Сталин не собирался умирать,поэтому и не успел оставить преемника, его отравили. Не удивлюсь,что это сделал украиско-грузинский клан.
Как убивали Сталина.
http://www.aif.ru/online/aif/1312/42_01
ЗАЧЕМ УБИЛИ СТАЛИНА? ПРЕСТУПЛЕНИЕ ВЕКА
Цитата:
Аннотация:
То, что Сталин был убит, теперь признают даже многие законченные антисталинисты. Гораздо больше споров о том, зачем это было сделано. "Либеральные" шулера от истории пытаются свести все к банальной борьбе за власть. В своей новой книге Сергей Кремлев неопровержимо доказывает лживость их доводов.Эта книга читается как захватывающий документальный детектив. От этой книги невозможно оторваться. Расследуя обстоятельства гибели Сталина, автор не только разоблачает его убийц, но и раскрывает подлинные мотивы этого преступления века.

http://pomnimvse.com/223pb.html
+4

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Лекарство от Запада

125 » 26.07.2015 22:35

Цитирую zanuda:
А Тройки УНКВД СССР за 1937-1938 годы вынесшие около миллиона!!! расстрельных приговоров, это по Вашему как?

Зануда! Почему миллион?!! Миллиард наверное! Согласно исследованию недавно умершего историка Земского расстрельных приговоров в период с 1921-го по 1953-й было около 640 тысяч. Причём далеко не все из них были приведены в исполнение! Эти цифры молча признало даже либерастическое общество "Мемориал". И только Вы муссируете солжениценские высеры про десятки миллионов репрессированных! Либерал из либералов Рой Медведев даже публично извинился за свои публикации с гигантскими цифрами!
+5

Боцман
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: RE: Лекарство от Запада

124 » 26.07.2015 22:14

Цитирую zanuda:
...Ну а по второй части вопроса?

У Вас не только со зрением плохо :cry: , но и с памятью и логикой! Что-ж, напомню! Вы обвинили Сталина в том, что он не оставил преемника и я пояснил Вам, что до и во время войны у него были совсем другие дела, а после войны восстановление народного хозяйства, начавшаяся холодная война. Преемника Сталин готовил (П.К. Пономаренко), но не успел завершить преобразования.
+3

Боцман
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: Лекарство от Запада

123 » 26.07.2015 21:55

Троцкий,перед тем как примкнуть к большевикам, был эсером.
Кто же такие эсеры?
Цитата:
ЭСЕРЫ (социалисты-революционеры, крупнейшая революционно-народническая партия в России в 1901-23, до февраля 1917 на нелегальном положении; входила во II Интернационал. Оформилась в результате объединения ряда народнических кружков и групп. Программные требования: свержение самодержавия; демократическая республика, права и свободы; федеративное устройство России; рабочее законодательство; социализация земли и кооперация. Главный метод борьбы - индивиддуальный террор.

Теперь понятно откуда у большевиков была тяга к террору. Троцкий силовым блоком в то время заправлял..
Кто еще не смотрел. Интересные док. фильмы.
https://www.youtube.com/watch?v=O2us1564cD4

Сталин. Разгром пятой колонны (Полная версия)
https://www.youtube.com/watch?v=dwFScqC97Ko

СТАЛИН СПАС РУССКИЙ НАРОД И РОССИЮ ОТ УНИЧТОЖЕНИЯ

https://www.youtube.com/watch?v=IeQUSat_BI4

Как валили СССР
+3

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

Зануде

122 » 26.07.2015 21:52

То что страна распалась по результатам действия временного правительства - факт.
То что большевики ее собрали - тоже факт.
Все остальное Ваши домыслы.
По поводу "легитимности":
Власть большевиков утвердил III Всероссийский съезд советов. Советы того времени это органы местного самоуправления, причем многие из них принимали декларации о своей автономии а то и независимости с образованием всяких там республик (была к примеру даже Екатеринославская республика) но даже многие из таких все таки делегатов на съезд прислали. Вообще то получается прямой аналог земского собора, так что власть большевиков не менее легитимна чем власть Романовых до Петра III.
А вот про него интересная информация на монархических сайтах, рисующих "генеалогическое древо династии". Оказывается он "вместе с титулом унаследовал и фамилию Романовых". А почему сразу не Рюриков, почему Годуновы и первые Романовы не наследовали "вместе с титулом и фамилию прежней династии" ?????
Ведь родная фамилия Петра III - Готторп герцог Голштинский.
А вот к примеру Отрепьев "унаследовал" фамилию Рюриков, правда не на долго. И сделал ляхам территориальные уступки, что бы в Европе признали .
Та же картина вырисовывается и с Петром III. Отдал Фридриху все завоевания России, совершенные при последней царице Романовой в Семилетней войне и УЖЕ закрепленные мирным договором.
Елизавета Петровна Романова не имела права замуж выйти, что бы фамилию не менять на мужнину (тогда это было обязательно) и сочеталась браком тайно.
Земской собор 1613 года избрал на царство Михаила Романова и потомков его фамилии, а фамилия тогда так же передавалась исключительно по мужской линии. Пресеклась фамилия - требуется опять земской собор проводить, чего не было сделано после смерти Елизаветы - обошлись келейно.
Кстати по поводу "учредительного собрания", то большевики и левые эсеры просто с него ушли после того как не были приняты их предложения о включении в повестку для поданных ими вопросов, чем лишили сие сборище кворума - оно превратилось в собрание частных лиц, которое государственный караул не обязан как то особо охранять, о чем им и объявил и просто ушел. Расстрелял же этих "народных избранников " Колчак, оформив приговором военного трибунала.
+5

А.С. но не Пушкин
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: Лекарство от Запада

121 » 26.07.2015 21:46

Цитирую Микола Питерский:
Цитирую zanuda:
Николай, у Вас сообщаются между собой полушария головного мозга? Вы обескураживаете.
"Не надо сравнивать сотни лет самодержавия, при котором власть если и менялась "революционно", то система оставалась той-же..."
Потрудитесь объяснить, что обозначают слова - "власть менялась революционно, но система оставалась той же". Для упрощения задачи просто приведите исторический пример из российской истории, где в результате революционного изменения власти система осталась неизменной. А в чем же революционность?

Это называется с больной головы на здоровую! 8) У окулиста давно были? Слово "революционно" я закавычил имея ввиду насильственную смену власти. А за примерами ходить далеко не надо: Павел, Пётр III.

А!!!!!!!! Вы в этом смысле?! А к чему было так усложнять? Написали бы без обиняков - дворцовый переворот. К окулисту схожу. Спасибо, что побеспокоились. Ну а по второй части вопроса?
−2

zanuda
  • Russia

  •  
  •  

А.С. но не Пушкин

120 » 26.07.2015 21:25

"Катастрофа постигла Российскую империю как раз с февраля по октябрь 1917 года..."
А с октября 1917 года видимо это была уже "тихая поляна с лебедями". А разгон учредительного собрания? А срыв народного волеизъявления? Это не катастрофа?
"Кто же попытался ее защитить и восстановить - как раз большевики."
Большевики пытались защитить и создать, нельзя восстановить то, чего прежде не было, свое видение будущего России. Были и другие. Антона Ивановича Вы уже упомянули, да покоится он с миром в родной земле.
"власть выпала из слабых рук временного правительства и большевики в тот момент оказались единственной силой, осмелившейся ее поднять."
Мило. Когда нибудь прочтем: "Власть выпала из слабых рук Януковича и Порошенко в тот момент оказался единственной силой, осмелившейся ее поднять." Или так, "...власть выпала из слабых рук Горбачева, и Ельцин........" От того, что большевики вырвали власть из рук нелигитимного временного правительства, не делает легитимной их власть.
"У этих стран были свои интересы и целостность России в прежних границах явно им не соответствовала" Да не переживайте Вы так за Антанту. Россия в "прежних границах" не соответствовала интересам даже Ленина и Троцкого, а Вы хотите, чтобы иностранные государства заботились о наших интересах. Экой Вы, чудной.
"Колчака к примеру поддерживали японцы и американцы, Деникина - англо-французы." Троцкого банкиры с Wall Street. Вы как маленький. Разве ж можно так судить то, однобоко.
"Кровавым Николая прозвали......" и прочая пурга.
Бесспорный исторический факт, что за все время царствования Романовых людей было казнено меньше чем за любой один год красного террора или репрессий 1937-38 годов.
Кровавым его прозвали советские историки, что красноречиво говорит о их профессиональных и моральных качествах.
"Прошу заметить те расстрелы были без суда вообще."
Т.е. советская власть, уморившая море народа в чрезвычайках, это пример правосудия и юридической щепетильности? Смешно. А Тройки УНКВД СССР за 1937-1938 годы вынесшие около миллиона!!! расстрельных приговоров, это по Вашему как? Вы бы хотели такого правосудия для себя? Сколько должно быть следователей для того, чтобы провести качественное расследование с соблюдением духа и буквы закона для такого количества дел? А сколько государственных обвинителей? По сколько страниц дела надо прочитывать, чтобы составить грамотное обвинение? А сколько должно было быть защитников? В жопу бюрократию!!! Ноу-хау советской юриспруденции, юридический Head & Shoulders от советских юристов, три в одном. И следователь, и прокурор, и адвокат. А Тухачевский в Тамбове крестьян по постановлению суда газом травил? Так и было написано в постановлении - суд присяжных постановил, потравить, нах*й, газом всех йобанных крестьян?
Но больше всех в этом цирке на льду отличился знаете кто? Знаете, кто первый в России применил формулу "Je suis Charlie", "Je suis Volnovaha"? Великий был человек. Правильно, Владимир Ильич Ленин. "Je suis Lena" Надо демотиватор запостить. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Давайте уважать друг друга. Не надо лапши! :-)
−6

zanuda
  • Russia

  •  
  •  

Есть кто с Луганщины? (перепост)

119 » 26.07.2015 21:13

[16:26:57] KAY Mortallion Андрей: В городе Энгельсе Саратовской области 24 мая умерла 38-ми летняя Литвинова Людмила из Артемовска Луганской области сейчас в приюте "Надежда" находятся двое её детей Артем и Валерия 10-ти и 11-ти лет, отец в ополчении Новороссии может найдутся родственники поставьте класс для распространения. Доп.ин-ция. Литвинова Людмила Николаевна 24.03.1977 г.р. паспорт ЕН 304069 выдан 12.2003 г РОЛГУУ Артёмовск Луганской области Украина. Дети дочь Валерия Андреевна 2004 г.р. сын Артем Андреевич 1.07.2005г.р. Мужа зовут Андрей фамилию не знаем
+7

А.С. но не Пушкин
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Лекарство от Запада

118 » 26.07.2015 21:04

Цитирую zanuda:
Николай, у Вас сообщаются между собой полушария головного мозга? Вы обескураживаете.
"Не надо сравнивать сотни лет самодержавия, при котором власть если и менялась "революционно", то система оставалась той-же..."
Потрудитесь объяснить, что обозначают слова - "власть менялась революционно, но система оставалась той же". Для упрощения задачи просто приведите исторический пример из российской истории, где в результате революционного изменения власти система осталась неизменной. А в чем же революционность?

Это называется с больной головы на здоровую! 8) У окулиста давно были? Слово "революционно" я закавычил имея ввиду насильственную смену власти. А за примерами ходить далеко не надо: Павел, Пётр III.
+3

Боцман
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: А.С. но не Пушкин

117 » 26.07.2015 20:37

Цитирую zanuda:
И опять логика... Куда уж без нее.
"И кто же попытался защитить Николашку Кровавого...."
Белая Гвардия защищала старую Россию. Если Вы дадите себе труд перечитать пост, Вы не найдете ни одного упоминания о защите Николая Второго. Там же было уточнение, что все эти течения были весьма различны, не все они были даже монархическими. Какая же тогда, воскликните Вы, защита старой России? А я Вам отвечу. Большевизм это не просто маниакальное желание сбросить Царя. Это попытка уничтожить Россию вообще. На досуге поинтересуйтесь, что говорил Вождь Мирового Пролетариата относительно русского вопроса. Как справедливо подметил тов. Красин(по моему он), желая избежать необходимости платить буржуям долги предыдущего правительства, "революция есть насильственный разрыв традиции". И проявлялось это не только в свержении Царя, к чему героическая партия большевиков непричастна, а во всем. Вот этому и противостояла Белая Гвардия. Впрочем неудачно.
Про охающего Фредерикса - старый, бородатый баян. Подлинников с его контрассигнацией широкой общественности не предъявлено.
И еще, на каком основании Вы именуете Николая кровавым? Уверяю, что за все время царствования Романовых в России было приведено в исполнение меньше смертных приговоров, чем только на Бутовском полигоне под Москвой, где в период с августа 1937 по октябрь 1938 года было расстреляно больше 20 тыс. человек(20861, если память не изменяет). И это только те, кто известен поименно

Ай яй яй ведь не только перечитал, но и скопировал. Копирую еще раз Ваши слова " Когда катастрофа постигла Российскую Империю, то огромное количество людей вышло защищать "старую Россию" с оружием в руках. Генералы, офицеры, солдаты, простые люди.....".
Катастрофа постигла Российскую империю как раз с февраля по октябрь 1917 года, в этот период она официально перестала называться империей и стараниями временного правительства фактически распалась на 52 куска.
Кто же попытался ее защитить и восстановить - как раз большевики. Когда как писал о о том времени А.И Деникин отметил что власть выпала из слабых рук временного правительства и большевики в тот момент оказались единственной силой, осмелившейся ее поднять. Похоже и ругают их сейчас либералы именно за то, что им удалось восстановить страну хоть и под новым названием, сделав уступку националистам окраин.
Про т.н "белую гвардию" - что то у нее ничего не получалось до того как Антанта додавила Германию и занялась делами России. До того атаман Войска Донского Каледин издал приказ о сборе казаков в поход против советской власти. Собралась неполная сотня казаков, после чего Каледин застрелился. Гражданская война разгорелась лишь после прямого вмешательства стран Антанты. Колчака к примеру поддерживали японцы и американцы, Деникина - англо-французы. У этих стран были свои интересы и целостность России в прежних границах явно им не соответствовала. Это была война между февралем и октябрем, а результатом февраля стал как раз развал России.
Кровавым Николая прозвали собственные подданные за одобрение вскоре после коронации расстрела забастовки с экономическими требованиями - воинская команда перестаралась - 12 трупов, пришлось докладную записку царю подавать на которой тот начертал "одобряю". Последующие расстрелы своего народа без суда - прямое следствие того одобрения. Самые знаменитые - кровавое воскресенье и Ленский расстрел, за которые царь никого не наказал, то есть продолжал одобрять. Прошу заметить те расстрелы были без суда вообще. В чем их отличие от приведенных Вами примеров. Тут следует заметить, что даже Ваш кумир Колчак все таки оформил решение о расстреле членов учредительного собрания через военный трибунал.
+6

А.С. но не Пушкин
  • Не определено

  •  
  •  

Микола Питерский

116 » 26.07.2015 20:28

Николай, у Вас сообщаются между собой полушария головного мозга? Вы обескураживаете.
"Не надо сравнивать сотни лет самодержавия, при котором власть если и менялась "революционно", то система оставалась той-же..."
Потрудитесь объяснить, что обозначают слова - "власть менялась революционно, но система оставалась той же". Для упрощения задачи просто приведите исторический пример из российской истории, где в результате революционного изменения власти система осталась неизменной. А в чем же революционность? В результате революционного изобретения парового утюга, предыдущий паровой утюг революционно был заменен на.....другой точно такой же, просто революционный.
И, попрошу заметить, что это Ваша реплика относительно справедливого требования подходить к оценке возраста СССР более корректно. Поясню. Мы, сторонники имперского периода, назовем для удобства нас так, смиренно просим, чтобы вы, сторонники советского периода, не выбирали для себя только удобные для вас годы(1945-53) или правителей(Сталин, да и то не весь), но принимали СССР таким, каков он есть. Равно как и мы, имперцы, принимаем историю Российской Империи во всей ее полноте, со всеми плюсами и минусами. Только мне кажется, что здесь, разрази меня гром, вообще нет никакого сравнения РИ и СССР!?!?!?!
−1

zanuda
  • Russia

  •  
  •  

Alex14

115 » 26.07.2015 20:07

"Да,Зануда, можно и так сказать - Белая Гвардия защищала старую Россию. Но что именно? Белая Гвардия, одурманивая ту часть простого народа..." Это Вы не про "единство истории" только что мне рассказали? Нет? А так похоже....
Если Вы не в состоянии увидеть в Белом Движении ничего, кроме дурмана, а в Церкви - опиума для народа, мне очень жаль. Для меня это говорит только об одном - тенденциозности.
"защищала свое "кровное", свои привилегии, свои имения, свое имущественное и социальное положение в старой России, свои возможности эксплуатировать и грабить свой народ."
Не вижу ничего дурного и тем более предосудительного в том, чтобы защищать свое кровное, свое имущество, свое социальное положение. А вот фраза эксплуатировать и грабить - тенденциозность. Чем, ка ни грабежом, занялась советская власть в первые годы своего существования? Даже лозунг такой придумали, креативненький, "Грабь награбленное!" А экспроприация зерна у крестьян? Ленин отрицал право крестьянина самому распоряжаться плодами своего труда, называл это преступлением. А вооруженные грабежи и политический терроризм, захлестнувшие во второй половине 19-века Российскую Империю? А кампания по изъятию церковных ценностей, вылившаяся в откровенный грабеж? А огромное количество крестьянских и рабочих бунтов, которые жестоко давила Красная Армия? Тухачевский там в Тамбове крестьян газом травил? Почитайте советы Ильича по подавлению народных восстаний. Тот еще гуманист был.
"И защищала это, хочу заметить, с привлечением иностранной помощи и иностранных войск."
Напомнить Вам об источниках финансирования "русской революции"? Напомнить, у кого с удовольствием брал деньги тов. Троцкий? Напомнить Вам блестящие результаты позорного Брестского мира? Напомнить об отрядах китайцев и латышей? Так что давайте обойдемся без лапши.
−6

zanuda
  • Russia

  •  
  •  

RE: Лекарство от Запада

114 » 26.07.2015 20:03

Случайно наткнулась на интересное обсуждающие пенсии колхозников и житье в СССР.
Особенно заметно ,как тролль либераст под ником Петр Семенов упражнялся во вранье,обелял США..
Цитата:
Борис, 2013/12/01 10:55
Да, до 1961 года колхозникам пенсия от государства не платилась. Но вместо этого старики получали от колхоза зерно и другие полагающиеся всем работающим колхозникам продукты. Если надо что-то привезти, то брали лошадь или машину. Проблем это не составляло. А в 1961 году моя бабушка получила первую пенсию - 12 рублей 50 копеек. Она была страшно рада, говорила, что можно купить фуфайку (стоила 8 рублей), сахару и хлеба на целый месяц. Для людей переживших войну и увидевших фунт лиха это было достижение. Те 12.50 явно не нынешние деньги и даже не деньги 70-х годов. Кроме того никто этих колхозных пенсионеров не лишал помощи от колхоза, которую они получали и ранее. Тут пишут про колхозы. Разные они были и все зависело от того, какой в колхозе председатель. При укрупнении колхозов председателем у нас стал агроном, бывший командир танковой роты в войну. К шестидесятым годам колхоз стал миллионером. 960 тысяч тех рублей лежало на колхозном счете в банке, а на остальные деньги колхоз жил и работал. В 1970 году этот председатель умер во время операции. Избрали нового, рекомендованного райкомом партии. Этот вывел колхоз на ноль. То есть мы не были должны государству, и оно нам тоже займов не давало. Этого председателя забрали на повышение и привезли нового. А уж он вывел колхоз на минус четыре миллиона. Мы стали большими должниками. И так во многих колхозах. Ни рабовладельческая, ни феодальная, ни капиталистическая, ни социалистическая системы не дают никакой гарантии на успешную экономическую деятельность. Все зависит от управляющего или от управляющих. Насчет паспортов. В деревне и в той повседневной жизни они даром были не нужны. Умирал хозяин подворья, сын шел в сельсовет и за 10 минут, без всякой волокиты, хозяйство переписывалось на него. Ехали куда хотели и никто этого паспорта не требовал. А теперь все наоборот. Я лично оформлял отцовский дом (отец был жив). Один год и два месяца из меня в райцентре вытягивали жилы, внаглую выжимали взятки. И это на дом, построенный в 1956 году. Что от того, что теперь у нас паспорта на самого, на дом, на скотину и прочие вещи. Кому нужна эта ненужная писанина - чиновников кормить?

Кому интересно могут прочитать здесь -
http://wiki.istmat.info/миф:колхозникам_не_платили_пенсий
http://maxpark.com/user/1405637845/content/723386
+3

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Лекарство от Запада

113 » 26.07.2015 19:38

Цитирую Феникс:
Цитата:
А я Вам отвечу. Большевизм это не просто маниакальное желание сбросить Царя. Это попытка уничтожить Россию вообще.

Зануда,а разве большевики в феврале 1917г. устроили переворот и свергли царя? Ленин еще был за границей и к буржуазному перевороту никаким боком...Вы что-то путаете. А случаем не царедворцы с попустительства некоторых министров,предавшие царя,совершили переворот? Керенский откуда выплыл?

Да, царя свергали не большевики, а либеральная буржуазия, которая хотела таким путем повернуть Россию на капиталистический путь по образцу западных стран. Но кроме, как заставить царя отречься, эта буржуазия больше ни на что не была способна. Только торговать Россией, выторговывая себе привилегии. И если бы большевики не взяли власть в свои руки и не совершили Октябрьскую революцию, то в считанные годы Россия бы просто перестала существовать как держава. Ее бы раскромсали на кусочки.
+8

Alex14
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Лекарство от Запада

112 » 26.07.2015 19:24

Цитирую zanuda:
"Если не забыли, то Дому Романовых 300 годков перед ПМВ стукнуло!"
Как такое забудешь. Тогда и СССР считайте с 1917 по 1991

Опять двадцать пять! :o Не надо сравнивать сотни лет самодержавия, при котором власть если и менялась "революционно", то система оставалась той-же или менялась эволюционно, с двадцатью четырьмя годами Советской власти перед ВОВ, из которых добрая треть ушла на Гражданскую войну и восстановление после разрухи, а оставшиеся на коллективизацию, индустриализацию и подготовку к войне!
+3

Боцман
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: Лекарство от Запада

111 » 26.07.2015 19:14

Цитирую Феникс:
Цитата:
А я Вам отвечу. Большевизм это не просто маниакальное желание сбросить Царя. Это попытка уничтожить Россию вообще.

Зануда,а разве большевики в феврале 1917г. устроили переворот и свергли царя? Ленин еще был за границей и к буржуазному перевороту никаким боком...Вы что-то путаете. А случаем не царедворцы с попустительства некоторых министров,предавшие царя,совершили переворот? Керенский откуда выплыл?

Прочтите внимательно. "И проявлялось это не только в свержении Царя, к чему героическая партия большевиков непричастна..." Так в тексте. Это легко проверить.
−3

zanuda
  • Russia

  •  
  •  

Микола Питерский

110 » 26.07.2015 19:10

"Если не забыли, то Дому Романовых 300 годков перед ПМВ стукнуло!"
Как такое забудешь. Тогда и СССР считайте с 1917 по 1991. Для справедливости. А то вас как ни послушаешь, так тот дурак, а тот предатель... Совсем как в песне:
"Один лишь дедушка Ленин - хороший был вождь,
А все остальные такое гавно,
А все другие враги и такие мудаки,
Над родною над отчизной бесноватый снег шел!
Я купил журнал "Корея", - там тоже хорошо,
Там товарищ Ким Ир Сен, - там тоже, что у нас,
Я уверен, что у них тоже самое и.."

Там еще был момент..., да простит меня Феникс. :oops:
"А при коммунизме все будет заебись,
Он наступит скоро, надо только подождать,
Там все будет бесплатно, там все будет в кайф,
Там наверное вообще не надо будет умирать,"

Как то так.... :-)
−4

zanuda
  • Russia

  •  
  •  

RE: Лекарство от Запада

109 » 26.07.2015 19:07

Цитата:
А я Вам отвечу. Большевизм это не просто маниакальное желание сбросить Царя. Это попытка уничтожить Россию вообще.

Зануда,а разве большевики в феврале 1917г. устроили переворот и свергли царя? Ленин еще был за границей и к буржуазному перевороту никаким боком...Вы что-то путаете. А случаем не царедворцы с попустительства некоторых министров,предавшие царя,совершили переворот? Керенский откуда выплыл?
+6

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Лекарство от Запада

108 » 26.07.2015 19:05

Да,Зануда, можно и так сказать - Белая Гвардия защищала старую Россию. Но что именно? Белая Гвардия, одурманивая ту часть простого народа, кто пошел за ней (примерно так, как это делает сегодня хунта на Украине), защищала свое "кровное", свои привилегии, свои имения, свое имущественное и социальное положение в старой России, свои возможности эксплуатировать и грабить свой народ. И защищала это, хочу заметить, с привлечением иностранной помощи и иностранных войск. То же самое сегодня делается на Украине. И все это против собственного народа (как тогда, так и сейчас). А Красная Армия в то время защищала Россию, в том числе и от иностранной интервенции.
+10

Alex14
  • Russia

  •  
  •  

Дионисий

107 » 26.07.2015 19:03

"Было ГКЧП. "
Вы это серьезно? А еще я с другом пальцы крестиком держал.
"Был Назарбаев до последнего ратовавший за сохранение СССР. Хоть и в обновлённой форме." Ну, и много он наратовал?
"КПРФ вот уже много лет вторая по-популярности партия в России." Будем вспоминать, как Зюганов слил выборы в 96-м? А где, кстати, он был в 1991? 19.08.? Наверное плоды освящал в церкви. Недосуг было поддержать товарищей.
"Были и есть социалистическая Белоруссия с Приднестровьем, которое боролось и борется с румынским фашизмом. " Дионисий, какой на хрен румынский фашизм?! Вы издеваетесь? На вопрос, где, сука, были КГБ, армия и флот, генералы с офицерами, Вы мне рассказываете про правящих коммунистов Молдавии.
Не знаете, что означает защищать собственные интересы, бороться за собственное видение мира? Это как сейчас на Донбассе. Нашлись люди, взявшие в руки оружие. И немало людей. А Вы мне про ГКЧП.
−5

zanuda
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Лекарство от Запада

106 » 26.07.2015 19:01

Цитирую Феникс:
Если кого интересует,для почитать - Политическая система СССР,но очень многа букаф..)))
http://lit.lib.ru/p/paulxman_w_f/text_1050.shtml

Спасибо за ссылочку! А пенсия вроде была 132 рубля. "потолок" для обычного пенсионера. Но могу и ошибаться! Кстати, про почитать: Здесь много вкусного! )))
+5

Боцман
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: Микола Питерский

105 » 26.07.2015 18:53

Цитирую zanuda:
"....а если коротко, то настоящее государственное строительство в СССР было с 1945-го по 1953-й год. Всего восемь лет! "
Удобно. В таком случае Российская Империя это исключительно царствование Александра III. Это уровень дискуссии недоступный "либерастам".

Ха-ха! Опять жидовско-либерастические приёмчики! Сдаётся мне, что Вы не институт, ешиву заканчивали! Если не забыли, то Дому Романовых 300 годков перед ПМВ стукнуло!
+5

Боцман
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: Лекарство от Запада

104 » 26.07.2015 18:50

Через год укрограждане будут согласны НА ВСЁ
Цитата:
По данным Киевского международного института социологии 47,7% граждан Украины согласны на предоставление русскому языку статуса второго государственного. 40,7% респондентов ради мира готовы отказаться от вступления в НАТО, а 33,9% – от интеграции в Европейский Союз.
33,3% опрошенных готовы ради мира согласиться на признание отделения Крыма от Украины, 26,4% – на предоставление автономии ДНР и ЛНР, 24,7% – на амнистию «сепаратистов», а 21% – на федерализацию всей Украины, 18,7% готовых согласиться на признание независимости самопровозглашенных республик, 15,3% – на передачу Донецкой и Луганской областей России полностью, а также 5,8% – на передачу России всей Восточной и Южной Украины по линии Днепра.

Цитата:
А через год процентов девяносто укрограждан будет согласно НА ВСЁ, лишь бы прекратить тот ад, в котором они сейчас находятся. И это пока ещё они не поняли, что ад в котором они живут называется УКРАИНА, от которой тоже можно отказаться, как и от всего прочего.

http://andreyvadjra.livejournal.com/
+3

Боцман
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

Микола Питерский

103 » 26.07.2015 18:49

"....а если коротко, то настоящее государственное строительство в СССР было с 1945-го по 1953-й год. Всего восемь лет! "
Удобно. В таком случае Российская Империя это исключительно царствование Александра III. Это уровень дискуссии недоступный "либерастам".
−3

zanuda
  • Russia

  •  
  •  

RE: Лекарство от Запада

102 » 26.07.2015 18:45

Цитата:
Я в 88-89 выкручивал в НИИ-проектном (ВНИИПКТехоргнефтега зстрой) 700-900 (больше, чем дтн завотделом, как же он злился из-за этого) и покупал только коньяк, а не водку. А в 90-91 ни коньяк, ни водку просто так купить было нельзя - только по большому блату (уже талоны ввели на водку и табак + карточки покупателя - свидетельство перво- или третьесортности граждан). Ну, и какой вывод следует из вышеизложенного? Рай замной, златой век и т.д. или где?

Вечный спор - было лучше в СССР или сейчас..В СССР были свои плюсы и минусы. Для рабочего люда было больше плюсов, для мечтающих разбогатеть было больше минусов,но будущие нувориши и тогда умудрялись богатеть..
А что это вы 89-й вспомнили?
Уже тогда, с горбачевской "перестройкой", начинался ползучий рост цен,особенно на импортные тряпки,обувь, радиоаппаратуру , некоторые отрасли перевели на сдельную оплату труда(хозспособом),п оэтому и зарплаты у некоторых работников увеличились,т.к. у них появился стимул в перевыполнении плана. Иногда рабочие получали больше,чем сам директор предприятия и гл.бухгалтер. Им это не нравилось и они повышали нормативы,уменьшая расценки оплаты труда.
При Горбачеве стали раскручивать разные кооперативы,то бишь из тени стали выводить из подполья разных цеховников,которые были и при СССР, вводить новые методы оплаты хоз. деятельности...
Вы, прям, как шахтер-проходчик получали. :roll: С какого такого перепугу вам так платили в 1989-м? Наверняка работали уже не на государство,а на "доброго" дядю...В 89-м все еще было под государственным присмотром,но пружина уже ослабла..
Пенсия для простых смертных была в то время самая высокая в 120 руб. Для "белых" людей,т.е. чиновников из горкомов-обкомов, и то не для всех, пенсия была республиканского значения в 150 руб. и не выше.
На мое предприятие взяли работать в отдел кадров пенсионерку,бывшего 2-го секретаря горкома партии,вот от нее я и узнала ,что для избранных есть другие пенсии республиканского значения в 150 руб. + еще зарплата у нее с премией 140-150 руб. , продолжала бесплатно ездить летом в санатории на юг ,в поликлинике был свой массажист,вот в принципе и все ее привилегии перед простым людом. Да , еще у нее была собственная "Волга" белого цвета и собственный небольшой домик в частном секторе.. ;-)

А в 90-91 ни коньяк, ни водку просто так купить было нельзя - только по большому блату (уже талоны ввели на водку и табак + карточки покупателя - свидетельство перво- или третьесортности граждан). Ну, и какой вывод следует из вышеизложенного? Рай замной, златой век и т.д. или где?

Ну и кто ЭТО сделал? Уже не секрет.
5-я колонна засевшая в Кремле,которая была обучена в Гарвардах,как развалить СССР.
Я уже постила здесь статью,как они это делали - в тупиках стояли целые составы с заполненными вагонами с продуктами,той же водкой,коньяком,пр.ширппотребом,но было дано свыше табу на разгрузку вагонов. Еще я очень хорошо помню,как в центральных газетах стали появлятся одна за одной статьи,что в такой-то области,городе исчезли мыло,ст.порошок,табак,водка ,мужские носки и пр.товар первой необходимости. Нагнетался среди населения страны умышленно ажиотаж. Так как в то время газеты выписывали и читали все, ТВ тоже подпряглось,то ажиотаж был раскручен и народ ринулся все скупать уже покупая не по 1-2 штуки товара,не по 1 кг,как ранее,а коробками и ящиками,десятками кг...Ажиотаж никто не останавливал,а еще больше раскручивался,поэтом у товара действительно стало не хватать. Не успевали подвозить,да и вагоны,контейнера не давали под разгрузку...
Народ озлобляли умышленно...
Спасибо горбачевскому серому кардиналу Яковлеву и прочим предателям либерастам Коротичам...Ну,а когда Павлов еще запретил хождение 50-100 рублевок,заморозил у людей вклады,то легкий штиль обратился в шторм с 9-м валом...
Пиндосы довольно потирари свои вороватые кровавые рученки..Процесс пошел..

Если кого интересует,для почитать - Политическая система СССР,но очень многа букаф..)))
Цитата:
...Другими словами, наряду с "консерваторами" и "реформаторами-демократами" в стране имелась и третья сила - люди, которые готовы были активно участвовать в развитии и совершенствовании дела социализма в стране.
Вместо того чтобы эту мощную силу консолидировать и возглавить, М.Горбачев воспринимал ее как враждебную ему лично. Подтверждением этого можно считать свидетельства двух диаметрально противоположных по своим убеждениям политиков - А.Яковлева и Е.Примакова...

http://lit.lib.ru/p/paulxman_w_f/text_1050.shtml
+9

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

А.С. но не Пушкин

101 » 26.07.2015 18:42

И опять логика... Куда уж без нее.
"И кто же попытался защитить Николашку Кровавого...."
Белая Гвардия защищала старую Россию. Если Вы дадите себе труд перечитать пост, Вы не найдете ни одного упоминания о защите Николая Второго. Там же было уточнение, что все эти течения были весьма различны, не все они были даже монархическими. Какая же тогда, воскликните Вы, защита старой России? А я Вам отвечу. Большевизм это не просто маниакальное желание сбросить Царя. Это попытка уничтожить Россию вообще. На досуге поинтересуйтесь, что говорил Вождь Мирового Пролетариата относительно русского вопроса. Как справедливо подметил тов. Красин(по моему он), желая избежать необходимости платить буржуям долги предыдущего правительства, "революция есть насильственный разрыв традиции". И проявлялось это не только в свержении Царя, к чему героическая партия большевиков непричастна, а во всем. Вот этому и противостояла Белая Гвардия. Впрочем неудачно.
Про охающего Фредерикса - старый, бородатый баян. Подлинников с его контрассигнацией широкой общественности не предъявлено.
И еще, на каком основании Вы именуете Николая кровавым? Уверяю, что за все время царствования Романовых в России было приведено в исполнение меньше смертных приговоров, чем только на Бутовском полигоне под Москвой, где в период с августа 1937 по октябрь 1938 года было расстреляно больше 20 тыс. человек(20861, если память не изменяет). И это только те, кто известен поименно
−5

zanuda
  • Russia

  •  
  •  

RE: А.С. но не Пушкин

100 » 26.07.2015 18:15

Цитирую zanuda:
...... Когда катастрофа постигла Российскую Империю, то огромное количество людей вышло защищать "старую Россию" с оружием в руках. Генералы, офицеры, солдаты, простые люди..... Да, они все были разные, они не были структурированы, они многое видели иначе, чем их соратники, что лишний раз говорит об их искренности и гражданской зрелости. Они хотя бы попытались.?


:lol: :lol: :lol: :lol: И кто же попытался защитить Николашку Кровавого когда приехали всего лишь навсего двое "думцев" и якобы заставили его отречься от престола .. Куда смотрел хотя бы собственный его величества конвой? А ближайшее окружение? Никто и пальцем не пошевелил, разве что поохал старичок Фредерикс, да и то подпись свою вторую как министра двора поставил...
+4

А.С. но не Пушкин
  • Не определено

  •  
  •  

RE: А тут все споры никак не утихнут...

99 » 26.07.2015 17:52

Цитирую zanuda:
Вы можете сколько угодно воспевать царствование Сталина, но Сталин не вечен(говорю безоценочно относительно методов его правления). Он не может руководить тыщу лет, он не Кащей Бессмертный. И его долг, как руководителя Проекта, подобрать соответствующие кадры(Кадры решают все!), обеспечив преемственность власти(это своеобразный тест на профпригодность, если хотите). Кому, как не Главному понимать архиважность этого вопроса? И этот вопрос так и не был решен. В СССР создали систему противоестественного отбора, как Вы выразились "дерьмо возгоняли вверх". В таких случаях говорят - результат предсказуем...

Короче, бла-бла-бла! И т.д. и т.п.! Всё это словоблудие, мил-человек! Учите историю, а то и дальше будете такую же лабуду писать! Все либерасты и им подобные, применяют один и тот-же нехитрый приём (уж придумали бы что-то новое!) - смешивают периоды развития СССР, которые различаются буквально по десятилетиям, а когда им на это указывают начинают вообще нести пургу, типа Сталин преемника не оставил! Лень писать "многа букафф", а если коротко, то настоящее государственное строительство в СССР было с 1945-го по 1953-й год. Всего восемь лет! До войны, как все наверное понимают, была авральная мобилизационная система обусловненная приближающейся войной. Сталин прекрасно понимал, что не вечен и выстраивал новую госсистему в которой партии отводились только идеология и кадровая политика, а управление государством поручалось профессиональным хозяйственникам. Историк Юрий Жуков прекрасно показывает, по тому, как и с какой скоростью бывшие сталинские соратники отменяли те изменения, которые были инициированы Сталином за последние годы, какую опасность они увидели для себя! Ведь они хотели всем руководить, но ни за что не отвечать! Кстати, в сталинские времена несправившегося руководителя не сажали и не расстреливали, как пытаются уверить нас либерасты, а понижали до той должности на которой он справлялся! В хрущёвско-брежневские времена прижилось "горизонтальное" перемещение проштрафившегося начальника с возможностью дальнейшего роста, когда всё успокоится.
Так что неправомерно считать советский строй нежизнеспособным, если его по сути и не было, окромя вышеупомянутых восьми лет! Время после марта 1953-го года - это период демонтажа СССР и считать этот период социализмом нельзя!
+7

Боцман
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: RE: Маверик

98 » 26.07.2015 17:45

Цитирую А.С. но не Пушкин:
Потом через подобную "общественную карьеру" эти бездари становились еще и начальниками, контролерами качества и т.д. Этот балласт, накопившись и утопил страну. Ошибка в построении системы заключалась в том, что дерьмо вместо слива в канализацию фактически возгоняли вверх. И началось это с подачи Хрущева, до него не справлявшихся с поставленными задачами быстренько выгоняли, далеко не всегда сажали, но генералы при Сталине разжаловались до рядовых (еще неизвестно что для карьериста хуже), в последующие периоды "переводились на другую работу"....

Бездарный Хрущев еще в начале своей карьеры поднаторел в демагогии. А когда стал у руля СССР, то... каков поп, таков и приход. Увеличив бюрократический аппарат управления страной, он не только сам вокруг себя собирал себе подобных, но и открыл всякой бездари путь наверх. Т.е. Хрущев подготовил все это, а Брежнев с размахом все это реализовал. И при Брежневе система продвижения бездари неверх заработала вовсю. Брежневу нужны были славословы и подхалимы. Но система советского образования выпускала еще толковых специалистов (во всех областях), причем, в большом количестве. Стали возникать и обостряться противоречия между специалистами и аппаратчиками, чиновниками, бюрократами. Стал падать престиж инженера. Вот тогда с подачи Райкина в народе и появилась эта фраза: "как простой инженер". При Брежневе стали разрастаться и поднимать голову торгаши. И как ни пытался с этим бороться Андропов, но даже КГБ не удалось этому препятствовать. В Политбюро уже было мощное торгашеское либби. Возникло, так сказать, государство в государстве. А фраза "нетрудовые доходы" осталась только на бумаге. Моральное разложение элиты стало постепенно переходить в народ. Но большинство народа все же трудилось честно и добросовестно.
Главная "заслуга" Брежнева в том, что при нем чиновничество окончательно оформилось в класс. И этот класс, имея в руках все бразды правления, впоследствии совершил государственный переворот - разрушил СССР (как уже ненужную и мешающую ему оболочку) и перевел страну на капиталистический путь. Так что всем либералам и сторонникам капитализма надо бы сброситься и поставить памятник Брежневу. Да и Хрущеву заодно, пусть глупому, но начинателю этого дела. Но они вместо этого ругают и критикуют брежневский СССР.
+10

Alex14
  • Russia

  •  
  •  

Хорошая новость

97 » 26.07.2015 17:35

Цитирую zanuda:
Когда катастрофа постигла Российскую Империю, то огромное количество людей вышло защищать "старую Россию" с оружием в руках. Генералы, офицеры, солдаты, простые люди..... Да, они все были разные, они не были структурированы, они многое видели иначе, чем их соратники, что лишний раз говорит об их искренности и гражданской зрелости. Они хотя бы попытались. А когда то же самое случилось с Советским Союзом ни одна падла даже не пошевелилась. Ни армия, ни флот, ни КГБ(хотя это его прямая обязанность), ни наш "мудрый народ", ни генералитет, ни офицерство. Никто!

Было ГКЧП.
Был Назарбаев до последнего ратовавший за сохранение СССР. Хоть и в обновлённой форме.
Были и есть социалистическая Белоруссия с Приднестровьем, которое боролось и борется с румынским фашизмом.
КПРФ вот уже много лет вторая по-популярности партия в России.
Было время правления коммунистов в Молдавии уже в постсоветское время.
Вывод: красная идея перестала быть правящей в Русском Мире, но остаётся среди ключевых оппозиционных идей. Ну, а нынешняя оппозиция по закону чередования властей - это будущая власть.
+3

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

А.С. но не Пушкин

96 » 26.07.2015 17:30

Мой милый друг, у Вас логика хромает на оба колена. :-) Как правописание у Винни Пуха. Поведайте, с чего Вы взяли, что "мне показали", что что то там не так? Есть прекрасный пост от достопочтенного Базилевуса с раскладкой, что называется "по отраслям". Ну а про изящный кульбит со сравнениями, так это вообще эпично! Мы говорили о жизнеспособности системы. Вы понимаете, что такое жизнеспособность организма? Это соответствие работы внутренних органов их прямому предназначению. Это в этом смысле организм жизнеспособен, что каждый орган выполняет предназначенную для него функцию, а не в том, что его там шпалой ударило. Поэтому пример поведения советского народа в ВОВ показатель из другой оперы. Я Вам больше скажу. На протяжении 1000 лет исторически сознательного бытия русского народа его никому не удавалось победить или завоевать по настоящему всерьез и надолго. Заметьте, без политбюро ЦК КПСС. Так что это не советское свойство, а русское. Французы, буде у них победила бы социалистическая революция, маловероятно что стали бы несокрушимыми терминаторами. А вот пример с сербами мне понравился. Может это православие дает такой эффект? Надо поразмыслить. И не при чем здесь, выборность. Иначе тираны и узурпаторы автоматически становились бы героями. А мы этого не наблюдаем. И, вишенка на торте, "предатель Горби", который, Вас послушать, чуть ли ни в одиночку похерил замечательный проект. Это как?! А где элиты?
Я Вас вот о чем спрошу? Когда катастрофа постигла Российскую Империю, то огромное количество людей вышло защищать "старую Россию" с оружием в руках. Генералы, офицеры, солдаты, простые люди..... Да, они все были разные, они не были структурированы, они многое видели иначе, чем их соратники, что лишний раз говорит об их искренности и гражданской зрелости. Они хотя бы попытались. А когда то же самое случилось с Советским Союзом ни одна падла даже не пошевелилась. Ни армия, ни флот, ни КГБ(хотя это его прямая обязанность), ни наш "мудрый народ", ни генералитет, ни офицерство. Никто! Вот Вы лично, чем тогда занимались?
−3

zanuda
  • Russia

  •  
  •  

Хорошая новость

95 » 26.07.2015 17:26

16 стран и регионов подали заявки на участие во второй ярмарке «Китай–Россия» ("Жэньминь жибао", Китай)

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20150726/229273360.html#ixzz3h0XOb3mf
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
+3

Дионисий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Лекарство от Запада

94 » 26.07.2015 17:17

Ну, с историей Средмаша я мог и напутать, каюсь, не моя тема. Но атомщиков всегда "кормили" хорошо. Мой добрый друг всю свою сознательную жизнь занимался ВВР и не на что не жаловался.
А вот "ракетами" все-таки занимался МОМ (общее машиностроение), я там служил.

В Евпатории в конце 80-х сатураторов с вином уже не было, в начале были. А потом их сменили квасные цистерны с вином на улицах. Но я предпочитал брать на разлив на рынке.

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Лекарство от Запада

93 » 26.07.2015 17:06

Цитирую Basilevus:

Мне смешно слушать аргументы за "рай земной в СССР". Здесь нарушается столько аксиом, что все и не упомянешь (про реку, в которую нельзя ..., про историю, которая ничему никого не учит ..., про второй брак - это победа оптимизма над опытом и т.д.).
Разложу по полочкам только одно замечание.
Цитата:
И это никакая не оборонка - проектная контора Минэнерго СССР институт "Атомтеплоэлектропрое кт". Мой приятель, закончивший МАИ и попавший по распределению в "почтовый ящик" уже на второй год работы там получал по 500 руб в месяц.

"Атомтеплоэлектропрое кт" это, безусловно, не оборонка. Это покруче оборонки. Это Средмаш, о котором простые смертные во время оно знать не знали и слыхом не слыхивали. Там платили больше, чем в оборонке. Незачет!
500 рэ уже на второй год работы в СССР получать было нельзя нигде! 500 рэ можно было только заработать!
!

Ай яй яй а еще автократором называетесь. :lol: А все туда же выдаете что то Вами желаемое за нечто действительное. Я русским языком написал ведомственную принадлежность - Минэнерго СССР а Вам все какой то Средмаш мерещится. Этот институт занимался проектированием атомных и тепловых ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ. В 1987 году после создания Министерства атомной энергетики СССР и институт был разделен на два с различной ведомственной подчиненностью "Атомэнергопроект" и "Теплоэлектропроект" (как я слышал их головные московские подразделения уцелели до сих пор).
Средмаш занимался не электростанциями а ракетными комплексами, в ту систему мой приятель из МАИ и попал, ибо заканчивал факультет ракетостроения.
---
По поводу Ваших пассажей про алкогольные напитки, так то для Москвы было верно, в Крыму в конце 80-х еще застал сатураторы, где вместо газировки за 20 коп стакан местного вина наливали, в городишке Остер водка штабелями стояла на местном базаре летом 1987 г., летом 1988 в славном городе Тифлисе продавец мирно дремал перед полным прилавком винного магазина, а в это время в Москве очереди давка талоны и пр., что явно указывает на искусственность горбачевского дефицита, то есть на прямой умысел по созданию у населения столицы недовольства. Кстати в 1990 был в г Рубцовск Алтайского края - там магазины как в Москве при Леониде Ильиче, а в Москве в это время абсолютно пустые прилавки.
Вывод - пресловутый дефицит конца 80-х начала 90-х вовсе не недостаток системы, а заранее спланированное преступление в рамках подготовки государственного переворота.
+6

А.С. но не Пушкин
  • Не определено

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Лекарство от Запада