Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

27 Ноября 2015 Андрей ВаджраАндрей Ваджра
Просмотров 9188
Оценить
(71 голос)
Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

Внешняя политика Украины, в её стратегических устремлениях, чем-то напоминает человека, который в состоянии глубокой неадекватности с поразительным упорством пытается убить себя об стену. Это трудно понять и объяснить с точки зрения здравого смысла.

Особенно ярко воля к самоубийству у украинского государства проявляются в его стратегическом курсе на евроинтеграцию. Это как если бы человек пытался своим телом пробить двухметровую стену из высокопрочного армированного бетона, за которой находится глубокая пропасть.

Представьте себе это удивительное зрелище: некий возбуждённый индивид, хорошенько разбежавшись, с криком «ев-ро-ин-тег-ра-ция!» бросается на бетонную стену. У него вылетают зубы, во все стороны брызгает кровь, ломаются кости, но он поднимается, опять разбегается и вновь беспощадно со страшным хрустом втыкает себя в глухую стену. И так много раз. А затем, уже неспособный двигаться, пишет своей кровью на бетоне – «eurointegration forever» и ногтями царапает стену, уткнувшись в неё лбом.

Это, собственно говоря, краткая, образная история украинской евроинтеграции.

Когда-то, тринадцать лет назад, Леонид Кучма в своём послании к Верховной Раде (под эпическим названием «Европейский выбор. Концептуальные основы стратегии экономического и социального развития Украины на 2002 – 2011 годы») заявил, что Украина войдёт в состав ЕС в 2011 году. А потом был ещё Ющенко и Янукович. Они тоже клялись и божились, что евроинтегрируют страну. Но на дворе уже 2015. У власти Порошенко. И мы опять слышим клятвенные обещания. Однако стала ли Украина со времён Кучмы хоть чуть-чуть ближе к Евросоюзу?

Риторический вопрос, не так ли?

Самое забавное в истории украинской евроинтеграции то, что высокопоставленные чиновники Евросоюза не раз за двадцать лет украинских евроинтеграционных усилий сообщали о том, что Украина никогда не станет членом Европейского Союза. Да, все страны мира, теоретически имеют право войти в состав ЕС. Но надо отличать условное «право» стать членом Евросоюза от реальной «возможности» это сделать. Необходимо всегда помнить о том, что Евросоюз не резиновый.

В 2002 году, когда Кучма объявил украинский поход под барабаны евроинтеграции, в интервью голландской газете «De Volkskrant», президент Еврокомиссии Романо Проди, заявил, что Украине и Молдове нет места в расширенном ЕС. Более того, по его мнению, вообще нет никаких оснований говорить даже о потенциальной возможности вступления этих стран в Евросоюз. А по поводу того, что «украинцы или армяне чувствуют себя европейцами», глава Еврокомиссии саркастично заметил, что «это ровным счетом ничего не значит, потому что точно также европейцами чувствуют себя новозеландцы».

В июне 2003 года Советом Евросоюза была официально утверждена «Концепция расширенной Европы», которая фактически констатировала наличие географических границ Европейского Союза. В связи с этим событием, Романо Проди и Крис Патен заявили, что «стратегия расширения не может продолжаться вечно, иначе до чего мы дойдем? До Союза, который охватит уже и Новую Зеландию?..»

В мае 2004 года комиссар Еврокомиссии по вопросам расширения ЕС Гюнтер Ферхойген, на встрече с немецкими журналистами в Брюсселе заявил, что советские республики (кроме государств Прибалтики) в состав Европейского союза не войдут. По его словам, «Брюссель предложит России, Беларуси, Украине и Молдове углубить взаимодействие, вполне возможно, вплоть до вхождения ряда государств в европейский внутренний рынок», однако вопрос о присоединении этих стран к ЕС ставиться не будет.

Хочу заметить, что подобных заявлений европейскими политиками и чиновниками с 2002 года было сделано огромное количество. Об этом они говорят и сейчас. Например, в июне 2014 года министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус в эфире телеканала i-tele сообщил, что хоть Порошенко в своей инаугурационной речи и «считает, что соглашение об ассоциации с ЕС составляет первый шаг к вступлению страны в ЕС», Европа глубоко убеждена в том, что это не так. «Во время переговоров с нашими европейскими партнёрами большинство из них явно не разделяли точку зрения Порошенко. Это точно», – сообщил глава французского МИД.

Поэтому если в своей пропаганде, рассчитанной на внутреннюю аудиторию, украинское руководство продолжает с маниакальным упорством талдычить про какую-то евроинтеграцию, то в общении с европейскими лидерами и журналистами, эта тема уже не поднимается. В ней давно нет смысла. Европейцы не желают говорить даже о далёких перспективах украинского членства в Евросоюзе. Для них эта тема закрыта, так как решение принято: Украина никогда не будет членом ЕС. Именно поэтому сейчас вся внешнеполитическая «стратегия» Киева сосредоточилась на получении т.н. безвизового режима с Евросоюзом.

Во всей этой украинской евроинтеграционной истории забавно выглядит не только её бесперспективность, но и её самоубийственность. Если бы случилось чудо, и Украине милостиво разрешили припасть к европейским стопам, для неё это бы означало скорую экономическую и социальную катастрофу.

Последствия вступления в ЕС без труда можно лицезреть на примере судьбы стран Восточной Европы, которые в своё время с радостью покинули сферу влияния СССР и со щенячьим восторгом кинулись к ногам Евросоюза.

Возьмём, к примеру, наших «братушек» болгар. Их жизнь в составе ЕС ой какая сложная, нищая, холодная и не весёлая. Если летом, когда тепло и есть огороды, народ более-менее чувствует себя нормально (в том смысле что не мёрзнет и не голодает), то чуть ли не каждая болгарская зима напоминает конец света. Пенсионеры этой страны получают счета за электроэнергию в два раза превышающие их пенсию (вам это ничего не напоминает?). Когда в январе 2013 года дело дошло до реальной угрозы голода и холода (многие квартиры в Болгарии отапливаются с помощью электроэнергии), десятки тысяч людей по всей стране вышли на улицы. Началась т.н. «электрическая революция».

Однако любые протесты в Болгарии бесполезны. В 1997 году в этой стране была запущена программа либеральных реформ МВФ, в центре которой оказалась большая приватизация (вам это ничего не напоминает?). В итоге колоссальные государственные активы, стоившие миллиарды долларов, банкротились и продавались по бросовым ценам. Вступала в ЕС эта страна уже без своей высокотехнологической промышленности, созданной ею в советские времена. Затем она ликвидировала свою энергетику. Теперь Болгария, по сути, принадлежит транснациональным корпорациям.

Именно поэтому сейчас болгары бегут из страны. Среди них популярна шутка о том, что «у Болгарии есть два выхода из кризиса – терминал № 1 и терминал № 2 в аэропорту». Север страны, где безработица составляет по официальным данным 60% (!), обезлюдел. За последние двадцать лет Болгарию покинули два миллиона человек, и её население сократилось с девяти до семи миллионов. Страна потеряла больше людей, чем за две мировые войны. К 2060 году население Болгарии составит всего 5 миллионов (из них полтора миллиона – цыгане). По сути, болгары обречены на вымирание.

Возьмём ещё, к примеру, Венгрию. За одиннадцать лет её пребывания в Евросоюзе все венгерские стратегические отрасли экономики были либо уничтожены, либо перешли в руки иностранных владельцев. Сегодня в стране почти невозможно найти сколь нибудь крупного предприятия, хозяин которого носил бы венгерскую фамилию. Вся большая промышленность в руках транснациональных корпораций.

Несмотря на то, что Венгрия член ЕС, средняя зарплата в этой стране не превышает 400 евро, а цены в Венгрии на все основные виды товаров и услуг такие же (а иногда и выше!) чем в соседней Австрии, где средняя зарплата составляет около 2000 евро. Именно поэтому работоспособное население Венгрии бежит за границу.

Когда прибалтийские государства находились в составе Советского Союза, то были одними из самых экономически развитых республик СССР. По отраслевой структуре они не уступали промышленно развитым странам мира.

Однако с 1991 по 2004 годы (в процессе подготовки к вступлению в ЕС) в балтийских государствах было ликвидировано или перепрофилировано большинство предприятий. Фактически произошла ликвидация именно наукоёмких производств. Также пришло в упадок крупное сельскохозяйственное производство, было практически полностью прекращено рыболовство и рыбопереработка, существенным образом пострадала текстильная промышленность, производство сахара, переработка кожи, выпуск обуви и электроники.

После ликвидации прибалтийских экономик, начался стремительный отток населения из этого региона.

С 1990 по 2013 год, если верить «Книге фактов ЦРУ», население Литвы уменьшилось на 12,2%, Латвии на 18,4% и Эстонии на 18,5%.

И это при том, что, к примеру, за время вхождения Литвы в состав СССР её население увеличилось на миллион – с 2,7 (1940) до 3,7 (1991) млн.

Уничтожение экономики и бегство граждан из страны, типичны для всей постсоветской Европы. Для того, чтобы в этом убедиться, надо лишь ознакомиться с фактами. И выводы, исходящие из этих фактов, напрашиваются сами собой. Однако украинское руководство за все годы независимости никогда не руководствовалось в своей внешней политике фактами и национальными интересами, у него всегда во главе угла стояли некие абстрактные ценности, навязанные извне, которые по своей сути самоубийственны для Украины.

Самое забавное в сверхценной идее украинской евроинтеграции то, что она совершенно не слабеет в умах правящей элиты Украины, несмотря на длительный, и очень глубокий финансово-экономический кризис, в котором находится Евросоюз. Причём этот кризис настолько сильный, что ставит под вопрос само дальнейшее существование данной международной организации. Наиболее ярким примером этого недавно стала Греция. Именно поэтому во многих странах-членах ЕС набирают силу т.н. евроскептики.

По мнению нобелевского лауреата, экономиста Нуриэля Рубини, еврозоне нужно готовиться к краху. Эксперт полагает, что Евросоюз не сможет безболезненно преодолеть текущие проблемы. ЕС, по его мнению, столкнётся либо с падением евро относительно других резервных валют, либо с сокращением производства, либо с национальными дефолтами, которые приведут к выходу отдельных стран из Союза.

Выступая в этом году на Мюнхенской конференции, Джордж Сорос заявил, что Евросоюз распадается. Ранее же он назвал Европу «собранием кредиторов и заёмщиков, в котором заёмщики с трудом выполняют свои обязательства, а кредиторы ставят условия, которые не позволяют заёмщикам выйти из своего зависимого положения».

На сегодня уже достаточно много экспертов и аналитиков считают, что развал ЕС практически неизбежен. «Впервые в истории Европейского союза крах ЕС стал реалистическим сценарием», – заявил ещё несколько лет назад Председатель Европарламента Мартин Шульц.

О возможном развале Евросоюза начали активно говорить с 2010 года. С тех пор ситуация только ухудшается — с каждым годом долги стран ЕС растут, их экономики погружаются все глубже в кризис, а странам-локомотивам Союза (таким как Германия, Франция и Великобритания) становится все труднее поддерживать более слабые страны. REUTERS Francois Lenoir Эксперт: популисты используют миф о безвизовом режиме, а люди радостно верят.

Судя по всему, не случайно 9 июня текущего года парламент Великобритании одобрил проведение референдума о выходе страны из ЕС. За это проголосовало 544 депутата, против — 53. Как сообщила королева Великобритании Елизавета II, референдум по вопросу выхода Великобритании из Европейского союза пройдет до конца 2017 года.

Также очень многообещающе на фоне непрекращающегося финансово-экономического кризиса в еврозоне выглядит небывалый наплыв в Евросоюз мигрантов из Африки, Ближнего Востока и Азии. По сути, у нас на глазах Европа перестает быть Европой, а потоки беженцев ставят под вопрос дальнейшее существование евросоюзного единства.

Так, 9 ноября в интервью агентству dpa, министр иностранных дел Люксембурга Жан Ассельборн, из-за нарастающих проблем с беженцами, предрек скорый развал Европейского союза. По мнению главы люксембургского внешнеполитического ведомства, проблемы с увеличившимся потоком мигрантов из стран Ближнего Востока, Центральной Азии и Африки  могут привести к тому, что отдельные члены ЕС покинут Союз, чтобы защитить границы своих государств. "Если вместо солидарности будет господствовать разобщенность, ЕС может развалиться, и это произойдет очень быстро", — полагает Жан Ассельборн. По его мнению, у Европы осталось всего несколько месяцев на то, чтобы попытаться спасти положение. РИА Новости Украина Андрей Лубенский Кризис, реформы Яценюка и счет за евроинтеграцию.

На фоне этого заявления очень показательно выглядит официальное сообщение премьер-министра Венгрии Виктора Орбана, сделанное им 30 октября 2015 года относительно высокой вероятности вынесения на обсуждение вопроса о проведении референдума относительно членства Венгрии в Евросоюзе в случае, если Брюссель продолжит настаивать на введении обязательных квот по принятию мигрантов.

Понятное дело, что захлестывающие Европу потоки беженцев, на волне которых несколько дней назад произошел страшный террористический акт в Париже, приблизили Евросоюз вплотную не только к ликвидации Шенгенской зоны, но и к общему развалу данной организации. Теперь дальнейшее существование Европейского Союза это уже не только вопрос финансово-экономической целесообразности, но и национальной безопасности, которую единая Европа гарантировать неспособна.

И вот на фоне нищих восточноевропейских членов ЕС, на фоне глубочайшего финансово-экономического кризиса, охватившего еврозону; на фоне нового "великого переселения народов", грозящего утопить Европу в многомиллионной массе беженцев с Ближнего Востока, Центральной Азии и Африки; на фоне террористической войны, которая сейчас разворачивается на европейской территории; Украина в каком-то психопатическом угаре продолжает биться головой о глухую, непроницаемую для нее стену Евросоюза.

Возникает такое ощущение, что украинское руководство всеми возможными способами пытается закинуть народ Украины на подножку несущегося в пропасть поезда. Киев до сих пор с каким-то маниакальным упорством игнорирует тот очевидный факт, что тихой, благополучной, богатой, влиятельной и безопасной Европы уже не существует, и что в ЕС Украину никто не ждет. Особенно комично выглядят шумные попытки Киева принудить Брюссель к безвизовому режиму, в то время как Шенгенская зона вплотную приблизилась к своему распаду.

Впрочем, украинскую правящую элиту можно понять. О чем она будет говорить своему народу, если ей придется официально отказаться от своей сверхценной идеи т.н. евроинтеграции? Ведь в этом случае станет очевидно, что все двадцать пять лет своей независимости наша страна шла в никуда. Если народ это осознает, то какая тогда стратегическая цель встанет перед Украиной?

 

Андрей Ваджра

РИА Новости Украина

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

99 » 02.12.2015 19:25

Цитирую Compositor:
Я не понял, что сказал Русский Ветер в цитированных вами источниках, но скажу, что грубое надувательство с сланцевым газом – это не первый фокус пиндосии. Помните, до этого активно муссировалась идея биотоплива. Дескать, засеем, побольше, полей рапсом, а из него сделаем топливо. И нам хорошо, и природе польза. В действительности, разводка для лохов, понятия не имеющих об основах химической термодинамики. Я, знаете ли, закончил физический факультет, по специальности химическая физика, поэтому развести меня трудно на этой херне. Да и работал я на химических факультетах, в том числе и с настоящими химиками-технологами, которые знают все основные химические процессы и умеют оценить их термодинамику. Процесс переработки биоматериала в топливо – это, в сущности, процесс сбраживания и перегонки. Детали можете уточнить у любого самогонщика. Весь процесс энерго-затратный, требующий много кислорода при сбраживании и энергии при перегонке. В результате, двойная нагрузка на экологию, после подсчета на трезвую голову, не оглушенную безграмотной журналистской трескотней.

Насколько я знаю, там перегонять ничего не хотели, а собирались рапсовое масло использовать непосредственно как дизельное топливо. Такое в принципе возможно, но проблема в том, что из растительного масла хреновое ДТ: коптит, при низкой температуре густеет. Ресурс двигателя на масле будет, скорее всего, гораздо ниже чем на ДТ. Ну и, конечно, поля понадобятся огромные. Все производство растительного масла в мире - около 150 млн. тонн в год (в основном для еды), а мировая нефтедобыча - более 4 млрд тонн, т.е. раз в 30 больше.

Stalker
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Источник срача на АЛЬТЕРНАТИВЕ - Странник!

98 » 01.12.2015 11:25

Цитирую Боцман:
Цитирую странник:
Просветите, пожалуйста - в чем проблема?

Цитата:
Умное лицо - это еще не признак ума. Все глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица… Улыбайтесь господа, улыбайтесь.

Что с тобой говорить?
Папаню к компу позови.

странник
  • Ukraine  Dolyna

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Источник срача на АЛЬТЕРНАТИВЕ - Странник!

97 » 01.12.2015 11:17

Цитирую странник:
Просветите, пожалуйста - в чем проблема?

Цитата:
Умное лицо - это еще не признак ума. Все глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица… Улыбайтесь господа, улыбайтесь.

Боцман
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: Источник срача на АЛЬТЕРНАТИВЕ - Странник!

96 » 01.12.2015 04:58

Цитирую Боцман:
Цитирую странник:
Ёрничаем? Зубоскалим?
Это хорошо.
Еще пару таких постов, как №81, и вас откомандируют на другой ресурс - тут-то от вас польза нулевая будет. Придется адаптироваться к новым условиям, а ведь лень. Правда ведь?
Вас даже как-то жалко...

Чо, в Сибирь сошлют? Не надо в Сибирь, там холодно!

Зубоскальство продолжается...
Что случилось? Раньше были осознанные и информативные посты, с которыми можно было соглашаться или не соглашаться, но в которых была мысль и логика. А теперь сплошное ёрничанье и зубоскальство, свидетельствующее о какой-то интеллектуальной деградации. Причем обвальной.
Такое впечатление, что то ли с человеком что-то случилось, то ли к компу пробрался сынок - прыщавый акселерат с интеллектом пуделя.
А может, просто на время отпуска ник передали новобранцу информационных войск, не проверив его профпригодность?
Просветите, пожалуйста - в чем проблема?

странник
  • Ukraine  Dolyna

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

95 » 30.11.2015 20:35

Цитата:
Дяденька, Вы хотите торсионное поле зефиром засеять?!!

Не зефиром засеять, а кефиром залить, как рисовые чеки, дабы эфир гуще таки колосился! :wait: 8) :handshake:

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

94 » 30.11.2015 18:04

Цитирую Basilevus:
Цитата:
Даёшь энергию эфира!

А также кефира, зефира и торсионного поля!!!

Дяденька, Вы хотите торсионное поле зефиром засеять?!!

Боцман
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

93 » 30.11.2015 17:15

Цитата:
Даёшь энергию эфира!

А также кефира, зефира и торсионного поля!!!
+1

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

92 » 30.11.2015 14:58

Официант, вискас! :roll:
https://www.facebook.com/TheBestSet/videos/512476548921391/
+2

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

91 » 30.11.2015 13:30

Даёшь энергию эфира! >:)

Боцман
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

90 » 30.11.2015 10:41

Я не понял, что сказал Русский Ветер в цитированных вами источниках, но скажу, что грубое надувательство с сланцевым газом – это не первый фокус пиндосии. Помните, до этого активно муссировалась идея биотоплива. Дескать, засеем, побольше, полей рапсом, а из него сделаем топливо. И нам хорошо, и природе польза. В действительности, разводка для лохов, понятия не имеющих об основах химической термодинамики. Я, знаете ли, закончил физический факультет, по специальности химическая физика, поэтому развести меня трудно на этой херне. Да и работал я на химических факультетах, в том числе и с настоящими химиками-технологами, которые знают все основные химические процессы и умеют оценить их термодинамику. Процесс переработки биоматериала в топливо – это, в сущности, процесс сбраживания и перегонки. Детали можете уточнить у любого самогонщика. Весь процесс энерго-затратный, требующий много кислорода при сбраживании и энергии при перегонке. В результате, двойная нагрузка на экологию, после подсчета на трезвую голову, не оглушенную безграмотной журналистской трескотней. Можете смеяться, но у меня получилось, что для обеспечения таким топливом Нью-Йорка на несколько дней надобно засеять рапсом половину территории США. Поэтому понятно, что зеленая революция в энергетике умерла как-то тихо, незаметно. О ней и не вспоминают, царство ей небесное. Чтобы ее умирание прошло незаметно, выволокли на свет божий революцию сланцевую, на которую снова западают те же лохи.
+2

Compositor
  • Russia  Tomsk

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

89 » 30.11.2015 08:51

Compositor, спасибо за пост.+100.
Я слышала о прекрасных Сибирских ВУЗах,их научном потенциале,которые дадут фору Московским. Возможно,он к Сибирским ВУЗам никакого отношения не имеет...
Можно узнать его мнение о сланцевом газе,о технологии гидро разрыва,и как он распинался ,вот здесь по ссылке-
http://alternatio.org/forum/2-Общий-Форум/975-Газовые-войны?limit=12&start=228

еще вот здесь,как раз за сланцевый газ
http://alternatio.org/forum/2-Общий-Форум/19178-Сланцевый-газ-Украина?limit=12&start=60
+1

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

88 » 30.11.2015 08:07

Уважаемая Феникс! Относительно Сибирских вузов, где якобы преподают такие вот маразматики, вы в заблуждении. У нас прекрасные университеты, до которых, как до неба, большинству российских вузов. На уровне мировых стандартов.
У нас много факультетов, где готовят специалистов по добыче нефти и газа. Много хороших специалистов на приисках, которые работают в тесном контакте с вузами. Теперь о сланцевой нефти, газе и технологии гидро-разрыва. Когда по теле прозвучали фанфары о великом американском открытии, то наши специалисты с раздражением сказали, что гидро-разрывом пластов они занимались еще в 50х годах прошлого века. Именно с раздражением один солидный дядька прокричал: «Да мы этот гидроразрыв еще в 50х годах забросили, а теперь американцы преподносят это как великое открытие!!!» Наши еще тогда поняли, что это полное говно. Эти передачи с участием наших нефтяников и газовиков я сам видел, и у меня нет оснований им не доверять. Они тогда сказали также, что дебет таких скважин быстро падает, и надо бурить непрерывно. А экологические последствия будут сказываться примерно 100-200 лет. Дело в том, что месторождение есть просто пузырь, который выдавливается из недр и накапливается миллионы лет. Гидроразрыв расковыривает сланцевый пласт, но берется газа мало, так как диффузия сквозь плотный сланец очень медленная. Скважина заброшена, но диффузия то продолжается. Куда? А в грунтовые воды.
+2

Compositor
  • Russia  Tomsk

  •  
  •  

RE: RE: Источник срача на АЛЬТЕРНАТИВЕ - Странник!

87 » 30.11.2015 00:39

Цитирую странник:
Ёрничаем? Зубоскалим?
Это хорошо.
Еще пару таких постов, как №81, и вас откомандируют на другой ресурс - тут-то от вас польза нулевая будет. Придется адаптироваться к новым условиям, а ведь лень. Правда ведь?
Вас даже как-то жалко...

Чо, в Сибирь сошлют? Не надо в Сибирь, там холодно!
+1

Боцман
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Источник срача на АЛЬТЕРНАТИВЕ - Странник!

86 » 29.11.2015 23:57

Цитирую Боцман:
Цитирую странник:
Помню раннюю АЛЬТЕРНАТИВУ. Тогда ее можно было сравнить с университетской аудиторией - по уровню дискуссии.

Ой, держите меня трое, двое не удержите! :roll: У нас учёный появился! Ха, ха и ещё раз - ха! Да, будет Вам известно, дражайший Странник, что сплошь и рядом, именно в университетских аудиториях и великосветских салонах и происходят самые скотские вещи! А потом, если Вы такой эстет, то что Вы тут делаете среди нас сиволапых и с ног до головы ватных?

Ёрничаем? Зубоскалим?
Это хорошо.

Еще пару таких постов, как №81, и вас откомандируют на другой ресурс - тут-то от вас польза нулевая будет. Придется адаптироваться к новым условиям, а ведь лень. Правда ведь?
Вас даже как-то жалко...

странник
  • Ukraine  Dolyna

  •  
  •  

Источник срача на АЛЬТЕРНАТИВЕ - Странник!

85 » 29.11.2015 23:34

Цитирую странник:
Помню раннюю АЛЬТЕРНАТИВУ. Тогда ее можно было сравнить с университетской аудиторией - по уровню дискуссии.

Ой, держите меня трое, двое не удержите! :roll: У нас учёный появился! Ха, ха и ещё раз - ха! Да, будет Вам известно, дражайший Странник, что сплошь и рядом, именно в университетских аудиториях и великосветских салонах и происходят самые скотские вещи! А потом, если Вы такой эстет, то что Вы тут делаете среди нас сиволапых и с ног до головы ватных?
+1

Боцман
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

84 » 29.11.2015 23:27

Цитата:
Анкара готовит масштабное вторжение в Сирию.
www.kp.ru/daily/26464.7/3334296/
Турция выдвинула к сирийской границе более тысячи единиц бронетехники kanchukov-sa.livejournal.com/5861479.html

Что-то совсем от этих новостей скверно на душе. Фашингтон не остановится,развяжет 3-ю мировую войну,хотя,фактическ и она уже началась,только еще масштабы не те,что Гитлер учинил. Сделали ставку на турок...Оказывается,когда Гитлер напал на СССР, Турция была с Гитлером в одной упряжке и собиралась высадить войска на Юге СССР,захватить Крым и Кавказские республики,но что-то ей помешало..Так что, мечта турок о захвате части России в её планах была всегда, пиндосы и наглосаксы ей в помощь..
А пиндосы собираются опять отсидеться за лужей и сделать себе гешефт.. :nok: :envy:
+3

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

83 » 29.11.2015 23:07

Сейчас смотрю Соловьева. Сатановский и Жириновский опустили одного диванного "хенерала" под плинтус.. :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=c6DwyF271GU
+2

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

82 » 29.11.2015 22:56

Похоже, что готовится большая война в Сирии с участием Турции. Две новости, от которых нельзя отмахнуться.
Анкара готовит масштабное вторжение в Сирию.
http://www.kp.ru/daily/26464.7/3334296/

Турция выдвинула к сирийской границе более тысячи единиц бронетехники
http://kanchukov-sa.livejournal.com/5861479.html
+2

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

Источник срача на АЛЬТЕРНАТИВЕ

81 » 29.11.2015 22:34

Помню раннюю АЛЬТЕРНАТИВУ. Тогда ее можно было сравнить с университетской аудиторией - по уровню дискуссии. Сейчас эта "дискуссия" больше напоминает склоку на коммунальной кухне в паскудной коммуналке, населенной психами и алкашами.
Можно написать 2х2=4, и тебе накидают минусов (реальный случай!) - мол, трави чужака! Суть сказанного не интересует!
Долго думал - откуда это? Не могли же все хором стать маразматиками.
А недавно появился материал Роджерса. Пожалуй, он объясняет произошедшее с АЛЬТЕРНАТИВОЙ. Неужели она стала представлять такую угрозу, что ее троллями обсадили?

АЛЕКСАНДР РОДЖЕРС
САГА О БОТАХ: РОДОВЫЕ ОСОБЕННОСТИ «ЧЕСТНОЙ» РУСОФОБИИ.
Цитата:
суть сводится к одному. К русскоговорящим эмигрантам из России, Украины, Беларуси подходят вербовщики, знакомятся, прощупывают политические взгляды, а затем предлагают работу в интернете.

И уже не просто «дочерей-офицеров» (этих научились распознавать даже рядовые пользователи рунета), а в требованиях «нужны люди, знающие ментальность народа, обладающие изобретательностью и чувством юмора», кто может создавать фотожабы, лозунги и речевки, писать душещипательные истории или даже целые новости-фейки.

Если придуманный слух удачный и приживется – премия. Высший пилотаж – это создание сценария фейка и дальнейшая его раскрутка. Или ответка на аргументы со стороны противника – российских новостных агентств или популярных блогеров. При этом вербовщики практически не скрываются, в начале разговора немного прощупывают, а затем следует прямое предложение работать против России в информационном пространстве.

В случае согласия будущего бота направляют в стационарный координационный центр. Единообразия в этом нет, в разных местах координационные центры могут располагаться где угодно. Например, в Ольборге (Дания) он находится в здании местного университета, на факультете бизнеса. Так вот кто такие «ольгинские боты» на самом деле! Чуть позже я постараюсь составить подробную карту таких мест.

ДАЛЕЕ: http://news-front.info/2015/11/24/saga-o-botax-rodovye-osobennosti-chestnoj-rusofobii-aleksandr-rodzhers/
+2

странник
  • Ukraine  Dolyna

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

80 » 29.11.2015 21:46

Цитирую Common Sense:
[quote name="Fortuna"]
И.Марков не может помочь?






Не знаю, не уверена.
У нас его не очень уважают.

Fortuna
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

Из истории Великой Порты 18 века ..

79 » 29.11.2015 21:45

...внутри страны существовали таможни, в регионах империи царил произвол местных властей, которые могли посягнуть не только на имущество, но и на жизнь купцов.
Пример коррупции и произвола показывали чиновники правительства. Великие везиры, например, могли удержаться у власти не более 2-3 лет, потом отставка и казнь. И как только они дорывались до власти, тут же спешили сколотить любыми путями состояние и успеть его потратить.

По мнению российского посла в Стамбуле П. А. Толстого в государственную казну поступало не более трети собираемых сумм. Остальное нужно было искать в карманах чиновников. Многие должности в империи официально продавались. Так за должность правителя Молдавии или Валахии нужно было уплатить в казну 5-6 миллионов пиастров, плюс взятки.

Должности судей, кадиев тоже продавались. Деньги, присылаемые из столицы для местных гарнизонов, оседали в значительной своей массе в карманах командиров.
Литье пушек, изготовление ружей данные технологии не изменялись с середины 17 века.

Российскому послу пришлось дать крупную взятку двум приближенным султана, чтобы те поспособствовали выдаче из казны контрибуции в пользу России после окончания русско-турецкой войны 1768–1774 гг.

Местные крупные феодалы такие как Али-паша Янинский правили самостоятельно, не считаясь с волей Стамбула. Али-паша располагал армией до 15 тысяч человек. Феодалы Анатолии также имели свои собственные войска и взимали налоги в свою пользу.
Да и те губернаторы, которые отсылали собранные налоги в Стамбул, заставляли население платить суммы в два и более раза превосходящие размеры официальных податей.
Египет, Алжир и Тунис к началу 18 века стали фактически независимыми от Стамбула государствами со своими правителями, армией и самостоятельной внешней политикой.
+3

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

78 » 29.11.2015 21:45

Нечаянно продублировала

Fortuna
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

Письмо турецкого султана Махмета Б.Хмельницкому

77 » 29.11.2015 21:30

1650 г. декабря. — Письмо султана Мехмета Богдану Хмельницкому с заверением в том, что крымские татары не перейдут на сторону Речи Посполитой, а будут помогать Войску Запорожскому
Государственный воеводский архив в Познани, Курницкая библиотека, шифр 342, лл. 197-198. Копия.
Письмо турецкого султана Махмета Хмельницкому


Величайший из христианских монархов, первый из поколения Мессии, казацкий гетман Богдан Хмельницкий, да будет счастливый его конец!

Этим письмом, исходящим из высокого и пресветлого престола нашего, извещаем тебя, что в высокую нашу Порту, происходящую от Махмета и Мустафы, великих наших пророков, да пребудут они в вечном покое, с вашими послами возвратился один из наших чаушей и урядников, Осман-чауш, с вашим письмом, исполненным глубокой искренности.
Это письмо, по обычаю, принятому во всем мире, верховный визирь и вернейший наш наместник приказал перевести все слово в слово и, переведя, подал нам. Мы из содержания этого письма поняли, что вы жалуетесь как на неудачных приятелей, так и на главных своих врагов. Таковы были ваши жалобы, которые мы так же как и все, о чем бы вы не писали, весьма хорошо уразумели.
Так знайте же твердо, что высокая Порта хорошо разбирается в своих друзьях, и так же, как ей свойственно оказывать им свою милость и милосердие, так же свойственно ей и наказывать своих врагов.

Итак, обратившись к нам со своей всей искренностью, вы себя передаете под крылья и протекцию нашей необъятной Порты. Мы отнеслись к вашей просьбе с сердечной признательностью за доверие и ничуть не сомневаемся в вашей верности и искренности, которые мы теперь увидели. Обо всем том, о чем вы под секретом устно упомянутому Осман-чаушу рассказали, он дал нам пространную и исчерпывающую реляцию. Поэтому мы направили сейчас к вельможному между монархами крымскому хану Ислам Гирею подобные и строгие наши указания, приказав ему таким образом, дабы он никогда на польскую сторону не обращал ни свои очи, ни свои уши, а наоборот, если бы оттуда подул на вас и все ваше войско какой-либо злой ветер, началась военная разруха или притеснения, если бы поляки захотели на вас внезапно и стремительно напасть, то, чтобы он всегда, когда будет в этом необходимость, сразу же вам помогал своим ловким и быстролетным татарским войском. Все это мы строго ему приказали и покуда вы с вашим войском будете иметь счастье быть благосклонны, искренни и верны нашей Порте, до тех пор с вышеупомянутым ханом держите связь и он вас не подведет. Наша высокая Порта принимает вас под свою протекцию. Будучи в этом уверены, известите нас подробно через ваших послов, которых должны сюда направить, обо всем том, что происходит в тамошних краях.

Теперь же, чтобы засвидетельствовать искренние и добрые чувства, которые имеют место в этой высокой [столице] великих цесарей, монархов и государей всего мира, с этим светлым письмом нашим посылаем вам отрез парчи и кафтан с тем, чтобы вы, дав веру этому светлому письму, как верный вассал наш, сразу же надели кафтан.

Относительно же того, что вы просили у нашей светлейшей Порты и писали, что готовы дать все то, что дают другие наши христианские вассалы, то мы, узнав вашу благожелательность, искреннюю веру и добродетель, будем этим удовлетворены.
При этом направляйте сюда в резиденцию ваших послов — достойных людей. Для еще большего подтверждения дружбы вручаем вашим послам это наше светлое письмо и горячо желаем, чтобы вы ему во всем поверили.

Происходило в Константинополе в декабре 1650.

www.runivers.ru/doc/isl/index.php?SECTION_ID=914&IBLOCK_ID=43


Конечно ,есть вопрос - насколько этот документ подлинен.
А сухом остатке документа - обещая туркам вассалитет Б.Хмельницкий ,добился не только нейтралитета ,но и возможной военной помощи крымского хана Ислама III Гирея.
Эта 'помощь', впрочем, обернётся для Богдана поражением в битве при Берестечко в 1651 году.


С.М.Соловьев. История России с древнейших времен.

Еще в марте 1651 года приезжали в Москву полномочные послы королевские, Станислав Витовский и Филипп Обухович, и в ответе объявили боярам: учинилось у крымского хана на Московское государство злое умышленье за то: как в прошлых годах присланы были к царскому величеству крымские послы, и тех послов приняли и держали в Москве нечестно, не по прежнему обычаю, а иных татарских послов и не приняли, поворотили назад; да в то же время донские козаки ходили на Черное море и крымские улусы воевали. ...послы вымолвили настоящее дело: «Желаем скорого ответа, чтоб король знал волю царскую; с неприятелем христианским соединился королевского величества изменник Богдан Хмельницкий с запорожскими черкасами; с Хмельницким и черкасами и бои у нас были, и на тех боях королевскому величеству счастье есть; царское величество велел бы на этих общих неприятелей дать помощь королевскому величеству своими ратными людьми от Путивля, также из Астрахани указал бы послать на них ратных людей, чтоб общими силами впасть в их гнезда».

Все обстоятельства клонились к тому, чтоб заставить Хмельницкого хитрить со всеми, давать всем обещания, не становя ни с кем ничего решительного, выжидать, обращать все внимание на сцепление случайностей и, глядя тревожно на все стороны, пробираться между препятствиями, которые судьба громоздила на его дороге. Хмельницкий знал, что Зборовский мир ненадежен; не верил хану, у которого, как атамана разбойничьей шайки, не могло быть ни с кем постоянных союзов и постоянной вражды: не имея возможности после Зборовского мира опустошать польские владения, он звал короля и Хмельницкого на московские украйны, но Богдан в угоду варвару не думал разрывать с Москвою, на которую народный инстинкт указывал как на единственное прибежище и раздражать которую было бы безрассудно, ибо ничем другим Хмельницкий не мог так угодить Польше, как поссорившись с Москвою. Но Москва не могла действовать решительно, Москва также выжидала. Москва привыкла к подобному положению и к подобному поведению, потому что, как начала себя помнить, слабая, окруженная всевозможными препятствиями, должна была пробивать себе дорогу к силе и величию осторожностью, выжиданием, уменьем пользоваться обстоятельствами. Войны с Баторием, Сигизмундом III и Владиславом, конечно, не могли заставить московского государя изменить осторожной политике своих предшественников. Хмельницкому естественно было, впрочем, сердиться на Москву за эту осторожность, медленность, нерешительность и при случае срывать сердце, потому что эта нерешительность ставила его самого в нерешительное положение, заставляя обращаться к Турции, которая в случае крайности могла быть временным прибежищем. Крайности этой еще не было, а потому и в сношениях с султаном Хмельницкий избегал чего-либо решительного.


militera.lib.ru/common/solovyev1/10_03.html


Польская "разводка" - стравить Россию с крымцами и посеять у Москвы недоверие в Б.Хмельницкому.

Возможно, этот 'документ' тоже относится к такого рода 'разводкам'. Надо заметить , что султану Мехмеду в 1650 году было всего 9 лет. А в Б.Хмельницком Порте нужен был не столько его вассалитет , а способность казачьего войска (при помощи крымского хана) нейтрализовать Польшу , чтобы она в союзе с Австрией не смогла вмешаться Венецианско-Турецкую войну за Крит.
+3

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

76 » 29.11.2015 19:56

Цитата:
Рашен Чорта в игнор, зачем кормить троля и молодеющего, самовлюблённого маразматика.

ничего непонимаю, этот ЧОРТ только корчит из себя молодящегося тролля. На самом деле он как раз и есть старый маразматик. Может ему пяток годиков до пенсии осталось,а как же пыжится... :mm:
Он как-то выхвалялся,что занимается обучением молодых,которые все тупые и никчемные. Очень усердствовал в своих постах,доказывая,что сланцевый газ это хорошо и природе не вредит, США по газу (сланцевому) ,по технологии его добывания впереди планеты всей...Ну да, впереди,как и в полетах на Луну)))
Представляю,если этот высокомерный сноб преподаватель в одном из Сибирских ВУЗов(может и Московского),то что он преподносит студентам? :tmi:
Вообщем,ему игнор. Это действительно Инетовский вампир.. :nok:
+4

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

75 » 29.11.2015 19:46

Цитирую ничего непонимаю:
Рашен Чорта в игнор, зачем кормить троля...

Присоединяюсь! Тролль конечно не погибнет, но зачахнет точно! :roll:
+4

Боцман
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

74 » 29.11.2015 19:25

Давайте решим так - кто громче всех завизжал - тот и виноват. Аминь.

А если русско-какла-еврейский северок виноват - то вообще сскатина. Снова аминь.
+1

Мачача
  • Denmark  Ish

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

73 » 29.11.2015 19:21

Боцман, этот понос так называемого севера явно надуло из Госдепа. Сильно всполошился,когда его хозяев стали ловить на лжи ...За Леонова что-то задницу дерет. Не родич случаем?)))

Помнится этот тролль всей грудью вставал на защиту сионистов.
Пересмотрела посты с самого начала и что-то не обнаружила,чтобы кто-то из юзеров поднял вопрос по сионистам..Надуло болезному? )))
Точны народные поговорки - у кого чего болит,тот о том и говорит. На вору и шапка горит... :lol:

Вот интересно, если я пенсионерка,то по RussianNorth это позорное клеймо для человека? Так уж уничижительно на счет пенсионеров высказывается...
Он видимо не собирается быть пенсионером? Или он такой крутой мачо , живет на дивиденты от Газпрома и ему пенсия не нужна.. Тогда понятен посыл высокомерия этого "вумного" сноба,который бегает за мной с паталогией паранойи,чтобы оскорбить ,унизить,как нищий с торбой...
Пиндоскую методичку блюдет.Молодец, 30 серебренников заработал. Без пенсии обойдешься... :mm:
+6

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

72 » 29.11.2015 19:06

Рашен Чорта в игнор, зачем кормить троля и молодеющего, самовлюблённого маразматика, ему безразлично кого и за что зацепить, ему нужна свара, за всё своё пребывание на сайте не помню его высказываний относительно опубликованного материала, только придирки и критика комментаторов, типичное поведение энергетического вампира, в любом сраче он в родной стихии, в нём он черпает вдохновение и занимается самолюбованием - все кругом в говне, только один он в белом фраке.
+6

уже всё понимаю
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

71 » 29.11.2015 18:50

Цитирую Боцман:
Я то конкретно уличил Вас в словоблудии, если не во лжи
8) Таки шо, Вы думаете, что я Нил Армстронг, и меня не было на Луне?
Как всё запущено...

Цитирую Боцман:
...позвольте я не буду в ней ковыряться, противно! :-&
Аналогично, нет никакого желания ваш диагноз уточнять.
Купите кулёк семечек и пообсасывайте с Феникс - стареющие маразматики - данные о том, что в чёрном-чёрном замке раз в год собирается мировое сионистское правительство и обсуждает, как скрыть невысадку на Луну, а Леонов им прислуживает...
−2

RussianNorth
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

70 » 29.11.2015 18:25

О-о-о! Дружище, да у Вас понос! Попробуйте угольку принять. Я то конкретно уличил Вас в словоблудии, если не во лжи, а Вы тут напрудили лужу и позвольте я не буду в ней ковыряться, противно! :-&
+2

Боцман
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

69 » 29.11.2015 17:27

Цитирую Боцман:
Вы больной человек! Я специально убрал из Вашего поста словесный мусор и теперь стало видно, что Ваши выводы совершенно не соответствуют моим словам... чудо Вы в перьях! :roll:
Я вычистил из ваших опусов почти весь бред и желаю вам здоровья.
Вы могли бы вешать лапшу на уши новым посетителям, но не мне. Ну признайтесь уже: вам очень не нравится то, что задокументировано, и что знает весь мир. Вам просто не нравится, что США первым высадились на Луне. И вы готовы постить, на пару с Феникс, любой бред, реагируя на слово "американцы", как бык на тряпку. Ну, ладно бы, больная на голову пенсионерка - это клинический случай... Но вам-то это зачем?
Неужели Вы думаете, что ваша "борьба" и "чудо-разоблачательство" американцев помогают "Русскому Мiру"?
Это же комплексы, Боцман... К-О-М-П-Л-Е-К-С-Ы.
Вы готовы подзузыкивать пенсионерке и её бреду о Леонове, о "невозможности вернуть астронавтов", лишь бы... А зачем, кстати? Вы сами-то решили?.. Что Вам это даёт?
Вы оказываетесь на одной планке с теми самыми "тупыми американцами", которые несут бред о Леонове ("Сионисте", кстати, да? Согласны с Феникс?) во славу "Американскому Мiру".
Это не я больной. Это кто-то очень закомплексованный...
Цитирую Феникс:
ТРОЛЛИЩЕ объявился. :tmi:
Успокойтесь, Вас невозможно спародировать так, чтобы превзойти оригинал.
А появился я потому, что обещал лично Вам, что буду каждый раз приходить, когда Вы будете нести бред... Я держу слово, данное даме.

Цитирую Феникс:
Обратите внимание - по теме ноль,но успел всех сразу скопом оскорбить,унизить...
8) Жалкая попытка манипуляции... Почему "всех"-то? Только приверженцев "теории заговора" и "борцых с американо-сионизмом"...
И не унизить, а ткнуть носом в их же собственный бред.

Не расстраивайтесь так... Сейчас мы терапевтически вернём вас к относительно нормальной жизни (хотя, на недолгое время, как статистика подсказывает)
=======================================================
Чтобы посетителя не казалось, что я гоняю мокрыми тряпками несчастную пенсионерку просто так, вспомним все вместе, когда неуважаемая первый раз осуществила наброс про Леонова...
alternatio.org/about/item/47030-русские-слишком-сильны-америка-в-шоке#comment-60665

Там же есть мои ответы на тот случай обострения нашей пациентки:
alternatio.org/about/item/47030-русские-слишком-сильны-америка-в-шоке#comment-60730

Хотелось бы заметить, что наша украинская "патриотка" и "защитница Путина" умудряется феерически протаскивать свои провокации под соусом "борьбы за Русский Мip".
Вот из каких источников наша соратница черпает бред, например, про Леонова: ivua0lr.narod.ru/all_info/leonov.htm Это расширенная версия той статейки, на которую она ссылалась...
Теперь посмотрим, что же там такого итересного, кроме Леонова...
ОПАНЬКИ! Повторяю, что это не мои источники, а источники нашей "путин-защитницы" Феникс:

Цитата: "Гусский царь Путенг дает клятву на верность гусскому нагоду. Как известно, гусские цари никогда не идут на поводу ни у кого!"

Как-то не клеится с навязываемым образом нашей патриоточки, правда?
А если внимательно почитать последовательность флуда от этой ударницы клавиатуры, то становится понятны низкопошибные манипуляции:
1. Слезливая картиночка;
2. Ура-ура-комментарий!
3. Ой-ой-ой-комментарий!
4. Слезливая картиночка;
5. Провокационный наброс + отслеживание ситуации;
6. Если аудитория бред заглотила - продолжаем по нарастающей;
7. Если кто-то возмутился, то начинаем подтягивать в защиту "всех обиженных" и поклонников, "завербованных" с помощью предыдущих "сопливых комментов".

В общем, самая зевластая и не затыкающаяся бабка у подъезда всегда набирает "кучу лайков"...

Цитирую Феникс:
Ну,И?
Ну, и? Освежилась память пенсионерки с унылыми потугами на звание провокаторши?
−2

RussianNorth
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Фениксу к 26

68 » 29.11.2015 17:11

Цитирую Fortuna:
В дополнение к ролику про ВСУ, представленному уважаемой Феникс.
Новая украинская вундервафля - танк Азовец (я вначале прочитала как "Абзац" и подумала, что ну очень точное название):



Что-то мне этот Абзац напоминает - то ли броневичок времен первой мировой, то ли жука мультяшного...

Рогозин одобрил идею пользователей соцсетей о новом танке для Украины :D

Источник: http://rusnext.ru/news/1448801017
+1

Common Sense
  • United States  Los Angeles

  •  
  •  

RE: RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

67 » 29.11.2015 17:08

Цитирую Fortuna:
Цитата:
Пятеро «куликовцев-второмайцев», которые более полутора лет провели за решеткой, могут выйти на свободу, но необходимо внести залог!!! Такой шанс дал сегодня суд, но таких денег ни у одного из них нет! Поэтому мы объявляем ВСЕОБЩИЙ СБОР, чтобы освободить ребят! ВАЖНА КАЖДАЯ КОПЕЙКА!!!


www.facebook.com/468665736616039/photos/a.469594286523184.1073741828.468665736616039/548415995307679/?type=3&theater

И.Марков не может помочь?

Common Sense
  • United States  Los Angeles

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

66 » 29.11.2015 16:57

Цитата:
Пятеро «куликовцев-второмайцев», которые более полутора лет провели за решеткой, могут выйти на свободу, но необходимо внести залог!!! Такой шанс дал сегодня суд, но таких денег ни у одного из них нет! Поэтому мы объявляем ВСЕОБЩИЙ СБОР, чтобы освободить ребят! ВАЖНА КАЖДАЯ КОПЕЙКА!!!


www.facebook.com/468665736616039/photos/a.469594286523184.1073741828.468665736616039/548415995307679/?type=3&theater
+1

Fortuna
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

65 » 29.11.2015 16:47

В Мариуполе идут выборы: безлюдные избирательные участки, люди в камуфляже и военная техника (ФОТО)
http://rusvesna.su/news/1448793670
+2

Common Sense
  • Norway  Trondheim

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

64 » 29.11.2015 16:37

Фоторепортаж: Поселок Октябрьский. Несмотря на все слова мире, жители продолжают выживать под обстрелами ВСУ
http://dan-news.info/obschestvo/fotoreportazh-poselok-oktyabrskij-nesmotrya-na-vse-slova-mire-zhiteli-prodolzhayut-vyzhivat-pod-obstrelami-vsu.html
Цитата:
Боевики украинских нацбатальонов прошедшей ночью обстреляли поселок Октябрьский в Куйбышевском районе Донецка, сгорел еще один жилой дом, поврежден газопровод. Об этом ДАН сообщил сегодня источник в Минобороны ДНР. «Около 23:30 украинские силовики открыли огонь по поселку Октябрьский, в результате прямого попадания сгорел жилой дом на улице Чехословацкая, 103, а также перебит газопровод на улицах Шахтопроходчиков и Курчатова», — сказал собеседник агентства. По его данным, одновременно, под огнем бевиков оказался поселок Зайцево к северу от Горловки. Он добавил, что по предварительной информации, противник вел огонь с применением минометов, гранатометов и стрелкового оружия. http://dan-news.info/defence/kievskie-boeviki-nochyu-obstrelyali-severnuyu-okrainu-donecka-sgorel-dom-perebit-gazoprovod.html


Цитата:
Украинские силовики подвергли минометному обстрелу поселок Жабичево к северу от Донецка, в результате чего сгорел жилой дом. Об этом ДАН сообщил сегодня источник в Минобороны ДНР. «Около 19:00 украинские карательные батальоны открыли огонь по поселку Жабичево, который расположен вблизи Донецкого аэропорта. В результате прямого попадания мины сгорел жилой дом», — сказал собеседник агентства. Ранее сообщалось, что украинские националистические формирования ведут обстрел поселка Октябрьский в Куйбышевском районе столицы ДНР и села Веселое, примыкающего к Донецкому аэропорту. В результате обстрела горят два жилых дома. Согласно устным договоренностям в Минске, с 1 сентября на линии соприкосновения в Донбассе объявлено полное прекращение огня, однако украинскими силовиками перемирие нарушается систематически. В конце ноября в Киеве заявили, что готовы соблюдать прекращение огня с 00:00 25 ноября. Однако обстрелы продолжаются. Как заявил сегодня мэр Донецка Игорь Мартынов, на северной окраине столицы постоянные обстрелы не прекращаются уже месяц. http://dan-news.info/defence/v-rezultate-minometnogo-obstrela-vsu-sgorel-zhiloj-dom-v-zhabichevo-k-severu-ot-donecka.html


Как Украина нарушает минские договоренности — эксклюзивные кадры ночного обстрела (ВИДЕО)
http://rusvesna.su/news/1448711521
+2

Common Sense
  • Norway  Trondheim

  •  
  •  

RE: RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

63 » 29.11.2015 16:15

Цитирую Evgeniy:
Открытое письмо экс-министра США ко всем украинцам
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001e/00123543.htm

Послание абсолютно правильное, только его автором является не экс-министр Paul Henry O'Neill, а Von Henry Paul - новозеландский журналист:
https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Henry_(broadcaster)
Здесь перепечатка оригинала статьи:
http://de.sott.net/article/16553-Im-Klartext-und-gegen-die-Lugen-der-Kriegshetzerei-Ein-offener-Brief-an-alle-Ukrainer
Автор точно указан: Henry Paul.
Сам же оригинал был ещё в марте на сайте contra-magazin, но был удалён. Остался в архиве:
https://web.archive.org/web/20150515130053/http://www.contra-magazin.com/2015/03/offener-brief-an-alle-ukrainer/
+3

Common Sense
  • Italy

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

61 » 29.11.2015 15:39

Дурью маетесь, друзья мои? Ромашку устроили: были - не были на Луне ли, на Марсе?!
А вот это не только страшно (что ж за извращенный мосх), но и важно. Таки поучаствуйте по мере сил.


Цитата:
Посту номер 13, в которой я дал ссылку на Методичку, минусов накидали, а Методичкой пользуются.

А вот эти "крокодиловы слезы" проливаются в полном соответствии с пп. 4, 5, 6 и 7 исключительно для перехвата инициативы. Но нас опять пытаются дурить, поскольку в № 13 минусы поставлены не методичке, а хамскому высокомерию или оскорбительному для оппонента мерзкому высокомерному хамству. Следовательно, мы имеем дело с приемом № 11 - шулерство, передергивание и обман трудящихся: полуправда поопаснее беспардонной лжи будет - легче усваивается.

PS. Как по мне, молча поставить минус - примерно то же, что тихэнэчко плюнуть сзади на фалды фрака или смокинга. Ну, очень таки смело и содержательно. Поэтому сам не минусую за ненадобностью никогда, чего и другим желаю.
+4

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

59 » 29.11.2015 14:55

Цитирую Феникс:

Ну,и как он мог определить ,видеть на таком расстоянии ,при тех видеокамерах,что были в то время,следы "астронавтов"???..Бред! Ему приказали так говорить...
Посмотрите и внимательно прочитайте по моей ссылке о "бодрячках". У меня не вызывает сомнений,что это законспирированный Голливуд. Тот,кто хотел выдать правду о так называемых полетах пиндосов на Луну,были все уничтожены...

Не хочу и не буду спорить, поскольку очень даже возможно что Вы правы я и сам являюсь сторонником версии с фальсификацией. Что стоит для сатанистов снять кино для плебса? семечки. Вон и не такое кино прокрутили с башнями-близнецами, так что...
+3

уже всё понимаю
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

58 » 29.11.2015 14:41

Цитирую Maverick:
На фото мы видим небольшой шарик земли над флагом, а реально он должен заполнять собой часть горизонта. Размеры настолько несопоставимы, что тут оптический обман из-за фокусного расстояния сам собою отпадает.
С размером земли на фото амеры лоханулись конкретно.

Я занимался фотографией профессионально (ещё плёночной) и многие вещи очевидные для меня - неочевидны для широкой общественности. Пример с фокусным расстоянием из их числа. Если Вы попросите человека держать яблоко на вытянутой руке и сфотографируете это объективом типа "рыбий глаз", то яблоко будет занимать половину фотографии, а голова человека будет размером с горошину. Обратный вариант - длиннофокусный объектив. Все видели фотографии, допустим трассы уходящей за горизонт и встающее огромное солнце! Сколько фотографий с огромной луной и всё это снято длиннофокусной оптикой. Со звёздами вообще просто. Есть такое понятие "фотографическая широта фотоматериала", ещё это называют "динамическим диапазоном". Суть в том, что фотоматериалы и матрицы фотоаппаратов не способны передать соотношение яркостей изображения так-же, как человеческий глаз. Например, на чёрно-белой фотографии, если объект фотографирования и фон светлые, не удавалось без особых ухищрений передать облачное небо. Обычно красивые облака сливались в сплошной серый фон и приходилось при печати затенять маской изображение для того что-бы проработалось небо. Тут та же ситуация. Вы говорите, что атмосферы нет, но её нет и для света отражающегося от грунта и объектов. Другими словами, свет отражённый от объектов фотографирования и от фона настолько силён, что экспозиция фотографии прекращается раньше, что успевают заэкспонироваться звёзды. Я сам склоняюсь к тому, что американцы аферисты и их посещение Луны под вопросом, но на это указывают другие и совершенно неоспоримые факты, так что незачем привлекать эти сомнительные "доказательства".
+5

Боцман
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

57 » 29.11.2015 13:40

Интересная картинка...
https://pbs.twimg.com/media/CU1lM1TUYAAT7HL.jpg
+3

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

56 » 29.11.2015 13:34

Цитата:
Открытое письмо экс-министра США ко всем украинцам www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001e/00123543.htm

Давно заметила,что все западные ЭКСы ,как только остаются не у дел,начинают говорить правду и давать дельные советы..Но увы, почки-то уже отвалились...
+6

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

55 » 29.11.2015 13:14

Цитирую Боцман:
Всё принимаю, кроме этого! Размер предметов на фотографии, особенно далёких, зависит от фокусного расстояния объектива. Длиннофокусные объективы сокращают перспективу и делают дальние объекты большими, а короткофокусные (широкоугольные) наоборот перспективу вытягивают и ближние объекты получаются неестественно большими, а дальние становятся ещё дальше и соответственно меньше. У фотографов считается, что не искажает перспективу объектив с фокусным расстоянием 50 мм. При таком объективе изображение на фотографии получается примерно таким, каким его видит глаз.
Для меня главным доказательством является отсутствие у американцев двигателя... до сих пор.

На фото мы видим небольшой шарик земли над флагом, а реально он должен заполнять собой часть горизонта. Размеры настолько несопоставимы, что тут оптический обман из-за фокусного расстояния сам собою отпадает. Это не единственное фото. Вот другое. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/f/f6/A17_Earth_over_Boulder2.jpg
С размером земли на фото амеры лоханулись конкретно.
Фото земли близкое к реальному.


Китайский луноход. Нефритовый заяц 4 минута 45-я секунда
https://www.youtube.com/watch?v=1koo_ZVS048
+3

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

54 » 29.11.2015 13:10

Открытое письмо экс-министра США ко всем украинцам
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001e/00123543.htm
+3

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

53 » 29.11.2015 13:06

Цитирую Боцман:
Вот, кое-что нарыл: Куда шел Луноход-2? Получается, что Луноход-2 не доехал до посадки Аполлона-17. Могу констатировать одно, однозначных ответов нет, одни вопросы!

Прошу прощения, не ту ссылочку вставил! Тыц СЮДА!
+5

Боцман
  • Russia

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

52 » 29.11.2015 12:58

http://cont.ws/post/155183
По ссылке можно прочитать -
12:10 - В Турции арестованы генералы, задержавшие грузовики с оружием для сирийских боевиков.

12:25 - СМИ: Тело пилота Су-24 доставлено в Турцию и будет передано России.

12:20 - В Дагестане нейтрализованы два бандглаваря и боевик, вернувшийся из Сирии.

12:05 - Штаты предложили Турции увеличить военное присутствие на границе с Сирией, якобы для того, чтобы бороться с ИГ.

12:00 - САА при содействии ВКС РФ и Хезболлы вытесняет боевиков ИГ с севера провинции Латакия.
и др.новости.
+3

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

51 » 29.11.2015 12:34

странник, вот вы зациклились на минусах..
Привыкли к плюсам,да не все коту масленица)))
Мне тоже часто и густо из вредности некоторые минусуют,так что теперь? Вешаться? :-)
Я вам минусую только тогда,когда с вашим мнением (злобно-сердитым в сторону России)не согласна...
А за методичку тролля спасибо. По ней сразу видно кто есть ХУ.. :ok:
+3

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда

50 » 29.11.2015 12:10

Цитирую Феникс:

Цитата:
Из методички пиндосовского тролля именно от Ypoter:
1.Не можешь атаковать мысль, атакуй мыслителя.
2. Свою атаку направляйте на личность человека. Уничтожая личность, вы уничтожаете любую идею, которую она несет.
3.Обвиняйте оппонента в психических заболеваниях и сексуальных отклонениях. Во всем, что противоречит идеологии малограмотных людей.
4.Пишите больше и кричите громче. Тактика «базара» позволяет получить преимущество над оппонентом среди малограмотных людей.
5. Используйте снисходительный тон, высокомерие. Изначально ставьте себя выше оппонента.

6. Манипулируйте фактами. Создавайте ложь, которая подобна правде, и применяйте ее в споре с оппонентом.
7. Избегайте ответов на прямые вопросы. Цепляйтесь к определенным словам, манипулирование которыми наносит вред оппоненту...

Ну,И?
Удовлетворён. Моя просветительская работа не прошла даром. Вот как цитируют Методичку пиндосовского тролля, с которой я ознакомил пишущих здесь! Это хорошо. Предупрежден - значит, вооружен.

Вот только терзают меня смутные сомнения...
Посту номер 13, в которой я дал ссылку на Методичку, минусов накидали, а Методичкой пользуются.
Совсем как потомки древних укров - сначала от москалей ништяков получат, а потом им же и нагадят.

Вы-то, надеюсь. к ним не относитесь?

странник
  • Ukraine  Dolyna

Факты

Последние

Популярные

Избранное

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Украина и евроинтеграция: 20-летний путь в никуда