Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

«Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

14 Января 2016 Андрей ВаджраАндрей Ваджра
Просмотров 8943
Оценить
(68 голосов)
«Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

В двадцатых числах ноября 2015 года украинский премьер-министр Арсений Яценюк торжественно освободил Украину от «газового ярма» России, запретив «Нафтогазу» сотрудничать с «Газпромом». Подобный шаг глава Кабмина объяснил тем, что, во-первых, его не устраивает цена на российский энергоноситель, а во-вторых, Украина, по его мнению, вообще может спокойно без него обойтись. При этом отказ от «москальського» газа Яценюк объявил, чуть ли не главным своим достижением на посту премьер-министра.

Правда, после того, как в январе 2016 года на Украине ударили двадцатиградусные морозы, её население начало замерзать в своих домах и квартирах. Температура во многих жилых помещениях в среднем опустилась до 14-15 градусов тепла. В некоторых населённых пунктах Украины жители вообще остались без газа и централизованного отопления.

Несмотря на это, украинское правительство не унывает. Его энергетическая стратегия делает ставку на неизбежное глобальное потепление. Яценюк уверен, что упавшие после январских праздников морозы больше не поднимутся, и Украина успешно переживёт отопительный сезон. Главное дотянут до марта. Однако что будет, если минусовые температуры продержатся всю зиму, судя по всему, никто в украинском руководстве не знает. Там сейчас исходят из того, что как-то оно будет. К тому же патриотически настроенные эксперты, прошедшие через стажировки и обучение на Западе, глубоко убеждены в том, что российский газ Украине не нужен в принципе. Ей и без него хорошо.

Недавно мне попалась на глаза аналитическая статья некоего магистра делового администрирования, стипендиата Erasmus-Mundus, основателя и главы «Управління нової генерації», выпускника Дипломатической академии Украины и прочие, и прочие, и прочие… (Странно, что в этом перечне достижений представителя «нової генерації» нет упоминания о Hogwarts School of Witchcraft and Wizardry. По своей значимости диплом HSWW вполне сопоставим с МВА. Во всяком случае, на Украине.)

Так вот, этот магистр, стипендиат, лауреат и основатель, блеснув своим мощным интеллектом и глубочайшими знаниями, предложил стратегический план, который позволит Украине в кратчайшие сроки добиться энергетической независимости. На мой взгляд, этот план интересен тем, что впитал в себя все основные нелепости и глупости сознательных украинцев, с маниакальным упорством обещающих замерзающему населению страны компенсировать принципиальный отказ украинского руководства от закупок российского газа. Разберём этот хитрый план по пунктам.

1. По мнению стипендиата, Украина в лице Минэнергоугля должна сделать ставку на энергосбережение и энергоэффективность, реализовав правительственную программу, которая бы стимулировала население и предприятия внедрять технологии энергосбережения.

Бурные разговоры об энергосбережении и энергоэффективности начались на Украине ещё во времена Ющенко, сразу же после того, как он отказался от дешёвого российского газа. Однако с тех пор так ничего и не изменилось ни в украинской энергоэффективности, ни в украинском энергосбережении. Дальше разговоров дело не пошло. И это не удивительно. Для того, чтобы предприятия внедряли современные технологии энергосбережения необходимы очень большие инвестиции. Речь идёт о десятках миллиардах долларов. До сих пор совершенно непонятно откуда украинские предприятия, те которые ещё не остановились и героически продолжают сводить концы с концами, возьмут эти колоссальные средства. Молчит об этом и стипендиат-хитропланщик.

Ещё более непонятно, каким образом на энергосбережение может повлиять население. Ведь проблема украинской энергоэффективности не в безудержном и расточительном потреблении гражданами энергии, а в огромных потерях при транспортировке тепла от его производителя к потребителю. Эти потери составляют от 40 до 60%. Чтобы их свести к минимуму, необходимо заменить трубы украинских теплосетей, т.е. реализовать гигантский инфраструктурный проект, который будет стоить десятки миллиардов долларов. И тут вновь возникает закономерный вопрос: где подобные средства может взять нищее украинское государство, пребывающее в состоянии хронического банкротства? Кто будет финансировать данный проект?

Фантазировать об энергосбережении и энергоэффективности конечно же можно, но без денег, без реальных инвестиций от этих фантазий ни жарко, ни холодно. А вот где взять деньги, хотя бы на самое необходимое для страны, на Украине уже давно никто не знает.

2. Наш стипендиат, как и многие сознательные украинцы, сделал стратегическую ставку на завершение строительства терминала сжиженного газа, который, по его мнению, позволит стране получать ежегодно 10 млрд. кубических метров этого энергоресурса. В данном перспективном начинании Литва уже успела подставить Украине своё крепкое, братское плечо, не только поделившись с ней собственным опытом строительства LNG-терминала, но и переведя с литовского языка на английский (почему не на украинский?) документацию по строительству данного газотранспортного объекта.

С точки зрения нашего стипендиата, стоит лишь Украине повторить подвиг Литвы в плане обеспечения себя сжиженным газом, и её энергетическая независимость будет гарантированна. Однако трагическая, но поучительная история литовского LNG-терминала не вызывает оптимистической эйфории. Как раз наоборот, она свидетельствует о том, что государственное руководство Литвы в своей глупости ничем не уступает украинскому, а в вопросе борьбы за т.н. «энергетическую независимость», пожалуй, даже его превосходит.

Как известно, Литва очень долго мучилась из-за российского «газового ярма». И настолько невыносимыми стали её страдания, что в конце 2014 года она влезла в долги и построила терминал по приёму сжиженного газа. Стоимость его строительства составила 101 млн. евро, и ещё по 61,45 млн. евро Вильнюс ежегодно в течение десяти лет будет платить норвежской Hoeg LNG за аренду LNG-танкера с правом его дальнейшего выкупа.

За 10 лет аренды судна Литва заплатит этой компании 429 млн. евро (т.е. 42,9 млн. евро ежегодно). Кроме этого 187 млн. 488 тыс. долларов США Литва уже ежегодно платит норвежской компании Statoil ASA за поставку ей 0,54 млрд. кубометров СПГ. В конечном итоге ежегодные выплаты Литвы норвежской стороне составляют 241 910 940 долларов США. Следовательно, за одну тысячу кубометров норвежского СПГ Литва платит норвежцам 447,98 доллара США.

Но это ещё не всё. Дело в том, что конечная цена сжиженного газа для внутренних потребителей ещё выше, и составляет примерно 560 долларов за тысячу кубометров.

Наверное, это можно было бы назвать литовской «пэрэмогой». Но тут как всегда всё испортила Россия, предложив свой газ Литве за 370 долларов. А это означает, что Литва переплачивает норвежцам в год 42 109 200 долларов США. Таким образом, для литовского потребителя долгожданная «пэрэмога» внезапно превратилась в «зраду». Газ по завышенной цене оказался никому не нужным. Никто не захотел его покупать. И тогда правительство Литвы сделало «ход конём» – приняло закон, в принудительном порядке обязывающий литовцев покупать газ из терминала. И плевать, что российский газ дешевле! Этого требует «энергетическая независимость»!

Понятное дело, что не все в Литве оказались готовыми нести убытки во имя т.н. «энергетической независимости». Многие вообще отказались от газа. Поэтому потребление этого энергоносителя в Литве обвалилось наполовину. И теперь правительство не знает, куда девать его неиспользованные объёмы. Сжиженный газ оказался не только очень дорогим, но и никому не нужным. Газовый терминал перегружен. Именно поэтому Вильнюс готов продать свой «независимый» энергоноситель кому угодно. Прежде всего – ближайшим соседям. Однако ещё несколько лет назад министр экономики Латвии Даниэль Павлютс заявил о том, что у Клайпедского терминала нет потенциала стать региональным, и Литве он обойдется очень дорого. Ну а в мае 2015 года государственная газовая компания Латвии Latvijas Gaze заявила о том, что не будет покупать литовский сжиженный газ, поскольку её потребности полностью удовлетворяет «Газпром».

В итоге мечты Литвы о литовском региональном газовом хабе накрылись «медным тазом», принеся и без того нищей стране значительные убытки. Что теперь делать со своим сжиженным газом литовское руководство не знает. В аналогичной ситуации оказалась и Польша со своим LNG-терминалом в Свиноуйсьце, для которого она законтрактовала сжиженный газ у Катара по цене более 600 долл. за 1000 куб. м.

И вот теперь Литва, проявляя крайнюю степень заботы об энергетической независимости Украины, не только поделилась с Украиной своим опытом строительства LNG-терминала, но и перевела с литовского языка на английский документацию по его строительству. Как мило. Похоже, литовцы хотят, чтобы Украина тоже сама себя «кинула» на деньги во имя сжиженного газа, который никто на Украине не сможет купить. Наверное, чтобы не так обидно за себя было.

3. Проевропейская прогрессивная общественность Украины, обладающая дипломами МВА, продолжает себя самоудовлетворять приятной идеей увеличения добычи украинского природного газа. Мол, сейчас как добудем его, да как самообеспечимся…

На данный момент добывающие предприятия компании «Нафтогаз Украины» разрабатывают 235 газовых, нефтяных, газоконденсатных и нефтегазоконденсатных месторождений. Однако проблема в том, что большинство из них находятся на завершающей стадии разработки и характеризуются усложненными геологическими и технологическими условиями эксплуатации, которые постоянно продолжают усложняться в связи с постепенным истощением запасов газа наиболее высокого качества и ростом доли запасов газа более низкого качества с меньшим потенциалом извлечения и большей себестоимостью.

Даже чтобы просто сохранять нынешний уровень добычи природного газа, Украина должна вкладывать в разведку и разработку миллиарды долларов. Однако крайне сомнительно, что подобные вложения окупятся. Именно поэтому эксперты Business Monitor International считают, что в связи с усложнением на Украине условий добычи природного газа, высокой себестоимостью его добычи и потребностью в значительных инвестициях, наращивание собственной добычи природного газа будет для Украины менее рентабельным, чем импорт. Не зря же у частных компаний нет никакого интереса к разведке новых газовых месторождений на украинской территории.

Были у Киева надежды на Причерноморский нефтегазовый регион, в котором в 2013 году компания «Черноморнефтегаз» сумела увеличить добычу газа на 41 %, и где ресурсный потенциал только крымского побережья оценивается в 2 трлн. м3 газа и 430 млн. т нефти. Однако после возвращения Крыма в состав России, об этой перспективной теме украинскому руководству пришлось забыть.

Таким образом, не трудно понять, что ни о каком увеличении добычи украинского газа речь идти не может. Полностью обеспечить себя энергетическими ресурсами, в особенности газом, Украина не способна в принципе – для этого недостаточно ни имеющихся разведанных и подтвержденных запасов, ни инвестиций, ни государства, способного на столь высокозатратные и долгосрочные проекты.

4. Наиболее продвинутая часть украинских патриотов в своих неуёмных фантазиях о т.н. энергетической независимости Украины вышла за рамки привычных стереотипов, получая немалое удовольствие от рассуждений на тему строительства в Украине Восточноевропейского газового хаба, который озолотит украинский госбюджет. Здесь уже проявляются утончённые способы умственного самоудовлетворения «нової генерації» Украины. Это вам не легендарное, но примитивное «золото Болуботка».

Газовый хаб – очень сложная инженерная конструкция, предназначенная для накопления и перераспределения природного газа. По сути газовый хаб это – большой распределительный узел, из которого газ поставляется в нескольких направлениях разным потребителям.

В этом смысле наглядным примером подобного сооружения является Центрально-европейский газовый хаб (CEGH, ЦЕГХ) – газораспределительный центр в Баумгартене, который входит в тройку крупнейших газораспределительных центров Европы и является международной площадкой для торговли газом.

Что важно, газовый хаб в Баумгартене возник благодаря тому, что австрийская нефтяная компания OMV, крупнейшая в Центральной Европе, стала первой западной компанией, заключившей в 1968 году долгосрочный договор на поставку газа из СССР в Европу. Т.е. Центрально-европейский газовый хаб возник благодаря закупке австрийцами больших объёмов российского газа. Я это подчёркиваю, так как совершенно непонятно каким образом Украина сможет создать на своей территории газовый хаб, при этом полностью отказавшись от закупок российского газа. Газовый хаб без газа это то же самое, что голова без мозгов. Кому она такая нужна?

Впрочем, это логическое противоречие совершенно не смущает сознательных украинцев, в голове у которых совмещаются совершенно несовместимые вещи. Как известно, для украинского патриота значение имеет лишь его фантазия, а не её связь с реальностью.

Кроме того, стратеги «свидомого украинства» игнорируют тот очевидный факт, что газотранспортную систему Украины, включая её газохранилища, Москва строила для бесперебойного обеспечения газом потребителей УССР и Европы. С апреля по октябрь, в период минимального потребления, газ закачивается в хранилища на Западной Украине, а с октября по апрель он уходит в Европу, компенсируя увеличившийся отбор газа из «трубы» пользователями на востоке и в центре Украины. Использовать советскую газотранспортную систему иначе весьма проблематично. Это показал опыт т.н. реверса из Европы. Физически невозможно качать газ по одной трубе с востока на запад и с запада на восток одновременно.

Вот и получается, что у Украины для создания газового хаба нет ни достаточного количества газа, ни технических возможностей, ни мозгов.

5. Не менее странно выглядят и мечты украинских патриотов о создании в Украине Европейской региональной энергетической биржи газа, нефти, электроэнергии, «зелёных» сертификатов и квот на выбросы. Подобные фантазии выглядят забавно. Киевские стратеги хотят торговать тем, чего у них нет. И никогда не будет.

К тому же Европе газовая биржа на базе украинских газохранилищ не нужна. С таким же успехом украинцы могут мечтать о создании на Украине банковской системы по швейцарскому образцу. Сейчас в ЕС существует достаточное количество газовых хабов (включая виртуальные). Основные из них – британский NBP, голландский TTF, бельгийский ZEE, немецкие Gaspool и NCG, австрийский CEGH, французский PEG, итальянский PSV. И между ними идёт жёсткая конкуренция. Каждый желает добиться лидирующих позиций, и тем самым перетащить к себе главные деньги энергетического рынка Европы. Как вы понимаете, Украина в этот расклад может вписаться только в воспалённом сознании шизофреника.

6. У прошедших подготовку на западе украинских интеллектуалов до сих пор не угасает надежда на добычу сланцевого газа. Объяснить данный психический феномен практически невозможно. Ведь уже давно не секрет, что на Украине для промышленной добычи достаточного количества сланцевого газа нет. Именно поэтому 15 декабря 2014 года американская компания Chevron официально отказалась от планов по добыче сланцевого газа на Олесской площади (Ивано-Франковская и Львовская области), а в середине марта 2015 года Royal Dutch Shell разорвала договор с ПАО «Укргаздобыча» по добыче этого энергоносителя на Юзовской площади (Донецкая, Луганская и Харьковская область). Тем не менее, разговоры о сланцевом чудо-газе, который очень скоро подарит Украине т.н. энергетическую независимость, в среде украинских патриотов продолжаются. Как говорится, чем бы дитяти не тешились, лишь бы не плакали.

И что же мы имеем в сухом остатке т.н. украинской «энергетической независимости»? Ровным счётом ничего. Если не учитывать бесплодные фантазии Кабмина и «свидомых украйинцив». Украинская энергетическая независимость столь же реальна, как и выполнение Арсением Яценюком своих премьерских обещаний.

Впрочем, энергетическая независимость энергетической независимости – рознь. Есть у этой независимости одна весьма специфическая форма, к которой Украина всё-таки стремительно движется под мудрым руководством украинских начальников.

Очень похоже на то, что в ближайшее время ей действительно российский газ не понадобится. Не случайно в ноябре прошлого года Арсений Яценюк с гордостью сообщил, что «Украина уже сократила потребление газа на 20%. За десять лет страна будет полностью энергонезависимым государством».

Откуда такая уверенность, если в рамках энергосбережения Украина абсолютно ничего не сделала ни за последние два года, ни за всё время независимости? Неужели всё-таки в стране эффективно действуют выпускники Hogwarts School of Witchcraft and Wizardry?

Давайте обратимся к статистике. В 2007 году Украина потребила 69,8 млрд. куб м природного газа. Из них на долю населения пришлось 16,9 млрд. куб м, а на долю промышленности — 25,8. Потом грянул финансовый кризис, и в 2009 году Украина израсходовала 51,9 млрд. куб м. При этом если потребление газа населением практически не изменилось (достигнув в 2010 году 17 млрд. куб м), то потребление газа промышленностью резко упало до 16 млрд. куб м. И никому тогда в правительстве и в голову не пришло заявить о том, что подобное сокращение произошло благодаря успешному энергосбережению. Просто обвалилось производство, а вместе с ним обвалилось и потребление газа.

Кстати говоря, в 2010 году, приходя в себя после финансового кризиса, Украина потребила 57,7 млрд. м3 природного газа. Вновь заработало производство, поэтому возросло и потребление энергоносителей.

Что же произошло с потреблением газа на Украине после т.н. «Революции достоинства»? В 2014 году оно резко обвалилось до 42 миллиардов кубометров. Что касается 2015-го, то в январе-октябре 2015 года, по данным «Минэнергоугля», Украина сократила потребление природного газа по сравнению с январем-октябрем 2014 года на 19,4% — до 25,7 млрд. куб. м. Потребление газа промышленностью за 10 месяцев сократилось на 24,1% — до 9,1 млрд. кубометров, населением и бюджетными учреждениями — на 21,5%, до 9,2 млрд. кубометров, предприятиями теплокоммунэнерго — на 7,2%, до 4,9 млрд. кубометров.

Что же получается? В 2009 году население и бюджетные организации Украины потребили 17,5 млрд. кубометров газа, а за 10 месяцев 2015 лишь 9,2. В 2009 году украинская промышленность израсходовала 16 млрд. кубометров газа, а за 10 месяцев 2015 лишь 9,1. Что же такое фантастическое в плане энергоэкономии совершила Украина, чтобы так резко и радикально уменьшить потребление газа? Что за чудо-технологии она применила? Вы о них ничего не слышали? Нет? И никто не слышал. Потому что в плане энергосбережения правительство Яценюка палец о палец не ударило.

Тогда что же вызвало такой стремительный, даже фантастический обвал в потреблении Украиной этого энергоносителя? Да всё очень просто. В данном феномене главную роль сыграли два фактора — переход населения страны на дрова, в связи с неспособностью платить за газ, и катастрофический обвал промышленного производства. Понятное дело, что остановившейся промышленности газ не нужен.

На фоне подобных тенденций становится понятно, откуда у Арсения Яценюка такая убеждённость в том, что «за десять лет страна будет полностью энергонезависимым государством». За десять лет на её территории просто будет полностью уничтожена промышленность, а нищее население, неспособное платить за дорогой газ, перейдёт на печи в сёлах и «буржуйки» в городах, сжигая в них всё, что можно сжечь.

Именно в этом суть надвигающейся на Украину «энергетической независимости».

 

Андрей Ваджра

Украина.ру

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

84 » 17.01.2016 13:05

Цитирую Феникс:
Цитата:
Черти что получается, Бандера перенял флаг у Репина и австрийцы тоже ?Ведь кто то из исследователей назвал жёлто-блакитный флаг Украины, как позаимствованный у Австрии, вот вам и образец высококачественной лжи и как тут разобраться?



Вот, вот, а сколько подобных "непонятных" вещей, имеют место быть, по обе стороны(!!!) баррикад, а ведь человек недалекий коий имеет место в большинстве, выбирает за частую не правду, а то что им воспринимается как правда, продиктованная острым желанием, выдавая желаемое за реально существующее.
Вот и идет война не на тех фронтах и не за реальные идеалы, льётся кровь.Причина?-все та же тупость масс, по существу недееспособных, чем и пользуются заморыши-краснобаи.

Аммаат
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

83 » 17.01.2016 12:56

Цитирую Sinoptic:
Деградация





А деградация в чем, там банда головорезов живущая банальным бандитским промыслом , а ниже их праправнуки.... Это родовая, генетическая, наследственная передача наследственных признаков от предков к потомкам. Все в высшей степени закономерно и оправданно условиями бытия и тогда и сегодня.

Аммаат
  • Не определено

  •  
  •  

RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

81 » 16.01.2016 21:43

Цитата:
Черти что получается, Бандера перенял флаг у Репина и австрийцы тоже ?Ведь кто то из исследователей назвал жёлто-блакитный флаг Украины, как позаимствованный у Австрии, вот вам и образец высококачественной лжи и как тут разобраться?

+1

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

79 » 16.01.2016 00:37

Страна 404. Що не померло в Україні... Финал близок
http://topwar.ru/89132-strana-404-scho-ne-pomerlo-v-ukrayin-final-blizok.html
+2

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

78 » 15.01.2016 20:56

Цитирую Sinoptic:
Цитирую Боцман:
Цитирую Sinoptic:
...у них как мне думается назревает сексуальная контрреволюция, я б даже сказал - ренессанс.

Секс-джихад! :bandit:

Да немцы сами виноваты. Набрехали про русскую пехоту в 1945 году, вот арабы и пытаются как всегда русских перещеголять. Пока не перетрахают миллион - не успокоятся.

Что-то мне сдаётся, что реконкиста европейцам уже не грозит! Вот уж действительно Закат Европы, Шпенглеру такое наверно и не снилось!
+3

Боцман
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

77 » 15.01.2016 20:38

Цитирую Боцман:
Цитирую Sinoptic:
...у них как мне думается назревает сексуальная контрреволюция, я б даже сказал - ренессанс.

Секс-джихад! :bandit:

Да немцы сами виноваты. Набрехали про русскую пехоту в 1945 году, вот арабы и пытаются как всегда русских перещеголять. Пока не перетрахают миллион - не успокоятся.
+2

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

RE: RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

76 » 15.01.2016 19:43

Цитирую Sinoptic:
...у них как мне думается назревает сексуальная контрреволюция, я б даже сказал - ренессанс.

Секс-джихад! :bandit:
+3

Боцман
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

75 » 15.01.2016 19:33

Цитирую Боцман:
Решено! Отправляюсь в ссылку... в Шушенское! Но... только с безлимитным 4G интернетом! :roll:

В тур по ленинским местам! Разумно! Тем более что Турция и Ближний Восток на ближай сезон закрыты, а в Европе и без нас скучно не будет, у них как мне думается назревает сексуальная контрреволюция, я б даже сказал - ренессанс.
+3

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

RE: Русский с китайцем... братья казаху! )))

74 » 15.01.2016 19:29

Цитирую Sinoptic:
Цитата:
странник
после ухода Елбасы у вас будет выбор - будете выбирать между уральскими и семиреченскими казаками. Ну, или побегите в Россию. Где вам скажут, что "ничего не обещали" и "сам виноват".

Да ну что вы! Я ведь умный. Я побегу лучше сразу на Украину. Там в отличии от России обещают сразу все и европейского качества. И главное, там Путин во всем и за всех виноват…!
Ёрничаете? Ну, давайте, давайте. Только конец коммента почитайте.

Цитирую Боцман:
Цитирую странник:
...В условиях исламистского беспредела после ухода Елбасы у вас будет выбор - будете выбирать между уральскими и семиреченскими казаками.

Ну, или побегите в Россию. Где вам скажут, что "ничего не обещали" и "сам виноват"...

Даже не мечтайте!
А где вы мечты увидели? Зная исходную ситуацию, интересы участников действа, вектор развития и прилагаемые ресурсы, можно просчитать грядущий результат.
А ваше дело - прислушиваться или нет. Ну, и последствия соответствующие получать.
Впрочем, относительно моих прогнозов большинство себя ведут как шахтер, который в донельзя загазованном забое датчик опасности отключает, дабы он ему на нервы не действовал.

Цитирую Боцман:
Казахстан, расположенный между Россией и Китаем, одинаково важен для обоих стран. Россия и Китай сейчас снабжают и тренируют ВС, СБ и полицию Киргизии для противодействия исламистам. Так что Казахстан тоже не оставят без помощи.
Украина была не менее важна. Когда я говорил ПРовцам, что есть технологии взвинчивания толпы и сноса власти этой толпой, мне высокомерно отвечали, что у них админресурс, силовой ресурс, и нечего бояться. А я понимал, что против взвинченной толпы силу применить не всякий сможет, особенно когда у главы государства на телефоне постоянно висит вице-президент США, обещающий судьбу Милошевича либо Каддафи, если только тронут "мирных демонстрантов".

Надо мной смеялись и ёрничали - точно так же, как здесь. Теперь эти весельчаки кто в бегах, а кто громко доказывает, что всю жизнь любил Бандеру, "Нахтигаль" и СС-Галичину.

Так что ужимки ваши и вам подобных мне хорошо знакомы. Как и их судьба.
+1

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: еще и Некрасова, Горького, Шишкова… лучше не связывайтесь!

73 » 15.01.2016 17:42

Цитирую Rusnak:
...Дешевизна в этом Шушенском была поразительная. Например, Владимир Ильич за свое «жалованье» — восьмирублевое пособие — имел чистую комнату, кормежку, стирку и чинку белья — и то считалось, что дорого платит. ...
...В огороде выросла у нас всякая всячина — огурцы, морковь, свекла, тыква; очень я гордилась своим огородом. Устроили из двора сад — съездили мы с Ильичем в лес, хмелю привезли, сад соорудили...

Решено! Отправляюсь в ссылку... в Шушенское! Но... только с безлимитным 4G интернетом! :roll:
Цитирую Rusnak:
...Писала, между прочим, Нина Александровна Струве мне о своем сынишке: «Уже держит головку, каждый день подносим его к портретам Дарвина и Маркса, говорим: поклонись дедушке Дарвину, поклонись Марксу, он забавно так кланяется»...

Симптоматично! Идолопоклонство в рядах либеральной интеллигенции!
+3

Боцман
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: еще и Некрасова, Горького, Шишкова… лучше не связывайтесь!

72 » 15.01.2016 16:48

Из жизни одного ссыльного, тогда ещё рядового марксиста.
Воспоминания Н.К.Крупской ,его супруги.


В Минусинск, куда я ехала на свой счет, поехала со мной моя мать
1. Приехали мы в Красноярск 1 мая 1898 г., оттуда надо было ехать на пароходе вверх по Енисею, но пароходы еще не ходили. В Красноярске познакомилась с народоправцем Тютчевым и его женой, которые, как люди опытные в этих делах, устроили мне свидание с проезжавшей через Красноярск партией ссыльных социал-демократов; в их числе были товарищи по одному со мною делу — Ленгник и Сильвин. Солдаты, приведя ссыльных в фотографию, сели в сторонку и жевали хлеб с колбасой, которыми их угостили.

В село Шушенское, где жил Владимир Ильич, мы приехали в сумерки; Владимир Ильич был на охоте. Мы выгрузились, нас провели в избу. В Сибири — в Минусинском округе — крестьяне очень чисто живут, полы устланы пестрыми самоткаными дорожками, стены чисто выбелены и украшены пихтой.
Комната Владимира Ильича была хоть невелика, но также чиста. Нам с мамой хозяева 2 уступили остальную часть избы.

был у Ильича способ изучать деревню. По воскресеньям он завел у себя юридическую консультацию. Он пользовался большой популярностью как юрист, так как помог одному рабочему, выгнанному с приисков, выиграть дело против золотопромышленника. Весть об этом выигранном деле быстро разнеслась среди крестьян. Приходили мужики и бабы и излагали свои беды. Владимир Ильич внимательно слушал и вникал во все, потом советовал.

Собственно говоря, заниматься юридическими делами Владимир Ильич не имел права, как ссыльный, но тогда времена в Минусинском округе были либеральные. Никакого надзора фактически не было.
«Заседатель» — местный зажиточный крестьянин — больше заботился о том, чтобы сбыть нам телятину, чем о том, чтобы «его» ссыльные не сбежали. Дешевизна в этом Шушенском была поразительная. Например, Владимир Ильич за свое «жалованье» — восьмирублевое пособие — имел чистую комнату, кормежку, стирку и чинку белья — и то считалось, что дорого платит. Правда, обед и ужин был простоват — одну неделю для Владимира Ильича убивали барана, которым кормили его изо дня в день, пока всего не съест; как съест — покупали на неделю мяса, работница во дворе в корыте, где корм скоту заготовляли, рубила купленное мясо на котлеты для Владимира Ильича, тоже на целую неделю. Но молока и шанег было вдоволь и для Владимира Ильича и для его собаки, прекрасного гордона — Женьки, которую он выучил и поноску носить, и стойку делать, и всякой другой собачьей науке.

Летом никого нельзя было найти в помощь по хозяйству. И мы с мамой вдвоем воевали с русской печкой. Вначале случалось, что я опрокидывала ухватом суп с клецками, которые рассыпались по исподу. Потом привыкла. В огороде выросла у нас всякая всячина — огурцы, морковь, свекла, тыква; очень я гордилась своим огородом. Устроили из двора сад — съездили мы с Ильичем в лес, хмелю привезли, сад соорудили. В октябре появилась помощница, тринадцатилетняя Паша, (прислуга-экономка )худущая, с острыми локтями, живо прибравшая к рукам все хозяйство.

С утра мы брались с Владимиром Ильичем за перевод Вебба 5, который достал мне Струве. После обеда часа два переписывали в две руки «Развитие капитализма». Потом другая всякая работешка была. Как-то прислал Потресов на две недели книжку Каутского против Бернштейна 6, мы побросали все дела и перевели ее в срок — в две недели. Поработав, закатывались на прогулки. Владимир Ильич был страстным охотником, завел себе штаны из чертовой кожи и в какие только болота не залезал. Ну, дичи там было!

По вечерам Владимир Ильич обычно читал книжки по философии — Гегеля, Канта, французских материалистов, а когда очень устанет — Пушкина, Лермонтова, Некрасова.

Два раза в неделю приходила почта. Переписка была обширная.
Приходили письма и книги из России. Писала подробно обо всем Анна Ильинична, писали из Питера. Писала, между прочим, Нина Александровна Струве мне о своем сынишке: «Уже держит головку, каждый день подносим его к портретам Дарвина и Маркса, говорим: поклонись дедушке Дарвину, поклонись Марксу, он забавно так кланяется». Получали письма из далекой ссылки — из Туруханска от Мартова, из Орлова Вятской губернии от Потресова. Но больше всего было писем от товарищей, разбросанных по соседним селам. Из Минусинска (Шушенское было в 50 верстах от него) писали Кржижановские, Старков; в 30 верстах в Ермаковском жили Лепешинский, Ванеев, Сильвин, Панин — товарищ Оскара; в 70 верстах в Теси жили Ленгник, Шаповал, Барамзин, на сахарном заводе жил Курнатовский. Переписывались обо всем — о русских вестях, о планах на будущее, о книжках, о новых течениях, о философии. Переписывались и по шахматным делам, особенно с Лепешинским. Играли по переписке. Расставит шахматы Владимир Ильич и соображает. Одно время так увлекался, что вскрикивал даже во сне: «Если он конем сюда, то я турой туда».

В общем, ссылка прошла неплохо. Это были годы серьезной учебы.

leninism.su/memory/1380-vospominaniya-o-lenine-chast-i.html?showall=&start=2
+3

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

71 » 15.01.2016 15:11

Интересно послушать. О егорки гайдаровском форуме,о вое и визге либерастов...)))
https://www.youtube.com/watch?v=oDHDmIw7PAk

Куликов Формула смысла (часть 1) 15.01.2016
+1

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

70 » 15.01.2016 14:36

Цитирую Sinoptic:
Тогдашняя интеллигенция на мой взгляд - это были прекраснодушные Дон Кихоты
А нынешние - алчные Санчо Панса, косящие под Дон Кихотов.

Тогда не лучше были. По крайней мере про государя и его семью гадости ещё те писали в прессе. Разница только в том, что тогда интернета не было!
+6

Боцман
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

69 » 15.01.2016 14:17

Цитирую Боцман:
Цитирую Sinoptic:
Цитата:
Rusnak
Вообще с нехудожетственной реальностью у Ильи Ефимовича были весьма натянутые отношения. Знаете картину "Бурлаки на Волге", где изможденные подростки и старики против течения тянут баржу с товаром. Это нонсенс - что на Волге ,что на Днепре или Сухоне купцы в бурлаки брали здоровых,сильных и выносливых молодых мужиков , платя и кормя их при этом очень прилично…

Вам придется убедить в этом не только Илью Ефимовича, но еще и Некрасова, Горького, Шишкова… лучше не связывайтесь!

А чем тогдашняя либеральная интеллигенция отличалась от нынешней?

Тогдашняя интеллигенция на мой взгляд - это были прекраснодушные Дон Кихоты
А нынешние - алчные Санчо Панса, косящие под Дон Кихотов.
+3

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

Либералы... они и в Африке либералы!

68 » 15.01.2016 14:00

Цитирую Sinoptic:
Цитата:
Rusnak
Вообще с нехудожетственной реальностью у Ильи Ефимовича были весьма натянутые отношения. Знаете картину "Бурлаки на Волге", где изможденные подростки и старики против течения тянут баржу с товаром. Это нонсенс - что на Волге ,что на Днепре или Сухоне купцы в бурлаки брали здоровых,сильных и выносливых молодых мужиков , платя и кормя их при этом очень прилично…

Вам придется убедить в этом не только Илью Ефимовича, но еще и Некрасова, Горького, Шишкова… лучше не связывайтесь!

А чем тогдашняя либеральная интеллигенция отличалась от нынешней?
+3

Боцман
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Русский с китайцем... братья казаху! )))

67 » 15.01.2016 13:53

Цитирую странник:
...В условиях исламистского беспредела после ухода Елбасы у вас будет выбор - будете выбирать между уральскими и семиреченскими казаками.

Ну, или побегите в Россию. Где вам скажут, что "ничего не обещали" и "сам виноват"...

Даже не мечтайте! Казахстан, расположенный между Россией и Китаем, одинаково важен для обоих стран. Россия и Китай сейчас снабжают и тренируют ВС, СБ и полицию Киргизии для противодействия исламистам. Так что Казахстан тоже не оставят без помощи.
+4

Боцман
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

66 » 15.01.2016 13:27

Цитата:
Rusnak
Вообще с нехудожетственной реальностью у Ильи Ефимовича были весьма натянутые отношения. Знаете картину "Бурлаки на Волге", где изможденные подростки и старики против течения тянут баржу с товаром. Это нонсенс - что на Волге ,что на Днепре или Сухоне купцы в бурлаки брали здоровых,сильных и выносливых молодых мужиков , платя и кормя их при этом очень прилично…

Вам придется убедить в этом не только Илью Ефимовича, но еще и Некрасова, Горького, Шишкова… лучше не связывайтесь!
Цитата:
Common Sense
Как сказал комментатор под ником Иван Кожедуб, после 2 мая Путин для меня умер.
Для меня тоже.

О, как! Господин Путин! Вы хоть понимаете, чего вы натворили? Вы разочаровали господ комментаторов… Ой, что теперь будет...!!!
Цитата:
Турбин
Кормила не Расейюшка, а эРэФия, и кого - русских или укропскую сепаратистскую партию регионов? Не тянет РФ на Россию, не тянет.

Э-эх! Кого только Расейюшка ни кормила… и укропскую сепаратистскую, и партию регионов… и… а что толку? Сколько кролика ни корми, он все равно издохнет, потому как подопытный… Судьба такая!
Цитата:
странник
после ухода Елбасы у вас будет выбор - будете выбирать между уральскими и семиреченскими казаками. Ну, или побегите в Россию. Где вам скажут, что "ничего не обещали" и "сам виноват".

Да ну что вы! Я ведь умный. Я побегу лучше сразу на Украину. Там в отличии от России обещают сразу все и европейского качества. И главное, там Путин во всем и за всех виноват…!
+3

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

65 » 15.01.2016 13:05

В рубрике "Новинки шансона" новый клип от Щаранского
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jy7KeIVTjxI

Европолиция или зеркальное отображение того во что превратили полицию украинскую.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QMkf5MyYo3w

В рубрике "Новости Зазеркалья" сразу две статьи, причём обе очень интересные. Оказывется, что
Украина идет к процветанию, а у России дела все хуже
https://russian.rt.com/inotv/2016-01-14/Times-Ukraina-idet-k-procvetaniyu

И что сбежать в лоно педерастии - это оказывается бегство от морального разложения.
SRF: Богатые россияне бегут в Европу от репрессий и морального разложения
https://russian.rt.com/inotv/2016-01-15/SRF-Bogatie-rossiyane-begut-v
+2

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

64 » 15.01.2016 12:58

Цитирую Sinoptic:
Цитата:
странник
Дело в том, что события последних двух лет поставили нас перед выбором:
1. Приспособиться.
2. Бежать.
3. Погибнуть.
Иных вариантов нет. Как нет и надежд на изменение ситуации.
Вы бы какой для себя путь выбрали?

Я вижу два варианта.
1. Я бы пошел к друзьям и мы вместе бы выпили за вас не чекаясь.

Когда после ухода Елбасы вы окажетесь в моей ситуации, в отношении вас я так и сделаю.

Цитирую Sinoptic:
2. Отправил бы вас на Донбасс, к Гиви или Моторолле. Там бы вас быстро в чувство привели по поводу "бежать - сдаваться"… и из всех путей, которые вы себе напридумывали показали один, правильный.
Хорошо хоть, что не в Мозговому или Дремову...
А лично вам в Донбасс ехать не придется. В условиях исламистского беспредела после ухода Елбасы у вас будет выбор - будете выбирать между уральскими и семиреченскими казаками.

Ну, или побегите в Россию. Где вам скажут, что "ничего не обещали" и "сам виноват".

Рекомендую вам просмотреть прекрасный мультик. Для вас в некотором смысле пророческий.
http://mignews.com.ua/modules/news/images/articles/changing/255550_480_320.jpg

"Теперь, как я будешь!"
−2

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

63 » 15.01.2016 12:22

Цитата:
странник
"Путин не хочет захватывать Украину" по одной из двух причин:
… Сурков…Оланд…Обама…о лигархи…либерасты…сл ил…просрал…отступил… Уходи Путин! Не люб ты нам!...

Путин - всем страннообразным украинцам:
"Мне нравится что вы больны не мной,
Мне нравится что болен я не вами
И потому тяжелый шар земной,
Не уплывет под нашими ногами…"
©
Цитата:
странник
Дело в том, что события последних двух лет поставили нас перед выбором:
1. Приспособиться.
2. Бежать.
3. Погибнуть.
Иных вариантов нет. Как нет и надежд на изменение ситуации.
Вы бы какой для себя путь выбрали?

Я вижу два варианта.
1. Я бы пошел к друзьям и мы вместе бы выпили за вас не чекаясь.
2. Отправил бы вас на Донбасс, к Гиви или Моторолле. Там бы вас быстро в чувство привели по поводу "бежать - сдаваться"… и из всех путей, которые вы себе напридумывали показали один, правильный.
+3

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

62 » 15.01.2016 11:39

Цитата:
Благодарю Вас , таки были и жовто- блакитни и чёрно-красные.Хотя Вы пишете что черно -крсного нет, но на вами представленной ссылке есть.Хотя по большому счету какая разница, кто с чем и куда ходил, главное, кто с чем и куда дошел.

Я имела ввиду,что нет точно таких флагов у казаков ,с которыми скакали на майдауне и ходят скакуны в факельных шествиях. В хоругвиях казаков присутствуют цвета и красный,черный,желты й ,голубой,белый (а где эти цвета не присутствуют?)...
Перечисленные вами цвета никто в природе не отменял и отменить не может ,а намеки на то,что хоругвии казаков по цвету соответствуют нынешним украинским флагам,неуместны,раз ная конфигурация....
Цитата:
Конфигура́ция (от позднелат. configuratio — придание формы, расположение) внешний вид, очертание, образ; взаимное расположение предметов; соотношение составных частей сложных предметов.

)
Интересная инфа о цвете (геральдика).
http://www.excurs.ru/pravila/colors/Heraldry_colors.htm
+3

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

60 » 15.01.2016 10:41

Цитирую Феникс:
Цитата:
А не подскажите, что это за флаги на картине Ильи Репина "запорожские казаки пишут письмо турецкому султану", а то врут всякое.

А зачем сюда вплели художника Репина?
Не удивлюсь,если флажки(хоругви) нарисованные с левой стороны картины,подкрасили "нужной " краской ,как корректировали в УССР на свидомый лад произведения Шевченко...
Цитата:
Знаменитое же "Письмо" написано в стиле и традициях тогдашнего народного творчества. Публикации убеждают нас в том, что речь идет не о дипломатическом документе, а о вольном творчестве казацких писарей. Их пародии на тогдашнюю дипломатическую переписку, в частности на письма турецких султанов и крымских ханов, с энтузиазмом были подхвачены народом. К ним и относится бессмертный "шедевр", вдохновивший Репина…

http://www.pravda.ru/science/useful/06-06-2014/1211146-kazak-0/

Вот здесь по ссылке можете посмотреть под какими флагами ходили в поход казаки сечи. Черно-красного там точно нет,а желтые и голубые цвета на некоторых стягах присутствуют..
https://www.google.com.ua/search?q=%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2&client=opera&hs=OpU&channel=suggest&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiL8v76gKrKAhUHnnIKHQWQA4IQsAQIEw

Еще вот здесь посмотреть на козацкие хоругвии.
http://www.vexillographia.ru/ukraine/cosaccos.htm



Благодарю Вас , таки были и жовто- блакитни и чёрно-красные.Хотя Вы пишете что черно -крсного нет, но на вами представленной ссылке есть.Хотя по большому счету какая разница, кто с чем и куда ходил, главное, кто с чем и куда дошел.
−5

Аммаат
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

58 » 15.01.2016 10:24

Цитирую Боцман:
Цитирую странник:
1. Организаторы и вдохновители украинского путча не дают в обиду своих подопечных, которых они привели к власти, на практике демонстрируя, как "своих не бросают" (даже если они отмороженные "сукины сыны", но свои). И они честно сказали Путину, что укокошат РФ, если она тронет киевских "сукиных сынов" мировой демократии (визит Бурхгалтера, встреча с Олландом, после которой ВВП был в состоянии нокдауна - https://www.youtube.com/watch?v=vcJ2ahEEEqs#t=15 ).
Очевидно, проанализировав соотношение сил и поняв, что в случае открытого конфликта с хозяевами киевской хунты РФ получит гарантированное поражение, Путин заявил, что не хочет захватывать Украину поддерживает территориальную целостность Украины. И отказался от проекта Новороссия (т.е. отступил).

Видео 2014 года. Постарше не нашлось?
Не нашлось. И надеюсь, что не найдется. Ни постарше, ни помоложе.

Есть надежда, что ВВП и его советники проанализируют агонию режима Януковича и увидят, как обещая тому послабления и выжимая под эти обещания из него уступку за уступкой, "демократический мир" на деле лишь неуклонно наращивал требования и целенаправленно подводил его к той выгребной яме, в которой его изначально планировал утопить.

Конечно, Янукович и РФ - величины несоизмеримые, но алгоритм-то воздействия "демократического мира" на противника один!

П.С. Думаю, под угрозой санкций в отношении РФ ВВП заставили признать хунту, отказаться от защиты соотечественников в Новороссии, слить сам проект "Новороссия", а затем, получив все уступки, ЭТИ САНКЦИИ ТУТ ЖЕ ВВЕЛИ.

Получив тут же ответку в виде "Северного ветра" и "военторга". Что и позволило выжить ДНР/ЛНР.
−2

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

57 » 15.01.2016 10:07

Цитирую ничего непонимаю:
Цитирую странник:
"Путин не хочет захватывать Украину" по одной из двух причин:

1. Организаторы и вдохновители украинского путча не дают в обиду своих подопечных, которых они привели к власти, на практике демонстрируя, как "своих не бросают" (даже если они отмороженные "сукины сыны", но свои). И они честно сказали Путину, что укокошат РФ, если она тронет киевских "сукиных сынов" мировой демократии (визит Бурхгалтера, встреча с Олландом, после которой ВВП был в состоянии нокдауна.

А насчёт того что укокошат РФ, то кишка тонка, только в ваших обтруханных мечтах такое может случиться.
Не ожидал от вас такого росие-путино-ненавистничества. Вы берете на себя смелость утверждать, что без каких-либо угроз нанести по ней фатальный удар РФ закрыла глаза на одесское аутодафе, артрасстрел Славянска с горы Карачун, авианалет на Луганск???? Да при этом заявила, что никого реально защищать не будет, отменив разрешение на ввод войск (т.е дала карт-бланш на дальнейшие убийства)???
Т.е. сделала ЭТО не под угрозой смертельного удара, а от трусости, солидарности с укронацистми, добровольным прогибом под "мировое сообщество????
ТАК ПРИКАЖЕТЕ ВАС ПОНИМАТЬ???
ВЫ-ТО ХОТЬ ДУМАЕТЕ, ЧТО ПИШЕТЕ???
Я вот склонен думать, что отступление РФ на новороссийском направлении весны 2014 года было обусловлено непреодолимыми обстоятельствами, продемонстрированным и "мировым сообществом" устами Бурхгалтера и Олланда. А вы больше на трусость РФ и её добровольный прогиб налегаете...
М-да...

Не зря же говорят, что услужливый дурак опаснее врага.
Иногда лучше читать вдумчиво (в т.ч. и пост 39), чем писать не подумав.
−2

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

56 » 15.01.2016 03:09

ХУЖЕ, ЧЕМ ВОЙНА: ГРИПП ХОДИТ ПО УКРАИНЕ С КОСОЙ В РУКАХ. АЛЕКСАНДР РОДЖЕРС
http://politobzor.net/show-77780-aleksandr-rodzhers-huzhe-chem-voyna-gripp-hodit-po-ukraine-s-kosoy-v-rukah.html
+1

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

Что такое украинствующий....?

55 » 15.01.2016 01:24



— В отличие от многих, я не нуждаюсь ни в каких-то финансовых советниках, ни в… «кошелёк» как будет? — спросил Порошенко у Цеголко.

— Гаманэць, — ответил тот.

— …ни в гаманцях. Я заработал достаточно!
+5

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

53 » 15.01.2016 00:06

Цитирую Common Sense:
Цитирую Турбин:
Я - русский в гражданстве Украины. Не понятно? ;-)


А вы называйте украинцами ничего не понимающего, Маверика, Феникс: у них такое же гражданство. :P

О чем мы говорим если наши оппоненты противопоставляют друг другу комплиментарные понятия: Цитата:
под....я понимаю не нацию, а гражданство
:clap:
−4

Турбин
  • Germany

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

52 » 15.01.2016 00:00

Цитирую Покровчанка:
Цитирую Турбин:
И да, мы русские, не тоже, а просто хотим влиять на Россию.

Ну, во-первых, у Вас флаг украинский....

А сейчас как вам флаг? :D
Остальное сложно даже комментировать!
Кормила не Расейюшка, а эРэФия, и кого - русских или укропскую сепаратистскую партию регионов? Не тянет РФ на Россию, не тянет.
−4

Турбин
  • Germany

  •  
  •  

RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

51 » 14.01.2016 23:54

Прикольный анекдот.
https://pp.vk.me/c627923/v627923806/2f08e/pw0K-9zP6Ow.jpg

Андрей Фурсов Правящая элита страны - "приказчики" и "контролеры"
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UdI4yuTX_is
+2

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

50 » 14.01.2016 23:25

Цитирую странник:
...Да, по Донецку и Луганску. Их одномоментный слив обрушит рейтинг ВВП, потому-то их не сольют. Но их тоже в Укру запихивают, с последующей зачисткой по одесско-харьковскому сценарию. И украинское государство здесь будет как-то ни при чем - инфу по активу ДНР и ЛНР сольют курируемым государством эскадронам смерти правосекам (как с Бузиной было), а они все по зачистке актива и сделают (эта схема обкатана на энергоблокаде Крыма - государство вроде ни при чем, а дело сделано).

Всё дело в том, что по минским соглашениям, ЛДНР сохраняет свои вооружённые силы, только они называться будут по другому. В этой ситуации вряд ли ПС кого-то зачистит. Тем более, что хунта наверняка не выполнит своих обязательств по минску.

Цитирую странник:
1. Организаторы и вдохновители украинского путча не дают в обиду своих подопечных, которых они привели к власти, на практике демонстрируя, как "своих не бросают" (даже если они отмороженные "сукины сыны", но свои). И они честно сказали Путину, что укокошат РФ, если она тронет киевских "сукиных сынов" мировой демократии (визит Бурхгалтера, встреча с Олландом, после которой ВВП был в состоянии нокдауна - https://www.youtube.com/watch?v=vcJ2ahEEEqs#t=15 ).
Очевидно, проанализировав соотношение сил и поняв, что в случае открытого конфликта с хозяевами киевской хунты РФ получит гарантированное поражение, Путин заявил, что не хочет захватывать Украину поддерживает территориальную целостность Украины. И отказался от проекта Новороссия (т.е. отступил).

Видео 2014 года. Постарше не нашлось?
+1

Боцман
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

49 » 14.01.2016 23:13

Цитирую Common Sense:
[quote name="странник"]
"Путин не хочет захватывать Украину" по одной из двух причин:

1. Организаторы и вдохновители украинского путча не дают в обиду своих подопечных, которых они привели к власти, на практике демонстрируя, как "своих не бросают" (даже если они отмороженные "сукины сыны", но свои). И они честно сказали Путину, что укокошат РФ, если она тронет киевских "сукиных сынов" мировой демократии (визит Бурхгалтера, встреча с Олландом, после которой ВВП был в состоянии нокдауна.


Вы со своей путиноненавистью, как и все свидомые утырки уже превратились в клоунов, но вызываете уже не смех а отвращение с презрением. Оланд отправил Путина в нокдаун! Писал бы уже в нокаут, чего там? А после рассказал бы нам по секрету как Путина, примчавшегося в Париж, Олланд принимал прямо в одном из аэропортов. Ну кто ещё кроме недоразвитого свидомита способен такое придумать?
И та ещё, кающаяся мадам, подтявкивает, не отстаёт:
Да, таким побитым ВВП больше никогда не выглядел.
"такой побитый, такой побитый." Так а Шо ж вы хотели? тож вОлланд, лидер мировой геополитики, тяжеловес! Куда там ПутЕну, жалко его до слёз.
А насчёт того что укокошат РФ, то кишка тонка, только в ваших обтруханных мечтах такое может случиться. Если бы могли укокошить, то ещё несколько веков назад укокошили бы.
+4

уже всё понимаю
  • Ukraine  Dnepropetrovsk

  •  
  •  

RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

48 » 14.01.2016 22:52

Цитата:
Тогда что же вызвало такой стремительный, даже фантастический обвал в потреблении Украиной этого энергоносителя? Да всё очень просто. В данном феномене главную роль сыграли два фактора — переход населения страны на дрова, в связи с неспособностью платить за газ, и катастрофический обвал промышленного производства. Понятное дело, что остановившейся промышленности газ не нужен.

Мне вот еще один фактор представляется - Россия ведет более точный учет откачки газа через территорию украины (качает ровно столько,сколько нужно ЕС и количество оплаченное Киевом),поэтому нет возможности воровать неучтенный газ и пепепродавать его в ЕС нуворишами сидящими на трубе ,как с рос.стороны,так и с укр.стороны...

Может поэтому цены на газ на украине для населения ,мягко говоря,странные( очень завышенные)? Хотят прихватизаторы трубы не терять навар,который был им в былые времена...При овоще при цене за рос.газ 300-320 у.е.,газ для населения был в разы дешевле,чем сейчас,при цене за газ в 220 у.е.(нефть же подешевела,цена на газ падает)..а цены для населения растут...Логика у нуворишей одна - нажива любой ценой.
+3

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

47 » 14.01.2016 22:50

Цитирую странник:
...
Вы бы какой для себя путь выбрали? И как бы вы сами в этом случае "проблему бочки" решали бы?

Армянское радио спросили:
- Как правильно написать: "старостат" или "стратострат"?
Армянское радио ответило:
- Напишите "дирижопль"! (с)
+2

elePhanty
  • Russia

  •  
  •  

RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

46 » 14.01.2016 22:01

Цитата:
А не подскажите, что это за флаги на картине Ильи Репина "запорожские казаки пишут письмо турецкому султану", а то врут всякое.

А зачем сюда вплели художника Репина?
Не удивлюсь,если флажки(хоругви) нарисованные с левой стороны картины,подкрасили "нужной " краской ,как корректировали в УССР на свидомый лад произведения Шевченко...
Цитата:
Знаменитое же "Письмо" написано в стиле и традициях тогдашнего народного творчества. Публикации убеждают нас в том, что речь идет не о дипломатическом документе, а о вольном творчестве казацких писарей. Их пародии на тогдашнюю дипломатическую переписку, в частности на письма турецких султанов и крымских ханов, с энтузиазмом были подхвачены народом. К ним и относится бессмертный "шедевр", вдохновивший Репина…

http://www.pravda.ru/science/useful/06-06-2014/1211146-kazak-0/

Вот здесь по ссылке можете посмотреть под какими флагами ходили в поход казаки сечи. Черно-красного там точно нет,а желтые и голубые цвета на некоторых стягах присутствуют..
https://www.google.com.ua/search?q=%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2&client=opera&hs=OpU&channel=suggest&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiL8v76gKrKAhUHnnIKHQWQA4IQsAQIEw

Еще вот здесь посмотреть на козацкие хоругвии.
http://www.vexillographia.ru/ukraine/cosaccos.htm
+2

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

45 » 14.01.2016 21:22

Цитата:
Черти что получается, Бандера перенял флаг у Репина и австрийцы тоже ?



Тут Вам и карты в руки , хотя я лишь утверждал , что Репин "перенял" эти флаги у украинствующих историков 19 века. Может быть у Костомарова.

Доказательствами в такого рода вопросах обычно служат ссылки на первичные документы эпохи , где эти флаги описаны или изображены.
Но последователям Бебика и Великих Укров сей постулат не обязателен.
+4

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: А не подскажите, что это за флаги.....

44 » 14.01.2016 21:17

Цитирую Аммаат:
Черти что получается, Бандера перенял флаг у Репина и австрийцы тоже ?Ведь кто то из исследователей назвал жёлто-блакитный флаг Украины, как позаимствованный у Австрии, вот вам и образец высококачественной лжи и как тут разобраться?
Да очень просто. Репина консультировал Эварницкий (Яворницкий), известный украинофил того времени.

Если бы Репина консультировал Кравчук, то на картине точно был бы флаг Евросоюза.
+6

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: А не подскажите, что это за флаги.....

43 » 14.01.2016 21:04

Цитирую Rusnak:
Вероятно жвото-блакитный и красно-черной.

Разве И.Е.Репин авторитетный историк ? Просто он взял и реализовал в картине мнение украинствующих историков 19 века.
Кстати , в числе натурщиков по картине был и московский журналист В.А.Гиляровский - из этого же вовсе не следует что дядя Гиляй присутствовал на том собрании. Да и было ли оно как историческое событие?

Вообще с нехудожетственной реальностью у Ильи Ефимовича были весьма натянутые отношения.
Знаете картину "Бурлаки на Волге", где изможденные подростки и старики против течения тянут баржу с товаром.

Это нонсенс - что на Волге ,что на Днепре или Сухоне купцы в бурлаки брали здоровых,сильных и выносливых молодых мужиков , платя и кормя их при этом очень прилично , продовольственный товар в то время нужно было доставлять быстро - холодильники ещё не изобрели. Кстати ,бурлаком некоторое время подрабатывал и 18-летний В.А.Гиляровский (Гиляровский с молодости отличался отменной физической силой) , пройдя путь от Костромы до Рыбинска.




Черти что получается, Бандера перенял флаг у Репина и австрийцы тоже ?Ведь кто то из исследователей назвал жёлто-блакитный флаг Украины, как позаимствованный у Австрии, вот вам и образец высококачественной лжи и как тут разобраться?
−3

Аммаат
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

42 » 14.01.2016 20:56

Цитирую странник:
"Путин не хочет захватывать Украину" по одной из двух причин:

1. Организаторы и вдохновители украинского путча не дают в обиду своих подопечных, которых они привели к власти, на практике демонстрируя, как "своих не бросают" (даже если они отмороженные "сукины сыны", но свои). И они честно сказали Путину, что укокошат РФ, если она тронет киевских "сукиных сынов" мировой демократии (визит Бурхгалтера, встреча с Олландом, после которой ВВП был в состоянии нокдауна - https://www.youtube.com/watch?v=vcJ2ahEEEqs#t=15 ).

Да, таким побитым ВВП больше никогда не выглядел.
Как сказал комментатор под ником Иван Кожедуб, после 2 мая Путин для меня умер. Для меня тоже. Насколько я им восхищалась до его заявления в представленном здесь видео, настолько же разочаровалась в нём после этого заявления (ну и последующих действий).
Понятно, что лучшего руководителя для России сейчас не видно (хотя не видно было такового и во времена ЕБН). Но и боготворить ВВП уже совершенно нет оснований... :-(
−1

Common Sense
  • Netherlands

  •  
  •  

RE: А не подскажите, что это за флаги.....

41 » 14.01.2016 20:41

Вероятно жвото-блакитный и красно-черной.

Разве И.Е.Репин авторитетный историк ? Просто он взял и реализовал в картине мнение украинствующих историков 19 века.
Кстати , в числе натурщиков по картине был и московский журналист В.А.Гиляровский - из этого же вовсе не следует ,что дядя Гиляй присутствовал на том собрании. Да и было ли оно как историческое событие?

Вообще с нехудожетственной реальностью у Ильи Ефимовича были весьма натянутые отношения.
Знаете картину "Бурлаки на Волге", где изможденные подростки и старики против течения тянут баржу с товаром.

Это нонсенс - что на Волге ,что на Днепре или Сухоне купцы в бурлаки брали здоровых,сильных и выносливых молодых мужиков , платя и кормя их при этом очень прилично , продовольственный товар в то время нужно было доставлять быстро - холодильники ещё не изобрели. Кстати ,бурлаком некоторое время подрабатывал и 18-летний В.А.Гиляровский (Гиляровский с молодости отличался отменной физической силой) , пройдя путь от Костромы до Рыбинска.
+5

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

40 » 14.01.2016 20:22

Цитирую Fortuna:
Возвращаясь к статье:
Литва отказалась от американского газа:
rusvesna.su/economy/1452769754
Пишут, правда, что "пока".

Пока не подпишет договор с дурноголовыми эуропэйцямы и не впарит им этот газ, но только ещё дороже.
Цитата:
СМИ показывают только одну сторону конфликта, но мы откроем глаза нашему сообществу!!!», — заверил присутствующих Ондрачек.
Интересно, а какими ресурсами он располагает, что бы открыть глаза обществу, если СМИ не желают, или им не позволено показывать объективную картину. ОБСЕ там сидит безвылазно, и что...?
+2

уже всё понимаю
  • Ukraine  Dnepropetrovsk

  •  
  •  

RE: RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

39 » 14.01.2016 20:05

Цитирую Sinoptic:
Цитата:
Турбин
Сержусь? У вас слабоумие!… Я - русский в гражданстве Украины. Не понятно? ;-)

А-а-а! Кажется понимаю! Бедный! Бедный! Теперь у вас есть два пути.
1 Переезжаете в Россию и принимаете российское гражданство. (Хлопотно это, да и придется побросать все что нажито непосильным трудом)
2 Россия захватывает Украину и вы автоматически становитесь гражданином России, представителем титульной нации (Все ништяки в ассортименте прилагаются).

Однако Путин не хочет захватывать Украину, потому-то вы на него бочку и катите.

"Путин не хочет захватывать Украину" по одной из двух причин:

1. Организаторы и вдохновители украинского путча не дают в обиду своих подопечных, которых они привели к власти, на практике демонстрируя, как "своих не бросают" (даже если они отмороженные "сукины сыны", но свои). И они честно сказали Путину, что укокошат РФ, если она тронет киевских "сукиных сынов" мировой демократии (визит Бурхгалтера, встреча с Олландом, после которой ВВП был в состоянии нокдауна - https://www.youtube.com/watch?v=vcJ2ahEEEqs#t=15 ).
Очевидно, проанализировав соотношение сил и поняв, что в случае открытого конфликта с хозяевами киевской хунты РФ получит гарантированное поражение, Путин заявил, что не хочет захватывать Украину поддерживает территориальную целостность Украины. И отказался от проекта Новороссия (т.е. отступил).

2. Именные санкции против финансово-экономической элиты РФ, недвусмысленные угрозы ей - потерять "нажитое непосильным трудом" и заскирдованное в офшорах, запрет на поездки к своим дворцам, виллам и лондонской недвижимости создало мощный рычаг давления на власть РФ (хотя реальная власть - именно у финансово-экономической элиты (прости Господи!)), которая потребовала от ВВП устранить причину своих неприятностей, отсюда и заявление ВВП, что он не хочет захватывать Украину поддерживает территориальную целостность Украины.
Т.е. бабло (точнее, боязнь российских олигархов его потерять) и послужило причиной слива закрытия проекта Новороссия.

Вам какая версия больше нравится?

П.С. Да, по Донецку и Луганску. Их одномоментный слив обрушит рейтинг ВВП, потому-то их не сольют. Но их тоже в Укру запихивают, с последующей зачисткой по одесско-харьковскому сценарию. И украинское государство здесь будет как-то ни при чем - инфу по активу ДНР и ЛНР сольют курируемым государством эскадронам смерти правосекам (как с Бузиной было), а они все по зачистке актива и сделают (эта схема обкатана на энергоблокаде Крыма - государство вроде ни при чем, а дело сделано).

П.П.С. А насчет Цитата:
...вы на него бочку и катите
Дело в том, что события последних двух лет поставили нас перед выбором:
1. Приспособиться.
2. Бежать.
3. Погибнуть.
Иных вариантов нет. Как нет и надежд на изменение ситуации.
Вы бы какой для себя путь выбрали? И как бы вы сами в этом случае "проблему бочки" решали бы?
−3

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

38 » 14.01.2016 20:01

В Донецке состоялась итоговая пресс-⁠⁠конференция представителей Франции

Источник: http://dnr-online.ru/v-donecke-sostoyalas-itogovaya-press-%e2%81%a0%e2%81%a0konferenciya-predstavitelej-francii/ | Официальный сайт Донецкой Народной Республики ©
+2

Common Sense
  • Netherlands

  •  
  •  

RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

37 » 14.01.2016 19:44

Возвращаясь к статье:
Литва отказалась от американского газа:
rusvesna.su/economy/1452769754
Пишут, правда, что "пока".
+2

Fortuna
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

RE: Re:Ну, во-первых, у Вас флаг украинский.

36 » 14.01.2016 19:24

Цитирую Rusnak:


11 июня 1858 года Император Александр Второй утвердил рисунок с расположением гербовых черно-желто-белого цветов на знаменах и как флаг Российской Империи.



А не подскажите, что это за флаги на картине Ильи Репина "запорожские казаки пишут письмо турецкому султану", а то врут всякое.
−5

Аммаат
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация

35 » 14.01.2016 19:04

Цитирую Sinoptic:
Цитирую Турбин:
Прекратите меня называть "украинцем" - не имею к ним никакого отношения, и для меня это оскорбительно.

Напрасно сердитесь! … А вы стало быть утверждаете, что вы украинец русского происхождения… Так сказать усугубляете… Ну-ну.

... изрёк казах русского (или украинского - ?) происхождения.
−2

странник
  • Ukraine

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи «Энергетическая независимость» Украины. Мрак, холод и деиндустриализация