Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

«Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

14 Января 2013 Александр Позин Александр Позин
Просмотров 7929
Оценить
(30 голосов)

Какие же всё-таки мы неразумные, нецивилизованные. Не оценили благородного жеста американского парламента, принявшего т.н. «Закон Магницкого». А ведь хотели, как лучше, искренне пытались помочь России. Это «хороший законопроект как для нашей страны, так и для России», - заявил сенатор Оррин Хатч. Беспокоятся и заботятся они о нас: «Вашингтон и впредь будет способствовать демократизации Москвы и соблюдению ею прав человека», - это уже вещает их лидер, и продолжает: «Я рад буду получить и подписать этот закон». Из текста законопроекта следует, что «подавление российскими властями политической оппозиции, ограничение деятельности гражданского общества и независимых СМИ, а также ухудшение ситуации с экономическими и политическими свободами в России вызывают глубокое беспокойство администрации США и американского народа».

Как говорится: «свежо преданье да верится с трудом». Приветствовало сей акт лишь ничтожная кучка личностей с истеричным складом характера, именующая себя оппозицией. Абсолютное большинство россиян отрицательно отнеслось к советам из-за «бугра» именно потому, что у народа неплохо развита историческая память. Нутром чуют, что здесь что-то не так. За ушами заокеанских радетелей за народное благо торчит желание половить рыбку в мутной водичке. За устремлениями позаботиться о российском народе зачастую стоит банальное желание пограбить его.

А чем оканчивалась для России деятельность подобных «забугорных» советчиков? Давайте вспомним лишь некоторые из уроков истории:

Урок первый

Середина XIII века. Страна лежит в руинах после монголо-татарского нашествия. Обрадованные крестоносцы после фиаско на Святой Земле решили поживиться за наш счёт. Но даже ослабленная Русь оказалась не по зубам воякам с Запада. Решительные победы Александра Невского принудили наших врагов отказаться от мысли о порабощении Руси. Настало время «гуманитарной интервенции».

В 1248 году римский папа Иннокентий IV отправил к Алексанлру посольство с двумя хитрейшими кардиналами Галтом и Гемонтом, которые вручили князю личное послание папы. Послание льстиво перечисляло заслуги Александра Невского и уговаривало пристать к католической вере: «Поэтому мы просим твоё величество, увещеваем и прилежно убеждаем, чтобы ты снова признал своей матерью Римскую церковь и оказал послушание её первосвященнику». При этом папа опустился до откровенной лжи, утверждая, что родитель Александра, великий князь Ярослав Всеволодович, умирая в Карокаруме на руках папского нунция Плано Карпини, завещал сыну переход в католическую веру: «Отец твой,.. смиренно обещал послушание своей матери Римской церкви…». Однако же странно, что сам Плано Карпини в своих воспоминаниях ни словом не упомянул сего факта. Взамен Иннокентий IV обещал всяческие блага: от титула, который бы сам пожелал Александр Невский, до помощи против татар со стороны крестоносцев.

Особо умилил пассаж насчет помощи крестоносцев. И это Александру Ярославичу, который совсем недавно громил эту свору! Тем более что был свежий пример бескорыстной помощи псов-рыцарей: в 1204 году эти помощнички, вместо войны с неверными, разграбили Константинополь. Христианский город, который, в общем-то, должны были защищать. И уютно расположились на развалинах Византии, основав свою Латинскую Империю.

Поэтому понятен тот гнев, который вызвало у Великого князя послание папы. Ответ Александра Ярославича был сух, грозен и лаконичен: «слышите, посланницы папежстии и прелестницы преокаянные! Сия вся сведаем добре, а от вас учения не принимаем».

Другой знаменитый русский князь, Даниил Романович Галицкий оказался менее прозорлив и более податлив на лесть. Он-то и принял от Рима королевский титул и корону, став первым и единственным Русским королём. И что же? «Помогли сынку тебе твои ляхи»? Запад обманул его, папа не прислал помощи от татар, и Даниил, прервав все сношения с Римом, умер сыном Православной церкви. Но «лучшие силы этого благородного князя были потрачены безвозвратно: гоняясь за своей мечтой, он не успел ни освободиться от монгольского ига, ни позаботиться о том, чтобы оставить своему государству прочные залоги развития на будущее время» (М.Хитров, цензор Иоанн Петропавловский, 1891 год). Действительно, в то время, когда на Северо-Востоке Руси потомки Александра Невского сложили новую империю, на Юго-Западе поляки и Литва азартно делили остатки Данилова наследства. Галицко-Волынская Русь навсегда потеряла свою государственность и исчезла с политической карты Европы, оставив после себя дивную древнерусскую деревянную архитектуру и литературные летописные памятники.

Вообще, история жителей Юго-Западной Руси служит примером того, что получается при ретивом следовании указке западных «друзей». Сей народ, отказавшись от русского имени, но, не став ни поляком, ни немцем, потерял свою идентичность. Получившееся недоразумение, своеобразный генетический уродец так и выпал из мировой истории, завис на географической развилке, став лишь объектом для экспериментов разнородных мировых политических сил.

Урок второй

После поражения в Северной войне Швеция отнюдь не смирилась с утраченным и жаждала реванша. Случай представился в 1741 году, когда умерла императрица Анна Иоанновна и царём был объявлен сын Анны Леопольдовны малолетний Иоанн Антонович. Воцарилась Брауншвейгская династия, вернее Брауншвейгская ветвь Романовичей. 28 июля 1741 года Швеция, отказавшись признать императорский титул Иоанна VI, объявила Росси войну. Этот конфликт знаменателен не столько сражениями, сколько одной из первых попыток замаскировать истинно захватнические цели войны ссылками на внутреннее положение России.

В самом начале боевых действий шведский главнокомандующий граф Левенгаупт (не тот, которого разгромили под Лесной русские генералы, другой) опубликовал манифест, утверждающий, что война шведами предпринята «для освобождения русскаго народа от несноснаго ига, которое позволяют означенные иностранные министры... Намерения Короля Шведскаго состоят в том, чтобы избавить достохвальную русскую нацию для ее же собственной безопасности от тяжкаго чужеземного притеснения и безчеловечной тирании и представить ей свободное избрание законного и справедливого правительства... Этого достигнуть будет невозможно до тех пор, пока чужеземцы по своему произволу и для собственных целей будут господствовать над русскими. Вследствие таких справедливых намерений Его Королевскаго Величества, должны и могут все русские соединиться со шведами и, как друзья, отдаваться сами и с имуществом под высокое покровительство Его Величества...»

И ни слова о том, что взамен за «помощь» предлагалось уступить Швеции назад Землю Ингигерды с Санкт-Петербургом, земли эстов и ливов, а если повезёт, то и всё что западнее Белого моря. С тех пор подобная спецоперация идеологической войны: дымовая завеса заботы о русском народе с целью прикрытия агрессивных замыслов, стала излюбленным приёмом непрошенных закордонных «радетелей» за благо России. Льстивой парадигме: «хороший русский народ – плохое правительство», - была уготована долгая жизнь на века!

Шведский манифест примечателен ещё и тем, что, конечно, не народ был адресатом послания. Это был сигнал для той части русской элиты, которая  тяготилась засильем иностранцев во власти и ориентировалась на дочь Петра Первого Елизавету Петровну. Словом, это была попытка раскола правящей российской элиты. Хотя пассаж о чужеземном иге в общем-то мог быть отнесён лишь к Бирону, который по словам Пушкина  «…имел несчастие быть немцем; на него свалили весь ужас царствования Анны, которое было в духе его времени и в нравах народа». Остальные провластные иностранцы: обрусевшие фельдмаршалы Миних и Ласси, поседевший на русской службе, лифляндский немец – канцлер Остерман, ну никак не тянули «иго иноземных временщиков».

Уже во время войны в результате дворцового переворота императрицей стала Елизавета Петровна. Что изменилось? Вместо Брауншвейгов наследниками российского престола стали Готтон-Готопы, другая династия немецких князьков, которых в тогдашней Германии было пруд пруди. А что поделать, коли наследники Алексея Михайловича рожали одних баб? Царевен повыдавали замуж за немецких принцев разной степени худородности. Вот и схлестнулись у российского престола отпрыски от браков русских Романовн с представителями  Брауншвейгов и Голштинцев. Впрочем, всё это было повторением  старого полувекового конфликта Нарышкиных и Милославских.

А судьба злополучного манифеста была печальной. Документ оказался холостым выстрелом. Новая императрица не оценила благородных устремлений врага и приказала старому немцу прогнать вон супостата. Что «птенец гнезда Петрова», ирландец, находящийся на русской службе с 1700 года, фельдмаршал Ласси и выполнил без всяких сантиментов. Под его воительством русские солдаты дошли до Гельсингфорса, окружили  и заставили капитулировать шведскую армию.

Шведская спецоперация не удалась. Ингерманландия с Эстляндией и Лифляндией им не обломилась, а напротив пришлось уступить России ещё некоторые кусочки Карелии вплоть до реки Кюмень.

Урок третий

Речь идёт про миф о революционном императоре Наполеоне, пришедшем освободить русских крестьян из крепостной неволи.

Наполеоновское нашествие на Россию происходил уже в совершенно иную историческую эпоху. Это время конца эпохи Просвещения, ознаменовавший духовный переворот в европейском обществе и время первых буржуазных революций. Просвещение сформировало не только новый взгляд на общество и человека, но и выработало современную политическую терминологию, которая используется до сих пор. Поэтому и образ мыслей и понятия, которые использовал Император французов при их изложении ясны и нам понятны. Если так можно сказать, мы с ним разговариваем на одном политологическом языке.

С другой стороны, эпоха Просвещения дала нам тот набор принципов «цивилизованного» общества, прав человека, которому стали стремиться соответствовать европейские государства. И сразу же стал создаваться образ России, как разрушительной силе, угрозе для «цивилизованного» европейского мира. Образ оказался удачен, как сублимация иррационального страха европейского обывателя перед любыми переменами, а посему сразу взят агрессорами для внутреннего употребления: оправдания завоевательной войны против России перед своими подданными. Все современные европейские сказки «об ордах большевистских варваров уничтожающих европейскую цивилизацию», «об империи зла», «о тоталитарной России» всего лишь новая реинкарнация старой мысли наполеоновского манифеста: «Рок влечет за собой Россию: ее судьбы должны совершиться. Считает ли она нас уже выродившимися?.. Итак, пойдем вперед, перейдем через Неман, внесем войну на ее территорию. Вторая польская война будет славной для французского оружия, как и первая. Но мир, который мы заключим, будет обеспечен и положит конец гибельному влиянию, которое Россия уже 50 лет оказывает на дела Европы».

Уповая на свой военный гений и славу французского оружия, Наполеон, однако не пренебрегал и не недооценивал подрывной деятельности, прежде всего на гуманитарном фронте. Перед роковым походом он внимательно изучил конструкцию российского государства и его «рёбра жесткости», наметил болевые точки воздействия на эти рёбра, что вызвало бы разрушение всей конструкции. Французский историк Эдуард Дрио писал: «Он думал поднять казанских татар; он приказал изучить восстание пугачевских казаков; у него было сознание существования Украины... Он думал о Мазепе... Поднять революцию в России — слишком серьезное дело! Наполеон не без боязни остановился перед грозной тайной степей...» По распоряжению Наполеона Бонапарта в московских архивах велись поиски сведений о пугачевском бунте. Сохранились наброски императорского манифеста к крестьянству.

Что же помешало? Почему не был осуществлён этом замысел? Ответ на это дал сам Наполеон в своей речи на заседании Государственного совета в Париже:  «Война, которую я веду, есть война политическая. Я ее предпринял без вражды, и я хотел избавить Россию от тех зол, которые она сама себе причинила. Я мог бы вооружить против нее часть ее собственного населения, провозгласив освобождение крестьян... Много деревень меня об этом просили, но я отказывался от меры, которая обрекла бы на смерть тысячи семейств». Это речь не революционного генерала, а императора, вошедшего в клуб европейских монархов. В первой итальянской компании генерал Бонапарт освободил крестьян с землёй, в 1807 году в Польше произошло только личное освобождение крестьянства, а в Литве и Белоруссии и этого не случилось (кто же кроме помещиков сможет кормить армию?). Словом: «Для императора новой буржуазной Европы мужицкая революция оказалась неприемлемой даже в борьбе против феодально-абсолютистской монархии и даже в такой момент, когда эта революция являлась для него единственным шансом возможной победы» (Е.В.Тарле).

Предусмотрел Наполеон и возможный раскол среди российской элиты. Комплекс противоречий внутри правящего класса в Росси по своей конфигурации напоминал крест. По горизонтальной плоскости на двух полюсах расположились англоманы и сторонники профранцузской ориентации. По вертикали: традиционалисты и реформаторы, сторонники превращения Россию в современную европейскую монархию с Конституцией и представительством. Традиции дворцовых переворотов в стране были, один только восемнадцатый век чего стоит! Просчитывал Наполеон подобный вариант событий: «Предположите, что Москва взята, Россия повержена, царь помирился или погиб при каком-нибудь дворцовом заговоре», - внушал он графу Нарбонну. Вот только не смог, или не успел он найти в России «пятую колонну» среди тогдашнего «креативного класса».

Обратим внимание, что анализируя положение в России, Наполеон уже тогда наметил те линии противостояния, те вопросы и проблемы, которые есть в стране и сегодня. И педалируя которые, можно разрушить страну, чем усиленно и занимаются наши закадычные «друзья» из-за границы:

1.       Социально-классовые противоречия.

2.       Национальный и религиозный вопросы.

3.       Региональный сепаратизм

4.       Проблема власти и общества.

5.       Раскол элиты на компрадорский и патриотический сегменты.

Надо сказать, что до конца девятнадцатого века российское общество идейно было более-менее однородно, а поэтому не ахти как податливо для внешнего подрывного воздействия. Но зато в двадцатом веке наступил расцвет применения подобных технологий. Не без внешнего влияния Россия была буквально взорвана изнутри в 1917 году. Фашистские сволочи вовсю использовали эти темы во время Великой Отечественной войны. И сейчас, судя по интенсивности усилий, было решено, что появился новый шанс на уничтожение российского государства.

А для «пятой колонны» в лице компрадорской части элиты нелишне вспомнить судьбу польско-литовского дворянства. Наполеон им наобещал много чего, зародил надежду на возрождение Речи Посполитой «от можа до можа». Но оказалась, что ему нужна была только их кровь на поле брани: «Господа, я бы предпочел видеть вас в сапогах со шпорами, с саблей на боку, по образцу ваших предков при приближении татар и казаков; мы живем в такое время, когда следует быть вооруженными с ног до головы и держать руку на рукоятке шпаги». А попользовав, выбросил за ненадобностью. Конечно, Наполеон создал Герцогство Варшавское, никакой независимостью и величием тут и не пахло. А Литву и Белоруссию он и вовсе к разочарованию польской щляхты отложил «на потом», создав там особое управление. Война войной, а после все равно нужно садиться за стол и договариваться, наверное думал император французов, надо же кое какие козыри и для торга с царём приберечь. Поэтому и не дождались поляки восстановления своей государственности, зато обильно оросили своей кровушкой все поля Европы. Это и для современной украинской элиты, бормочущей свои надоевшие мантры про «евроинтеграцию», урок: быть им разменной монетой в столетнем торге России с Европой. Такова судьба предателей: не любят их ни свои, ни враги.

Главное же, что стоит за «помощью» иностранных кураторов даже не то, что за заботой стоят далеко не альтруистические, а грязные меркантильные интересы. А тот факт, что нам отказывают в праве на самостоятельное развитие, не верят в нашу самодеятельность, в способность эффективного решения своих проблем. Подобный подход не может быть приемлем в принципе. Да такое нельзя позволять! Слава богу, Россия тысячу с гаком лет простояла, и дай бог ещё простоит!

 

Александр Позин,

специально для alternatio.org/

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

48 » 30.01.2013 14:08

Большое спасибо за прекрасную статью! Всё верно - Россия подвергается постоянному давлению со стороны Европы, стремящейся использовать нашу страну в своих интересах. Это естественно с их стороны. Вся история Европы - это попытка жить за счёт грабежа других народов. Европейцы сами себя не жалели в постоянных войнах друг с другом, и тем более не жалели других. И нас они сейчас конечно же жалеть не будут, если Россия развалится на куски. Более того, либералы всего мира спят и видят погибель России, так как "отказывают в праве на самостоятельное развитие, не верят в нашу самодеятельность, в способность эффективного решения своих проблем". А ресурсы российские ох как нужны умирающей либеральной европейской цивилизации. И вы тысячу раз правы, заявляя "Слава богу, Россия тысячу с гаком лет простояла, и дай бог ещё простоит!" Да, "вместе с Богом" Россия выстоит, а вот без Бога погибнет. Вот только безверие современных россиян не внушает оптимизма. Более того, современная Россия подвергается яростному давлению со стороны либералов внешних и внутренних. Либералы окопались во властных структурах России - в системе образования, культуры, в средствах массовой информации. Европа и США постоянно давят на Россию с целью "приобщить к прогрессу". Опасность либерализма в том, что эта идеология действует постепенно и непреодолима, как прогресс, который "остановить невозможно". Под давлением либерализма пали Европа и Америка, где белое население вымирает от низкой рождаемости. Под действием распространяющегося по России либерализма и у нас в стране падает рождаемость русского населения. Когда то и Европа с Америкой были чисты от гей-парадов и ювенальной юстиции. А сейчас они погрязли в этой тупости и навязывают нам эти "ценности". И Россия неизбежно уступит рано или поздно, если не избавит себя от либеральной идеологии. Только выработав собственную антилиберальную русскую идеологию возможно поставить заслон на пути распространения либерализма. Этим целям посвящены мои работы, с которыми предлагаю вам познакомиться. "Погибель Нового мира" (http://samlib.ru/k/kubasow_j_n/pogibel_novogo_mira.shtml) и "Либерализм" (http://samlib.ru/k/kubasow_j_n/liberalism-1.shtml).

ЮрийКуб
  • Russia  Yekaterinburg

  •  
  •  

RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

47 » 17.01.2013 12:07

Цитирую Сергѣй Брацио:
Виталий Третьяков, декан Высшей школы (факультета) телевидения МГУ им. М. В. Ломоносова


Сергей, я человек простой и практичный. Поэтому когда начинается про четыре ипостаси и четыре измерения, для меня внятность текста начинает резко падать. Если говорить словами булгаковского героя, "оно, может быть, и умнО, но более непонятно". Вот Вы можете в одной-двух не сложноподчиненных-сочиненных фразах передать основную мысль этих двух абзацев? Я затрудняюсь. Мешок орехов это конечно же мешок еды, но каждый орех надо отдельно разбивать и расковыривать. У меня почему-то такая аналогия возникла.

О.Д.
  • Ukraine

  •  
  •  

О.Д.

46 » 17.01.2013 09:05

Цитата нашего современника (не из истрии - из сегодня :-) ), на мой взгляд, отлично выражающая и мое отношение к России, и ценность любого исторического опыта:

"Россия существует в четырех ипостасях - как страна-цивилизация-нация-государство (все четыре составляющие важны и взаимосвязаны) - и в четырех же измерениях, то есть не только в пространстве, но и во времени. Причем прошлое России определяет ее будущее больше, чем наша сегодняшняя активность и наши сегодняшние представления о ее прошлом и желаемом будущем. Коротко говоря: Россия четырехмерна внутри себя и существует в четырех внешних измерениях, по отношению к которым мы вторичны. Но, конечно, не пассивны.

Россия (через свою историю и свое тело) дает нам такую волю, то есть свободу, помноженную на простор (географический и исторический), которая обширнее западных конституционных свобод, но зато жестоко нам мстит, если мы злоупотребляем этой волей или используем ее исключительно в эгоистических интересах. Даже если трактуем их как проявление своей свободы, неважно в какой идеологической парадигме понимаемой."

Виталий Третьяков, декан Высшей школы (факультета) телевидения МГУ им. М. В. Ломоносова
+1

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Андрею

45 » 16.01.2013 14:17

Я думаю, что со временем мы придем к ситуации, когда эпоху большевиков или последних царей можно будет соотнести со временем Ивана Грозного. Но пока что это, увы, история не давно минувших дней, интересная только книжным червям, а - все еще живая, пульсирующая историческая ткань. Это как раз "политика, опрокинутая в прошлое". Мне лично кажется, что горизонт - это примерно 130-150 лет. Вот Крымская война, или там оборона Шипки уже никого по-настоящему не "цепляет". А от XX века нам никуда не деться. Не только потому, что все вокруг нас - от домов до хороших книг - сделано при царях или при СССР. Но и потому, что эти люди жили как мы, знали что такое радио и телефон, ездили на автомобилях, узнавали новости через газеты. И в общем-то решали те же проблемы. Это отношения Грозного с боярами никому не интересны, и из опыта опричнины мы ничего не извлечем для себя. А вот в ХХ веке куда ни ткни, все вопросы имеют практическое значение и сегодня. Так что я с Вами в этих конкретных оценках - не могу согласиться. Эта еще близкая история и имеет значение, и может подсказать решения сегодняшних проблем. Именно поэтому историю принято делить на эпохи; и себя от НОВЕЙШЕЙ истории (в отличие от истории средних веков или древнего мира) мы и не можем, и не вправе отделять. Это одна и та же историческая эпоха, и это полотно еще в процессе написания. В этом смысле и Николай, и Сталин - наши современники, мы с ними в одном историческом времени сосуществуем.
+1

О.Д.
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

44 » 16.01.2013 13:46

Цитирую О.Д.:
я принимаю в том смысле, что троллить свидомых чем больше, тем лучше. Тут и Сталин подойдет как раздражитель. Но если не в контексте отношений со "свидомыми", а вот между нами и для нас. Ну нельзя же взять просто и сказать: и царь, и те кто царя расстрелял, и Ленин, и Деникин, и Сталин, и Власов, и Горбачев, и Ельцин, и Путин - это наша история, мы наше прошлое не делим и т.п. Невозможно, находясь в здравом уме, повесить над своим столом портреты Николая Второго, Ленина, Сталина и Горбачева, и почитать всех оптом их в качестве "наших великих предков". Без расставления нравственных акцентов, в т.ч. и по отношению к историческим персонажам и эпохам, все равно не обойтись. Наверное, это не стоит абсолютизировать, но чтить и царей, и Ленина, и Ельцина с Путиным одновременно - означает стереть грани между добром и злом и заплутать в конечном итоге. Давайте до кучи и Троцкого чтить (создатель Красной Армии), и садиста Унгерна фон Штеренберга, это ж все наша история, которая типа "неделима". Короче, "то ли он расстреливал, то ли его расстреляли". Очень уязвимая с нравственной точки зрения позиция...


Для нас доказательства аморальности каких-то исторических персонажей ничего не изменят. Ну, напишите Вы монографию об аморальности, например, Ивана Грозного, и что? Думаете, кто-то станет нравственным после ее прочтения? Или это поможет понять реальные механизмы политических, экономических, социальных и пр. процессов того времени? Вряд ли… Политика по своей сути безнравственна… Это как игра в шахматы, в которой Вы, чтобы играть и выиграть, вынуждены подчиняться ее правилам. Либо не играть в нее вообще.

Хотите оставаться нравственным, не лезьте в политику. Эта игра сугубо безнравственная. Увы, но именно так она устроена…

С другой стороны, тот же Сталин был заложником ситуации. Его дикие методы можно понять, исходя из дикости нашего народа, в массе своей признающего лишь силу. Методы «белых» были не менее дикими. Вся та эпоха была такой. Даже невинно убиенного Николая ІІ трудно оправдать с нравственной точки зрения за то, что он снял с себя ответственность за страну, которой правил. С нравственной точки зрения не имел он права отрекаться от престола. Ведь как государь он был ОБЯЗАН ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ остановить погружение страны в хаос, угрожавший гибелью десяткам миллионов его подданных и государственной катастрофой. На мой взгляд, он выглядел бы гораздо нравственнее, если бы взял на себя грех человекоубийства и утопил в крови и февральских заговорщиков и октябрьских революционеров. Вот это действительно была бы ЖЕРТВА. Страшное жертвоприношение самого себя во имя ДОЛГА. Но он отстранился. Отрекся. Бросил свой народ на произвол судьбы. Позволил убить себя, свою семью и еще десятки миллионов людей. В чем тут нравственность? Разве не нравственный долг мужчины, если это необходимо, умереть с оружием в руках, защищая свою семью и Родину?

Я не оправдываю Сталина и не обвиняю Николая. Я просто считаю, что нравственные вопросы лишены однозначности, к которой Вы апеллируете. На мой взгляд, нет смысла смотреть на историю сквозь призму своего представления о нравственности, если эта история уже ничем Вам не угрожает.

И не о необходимости троллить «свидомых» я писал. Для нас они как коллективное явление – реальное абсолютное зло, несущее за собой хаос, разрушение и вырождение. Они не в учебниках истории, они здесь и сейчас. Поэтому когда Вы видите их факельные шествия, вспоминайте о том, что делали их кумиры с детьми, женщинами и стариками на Волыни… В этих пока еще смешных персонажах сидит паронояльный, фанатичный, социопатический бес. И если этот бес прорвется к власти (кто знает что может произойти в этой несчастной стране, живущей в состоянии абсурда?), то унять его можно будет лишь уничтожив физически.
+4

Андрей Ваджра

    •  
    •  

    RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

    43 » 15.01.2013 20:40

    Цитирую vuvuzela:
    Пока труп Ильича лежит в мавзолее, а не предан земле, исключать ничего не надо. Это та искра, из которой может возгореться пламя.


    А кстати, от терафима я б избавился - вдруг это как-то сработает. Заодно разобрался бы с истинным предназначением зиккурата. И некрополь бы убрал с площади, и пентаграммы с башен. Иди знай, страна мучается, а проблема может быть и в том, что комплекс сооружений и артефактов явно оккультного предназначения "запечатывает" сакральное сердце России - Кремль. Вот ей-богу, я не суеверный, но вдруг?

    P.S. Галковский не был бы классиком, если бы у него тут же не обнаружилась ссылка "по теме": http://galkovsky.livejournal.com/138171.html
    "Городская свалка шпионов" - неплохо сказано :lol:
    −1

    О.Д.
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

    42 » 15.01.2013 20:25

    Цитирую О.Д.:
    Цитирую Alex14:
    Далее они против всего советского, т.к. возможность его возвращения отнюдь не мифическая


    Ага, уже вот-вот вернется :-) Ждите. Подпольный обком вот-вот въедет в Кремль. :lol:


    Пока труп Ильича лежит в мавзолее, а не предан земле, исключать ничего не надо. Это та искра, из которой может возгореться пламя. Земля же, учитывая злодеяния покойного, принять его не спешит.

    vuvuzela
    • Ukraine  Kiev

    •  
    •  

    RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

    41 » 15.01.2013 20:18

    Цитирую Alex14:
    Что-то у вас с местом пребывания непонятно. То американский флаг, то украинский...


    Holy shit! явка провалена, спецоперация сорвана, возвращение всего советского неизбежно... И все из-за такой мелочи! :cry:

    О.Д.
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

    40 » 15.01.2013 20:05

    Цитирую О.Д.:
    Цитирую Alex14:
    Далее они против всего советского, т.к. возможность его возвращения отнюдь не мифическая


    Ага, уже вот-вот вернется :-) Ждите. Подпольный обком вот-вот въедет в Кремль. :lol:

    Что-то у вас с местом пребывания непонятно. То американский флаг, то украинский... Ах, да, командировки. Год закончился, отчеты о проделанной работе... Сочувствую :-)

    Alex14
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

    39 » 15.01.2013 19:08

    Цитирую Alex14:
    Далее они против всего советского, т.к. возможность его возвращения отнюдь не мифическая


    Ага, уже вот-вот вернется :-) Ждите. Подпольный обком вот-вот въедет в Кремль. :lol:

    О.Д.
    • Ukraine  Odessa

    •  
    •  

    RE: RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

    38 » 15.01.2013 18:19

    Цитирую Evgeniy:
    Ещё одно подтверждение, что нацики быстро найдут между собой общий язык.

    Им и искать его не нужно, он у них у всех изначально общий - против России, против всего русского. Даже если для этого нужно нарядиться в одежды русского националиста. Разумеется, они же и против советского, т.к. советское - это тоже русское.

    Прежде всего, они против нынешней России. И для этого у них есть все основания, т.к. нынешняя Россия уверенно возрождается, и это для них главная угроза. Причем, угроза очень даже реальная.
    Далее они против всего советского, т.к. возможность его возвращения отнюдь не мифическая.
    А вот против царской России они не выступают, понимая абсолютную невозможность ее возвращения.

    Alex14
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

    37 » 15.01.2013 15:13

    Цитирую Андрей Ваджра:
    Цитирую О.Д.:
    Думаю, Андрей, в данном случае Вы не вполне правы...

    Не только я не вполне прав. :-) Тут очень многие не правы. :lol:
    Мне Варяжка ссылку скинула на ЖЖ одного московского национал-социалиста, который сделал подборку цитат с форума "Альтернативы". http://ershoff83.livejournal.com/106317.html

    Одним словом все мы - русскоязычный совок. :lol: Варяжка говорит, что перепост данного шедевра прошел по многим "свидомитским" сайтам. Укронацики плачут от восторга читая то ли высказывания на нашем форуме, то ли комментарии российских националистов к ним. :lol:

    На имени Альтернативы снова пытаются заработать дивиденды. Показательна фраза - Я могу сказать, что когда свидомые будут мочить их за красную тряпку и портреты Бланка и Джугашвили, я буду на стороне свидомых. . Ещё одно подтверждение, что нацики быстро найдут между собой общий язык.

    Evgeniy
    • Ukraine  Lviv

    •  
    •  

    RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

    36 » 15.01.2013 14:24

    Цитирую Андрей Ваджра:
    Не только я не вполне прав. :-) Тут очень многие не правы. :lol: Мне Варяжка ссылку скинула на ЖЖ одного московского национал-социалиста, который сделал подборку цитат с форума "Альтернативы".


    Что тут сказать, Андрей? Никто из нас не истина в последней инстанции, и кстати в этой самой подборке цитат попадаются мысли, мягко говоря, поверхностные и на мой вкус. Но мы же не для московских национал-социалистов пишем, в конце концов. У них в тусовке своя атмосфЭра, у нас своя :lol:

    Теперь по сути разговора. Ваш пассаж Но в отношениях со «свидомыми», стремящимися уничтожить любое прошлое настоящее и будущее моего народа и меня лично, и российский царь, и Иосиф Сталин это те ценности, за которые я буду драться! Потому что, как я уже сказал, это история МОЕГО народа, это МОЁ прошлое! Для них же все это нечто ЧУЖОЕ и ЧУЖДОЕ, некое абсолютное зло, которого недолжно быть. - я принимаю в том смысле, что троллить свидомых чем больше, тем лучше. Тут и Сталин подойдет как раздражитель. Но если не в контексте отношений со "свидомыми", а вот между нами и для нас. Ну нельзя же взять просто и сказать: и царь, и те кто царя расстрелял, и Ленин, и Деникин, и Сталин, и Власов, и Горбачев, и Ельцин, и Путин - это наша история, мы наше прошлое не делим и т.п. Невозможно, находясь в здравом уме, повесить над своим столом портреты Николая Второго, Ленина, Сталина и Горбачева, и почитать всех оптом их в качестве "наших великих предков". Без расставления нравственных акцентов, в т.ч. и по отношению к историческим персонажам и эпохам, все равно не обойтись. Наверное, это не стоит абсолютизировать, но чтить и царей, и Ленина, и Ельцина с Путиным одновременно - означает стереть грани между добром и злом и заплутать в конечном итоге. Давайте до кучи и Троцкого чтить (создатель Красной Армии), и садиста Унгерна фон Штеренберга, это ж все наша история, которая типа "неделима". Короче, "то ли он расстреливал, то ли его расстреляли". Очень уязвимая с нравственной точки зрения позиция, применимая разве что для троллинга свидомых. "Иосиф Сталин в миллион раз лучше вашего Бандеры. Разговор закончен, идите к черту". В таком ключе - да. А чтоб вот всерьез - вряд ли. Не я, во всяком случае.

    О.Д.
    • United States

    •  
    •  

    RE: RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

    35 » 15.01.2013 13:57

    Цитирую О.Д.:
    Думаю, Андрей, в данном случае Вы не вполне правы...

    Не только я не вполне прав. :-) Тут очень многие не правы. :lol:
    Мне Варяжка ссылку скинула на ЖЖ одного московского национал-социалиста, который сделал подборку цитат с форума "Альтернативы". http://ershoff83.livejournal.com/106317.html

    Одним словом все мы - русскоязычный совок. :lol: Варяжка говорит, что перепост данного шедевра прошел по многим "свидомитским" сайтам. Укронацики плачут от восторга читая то ли высказывания на нашем форуме, то ли комментарии российских националистов к ним. :lol:
    +5

    Андрей Ваджра

      •  
      •  

      RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

      34 » 15.01.2013 13:33

      Цитирую Сергѣй Брацио:
      Мы же обсуждали, является ли Россия самобытной, самодостаточной цивилизацией или является придатком цивилизации европейской (учитывая, разумеется, что все люди на планете Земля, так или иначе, связаны).


      Является не придатком, а одной из стержневых стран европейской цивилизации. Придаток - это Польша, которая ни на одну серьезную европейскую страну не влияла в культурном отношении. Румыния это придаток. Эстония. Их удел - копировать, волочиться в хвосте, успевать за модой, при том что это страны несомненно европейские и для жизни комфортные. Но когда образованные англичане, немцы и т.п. тысячами учат русский язык только для того, чтобы прочитать "Войну и мир" в оригинале, то какой же мы "придаток"? Мы среди тех, кто задает стандарты для Европы.
      +1

      О.Д.
      • Ukraine

      •  
      •  

      RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

      33 » 15.01.2013 13:17

      Цитирую Андрей Ваджра:
      НЕЛЬЗЯ НАМ ЖИТЬ ПРОШЛЫМ. ТЕМ БОЛЕЕ ЦЕПЛЯТЬСЯ ДРУГ ДРУГУ В ГЛОТКУ ИЗ-ЗА ПРОШЛОГО.

      ...привносить эти сугубо исторические, умозрительные темы в контекст реальной политики бессмысленно. Ничего кроме нашего раскола это не принесет.

      Отличные слова!

      Цитирую О.Д.:
      я пишу что таких подходов к истории не воспринимаю, а Вы с ножом к горлу - "что не нравится".

      Если Вы помните, тема евразийской интеграции возникла, как сопутствующая. Мы же обсуждали, является ли Россия самобытной, самодостаточной цивилизацией или является придатком цивилизации европейской (учитывая, разумеется, что все люди на планете Земля, так или иначе, связаны).

      Сергѣй Брацио
      • Russia  Moscow

      •  
      •  

      RE: RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

      32 » 15.01.2013 12:31

      Цитирую Evgeniy:
      Андрей, уточните, пожалуйста, свою позицию. Как же так? Ведь "свидомые" всё время апеллируют к прошлому, и царскому и советскому...

      Для «свидомых» российское и советское прошлое это элемент идеологии. Такая себе многовековая жуть «украинского народа», которой они пытаются оправдать бред существования проекта «Украина». Они обречены рассказывать придуманные ими сказки о страшном царском/советском прошлом, в котором ужасно мучалась «украинская нация». Ведь своего прошлого, своей истории у них нет. Поэтому без нашей истории они не смогут. На ее отрицании они формируют молодых членов своей политической секты.

      Для нас и имперская и советская эпохи это НАШЕ прошлое. Оно неоднозначное, к нему по-разному можно относиться, но оно наше. Это этапы НАШЕГО прошлого. Нашей коллективной судьбы. На прошлом надо учиться, но его нельзя отрицать.

      Знаете, как-то один из российских журналистов брал интервью у представителей одного знатного, российского аристократического рода, осевшего после 1917 года в Европе. И в этом интервью задал вопрос о том, кто для этих изгнанных аристократов Иосиф Виссарионович. И получил неожиданный для себя ответ. Оказалось что для них Сталин (большевизм) – это судьба России того времени. Страшная Судьба. Некий элемент гигантского многовекового колеса истории, проехавшего по жизням и судьбам людей. В том числе и их предков.

      НЕЛЬЗЯ НАМ ЖИТЬ ПРОШЛЫМ. ТЕМ БОЛЕЕ ЦЕПЛЯТЬСЯ ДРУГ ДРУГУ В ГЛОТКУ ИЗ-ЗА ПРОШЛОГО. И «белые» и большевики уже давно лежат в гробах. Как царский режим, так и советский канули в Лету. Их больше нет, и не будет. Их надо изучать. Но их нельзя превращать в некий политический фетиш, который ведет лишь к нашему расколу.

      Ни опыт царской России, ни опыт построения советского государства в практическом плане для нас не представляет интереса. Он уже давно неприменим. Надо быть законченным идиотом, чтобы полагать, будто сейчас можно построить копию царской России или копию советской системы. Это в принципе НЕВОЗМОЖНО. А значит, и привносить эти сугубо исторические, умозрительные темы в контекст реальной политики бессмысленно. Ничего кроме нашего раскола это не принесет.

      Но в отношениях со «свидомыми», стремящимися уничтожить любое прошлое настоящее и будущее моего народа и меня лично, и российский царь, и Иосиф Сталин это те ценности, за которые я буду драться! Потому что, как я уже сказал, это история МОЕГО народа, это МОЁ прошлое! Для них же все это нечто ЧУЖОЕ и ЧУЖДОЕ, некое абсолютное зло, которого недолжно быть.
      +7

      Андрей Ваджра

        •  
        •  

        RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

        31 » 15.01.2013 09:40

        Цитирую Сергѣй Брацио:
        Но самое главное, ни от Вас, ни по предложенной Вами ссылке, я так и не понял: чем евразийство-то не угодило?


        Тем, что эта теория основана на мистификациях, точно так же как "новая хронология" Фоменко. Ничего более. Это ведь не простоконстатация факта нахождения России в Европе и Азии, как думаете Вы, а вполне "стройная" система воззрений, утверждающая среди прочего благотворность монголо-татарских влияний на Русь и прочее в том же духе, не гнушаясь, как Гумилев, высосанными из пальца фальсификациями - "на Чудском озере Александр Невский победил благодаря тому, что по немецкой "свинье" ударила союзная монгольская конница". Вот зачем это все обсуждать? Мне неинтересно, я пишу что таких подходов к истории не воспринимаю, а Вы с ножом к горлу - "что не нравится". Ну вот то и не нравится, что это такое историческое фэнтэзи, в котором факты не имеют вообще никакого значения. С довольно вонючей политической подкладкой при этом.
        +1

        О.Д.
        • Не определено

        •  
        •  

        О.Д.

        30 » 15.01.2013 04:55

        Странные у Вас аргументы...
        В качестве доказательств Вы предоставляете ссылки на материалы, где человек (пусть и неглупый) приводит некие бездоказательные утверждения. Просто декларируя: это так! (Я о первой ссылке. По второй говорить не буду - куски частных писем, вырванные из контекста всей переписки... бр-р-р-р! Мерзко!)

        Так вот, если даже самый умный в мире человек заявит в своем ЖЖ, что трава голубая, а небо зеленое, небеса и земля не поменяются местами! Так и некие заявления, сделанные данным господином, не становятся истиной без доказательств. К тому же, автор, в отличии от Вас, отказывает "отцам евразийства" в связях с НКВД :-)

        Но самое главное, ни от Вас, ни по предложенной Вами ссылке, я так и не понял: чем евразийство-то не угодило?
        Создается впечатление, что дело снова в "зашивании" в тексте тезиса, что "Россия либо большая, либо для русских" :-)
        "Ну и главное, перед нами типичные русские патриоты-имперцы, для которых самое главное, чтобы Россия была "большая-пребольшая", а всё остальное приложится. "

        Далее, в комментариях, на попытку человека высказать свое мнение:
        "bukarskii Русский, согласный жить в маленьком Рязанском княжестве, лишь бы ему было хорошо, перестаёт быть русским и становится мразью."
        Летит "шикарный" ответ:
        "sm_sergeev Если ничего другого, кроме заведомой охранительской глупости, рассчитанной на дебилов-путиноидов, не можете сказать, не стоит влезать в разговор, для ведения которого требуется хотя бы элементарный уровень образования и способность к добросовестной полемике."

        Круто:-) Какой жирный, наваристый отлуп! Тут и охранители с их, само собой разумеющейся, глупостью, причем заведомой! Тут и путинойды, которые (ну, разумеется!) дебилы! А комментатор просто дурак, набравшийся наглости влезть в высокоинтеллектуальн ое обсуждение подборки неоспоримых фактов о евразийстве! :-)

        Я, если честно, от подобных авторов стараюсь держаться подальше! Затертые на охранительстве (с обоих сторон) мне не сильно интересны, а анти-охранители, в последнее время, пугают! Как-то уж слишком настойчиво взялись господа от лозунга "Хутин Пуй", переходить к лозунгу "Растлевай и расчленяй!". Ну их...
        +2

        Сергѣй Брацио
        • Russia  Moscow

        •  
        •  

        Сергею

        29 » 14.01.2013 22:36

        Я не против Вашего личного понимания "евразийства". Спорить с ним, означает во многом действительно жонглировать терминами. Для меня евразийство, при всем к Вам уважении - это не Сергей Брацио, а Трубецкой, Савицкий, Гумилев и прочие его теоретики.

        Хотел бы Вас попросить глянуть эти две ссылки:
        http://sm-sergeev.livejournal.com/119674.html
        http://sm-sergeev.livejournal.com/120006.html

        А также принять во внимание тот факт, что сейчас на историческом факультете МГУ ни одной научной работы, содержащей ссылки на труды Гумилева - не допускают. По той же причине, по которой не допускают, скажем, сторонников "новой хронологии" Фоменко.

        В общем, размышляйте.

        О.Д.
        • Ukraine  Odessa

        •  
        •  

        RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

        28 » 14.01.2013 22:25

        Цитирую Андрей Ваджра:
        Как царская, так и советская эпоха это прошлое, которое в практическом плане для нас уже не имеет никакого значения. Там нет ничего такого, что могло бы нам помочь, ответить на какие-то важные вопросы, дать алгоритм. Наш же спор со «свидомыми» имеет практическое и прикладное значение. Он касается нашего настоящего, а его результат – нашего будущего. Именно поэтому в этом вопросе «середины» и отстраненности быть не может.


        Думаю, Андрей, в данном случае Вы не вполне правы. Потому что наш спор со свидомыми состоит из двух неравнозначных по сложности частей: первая, относительно легкая - это развенчание сляпанного на коленке мифа об "Украина - не Россия". Вторая, собственно содержательная часть спора - это, говоря словами профессора Преображенского, "а что же Вы, со своей стороны, готовы предложить"? Дать ответ на этот вопрос, не определив своего отношения к советскому и царскому периоду, невозможно. И дать ответ, который предлагаете Вы - "мы не ищем аналогий в прошлом, а предложим Вам нечто совсем новое, ранее не бывалое" - означает дать ответ неубедительный и утопический. Поэтому, как ни крути, искать какую-то общую линию во внутренней дискуссии по отношению к истории России ХХ века надо. Я принимаю Ваш упрек по поводу горячности и эмоциональности этих споров. Но уклониться от них, к сожалению, невозможно. Хотя искать компромисс - надо.
        +2

        О.Д.
        • Ukraine  Odessa

        •  
        •  

        RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

        27 » 14.01.2013 22:09

        Цитирую Андрей Ваджра:
        ... Как царская, так и советская эпоха это прошлое, которое в практическом плане для нас уже не имеет никакого значения. Там нет ничего такого, что могло бы нам помочь, ответить на какие-то важные вопросы, дать алгоритм. Поэтому Интернет-битвы сторонников «белой» России с апологетами «советского» режима это что-то вроде теологических споров.
        Наш же спор со «свидомыми» имеет практическое и прикладное значение. Он касается нашего настоящего, а его результат – нашего будущего. Именно поэтому в этом вопросе «середины» и отстраненности быть не может...

        Андрей, уточните, пожалуйста, свою позицию. Как же так? Ведь "свидомые" всё время апеллируют к прошлому, и царскому и советскому...
        +1

        Evgeniy
        • Ukraine  Kharkov

        •  
        •  

        RE: RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

        26 » 14.01.2013 21:30

        Цитирую О.Д.:
        Цитирую Андрей Ваджра:


        Все правильно, но Вы комментируете, прочитав невнимательно, и выходит, что спорите не со мной. Я писал о том, что изданное при большевиках - нами И ТАК уже читано, и даже перечитано. Поэтому для поиска "правды, которая между" надо читать, то что НЕ БЫЛО читано. Вот и все.

        О Бердяеве - даже на уровне Википедии видно, что левак:
        В 1897 г. за участие в студенческих беспорядках был арестован, отчислен из университета и сослан в Вологду. В 1899 г. в марксистском журнале «Neue Zeit», напечатана его первая статья «Ф. А. Ланге и критическая философия в их отношении к социализму».«Маркса я считал гениальным человеком и считаю сейчас», — писал он позднее в «Самопознании».

        Вот я к тому, что не надо одних леваков (Бердяев) считать антитезой другим левакам (большевики). А читать именно что всех, не только леваков.


        Ну, за 20 лет было очень много издано того, что не издавалось при советской власти. Кто хотел, уже компенсировал пробелы.

        Что касается Бердяева… Он в свое время увлекался марксизмом. Однако его философские интересы постепенно стали иными. И знаем мы Бердяева отнюдь не как марксиста. Что касается его отношения к Марксу… ну так и я Маркса считаю гениальным человеком, хотя не являюсь ни марксистом, ни сторонником большевизма. Его влияние на западную и русскую социально-политическую мысль трудно переоценить. Но причем тут марксизм к большевизму и советскому режиму вообще?

        Бердяев был последовательным критиком большевизма. Причем удивительно точным критиком. И своих взглядов на большевизм не поменял после прихода к власти большевиков.

        Именно поэтому его записали в «контрреволюционеры» . Слава Богу не расстреляли. Но из России выслали на печально известном «философском пароходе».

        Ну да Бог с ним, с Бердяевым… Дело же не в нем…

        Вы тут бьетесь насмерть со сталинистами, а, на мой взгляд, в этом нет никакого смысла. Как царская, так и советская эпоха это прошлое, которое в практическом плане для нас уже не имеет никакого значения. Там нет ничего такого, что могло бы нам помочь, ответить на какие-то важные вопросы, дать алгоритм. Поэтому Интернет-битвы сторонников «белой» России с апологетами «советского» режима это что-то вроде теологических споров.

        Наш же спор со «свидомыми» имеет практическое и прикладное значение. Он касается нашего настоящего, а его результат – нашего будущего. Именно поэтому в этом вопросе «середины» и отстраненности быть не может.

        Вы все больше начинаете скатываться к уровню Alex14. Стоит ли? :-?
        +6

        Андрей Ваджра

          •  
          •  

          RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

          25 » 14.01.2013 21:21

          Цитирую О.Д.:
          В евразийстве мне не нравится, что это...

          Для меня, то, что сегодня называют "Евразийством", является нынешним названием Русской Цивилизации, указывающей лишь на то, что Россия (в принятых терминологических традициях) расположена и в Европе, и в Азии (по географии). По сути являясь и не Европой, и не Азией (цивилизационно), а Россией! Но об этом мы говорим уже давно, и если я не смог объяснить Вам этого за N постов ниже, то уже и не смогу :-( Вы перекинулись из отрицания уникальной Русской Цивилизации в отрицание терминов, понятий, а я в эти игры не играю :-*

          Опять же, а что Вы именует "европейцами"? Ромб Архангельск - Урал - Испания - Исландия? И все, что в нем? А Русские на Дальнем Востоке? А не русские граждане России? Географически они глубоко в Азии!

          Цитирую О.Д.:
          Эти же корни не мешали, например, испанскому наместнику приговорить к смерти все мужское население Нидерландов за принятие протестантизма. Или с упоением истореблять гугенотов во Франции, католиков в Англии т т.д. Религиозные войны самые кровавые. Но тем не менее понятно, что и Нидерланды, и Испания, и Англия - несомненная Европа.

          Вы смущаете меня своей логикой! Я иногда сомневаюсь, что у компьютера именно Вы, а не сел Ваш пятилетний сын... Испанец приговорил голландцев, Карл IX порешил гугенотов, траблы протестантов в Англии - и это доказательства единства европейской цивилизации? А я летом на даче поймал мышь, поставил ловушки против кротов, а дома, в городе, отравил тараканов! Значит ли это, что кротова-мышино-тараконья цивилизация объявила войну лично мне? Согласитесь, глупость!

          Цитата:
          Не вижу, чем жестокость православно-католического религиозногот конфликта выводила бы русских из числа европейцев.

          Ровно так же, не вижу, чем приведенный Вами факты вводят русских в чуждую нам, европейскую цивилизацию!
          +2

          Сергѣй Брацио
          • Russia  Moscow

          •  
          •  

          RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

          24 » 14.01.2013 20:48

          Цитирую Сергѣй Брацио:
          Что Вам не нравится в Еврозийстве? Слово(термин)? Наличие Азии? Или оторванность от ридной Европы? Мне, как обычно, до терминов пофиг, и если дело только в сочетании звуков - назовите по-другому! Главное - это и не Европа, и не Азия, а нечто другое! Я бы использовал термины "Россия", "Русский Мир" и т.п., но не я придумываю определения :-)


          В евразийстве мне не нравится, что это спецоперация ОГПУ по разложению эмиграции и по оправданию своей сатанинской власти ("да, здесь всегда правили инородцы-азиаты, здесь всегда свистел кнут и готовились к походу на Европу, мы, большевики, только продолжаем эти традиции на новом витке истории"). Изучите, пожалуйста, по открытым источникам историю связей ОГПУ и эмигрантских "евразийцев" самостоятельно, а не ищите умозрительных противоречий.

          Цитирую Сергѣй Брацио:
          "Общие тысячелетние христианские корни" ничуть не мешали католическому Риму не только приходить с войной на Русь, но и втюхивать нашим князьям ЛОЖЬ, что их отцы (перед смертью) обещали принять католичество. Надеюсь, не нужно объяснять о чем я? Эти "корни" не мешали гнусить Малороссию полякам, переводя наших людей в разряд быдла! Примеров мульён!


          Эти же корни не мешали, например, испанскому наместнику приговорить к смерти все мужское население Нидерландов за принятие протестантизма. Или с упоением истореблять гугенотов во Франции, католиков в Англии т т.д. Религиозные войны самые кровавые. Но тем не менее понятно, что и Нидерланды, и Испания, и Англия - несомненная Европа. Не вижу, чем жестокость православно-католического религиозногот конфликта выводила бы русских из числа европейцев.
          −6

          О.Д.
          • Не определено

          •  
          •  

          RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

          23 » 14.01.2013 20:11

          О.Д.!
          Если позволите, отложим пока "леваков". Чуть позже ;-)

          ***
          Давайте посмотрим на Ваш длинный пост, где Вы так красиво, вуалируя словами о суши (аж есть захотелось) и испанцах (аж захотелось есть :-) ), опустили "евразийство" :-) Что Вам не нравится в Еврозийстве? Слово(термин)? Наличие Азии? Или оторванность от ридной Европы? Мне, как обычно, до терминов пофиг, и если дело только в сочетании звуков - назовите по-другому! Главное - это и не Европа, и не Азия, а нечто другое! Я бы использовал термины "Россия", "Русский Мир" и т.п., но не я придумываю определения :-)

          ***
          "Общие тысячелетние христианские корни" ничуть не мешали католическому Риму не только приходить с войной на Русь, но и втюхивать нашим князьям ЛОЖЬ, что их отцы (перед смертью) обещали принять католичество. Надеюсь, не нужно объяснять о чем я? Эти "корни" не мешали гнусить Малороссию полякам, переводя наших людей в разряд быдла! Примеров мульён!

          ***
          Опущу Ваши высказывания о "признаваемых научных школах" :-) и остановлюсь на
          Цитата:
          А подсоветское и эмигрантское евразийство 1920-х, это движение созданное и курировавшееся по линии ОГПУ, на эту тему масса литературы даже в Сети.

          Позволю себе не заметить странное сочетание в одном предложении ОГПУ и эмигрантов 1920-х ;-), но все же замечу логическое несоответствие: одним послам нашего государства можно (и нужно!) ковырять европы, а представителям ОГПУ - нет? :-)

          Цитата:
          Короче, я не вижу никаких оснований так настаивать на "разных цивилизациях", как это Вы делаете.


          Это из чего, простите, Вы сделали такой вывод? :-)))))))) Еще раз перечитай свое сообщение, и, если можно, объясните мне, глупому, как многабукаф до вывода, можно связать с самим выводом? :-)))

          Цитата:
          Вам кажется,что эта трактовка ПОДЫМАЕТ Россию до того же статуса, что и вся Европа целиком, но на самом деле эта трактовка ОПУСКАЕТ Россию до уровня варварских стран.


          Нет! Мне кажется, что моя трактовка ПОДНИМАЕТ РОССИЮ над всем миром, и над Европой, в том числе!
          +5

          Сергѣй Брацио
          • Russia  Moscow

          •  
          •  

          RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

          22 » 14.01.2013 20:03

          Статья написана верно и интересно, но то о чём говорит автор само по себе универсально. Всегда и везде захватчики действовали, что называется, кнутом и пряником. Например, у народа ашанти из Ганы есть такая пословица: "кто берёт деньги у белых, стоит под дулом пушки"
          Где Гана и где Россия, а смысл одинаков.

          Цитата:
          ... нам отказывают в праве на самостоятельное развитие, не верят в нашу самодеятельность, в способность эффективного решения своих проблем...

          В таком случае, для кого уроки?

          Evgeniy
          • Ukraine  Kharkov

          •  
          •  

          RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

          21 » 14.01.2013 19:16

          Цитирую Сергѣй Брацио:
          Вы с таким пренебрежением "произносите" слово "левак" (видимо, человек левых взглядов), что мне (опять о терминах!) интересно, а кого Вы именуете подобным термином?


          Руссоисты, марксисты, анархисты - имя им легион. Я думаю, кто такие "левые", Вам несложно установить самостоятельно путем чтения ссылок в Сети.

          Цитирую Сергѣй Брацио:
          Вы же сами говорили, что влияние одних народов на другие - показатель единства этих цивилизаций! Или это уже не так


          Сергей, это конечно же не так, вопрос не во влияниях как таковых. Вопрос в степени и содержании этих влияний. То, что в наших городах есть суши-бары, не делает нас японцами, точно так же как итальянские оперы в наших театрах не делают нас итальянцами. Речь не о бытовых и культурных заимствованиях, и не об альянсах, а о самых ключевых вопросах миропонимания - о роли и ценности личности, о жизни и смерти, о чести и бесчестье, о смысле и направленности истории и так далее. Здесь я не вижу никакой разницы между отношением русских и отношением других европейцев. Было бы странно, если бы это было иначе - в конце концов, общие тысячелетние христианские корни и общие античные корни (у них - от Греции через Рим, у нас - от Греции через Византию) предопределили это единство.
          Я даже недоумеваю, откуда эта тема про разные цивилизации взялась в качестве мэйнстрима. Были какие-то искания славянофилов на эту тему в 19 веке, но в период романтизма все эти темы "Германия и Европа", "Испания и Европа" и прочее обсуждались философами везде. А мнение признаваемых научных школ было совершенно очевидно - русские это крайняя с Востока ветвь европейского мира, точно так же как испанцы крайняя с Запада. Точно так же как испанцы временно были изолированы из-за арабского ига, мы были временно изолированы из-за ига монголов. Но это иго не сделало из испанцев "мавров" или "евроафриканцев", точно так же как русские не стали "татарами" или "евразийцами". Вот и все. А подсоветское и эмигрантское евразийство 1920-х, это движение созданное и курировавшееся по линии ОГПУ, на эту тему масса литературы даже в Сети. Короче, я не вижу никаких оснований так настаивать на "разных цивилизациях", как это Вы делаете. Тем более здесь важный нюанс: Вам кажется,что эта трактовка ПОДЫМАЕТ Россию до того же статуса, что и вся Европа целиком, но на самом деле эта трактовка ОПУСКАЕТ Россию до уровня варварских стран. Мечта наших недругов в Европе всегда была вытеснить русских в Азию, исключить их из европейского баланса сил. Не понимаю, за каким чертом подпевать им, утверждая, что мы не европейцы. Не европейцы - значит вон из Европы, какие тут другие могут быть выводы из этого тезиса?
          −2

          О.Д.
          • Не определено

          •  
          •  

          RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

          20 » 14.01.2013 18:51

          Цитирую О.Д.:
          Франция сама решает, кого и когда использовать: когда татар, а когда ногайцев. Но вот попробовали бы ногайцы поиспользовать Францию для разрешения своих проблем!

          Уважаемый О.Д.! Вы снова пытаетесь перевести всё в область удобных Вам понятий! Разве же в тандеме "Франция - Порта" только французы управляли ситуацией? Интересы турков не учитывались никак? Не по их ли требованиям Франция отказывалась от союза с Россией, что бы "поддержать баланс сил в Европе" (Людовик, кажется, XV). Глупые рассуждения, честное слово (при всем уважении к Вам)! И как тандем двух разных цивилизаций (по Вам), объясняют различие цивилизаций "Россия - Западная Европа" (по мне ;) )?

          Цитирую О.Д.:
          И да, культ Александра Македонского, а.к.а. Искандер Зулькарнайн, широко распространен и на Западе и на Востоке. Какую мораль можно вынести из Вашего примера с фреской - Бог знает, похоже что никакой.

          Я, конечно, понимаю - Вы не читатель, а писатель, но все же... Вы же сами говорили, что влияние одних народов на другие - показатель единства этих цивилизаций! Или это уже не так?.. :-) Я привел этот пример, как доказательство абсурдности Ваших заключений! (p.s. это не фреска, а рельеф внешнего оформления храма).

          p/s/ Если позволите, снова о терминах: Вы с таким пренебрежением "произносите" слово "левак" (видимо, человек левых взглядов), что мне (опять о терминах!) интересно, а кого Вы именуете подобным термином?
          +3

          Сергѣй Брацио
          • Russia  Moscow

          •  
          •  

          RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

          19 » 14.01.2013 18:10

          Цитирую Андрей Ваджра:
          Но как что-то понять, если слышишь лишь одну сторону? Одну версию? Правда она всегда где-то между...


          Скажите, а в нашем споре со свидомыми правда тоже "между"?
          Или при выборе между Богом и дьяволом, тоже надо внимательно выслушивать все версии сторон, вместо того чтобы не слушая сказать "отойди от меня, Сатана?" :lol:
          В этом и есть мое отношение к большевизму, что никакой "стороной" я его не признаю и никакой толики правды, которую можно было бы взять в расчет, за ним не вижу. Так же как за свидомыми. Так же как за сатанистами. Можно считать это фанатизмом, а мне это кажется здоровым нравственным чутьем.
          −2

          О.Д.
          • Не определено

          •  
          •  

          RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

          18 » 14.01.2013 17:47

          Цитирую Андрей Ваджра:
          Цитирую О.Д.:
          Цитирую Александр Позин:
          стадно даже спрашивать, читал ли Бердяева "Истоки и смысл русского коммунизма

          Читал, но считаю, что это из разряда "Даниил Андреев. Роза Мира". Судите сами, человек дописался до того, что серп и молот - это глубоко христианский символ. Я вообще считаю, что выбирая литературу для чтения, надо всегда смотреть - в каких отношениях автор состоял с революционерами в 1905 и в 1917 году...

          А разве Ваши высказывания не перекос? Бердяев "псих" и симпатик большевиков? :o
          Да и критерий отбора литературы у Вас весьма странный. Читать надо то, что при большевиках не издавалось? А то, что издавалось читать не надо? Но как что-то понять, если слышишь лишь одну сторону? Одну версию? Если честно, то я не очень высокого мнения относительно любой формы фанатизма, независимо от объекта его приложения. Это только детям необходима упрощенная картина мира, состоящая из "плохих" и "хороших". Да в ее рамках проще жить, но она не адекватна.
          На мой взгляд, по большому счету, нет абсолютной правды ни у большевиков, ни у тех, кто с ними боролся. Правда она всегда где-то между...


          Все правильно, но Вы комментируете, прочитав невнимательно, и выходит, что спорите не со мной. Я писал о том, что изданное при большевиках - нами И ТАК уже читано, и даже перечитано. Поэтому для поиска "правды, которая между" надо читать, то что НЕ БЫЛО читано. Вот и все.

          О Бердяеве - даже на уровне Википедии видно, что левак:
          В 1897 г. за участие в студенческих беспорядках был арестован, отчислен из университета и сослан в Вологду. В 1899 г. в марксистском журнале «Neue Zeit», напечатана его первая статья «Ф. А. Ланге и критическая философия в их отношении к социализму».«Маркса я считал гениальным человеком и считаю сейчас», — писал он позднее в «Самопознании».

          Вот я к тому, что не надо одних леваков (Бердяев) считать антитезой другим левакам (большевики). А читать именно что всех, не только леваков.

          О.Д.
          • Не определено

          •  
          •  

          RE: RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

          17 » 14.01.2013 17:43

          Цитирую О.Д.:
          Цитирую Александр Позин:
          стадно даже спрашивать, читал ли Бердяева "Истоки и смысл русского коммунизма

          Читал, но считаю, что это из разряда "Даниил Андреев. Роза Мира". Судите сами, человек дописался до того, что серп и молот - это глубоко христианский символ. Я вообще считаю, что выбирая литературу для чтения, надо всегда смотреть - в каких отношениях автор состоял с революционерами в 1905 и в 1917 году...

          А разве Ваши высказывания не перекос? Бердяев "псих" и симпатик большевиков? :o
          Да и критерий отбора литературы у Вас весьма странный. Читать надо то, что при большевиках не издавалось? А то, что издавалось читать не надо? Но как что-то понять, если слышишь лишь одну сторону? Одну версию? Если честно, то я не очень высокого мнения относительно любой формы фанатизма, независимо от объекта его приложения. Это только детям необходима упрощенная картина мира, состоящая из "плохих" и "хороших". Да в ее рамках проще жить, но она не адекватна.
          На мой взгляд, по большому счету, нет абсолютной правды ни у большевиков, ни у тех, кто с ними боролся. Правда она всегда где-то между...
          +6

          Андрей Ваджра

            •  
            •  

            RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

            16 » 14.01.2013 16:59

            Цитирую Александр Позин:
            стадно даже спрашивать, читал ли Бердяева "Истоки и смысл русского коммунизма


            Читал, но считаю, что это из разряда "Даниил Андреев. Роза Мира". Судите сами, человек дописался до того, что серп и молот - это глубоко христианский символ. Я вообще считаю, что выбирая литературу для чтения, надо всегда смотреть - в каких отношениях автор состоял с революционерами в 1905 и в 1917 году. Если псих - "богоискатель" типа Бердяева, то все ясно. Ибо это теоретическое "богоискательство" заканчивалось у них практическим "дьяволонаходительств ом" в виде поддержки революционеров и нравственного компромисса с большевизмом.
            Поймите одно: наше мировосприятие сильно перекошено "влево" именно за счет того, что большевики осуществили тотальную цензуру русской литературы и философии. Поэтому чтобы как-то восстановить нормальное русское мировосприятие, нужно напирать на тех, кто при большевиках не издавался и им ни на йоту не сочувствовал. Все версии большевизма, полубольшевизма, и криптобольшевизма и так свалились на наши головы, от них уже тошнит.
            Поэтому - не мемуары Витте (которые издали большевики в начале 1920-х), а речи Столыпина. Не писания Бердяева, а эссе Розанова и Меньшикова. Не Деникин (опять-таки изданный большевиками), а те белые генералы, кого не издавали в СССР, тот же Туркул. И так далее. Иначе так и будем жить с "левым перекосом".
            −1

            О.Д.
            • Ukraine

            •  
            •  

            RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

            15 » 14.01.2013 16:50

            Цитата:
            Это вы про своих любимых большевиков в 1917? Верно, все так и было.

            - Верно, Олег, тысячу раз верно, но также правильно и то, что не только коммунизм, но и либерализм, и социализм не менее западные штучки. Большевички-то как раз в меньшей степени, потому как отбросили классический марксизм, стыдно даже спрашивать, читал ли Бердяева "Истоки и смысл русского коммунизма.
            Кстати, в развале России главную скрипку сыграли вовсе не они, а прогрессисты - союз этих самых либеральных, социалистических и национальных партий. Большевики уже в ходе процесса так сказать подключились, ни и развернулись, конечно. Но один их них, "чудесный грузин" Виссарионович, после умудрился собрать всё воедино. Конечно получилось криво, косо, но сложил.

            Александр Позин
            • Ukraine  Bila Tserkva

            •  
            •  

            RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

            14 » 14.01.2013 16:31

            Цитирую Сергѣй Брацио:
            А какое влияние на общерусскую культуру оказали татары? а поляки? греки? а, не побоюсь этого слова, малоросы? :)


            Русскому человеку не нужны подстрочные примечания к Песни о Роланде, там все понятно до последнего слова (точно так же как француз поймет "Слово о полку"), а вот кодекс Бусидо им без этих подстрочных примечаний непонятен. Точно так же как татарину непонятно без объяснений, кто такая Прекрасная Дама и почему эта любовь не предусматривает физического контакта и даже знакомства. А вот русский, или поляк, или немец в пояснениях не будут нуждаться. Я говорил только об этом.
            −2

            О.Д.
            • Ukraine

            •  
            •  

            RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

            13 » 14.01.2013 16:18

            Цитирую Сергѣй Брацио:
            Цитирую О.Д.:
            Послы султана или китайского императора, равно как шаха Ирана, в Европе сильно не интриговали

            Да, ну?!! А союз Франции с Портой против России в XVIII веке? А науськивание татар и нагайцев французами (через турок)? Неужто франки и османы - одна цивилизация? :-)


            Я об этом и говорю. Отношения с неевропейскими странами - как раз Ваши примеры. Франция сама решает, кого и когда использовать: когда татар, а когда ногайцев. Но вот попробовали бы ногайцы поиспользовать Францию для разрешения своих проблем! :lol: А Россия неоднократно использовала одни европейские страны против других. Так же как и их послы вовсю интриговали в Петербурге.

            И да, культ Александра Македонского, а.к.а. Искандер Зулькарнайн, широко распространен и на Западе и на Востоке. Какую мораль можно вынести из Вашего примера с фреской - Бог знает, похоже что никакой.
            −2

            О.Д.
            • Ukraine

            •  
            •  

            RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

            12 » 14.01.2013 16:14

            Цитирую О.Д.:
            Послы султана или китайского императора, равно как шаха Ирана, в Европе сильно не интриговали

            Да, ну?!! А союз Франции с Портой против России в XVIII веке? А науськивание татар и нагайцев французами (через турок)? Неужто франки и османы - одна цивилизация? :-)
            +2

            Сергѣй Брацио
            • Russia  Moscow

            •  
            •  

            RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

            11 » 14.01.2013 16:08

            Цитирую О.Д.:
            какое влияние на классическую русскую поэзию оказал, например, европейский рыцарский эпос (да Пушкин и Жуковский только об этом и писали и этими образами бредили), а сколько - традиционная персидская поэзия, которая таки да "другая цивилизация".


            А какое влияние на общерусскую культуру оказали татары? а поляки? греки? а, не побоюсь этого слова, малоросы? :) Открою Вам секрет, даже Александра Македонского одно время на Руси очень даже уважали: на Дмитриевском соборе г. Владимира, возведенном Всеволодом Большое Гнезда, есть даже рельефное изображение Александра Великого. Будем считать Владимирское княжество продолжением Империи Александра? :lol:

            Иначе и быть не может - на одной планете живем и друг на друга влияем, что не мешает нам быть разными. Все, что Вы говорите не сильно отличается от того, что сказал я. Вы лишь называете "самобытностью" то, что я назвал "цивилизацией". Но это разговор о терминах, а я этого оооочень не люблю - унылое это занятие. Мне, по большому счету, не важно "цивилизация", "самобытность" или даже "прайд".

            Главное же Вы обходите стороной: цивилизации-самобытности у нас с Европой разные! И они будут оставаться враждебными друг другу, пока мы этого не признаем и будем продолжать стараться влиться в европейский прайд :) Как только мы признаем эту особенность, как только начнем выстраивать отношения с Европой с учетом своих интересов, не как недоевропейцы, а как полноценные русские (как это и начала делать в последние годы РФ), тогда и наладятся, выстроятся нормальные отношения.
            +3

            Сергѣй Брацио
            • Russia  Moscow

            •  
            •  

            RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

            10 » 14.01.2013 16:06

            Цитирую Сергѣй Брацио:
            Цитирую О.Д.:
            Вы рисуете картину, словно русские это индейцы, индусы или персы, где дейстительно приехали белые люди и дурят несчастных туземцев.

            Не говорите ерунды! Я, прекрасно зная перечисленные Вами факты, как раз утверждаю, что "интриганство послов" и есть борьба цивилизаций! Вы же, заявляя о единой цивилизации "белой расы", либо запутались в собственных убеждениях, либо оправдываете поведение "их послов". Как же иначе? Раз цивилизация одна, да европейская, значит европейцы правильно делают, что пытаются отмыть "немытую"? ;-)


            Поясняю: то, что посол является как бы легальным разведчиком и общеизвестным шпионом в стране пребывания - это особенность именно "нашей", европейско-христианской цивилизации. Думаю, для арабов или японцев это признак нашей неполноценности, и в душе они над этим смеются (вот идиоты, терпят заведомых шпионов! И не убивают послов в случае войны! И в заложники их не берут!).
            Судите сами, дипломатия Наполеона активно противодействовала британской и австрийской дипломатии, но это не значит, что французы - эито одна цивилизация, а британцы и австрийцы - другая. Так что тезис о том, что в "интриганстве послов" отражается именно борьба цивилизаций, не основан ни на чем. Это как раз- игра между "своими". Послы султана или китайского императора, равно как шаха Ирана, в Европе сильно не интриговали, и именно потому, что с "совсем чужими" никаких игр не вели.
            −1

            О.Д.
            • Ukraine

            •  
            •  

            RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

            9 » 14.01.2013 15:47

            Цитирую О.Д.:
            Вы рисуете картину, словно русские это индейцы, индусы или персы, где дейстительно приехали белые люди и дурят несчастных туземцев.

            Не говорите ерунды! Я, прекрасно зная перечисленные Вами факты, как раз утверждаю, что "интриганство послов" и есть "борьба цивилизаций"! Отлично, когда побеждаем мы; плохо, когда они. Вы же, заявляя о единой цивилизации "белой расы", либо запутались в собственных убеждениях, либо оправдываете поведение "их послов". Как же иначе? Раз цивилизация одна, да европейская, значит европейцы правильно делают, что пытаются отмыть "немытую"? ;-)
            +5

            Сергѣй Брацио
            • Russia  Moscow

            •  
            •  

            Да, кстати

            8 » 14.01.2013 15:43

            Цитирую Сергѣй Брацио:
            Одна раса - одна цивилизация? :-)


            Речь не столько о расе (хотя и это фактор), сколько о культуре. Поинтересуйтесь, какое влияние на классическую русскую поэзию оказал, например, европейский рыцарский эпос (да Пушкин и Жуковский только об этом и писали и этими образами бредили), а сколько - традиционная персидская поэзия, которая таки да "другая цивилизация". То же и в архитектуре, и в музыке, и вобще во всем. Россия - это самобытная часть Европы, отличающаяся от "среднеевропейского" не больше,чем от "среднееврорпейского" отличается вполне самобытная (но при этом конечно же европейская) Испания или также самобытная Греция.
            −1

            О.Д.
            • Ukraine

            •  
            •  

            Да, кстати

            7 » 14.01.2013 15:37

            Цитирую Сергѣй Брацио:
            И про них тоже! И про причастность английского, прусского и прочих послов к событиям известным как "эпоха дворцовых переворотов" в Российской Империи XVIII в. (как минимум, приход к власти Анны Иоановны, Елизаветы Петровны и Екатерины II). Все время "образцовая" Европа только и делала, что вмешивалась в дела России. Когда тайно, а когда и в открытую, вплоть до вооруженной агрессии.


            Да, вот кстати, Сергей, а Вы никогда не задумывались, что вот эта вот цитата (она очень показательна, та же мысль перепевается сотни разу разных людей) - это и есть ярчайшее проявление того КОМПЛЕКСА НЕПОЛНОЦЕННОСТИ, о котором Позин говорит? То, что послы интригуют - это вещь известная. Так давайте говорить о том, как интригуют и вмешиваются в дела РУССКИЕ послы. Как король Речи Посполитой весь 18 век был штатным клоуном при петербургском дворе. Что вытворяли русские послы в немецких княжествах. Как после Тильзита прусский король превратился едва ли не в вассала русского императора. Как русская тайная дипломатия при Екатерине ставила на уши всю Европу. ОБ ЭТОМ НАДО ГОВОРИТЬ.
            А Вы рисуете картину, словно русские это индейцы, индусы или персы, где дейстительно приехали белые люди и дурят несчастных туземцев.
            +2

            О.Д.
            • Ukraine

            •  
            •  

            RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

            6 » 14.01.2013 15:31

            Цитата:
            Если бы русские были чернокожими, которые исповедуют ислам и пишут иероглифами, то я бы пожалуй с Вами и согласился.

            Одна раса - одна цивилизация? :-) Ну, согласитесь, нелепо. Даже англичане с испанцами (как пример) и те ведут (и ранее вели) себя в одинаковых обстоятельствах по-разному. Сами же знаете, что при колонизации Америки англичане предпочитали аборигенов цивилизованно вырезать, а испанцы своих, простите за терминологию, чпокать :-) Пример дурацкий, но наглядный.

            Цитата:
            каковой даже Черчилль не гнушался

            Черчилль многим не гнушался и по отношению к русским...

            Цитата:
            некоторые русские приняли чужой плевок за награду и вприпрыжку побежали: да, скифы мы! да, азиаты мы!

            А вот этого мне, действительно не понять никогда! Ладно, что всегда находятся "русские интеллигенты", несущие всякую чушь о своем народе - Бог им судья! - но количество людей верящих им просто зашкаливает за все границы разумности. Если что-то и в состоянии вызвать у меня комплекс неполноценности, то это далеко не болтовня всяких черчиллей, а то количество нашего народа, которое почему-то верит им. ;-)
            +5

            Сергѣй Брацио
            • Russia  Moscow

            •  
            •  

            RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

            5 » 14.01.2013 15:12

            Цитирую Сергѣй Брацио:
            Давно пора признать, что это конфликт цивилизаций! Что мы не они.


            Если бы русские были чернокожими, которые исповедуют ислам и пишут иероглифами, :lol: то я бы пожалуй с Вами и согласился.
            P.S. Вы бы почитали, что про самих немцев писала англо-французская пропаганда в обе великие войны. Тут тебе и "раса варваров", и презрительная кличка "гунны", каковой даже Черчилль не гнушался именовать немцев в официальной переписке с Рузвельтом и Сталиным. Только немцы знали себе цену и посмеивались, а некоторые русские приняли чужой плевок за награду и вприпрыжку побежали: да, скифы мы! да, азиаты мы! :lol:
            +3

            О.Д.
            • Ukraine

            •  
            •  

            RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

            4 » 14.01.2013 14:54

            Цитирую О.Д.:
            Это вы про своих любимых большевиков в 1917?

            И про них тоже! И про причастность английского, прусского и прочих послов к событиям известным как "эпоха дворцовых переворотов" в Российской Империи XVIII в. (как минимум, приход к власти Анны Иоановны, Елизаветы Петровны и Екатерины II). Все время "образцовая" Европа только и делала, что вмешивалась в дела России. Когда тайно, а когда и в открытую, вплоть до вооруженной агрессии.

            Давно пора признать, что это конфликт цивилизаций! Что мы не они. И тогда (и только тогда!) возможно нормальное построение отношений с той же Европой. Отношений, основанных на равноправии двух непохожих, а не на поклонении "единственной ("известной мне") цивилизации"!

            А нам многие до сих пор продолжают петь песни о европейских ценностях... Все их ценности (даже достойные!) только для собственного пользования, а для нас... "проклятых схизматиков", "недочеловеков" и даже «одураченных врагов европейских стран", "расы варваров", есть только предложение "...выступить военным походом для продвижения европейских интересов далее на Восток" (Маркс против России (анализ неизвестных статей). Мюнхен, 1961).

            Поэтому, уважаемые, шли бы ВСЕ ваши "немцы" куда подальше! :lol:
            +5

            Сергѣй Брацио
            • Russia  Moscow

            •  
            •  

            RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

            3 » 14.01.2013 13:57

            Цитирую Alex14:
            Агентов влияния расплодилось, как собак бездомных. А русский народ доверчиво уши развесил перед ними.


            Это вы про своих любимых большевиков в 1917? Верно, все так и было.
            +2

            О.Д.
            • Ukraine  Odessa

            •  
            •  

            RE: RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

            2 » 14.01.2013 13:50

            Хорошая статья, мне понравилась. Пожимаю руку автору.

            Цитирую Русский окраинец:
            Только у нас еще с петровских времен выработан дикий комплекс неполноценности перед Западом. И выработан он нашей элитой, "интеллигенцией", людьми, открыто презирающими все свое, русское. Запад только поддакивал этому лизоблюдству. Остальное было лишь делом техники.

            Совершенно верно. А сейчас, как мне кажется, этих лизоблюдов развелось еще больше. Средства пропаганды стали совершенными и мощными. Агентов влияния расплодилось, как собак бездомных. Евроинтеграторы учат нас, как любить Россию и все русское, что любить, а что не любить. А русский народ доверчиво уши развесил перед ними.
            +3

            Alex14
            • Ukraine  Kherson

            •  
            •  

            RE: «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить

            1 » 14.01.2013 10:35

            То, что пропаганда и различного рода подрывная деятельность в отношении своих противников - старый и испытанный прием, это понятно. Но, пожалуй, нигде, кроме России, не удавалось одной лишь пропагандой разрушить государство, причем сделать это дважды за один век.
            Почему такое не прокатит в другой стране - в США, Англии, Франции? Да потому, что большинство в этих странах и слушать не станет "каких-то иностранцев". Только у нас еще с петровских времен выработан дикий комплекс неполноценности перед Западом. И выработан он нашей элитой, "интеллигенцией", людьми, открыто презирающими все свое, русское. Запад только поддакивал этому лизоблюдству. Остальное было лишь делом техники.
            +3

            Русский окраинец
            • Ukraine

            Главная тема недели

            18 Июля 2016
            Как живет Украина: удручающие итоги 2015-го и перспективы 2016-го
            Прошлый 2015 год оказался для граждан Украины самым тяжелым за последние 20 лет. Наш ВВП, как и в 2014-м, продолжал...
            1 комментарий 1 Просмотров2827 Рейтинг 4.8 (13 голосов)4.8
            14 Апреля 2016
            По дороге в пропасть. Резервы Украины сократились почти на миллиард
            По предварительным данным, международные резервы Украины на 1 апреля 2016 года составляли 12 млрд 722 млн долларов в эквиваленте, что...
            1 комментарий 1 Просмотров2666 Рейтинг 3.7 (3 голоса)3.7
            16 Февраля 2016 Егор Холмогоров
            Совместная декларация Патриарха и Папы — это триумфальная победа русской дипломатии
            Совместная декларация Патриарха и Папы — это просто триумфальная победа дипломатии Русской Православной Церкви. Папа: 1. Фактически поддержал российскую операцию в Сирии...
            15 комментариев 15 Просмотров4382 Рейтинг 4.9 (33 голоса)4.9

            Новости

            Опрос

            Опрос проводится для жителей бывшего СССР

            Чем закончится гражданская война на Украине?






            Теги

            Ukraina как геополитический
            проект Запада
            UKRAINA: от мифа к катастрофе альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз западное общество Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
            украинцев
            Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
            великорусов малорусов и
            белорусов
            Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
            слов москаль и Московия
            происхождение и значение
            слова Малороссия
            происхождение и значение
            слова Русь
            происхождение и значение
            слова украинец
            происхождение и значение
            слова украйна
            промышленность Украины психология психология свидомого
            украинца
            равенство и неравенство РАСПАД революция режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русособия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сепаратизм Сербия Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
            великорусов малорусов и
            белорусов
            юмор
            Вы находитесь здесь Материалы Статьи «Радетели» за Россию: как зарубежные друзья помогали лад на Руси наводить