Сбросил бы Сталин атомную бомбу на Берлин, если бы она у него была? Обозреватель ТАСС Александр Цыганов рассуждает о военной и политической целесообразности ядерных бомбардировок.
За прошедшие после атомной бомбардировки Хиросимы 70 лет об этом событии сказано так много всего, что добавить что-то новое представляется невозможным. Исследовано всё, что можно, выказаны все заключения, все предположения, все гипотезы. Тем не менее, этот трагический юбилей вновь и вновь заставляет задуматься о том, есть ли у американского политикума какие-либо сдерживающие центры, или же им правит голая целесообразность? И если верно второе, то остановить её может не мораль, а только лишь жёсткая сила, обратиться против которой мешает та же целесообразность.
Была ли военная необходимость в атомной бомбардировке двух японских городов — Хиросимы и Нагасаки? На этот вопрос несложно ответить. Подобного рода операции имеют военный смысл лишь в том случае, если предваряют наступление. Что-то вроде артиллерийской подготовки. Скажем, если бы к 16 апреля 1945 года атомная бомба была бы у СССР, то сброс её на Берлин был с чисто военной точки зрения целесообразен. Вопрос о морали куда более сложен, и ныне трудно сказать, как его разрешило бы советское руководство, — но ликвидация берлинского узла обороны в виду наступления Красной Армии автоматически вела бы к сокращению количества её потерь.
Американцы в августе 1945 года ещё не планировали непосредственного вторжения на Японские острова. Они его вообще не планировали: лично президент США Франклин Рузвельт на Ялтинской конференции озвучил мысль, в соответствии с которой высадка в условиях противодействия со стороны четырехмиллионной императорской армии приведёт к большим потерям, а потому желательны именно бомбардировки, «которые разрушат всё» и тем сберегут много жизней.
Значит, со стороны США цель атомной бомбёжки могла быть какая угодно, но не военная. А значит, на первый план выходит проблема именно моральная. А именно: целесообразно ли убить единовременно от 70 до 100 тысяч гражданских лиц, чтобы принудить враждебное правительство прекратить сопротивление? Американское правительство решило, что — да, целесообразно.
Сколько ни дискутируй сегодня о моральной рациональности такого выбора, — а в том, что это нарушением законов войны, не позволяющих убивать гражданское население, сомнений нет вообще, — история показывает, что он был осознанным. Более того: последовательным. Немногим менее чем за полгода до Хиросимы, в ночь с 9 на 10 марта, чудовищной бомбардировке была подвергнута столица Японии Токио. По последствиям эта акция была ничуть не менее страшной, нежели хиросимская: в результате пожаров здесь погибло от 80 до 100 тысяч человек. А главное, что и спланирована она была именно так, чтобы убить как можно больше гражданских: больше 300 самолётов клали зажигательные бомбы с низкой высоты на расстоянии не более 15 метров друг от друга — ибо расчёты показали, что при дистанции в 30 метров между очагами пожаров уничтожение города будет менее полным. Успех превзошёл ожидания: сгорело более 330 тысяч домов, а спящие в них люди сгорали в настоящем огненном смерче, не успев даже понять, что происходит, а не то, что спастись.
Кстати, генерал Кёртис Лемэй, придумавший эту тактику, заявил позднее: «Думаю, если бы мы проиграли войну, то меня судили бы как военного преступника». Так что всё они сознавали по поводу морали и нарушений правил и обычаев войны…
Всего же с февраля 1945 года, когда подобным образом был сожжён город Кобе, и до конца войны этим тактическим приёмом было разрушено 66 японских городов. Так что атомная бомба была в этом ряду просто очередным сильным боеприпасом…
Но и это не всё. Аналогичным образом англо-саксонские союзники поступали и на другом конце планеты — в Европе. Огненный смерч впервые взвился над германским Гамбургом 27 июля 1943 года. Затем — над Дрезденом 13 февраля 1945 года. Другим германским городам также доставалось. И вновь — в рамках сознательного морального выбора: по мнению генерала британских ВВС Артура Харриса, задачей бомбардировок должно быть «разрушение немецких городов, убийство немецких рабочих и дезорганизация гражданской жизни по всей Германии». Нет, бесспорно, во время войны среди союзников царило убеждение, что немцы это сами заслужили собственными бомбардировками гражданских целей во вражеских городах — да и вообще всей политикой нацизма на оккупированных территориях. «Сколько раз увидишь его, столько раз и убей», — с нашей стороны действовала та же максима.
Вот только уничтожение немецкого гражданского населения Германии так и не стало в Советском Союзе ни государственной, ни даже просто военной политикой…
Итак, история Хиросимы и Нагасаки, история других — по нынешним меркам террористических — акций западных тогдашних наших союзников при всех спорах вокруг них однозначно свидетельствует: целесообразность для Запада была и остаётся выше морали. Решиться отдать приказ, который заведомо убьёт десятки тысяч человек, причём не в бою и не военных, — для этого даже закалённому в войне генералу надо обладать особыми свойствами характера. Или… или унаследовать их из всей предшествующей практики решения подобных моральных дилемм.
А отсюда — важный урок для нас нынешних. Трудно судить, правы или неправы те, кто утверждает, будто Россия теряет темп во внешней политике или даже потихоньку «прогибается» в «схватке за уничтожение нас как страны, как народа, как политической нации». Но 70-летие трагедии Хиросимы об одном важном обстоятельстве напоминает недвусмысленно: если за нами не будет силы, чтобы заставлять оппонентов придерживаться морали, а не целесообразности, — о морали в отношении нас они не задумаются ни на секунду…
Александр Цыганов
RE: Хиросима как напоминание
28 » 12.08.2015 20:57
Помнят ли японцы о Хиросиме?
Феникс
RE: Хиросима как напоминание
27 » 08.08.2015 18:31
Многоуважаемая Северная Ветр старательно старается доказать недоказуемое: Альтернатива - украинский сайт.
А вот я утверждаю, что Альтернатива - антиукраинский, антибандеровский, антифашистский, античеловеконенавист нический, антипсовый, антиублюдочный, антинедоумкомский, антинационалистическ ий, антиатошный, антихунтовский и т.д. сайт.
Для закончить пустые прения давайте спросим у Ваджры, кто из нас таки прав!
Basilevus
RE: RE: Хиросима как напоминание
26 » 08.08.2015 13:19
Цитирую северный ветер:
Common Sense
RE: Хиросима как напоминание
25 » 08.08.2015 09:51
Sinoptic
RE: Хиросима как напоминание
24 » 07.08.2015 22:17
Манифест
Мы, нижеподписавшиеся, решили объединиться в открытый политический клуб «Альтернатива».
С нашей точки зрения, сформировавшееся за последние два десятилетия информационное пространство Украины искажает сложившуюся общественно-политическую ситуацию. Представленная в СМИ картина крайне однобока и, вопреки мнению большинства граждан государства, представляет лишь позицию «оранжевой» Украины. Различия в оттенках между фашистской «украинской Украиной» и псевдолиберальной «европейской Украиной» значения не имеют. В принципиальных вопросах фашисты и либералы всегда едины: на Яворыне и на «майдане», в парламенте и в местном самоуправлении, в информации и в пропаганде.
Мы также решили объединиться, в надежде, что сложение наших потенциалов приведёт к синергетическому эффекту. Мы разные. Мы не отталкиваем ни левых, ни правых, ни коммунистов, ни монархистов, ни анархистов, ни консерваторов, ни сталинистов, ни диссидентов. Нас объединяет лишь то, что словосочетание «Русский мир» для нас – не фигура речи, не «пропагандистский штамп», не «изобретение Патриарха Кирилла». Для нас это – образ жизни, история предков, гарантия надёжного будущего наших детей.
Именно в Украине, как части исторической Руси, в Украине «Русского мира» мы видим альтернативу «украинской» и «европейской» Украинам. Так же, как адепты «украинской» и «европейской» Украин уверены в правильности своего выбора, мы считаем, что принятие концепции Украины, как интегрированной части «Русского мира» является единственной возможностью сохранить на нынешней украинской территории самостоятельную государственность в тех или иных формах. Мы уверены, что единение с другими странами «Русского мира» наиболее полно соответствует интересам Украины.
Никто из нас не считает себя монопольным обладателем права на истину. Мы готовы к острым дискуссиям в своём кругу, равно мы открыты и к публичным дискуссиям со своими оппонентами. Мы не собираемся повторять опыт «демократов», выступавших против монопольной пропаганды КПСС, но, после прихода к власти, монополизировавших информационную сферу и требовавших даже введения уголовной ответственности за отличную от государственной позицию в научной дискуссии.
Мы уверены в своей правоте и считаем, что она будет очевиднее для наших граждан, если оппоненты попытаются защитить свою позицию. В то же время, мы не озабочены политкорректностью и не собираемся устраивать «дискуссию ради дискуссии», только ради того, чтобы «были представлены все точки зрения». Каждый имеет возможность высказаться, но каждый может такой возможностью пренебречь.
http://alternatio.org/articles/item/868-политический-клуб-альтернатива
Именно благодаря идеям Манифеста я стала подписчиком сайта - через день после опубликования. И было на нём тогда много интересных людей. После установления власти хунты они, к сожалению, пропали...
А регистровать сайт можно где угодно.
Common Sense
RE: Хиросима как напоминание
23 » 07.08.2015 22:03
Бугагаг, ты что за чудо такое-то Настрочило кокую-то чушню с притензией на оскорбить и задеть(grammar nazi отакуэ ) на почве сексуальной дезориентации. Нету её у меня. И еще я толстокожий.
Это так по эуропейцки сразу в штаны лезть. сопли, слюни...(ц) Тебя что давно не трахали , сублимируешь? :sigh:
Есть чё кроме истерики, довай жги.
Hagen
Как плохо иметь хорошую память!
22 » 07.08.2015 19:20
Цитата:
Многоуважаемая и суперобъективная Северная Ветер! Не в обиду Вас будет сказано, однако третьего дня таки именно Вы гнали этих гнусных РФ-тролей с Альтернативы каленой метлой, мотивируя это тем, что Альтернатива - это сугубо украинский сайт.
Должен Вас разочаровать.
Есть такой сайтик для дотошно-любознательных 2ip.ru - рекомендую.
Так там в регистрантах, сайтостроителях, сайтохранителях и пр. нет ни одной буквы про свидомую укроповость сайта. Впрочем, судите сами.
Цитата:
Страна: Австралия (AU). Город: Nobby Beach. А телефончик датский.
И нигде ни полслова за многострадальную Украину.
Таки самоуправство с Вашей стороны, сударыня, - гнать прочих посетителей с сайта недоказанной национально-государственной принадлежности.
Спрашивается, допустимо ли это? Или там в UA-404 уже такой жесткий стереотип по отношению к любым оппонентам выработался?
Цитата:
Я все это проделал для таки присутствия хоть одной обоснованной кочки зрения.
Отныне любой посетитель сайта может использовать данный пост в качестве эталонного примера обоснованной ТЗ.
Basilevus
RE: Хиросима как напоминание
21 » 07.08.2015 17:14
1. Полно грамматических ( и не только) ошибок
2. Полным-полно дешёвых подначек, непроверенных никем ( в том числе и самим АФТОРОМ) цитат, надёрганных со всех помоек якобы фактов. У этого "Хаген" не просто каша в голове ( то ли от незнания, то ли от злобы), а именно каша отвратительная, мерзко пахнущая и от избытка изливающаяся изо всех отверстий его ( или её?) организма.
Бедное, бедное "Хаген"! Тут даже спорить не с кем и не о чем. Тем более оно, как видно, как раз споров и дискуссий с собой жаждет и всеми доступными способами этого добивается от остальных.
Эксгибиционистов ни в коем случае нельзя выделять и обращать на них внимание - ведь в этом и смысл их жалкого существования.
Вот только скажу напоследок, хотя и знаю, что зря, - а всё-таки для верующего ( или даже просто образованного) человека "атеист" и "сатанист" - понятия очень далёкие.
Вот такие, по его (её?) выражению, с натугой претендующему на остроумие, "кубики-гробики"...
Слюни подбери и плащик запахни - здесь ЭТИМ мало кто озабочен.
Покровчанка
RE: Хиросима как напоминание
20 » 07.08.2015 13:58
Вообще-то это так мило, так прямо, так перпендикулярно. Кубики-гробики. Если действительность противоречит фактам - тем хуже для фактов.
Сатанист в сознании пrавославного верующего это любой кто отрицает боженьку и считает записи о нём сказочками. Кто говорит, не боженька всё это сотворил, но человек и человеку позволено всё изменить.(А ежели этот другой человек еще и "верит_в_других_богов ", например в себя и своих родных - то его адназначна на костер/кол/в_яму/...)
Только для этого вначале нужно знать и понимать истинные причины, настоящие причины, не вымысел, не мистику, не магию, не сказки. Взять и под микроскопом рассмотреть глаз(нопример) и понять что такое глаукома и научиться её лечить. Разрезать парочку трупов и поглядеть от чего умерли. Или взять и поглядет честно на своё прошлои и настоящее, на причины и следствия приведшие к таковым результам - всё , ты сатанист!
На верующих в богиню Аматерасу японцев сбросили ядерные бомбы и тем самым совершиле невиданный по масштабам генцид сравнимый разве что с самим боженькой, его величеством Ягве, когда тот замочил Содом с Гоморрой примерно таким же способом. Сера, пепел, крики, тишина...
И чего же, как Аматерасу защитила своих.. эм.., почитателей? Никак. Как отомстила за столь ужасное посягательство на её территорию? Никак.
С другой стороны - поклоннеки ягве. Всеблагого и вселюбящего. Замочиле херосиму с нагасакой и чего, он их как-то наказал за столь ужасное злодеяние? Дык нет, наоборот отблагодарил, за то что живут они точно по заветам "отца небесного" повторили его опыт.
Возможно, единственный православный верующий которого я искренне уважаю и никогда не упомяну при нем(ежели встречусь когда) о своем неприятии этоговсего(хотя хз-хз, все могет быть) это А.Г. Дугин.
Но и его "у нас" не любят , сами же православные и За его знания не любят, за его высказывания, за то что с "Пауком" тусовался , за то что открыто говорит местным что они дебилы. Ибо не желают понимать и признавать. А ведь это важно, в первую очередь честно и главное правильно оценить самого себя. Потом можно попытаться понять "не себя"(другого).
Былиб у нас католики в большинстве яб говорил о католиках. Былиб исламисты(это вообще финишЪная стадия мозг-а_рака) - был бы ислам.
Потому и говорю что все печально. И Фурсов об этом сказал(погляди ~ певвые 15мин): никто немцу в ответ на его заявления в России, в институте не заткнул рот в ответ на заявления о том что нужно разделить РФ. Никто, ни студенты ни преподы. Вот оно, о чём говорю. О т.н. большинстве которое не понимает...
Которое мыслит прямо-перпендикулярно: если Штайнмайера пустили к нам на лецию, значит он говорит всё правильно. По другому быть не может©шЫза-ивановна
У того же Фурсова А.И. в одной из лекций я узнал о такой книжке которую читают все будущие агенты всех разведок аглосаксов. А.Азимов "Академия"(Основание). очень позанвательно оказалось несмотря на то что это, типа, жанр фантастика. Там есть много и про английский метод дипломатии и про роль религии и другое...
Hagen
RE: RE: RE: Хиросима как напоминание
19 » 07.08.2015 11:12
Один сфотографировал кусок говна и принёс его лицезреть на сайт, а вторая вообще жидкого дерьма с желчью на вентилятор налила. Дабы на всех попало. Надеюсь сие утверждение доказывать не нужно ибо все даказательства уже на лицо или вернее - на лице.
Hagen - провокатор. Вначале сделал высер на православие. Но большинство промолчало и просто его пост проминусовало. Но этого челу показалось мало и следующая провокация пошла на Фурсова, мол сатанист он.
С нетерпением ждём следующей провокации. Ведь обсуждать оказывается больше нечего, кроме очередной гадости вылитой на православие, на Фурсова или кого-либо ещё...
Maverick
RE: RE: Хиросима как напоминание
18 » 07.08.2015 10:51
Вообще-то неверующий человек называется атеистом. Сатанист - это тоже верующий, но во власть и могущество Сатаны, а не Бога. Изучайте мат. часть, пожалуйста, чтобы не прослыть невеждой.
Подтверждением того, что человек является сатанистом является его участие в сатанинских сборищах и обрядах с жертвоприношениями. Если лектор в подобном замечен не был, то ярлык "сатанист" - не более, чем ярлык.
Maverick
RE: RE: Хиросима как напоминание
17 » 07.08.2015 09:42
Не спорьте. У этих троллей, засевших крепко на сайте, задача забивать любое инакомыслие, не вдаваясь в суть. Вы можете привести хоть один пример обоснования ими своей точки зрения? Они правы, потому что иного быть не может. А кто возразит - того на Цензор, а лучше под расстрел. Такая вот у них Альтернатива.
Представляю, что было бы, если бы кому-то из них позволили модерировать сайт. Нас с вами забанили бы навечно.
Common Sense
RE: Хиросима как напоминание
16 » 07.08.2015 02:33
дак этож по твоей же сцылке прошел и увидел, сфоткал и запостил. Сходите чтоле и поглядите. Как дети точно. Яб не делал этого, не фоткал и не плодил сущности, еслиб это был единичный случай. Но это нетак. Просто это короткий и точный слепок , так сказать, сознания большинства, увы...
Умный, хороший человек, - но сатанист(т.е. не верующий, ученный). А нам такие не нужны. Звучит как диагноз.
Давненько уже смотрел, рекомендую его же лекцию. Название дураццкое, но какое есть
Андрей Фурсов Лекция которая открывает глаза!!!
... а может и не дураццкое, хз. Кой чего и сам узнал, но во многом просто утвердился во мнении своём.
Hagen
RE: RE: RE: Хиросима как напоминание
15 » 07.08.2015 01:07
Вы это серьёзно? Такое ощущение, что Вы выпускница старшей группы детского сада! Мало ли, что человек написал, такие скриншоты просто так не выкладывают. Почитайте немного о методике манипуляций сознанием!
Боцман
RE: RE: Хиросима как напоминание
14 » 07.08.2015 00:43
Ненависть к инакомыслящим застилает глаза?
Hagen: Тот кто желает знать и понимать (взамен верить) - у нас назывется сатанист. ... Фурсов хороший лектор.
Алекс: А что касается термина "элитка", то, на мой взгляд, очень удачный термин.
Common Sense
RE: Хиросима как напоминание
13 » 07.08.2015 00:01
Боцман
RE: RE: Хиросима как напоминание
12 » 06.08.2015 23:44
Вот тутошние почитатели этой самой прозападной "элитки" и ставят вам минусы, как я вижу. Ну, не нравитесь вы этим тутошним прозападникам, либералам, а также "ура-патриотам" (на самом деле фактически либералам и западникам, трусливо прикрывающимся славословием правительства РФ). А что касается термина "элитка", то, на мой взгляд, очень удачный термин.
Alex14
RE: Хиросима как напоминание
11 » 06.08.2015 23:18
хаха, первый же камент к видосу:
Вот так вот. Тот кто желает знать и понимать (взамен верить) - у нас назывется сатанист.
зы. Фурсов хороший лектор. Есть еще несколько человек понимающих и мудрых, но подавляющее большинство - не понимают ибо "веруют". и это есть проблема. Даже тут, хехе
Hagen
RE: RE: Хиросима как напоминание
10 » 06.08.2015 22:01
Андей Ильич Фурсов. Ч.1
https://www.youtube.com/watch?v=NSq5NkJo6hc
Андей Ильич Фурсов. Ч.2
https://www.youtube.com/watch?v=6Igj05PR8A8#t=17
Боцман
RE: Хиросима как напоминание
9 » 06.08.2015 21:28
Посмотреть хайдайвинг стоит хотя бы из эстетических соображений. Но только если у вас крепкие нервы.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/fotoblog/814400.html?BestTrends
Maverick
RE: Хиросима как напоминание
8 » 06.08.2015 18:00
Цитата:
из коммент
Цитата:
Цитата:
Феникс
RE: Хиросима как напоминание
7 » 06.08.2015 16:31
Давайте поставим вопрос немного иначе. Сбросили бы США атомную бомбу на Берлин, если бы война продлилась на три месяца дольше? Вопрос почти риторический. Везде, где американцы вели военные действия, мирного населения гибло больше чем солдат противника.
Sinoptic
RE: RE: Новое от Ищенко
6 » 06.08.2015 15:45
Да понятно, что деза.
Просто народ в чаяньи.
Fortuna
RE: Хиросима как напоминание
5 » 06.08.2015 13:36
https://www.youtube.com/watch?v=6Igj05PR8A8#t=17
Могут ли Россией управлять биржевые спекулянты?
Подробности: http://regnum.ru/news/economy/1948858.html
Common Sense
RE: Новое от Ищенко
4 » 06.08.2015 12:30
Чёс или дэза. Одесса это последний порт для Уркаганата, выход к морю и соотв. "Анаконда" не может отдать берег. Одессу никак нельзя потерять для бандерлогов, вернее не для них, а для пиндостана и его "Анаконды".
А подобные слухи служат ложной надеждой, успокоением масс, шобы не сильно брыкались те кто еще против жЫдо-бендер. Псих-война - война психов.
Hagen
Новое от Ищенко
3 » 06.08.2015 10:18
cont.ws/post/107721
Про "всепропальщиков":
Цитата:
В качестве постскриптума:
По Одессе (на базарах и в парикмахерских, чтоб вы чего не подумали) ходят слухи, что "там договорились и нас отдают". Некоторые говорят, что уже в августе, другие - что в сентябре, но сходятся на том, что до Нового года Одесса будет российской.
Fortuna
RE: Хиросима как напоминание
2 » 06.08.2015 04:01
Цитата:
Именно это и важно понимать, но абсолютное большинство у нас не понимает. Не желает категорически принимать. Пrавославие убило волю к жизни, к комфорту в отличие от католицизма, иудаизма или ислама. Если для того чтоб жил ты и твои любимые нужно разрушить другую страну и убить тыщщь 200 - это допустимо?
У нас все засомневаются и будут доооолго обсасывать, думать-гадать, сверяться с писанием или с законом...
С другой же стороны решение будет почти мгновенным - расхреначить и на восстановлении еще и заработать! Умри сегодня ты, а я завтра... Вперед!
- Нет нерушимых законов.
- Нет нерушимых правил или договорённостей.
- "Если нет бога, то всё позволено. А бога нет, мы убили его , вы и я".
Всегда и всё можно изменить или отбросить за ненадобностью.
Hagen
RE: Хиросима как напоминание
1 » 06.08.2015 00:57
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201508051553-4qno.htm
Скорее всего трибунала не будет. США наложит вето и тем все и закончится.
Безнаказанность,попу стительство в отношении мирового жандарма мировым сообществом ,побуждает его на новые кровавые преступления по всему Миру...
Феникс
RSS лента комментариев этой записи