Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Тогда все тоже решилось у Дебальцево

15 Февраля 2016 Артем Рубченко
Просмотров 3175
Оценить
(25 голосов)

С возвышенности над Камбродом, находящейся у дороги, ведущей к занятому киевскими силовиками Счастью, Луганск виден хорошо. Здесь, под свист ветра, о том, как 73 года назад Красная армия освободила Ворошиловград от гитлеровцев, ЛИЦ рассказывает младший научный сотрудник Луганского краеведческого музея Артём Рубченко.

- Перед нами сейчас панорама современного Луганска. А насколько город изменился по сравнению с 1943-м годом?

- Кардинально изменился. Единственное, можно выделить исторический центр, который более-менее остался в первозданном виде. Сами здания на улицах Ленина, Карла Маркса. Но даже и там было много перестроенного и достроенного. Та же гостиница "Октябрь", ДК железнодорожников. Это было уже позже, послевоенные постройки. И, конечно, новый железнодорожный вокзал, самая заметная часть в панораме города, с его эстакадой. И, соответственно, все окраины и южнее, и восточнее – это всё достраивалось после войны в 1950-1960-ее годы. Луганск в те годы - это, в основном, частный сектор. В центре были какие-то многоэтажные здания. Но даже возле здания правительства в основном был частный сектор.

- Как складывалось ситуация на фронте в 1943 году?

- В феврале 1943 года происходит контрнаступление Красной армии после Сталинградской битвы. Окружив в Сталинграде 6-ю армию Паулюса, наши заперли там 330 тысяч военнослужащих немецко-фашистских войск вместе с их союзниками. Они попали в окружение. В немецком фронте образовалась огромная брешь на большой территории. Закрыть им её было нечем, и сюда срочно вызвали генерала Манштейна, считавшимся на тот момент лучшим генералом Гитлера. Он начал создавать какую-то оборону, чтобы сдержать наших и их продвижение вперёд. Фильм советский "Горячий снег" как раз об этих событиях, про контрудар, направленный на выручку группировки Паулюса.

- Как это всё повлияло на наш город?

- Продолжается наступление Красной армии. Нашим командованием был задуман амбициозный план, операция называлась "Скачок". Видя перед собой, что нет большого скопления немецких войск, наши генералы задумали стратегическую операцию: поначалу решили выйти к Ростову, тем самым заперев группировку и в Сталинграде, и на Северном Кавказе. Однако потом решили продвинуться ещё дальше, потому как провели успешно Воронежскую и Россошанскую операции. Там под ударом помимо немецких войск оказались венгерские, итальянские войска – союзники немецкие. Они были довольно слабыми, и против наших танковых ударов у них особых шансов не было. Также они были хуже оснащены. И поэтому, уже развивая дальше, задумали удар вдоль течения Днепра сразу на Днепропетровск. В то время в Днепропетровске была одна из основных переправ через реку, соответственно и железная дорога проходила. То есть, перерезав эту линию снабжения, советские войска сразу отрубали всю группировку, которая была на Северном Кавказе.

- С размахом…

- Да. План был амбициозен, такие расстояния… По мере его реализации вносились изменения и корректировки. Наш город освобождала 3-я гвардейская армия под командованием генерала Лелюшенко Дмитрия Даниловича, а именно 18-й стрелковый корпус. В его состав входили три стрелковые дивизии: 279, 273 и 58 гвардейская стрелковая. Освобождение Ворошиловградской области началось с северных районов, был освобождён Меловской и Беловодский районы, наши подошли к первой серьёзной водной преграде – реке Северский Донец.

- А дальше?

- На берегах Северского Донца немцы попытались создать свой оборонительный рубеж. Войск здесь у них было не густо, это были разрозненные части, тыловые, были и союзники. Даже какое-то время был "туркестанский" батальон – немцы набрали из пленных выходцев из советских среднеазиатских республик, ставили себе такую амбициозную задачу: типа, когда они зайдут в Среднюю Азию, у них уже будут готовые свои воинские части из местных. По Северскому Донцу занимала оборону итальянская дивизия "Равенна", но непосредственно в боях она участия не приняла, немцы её постарались отвести, поскольку там, по их мнению, началось "разложение" - итальянцы просто не хотели воевать, и их просто убрали с фронта. Еще были румыны. Румыны сюда отходили те, что не попали в Сталинградский котёл. Они отходили и скапливались частично в Каменск-Шахтинском, здесь тоже какие-то части базировались. Однако основная задача обороны у немцев здесь легла на горных егерей.

- Они здесь откуда взялись?

- Тут история такая. Когда было ещё спокойно на фронте, до начала Сталинградского наступления, немцы начали заранее на Северный Кавказ перебрасывать свои горно-стрелковые дивизии. В том числе это была легендарная 3-я горно-стрелковая дивизия, воевавшая у Великих Лук под Ленинградом. И вот её с Ленинградского фронта решили перебросить сюда, ближе к горам из тех болот вытащить. В это время как раз началось наступление на Западном фронте, и дивизия фактически оказалась разорванной, часть осталась под Великими Луками, увязнув в боях с нашими наступающими частями, а командование и один полк – считайте, треть дивизии - оказалось в районе Миллерово. По железной дороге они туда приехали, и командир дивизии Крейзер организовал вокруг себя из разрозненных частей некое подобие обороны, и в течении 2-х недель дивизию держали в Миллерово. Потом организованно, при поддержке немецкой авиации, смогли прорваться из этого окружения и вышли сюда – на берег Северского Донца. И вот на эту группу Крейзера, вышедшую из окружения, была возложена задача оборонять Ворошиловград. Сюда им в помощь прибывала 335 пехотная дивизия немецкая, здесь были части 6-й, 7-й танковых дивизий.

- Получается мощная группировка – столько дивизий?

- Какая особенность на тот момент: и у немцев, и у нас части были довольно ослаблены. Если читать в документах, например, стрелковая дивизия, то на тот момент по штату там не было 10 тысяч, как положено. Та же 279-я стрелковая дивизия, так сказать, у нас главную роль сыграла в освобождении, - вот там в боях за город числилось порядка 50% от штатной численности - вместо 10000 было в ней 5700 человек. И вот этими силами велись бои. Так и у немцев, если мы говорим танковая дивизия, то там от силы могло быть от 5 до 30 танков. Но здесь, в районе Ворошиловграда, у них было всего от 30 до 60 танков, это укрепляло их оборону. У наших примерно такое же количество, может до сотни. Тут не было каких-то быстрых атак. Плюс зима, снег глубокий, порядка 30 см. Морозы стояли, иногда до минус 20 опускались. Ну вот как раз 14 февраля потепление было, около нуля.

- Прямо, как сегодня…

- Погодные условия, в целом примерно, как сейчас. Задача для немцев стояла - удержание населённых пунктов, соответственно, они их превратили в опорные пункты. Там и тепло, и обогрев, соответственно, эти войска лучше обороняются. И вот по чистому полю, по чистому снегу нашим приходилось атаковать в лоб эти позиции. Для примера: части 58-й гвардейской дивизии атаковали от Пионерского, Николаевки до окраин Луганска, до будущих восточных кварталов. 18-й стрелковый корпус начал атаку Ворошиловграда, перед этим там было форсирование Северского Донца в районе Давыдово-Никольского, подошли к линии опорных пунктов, это как раз где сейчас Новосветловка, Новоанновка.

- Как и в этой войне!

- В освобождении Ворошиловграда в 1943-м есть очевидные параллели с нынешней войной. Вот эту линию обороны приступили к штурму 5-6 февраля. 279-я стрелковая дивизия должна была наступать с юга и юго-востока, 243-я с востока. Командиром 279-й дивизии был полковник Мухин Герасим Васильевич. У него было хорошее образование, он воевал в Гражданскую, какое-то время возглавлял Ленинградское пехотное училище, имел и теоретическое и практическое образование. Под его руководством дивизия захватывает опорный пункт под Новоанновкой, Камиссаровку, и в этот прорыв ночью они входят и прорываются к южным окраинам города. Захватывают район Тельмана и выходят к окраинам.

- Ночная атака?

- Почему ночью: днём здесь безраздельно господствовала немецкая авиация. И все боевые действия проводились в ночное время. Как записано - в один день до ста налётов, по пять-семь самолётов налетало, бомбили, невозможно было передвигаться. Большие потери несли в командном составе. Например, командир мотострелковой бригады застрял в поле в снегу на "виллисе", и "мессершмитт" расстрелял их просто с воздуха – бригада осталась без командира, даже такие были моменты….

- И как развивались события?

- 6-го февраля наши прорывают оборону опорных пунктов, подходят к южным окраинам города. Но немцы стягивают силы, перекрывают эту горловину и получается, что наша 279-я дивизия на окраинах города оказывается в одиночестве. Остальные дивизии корпуса только пытались прорвать эту линию. И фактически дивизия одна самостоятельно в течение трех дней вела бой в окружении. В чём повезло - им удалось захватить мелькомбинат, были обнаружены запасы муки, различных круп, что улучшило рацион. В большей части они пользовались трофейным оружием, которое было захвачено, ведь снабжения боеприпасами не было, приходилось пользоваться тем, что было на месте. И этими ограниченными силами они пытались штурмовать ещё 7 февраля. 8-9 февраля был отдан приказ командиром дивизии на приведение в порядок частей и подготовку к новому штурму. За это время нашим войскам всё-таки удалось пробить коридор к этой дивизии. Сюда подошли мотострелковые бригады второго танкового корпуса и 912-й полк 243-ей дивизии. Опять же, по факту, название стрелковый полк, хотя был сборный батальон в количестве около 300 человек. Но, тем не менее, эти свежие силы очень помогли в наступлении. Например, 912-й полк во время очередного штурма захватил позиции в районе кожевенного комбината и кирпичного завода и там укрепился. Это был штурм 10 февраля. В нём принимал участие также и 8-й кавалерийский корпус под командованием генерала Борисова Михаила Дмитриевича. Он состоял из трёх кавалерийских дивизий, на тот момент поштатно порядка трех тысяч кавалеристов должно быть. В том числе это были 21-я, 55-я и 112-я кавалерийская башкирская дивизия, на 95% она состояла из башкир.

- И здесь "евроинтеграторам" помешал "бурятский спецназ"?

- Так и есть. Командиром 112-й дивизии был генерал Шаймуратов Минигали Мингазович, человек примечательный, он был кадровый разведчик и какое-то время был комендантом Кремля в 1930-е годы. Он погиб в бою 23 февраля 1943 года в ходе рейда по тылам противника под Штеровкой. Но в те дни кавалерийский корпус способствовал штурму. 10 февраля все эти силы стремились выйти к окраинам города. Заняли они военный городок, аэродром. Немцы вынуждены были отступить. Но дальше продвинуться не смогли, они ещё сильно сопротивлялись, боеприпасов у них было в достатке, отстреливались хорошо. При этом очень сильно воздействовала немецкая авиация. Все штурмы начинались с трёх часов ночи и до утра.

- Горожане прятались в подвалах все эти дни?

- Фактически, да. Люди сидели по подвалам. В основном пострадали южные окраины города, по ним вёлся огонь, там велись боевые действия. Центр более-менее оставался цел, в районе нынешнего автовокзала густо падало, опять очевидные параллели с днем вчерашним. 10-го числа штурм не удался, продвинуться не удалось. Но наши смогли закрепиться на этих позициях, тем самым блокировав город с южной стороны. С севера тоже подходили наши войска, но там позиции были довольно растянуты, больших штурмовых групп не могли выделить. Поэтому на уровне Металлиста, Весёлой Горы фронт замер. Дальше нашим пробиться не удалось.

- Как и летом 2014-го

- Да. Со стороны Николаевки наши до района нынешних восточных кварталов проходили порядка пяти дней. То, что сейчас за 20 минут проезжаешь, тогда с боями за пять дней пытались пробить. В чём был ключевой момент: наше командование приняло очень смелое решение - вывести 8-й кавалерийский корпус из состава штурмующих город и отправить его в далёкий рейд по тылам противника на Дебальцево. Тем самым они хотели перерезать линию снабжения города и вынудить немцев к отступлению. Это удалось - через Илирию кавалерийский корпус ушёл в глубокий рейд.

- И опять все решилось в Дебальцево…

- Да. Они на окраинах Дебальцево вели бой, тем самым отвлекли на себя серьёзные силы, внимание немецких сил, т.к. немцы должны были ликвидировать этот прорыв. Наши там побили обозы, запасы продовольствия, боеприпасов, перерезали коммуникации. Это была серьёзная проблема для гитлеровцев. И 12 февраля перед командующим немецкой группы генералом Фреттером Пико встал вопрос: что делать с Ворошиловградом? Какова была ситуация. Немцы ещё удерживали Каменск, Ростов тоже, но уже было ясно, что его придётся сдавать. В это время наши захватили Харьков, и наши танковые части уже прошли Красноармейск и подходили к Днепропетровску.

- Получился новый котёл?

- Да, но штурм Ворошиловграда остался в тени, в это время как раз была неудача советских войск в Харькове, был контрудар эсесовского танкового корпуса, проводил его Манштейн, там был серьёзный кризис. В штаб к Манштейну сам Гитлер приезжал под Запорожье. Ситуация была критической, и немецкий генерал думал, как закрепить свою оборону, свои позиции. И как раз Ворошиловград располагался выступом вперёд. Эту окружность, чтобы оборонять, надо было много войск, чтобы всё это охватить. Они решили сократить, выровнять свою оборону. И 12 февраля был издан приказ об оставлении города. Получается 12, 13, 14 февраля немцы отступали. Задача основная была вывести северные части через город.

- И как они отступали, и через что?

- На Алчевск, Александровск, на запад. Отступая, немцы начали взрывать промышленные здания ценные, заводы, учебные учреждения, училища.

- Точно, как киевские каратели…

- Конечно, они уходили, еще и всё полезное с собой увозили. Наши усилили нажим на них, начался новый штурм 14 февраля, и сели им на плечи - вошли в горд. Ключевой момент произошел на площади, в историческом центре площади, где старый памятник Ленину – там было водружено знамя. Это как раз в день освобождения города Ворошиловграда.

- Но бои продолжились?

- Конечно. На окраинах, в районе Александровска, там ещё до 16 февраля велись бои. Затем фронт немного отошёл, и в районе Славяносербска фронт стабилизировался до сентября 1943-го года – еще одна очевидная параллель с нынешними событиями…

 

Артем Рубченко

ЛуганскИнформЦентр

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Тогда все тоже решилось у Дебальцево

41 » 17.02.2016 15:35

Какие-то вы, право слово, убогие. И наезды ваши примитивные - даже отвечать что-либо нет желания.
Скучно таки с вами стало - пора пластинку менять.

PS. Для влепивших не подумавши минусы попробую приоткрыть хоть один глаз.
Нельзя присоединить какую бы то ни было территорию к несуществующему государству.
Во времена Донецко-Криворожской республики не существовало независимой оркаины.
Следовательно, даже если о каком-то присоединении чего-либо к оркаине глаголет сам наместник Господа Бога на Земле, он лукавит. Вот и весь сказ.
+1

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Тогда все тоже решилось у Дебальцево

40 » 17.02.2016 15:03

Да...
Вижу, россияне совсем не слушают и не читают своего президента...

Цитата:
В.Путин:

Если вы историк, вы должны знать, что Сталин тогда сформулировал идею автономизации будущего Советского Союза. В соответствии с этой идеей все остальные субъекты будущего государства должны были войти в СССР на основе автономии с широкими полномочиями. Ленин раскритиковал позицию Сталина и сказал, что это была несвоевременная, неправильная идея. И более того, он продвинул идею вхождения всех будущих субъектов этого государства, а тогда было четыре субъекта: Россия, Украина, Белоруссия и, кстати говоря, юг России, Закавказская федерация, как она называлась – вы лучше меня знаете.

Так вот он, Ленин, выступил за то, чтобы государство, Советский Союз образовался на основе, как он говорил, я могу ошибиться, но идея понятна, полного равноправия, с правом выхода из Советского Союза. И вот это и есть мина замедленного действия под здание нашей государственности. Мало того что к границе привязали этносы многонационального, по сути унитарного государства, к каким‑то территориям, причём границы определяли совершенно произвольно и, в общем‑то, далеко не всегда обоснованно. Украине, допустим, Донбасс передали под каким предлогом? Повышение процентов пролетариата на Украине, для того чтобы иметь там большую социальную поддержку. Бред какой‑то, понимаете? И это не единственный пример, и других много.

Вот, скажем, культурная автономия – это одно, автономия с широкими государственными полномочиями – это другое, а право выхода из государства – это третье. И в конечном итоге в том числе и это наряду с неэффективной экономической и социальной политикой привело к распаду государства. Это и есть мина замедленного действия.



http://kremlin.ru/events/president/news/51206
+1

Common Sense
  • United States  Lake Forest

  •  
  •  

Очередной информационный диверсант спалился

38 » 17.02.2016 02:56

Цитирую Basilevus:
Цитата:
На Украину, например, Донбасс передали. Под каким предлогом: повышение процента пролетариата на Украине для того, чтобы иметь там большую социальную поддержку. Это бред какой-то!!!"

Именно бред. Тогда и Украины никакой не было.
Не надо нам лапшу на уши вешать, даже если цитируется кем-то некто В. Путин.
Опять соскочил на цитатки. Это называется начетничество. :lol:

Ну-ну, "некто Путин". Вот из изображающего себя патриотом-россиянином и вылезло... Спалился.
О базилевичах подробно написал Роджерс:
Цитата:
...но есть и более сложные виды хунтоботов, чью принадлежность определить сложнее. Например, есть несколько категорий ботов, которые прикидываются кем-то другим – жителями Донбасса, Крыма или даже определённых регионов Российской Федерации.

Помните знаменитое «я сама крымчанка, дочь офицера, поверьте, здесь не всё так однозначно»? Ну вот, это они. Это уже информационные диверсанты, задачей которых является донесение определённых «месседжей» из методичек.Но и на «элиту» информационных диверсантов находится свой момент истины.

Одна тётка два месяца прикидывалась симпатиком ДНР, пока в разговоре случайно не написала (по привычке) «у вас в Рашке». Кстати, тётка работала в чрезвычайно узком и специфическом сегменте – все её комментарии были в стиле «украинцы не чувствуют никакого ухудшения в экономике, строятся, покупают машины, делают ремонты и открывают бизнесы».

Другой достаточно долго прикидывался ополченцем ВСН, причём с весьма проработанной легендой, а потом спалился на «лугандоне». (точно так же, как сейчас базилевич спалися на "некто Путин").

Но лучше всего они ловятся методом провокаций. Если их разозлить, они начинают орать «правильно вас бомбят», или истерить «ты предатель Родины»
Ну, или цитирование Президента России ими объявляется "начетничеством".

П.С. Полностью статья Роджерса на тему хунтоботов - здесь: http://news-front.info/2015/07/22/moment-istiny-aleksandr-rodzhers/ Рекомендую посетителям сайта Альтернатива. Троллей и хунтоботов прошу не утруждаться.

П.П.С. С базилевичем мне давно все ясно, а потому я его давно послал на йух. Этот ответ и публикация Роджерса о скрытых хунтоботах - не для него, а для посетителей сайта. Тех из них, кто имеет свое мнение, желает разбираться в ситуации и не заангажирован теми самыми приемами, о которых пишет Роджерс.

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Тогда все тоже решилось у Дебальцево

37 » 17.02.2016 01:05

Цитата:
На Украину, например, Донбасс передали. Под каким предлогом: повышение процента пролетариата на Украине для того, чтобы иметь там большую социальную поддержку. Это бред какой-то!!!"

Именно бред. Тогда и Украины никакой не было.
Не надо нам лапшу на уши вешать, даже если цитируется кем-то некто В. Путин.
Опять соскочил на цитатки. Это называется начетничество. :lol:
−3

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Basilevus, 29

36 » 17.02.2016 00:56

Цитирую Compositor:
Цитирую:

«Все те, кто сегодня ноет о провалах российской политики на Украине...
Нет там политических сил, с кем можно было договариваться. Это относится и к коммунистам. Воры, дураки и русофобы.

Ну! Ну!! Ну!!! Продолжайте логически рассуждать дальше.
Подсказываю: есть Украина - есть проблема. Нет Украины - ...

П.С. А Новороссов в хохлы не записывайте. И не отталкивайте тех, кто домой хочет вернуться.
П.П.С. Надеюсь, вы с этим согласны. Если желаете поспорить - то не со мной. А с тем, кто это сказал: Цитата:
Президент России Владимир Путин, выступая на заседании Общероссийского народного фронта в Ставрополе в понедельник, упомянул о роли тогдашнего руководителя советского государства Владимира Ленина в образовании Советского Союза.
"При этом границы определялись совершенно произвольно и далеко не всегда обоснованно. На Украину, например, Донбасс передали. Под каким предлогом: повышение процента пролетариата на Украине для того, чтобы иметь там большую социальную поддержку. Это бред какой-то", - цитирует Владимира Путина агентство "Интерфакс".
. И ещё: Цитата:
После революции большевики по разным соображениям, пусть Бог им будет судья, включили в состав Украинской союзной республики значительные территории исторического юга России. Это было сделано без учёта национального состава жителей, и сегодня это современный юго-восток Украины.
http://kremlin.ru/events/president/news/20603
+1

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Тогда все тоже решилось у Дебальцево

35 » 16.02.2016 21:45

Цитирую Basilevus:
Вот я лично не знаю, что можно сказать за это "интервью". :-x
Игорь Марков. 13.02.16 "Порядок в Одессе наведём за 24 часа, сбежать успеют не все" - www.youtube.com/watch?v=B0P2JEphaWM
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=B0P2JEphaWM[/youtube]
А вы?

Бравада и популизм.
−4

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Тогда все тоже решилось у Дебальцево

34 » 16.02.2016 20:06

Вот я лично не знаю, что можно сказать за это "интервью". :-x
Игорь Марков. 13.02.16 "Порядок в Одессе наведём за 24 часа, сбежать успеют не все" - www.youtube.com/watch?v=B0P2JEphaWM
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=B0P2JEphaWM[/youtube]
А вы?
+1

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Тогда все тоже решилось у Дебальцево

33 » 16.02.2016 19:43

«В связи с продолжением блокирования движения российских грузовых транспортных средств по территории Украины с 12.00 мск 16 февраля 2016 года на территории России полностью приостанавливается движение украинских грузовых транспортных средств, осуществляющих транзитные перевозки грузов», - передает ТАСС сообщение Минтранса.
Доставка грузов на территорию Казахстана в соответствии с указом президента России от 1 января этого года будет продолжена, но перевозчиками других государств, подчеркнули в Минтрансе.
http://www.vz.ru/news/2016/2/16/794583.html
+1

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Тогда все тоже решилось у Дебальцево

32 » 16.02.2016 19:43

Цитата:
Воры, дураки и русофобы.

Маэстро! Добавлю к списочку: жлобы, шкурники и трусы.

Совсем забыл. И высоконравственные укропатриоты! :clap:
PS. Цитатку вот контрагент таки нашел ...
Цитата:
И от Балтики до Черного моря выставлен заслон для российских грузов.

Вот как только они Балтийское и Черное моря сплошь заминируют, так весь грузопоток и заблокируют. :fubar:
+1

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Basilevus, 29

31 » 16.02.2016 19:01

Цитирую:

«Все те, кто сегодня ноет о провалах российской политики на Украине, не способны просчитать варианты развития ситуации хотя бы на один шаг вперёд. Единственно разумным решением украинской проблемы для российского руководства была политика невмешательства в дела суверенного государства.»

Дорогой друг, это кратко то, о чем и мы говорили. Нытики неутомимо перечисляли все промах российской власти, но всегда уходили в глухую молчанку сразу после просьбы изложить конкретный механизм реализации того или иного предложения.

Нет там политических сил, с кем можно было договариваться. Это относится и к коммунистам. Воры, дураки и русофобы.
+3

Compositor
  • Russia  Tomsk

  •  
  •  

RE: Maverick, 20

30 » 16.02.2016 17:51

Цитирую Compositor:
Очень хочется еще раз услышать комментарий по этому поводу господина странника.
ДЕРЖИ: Цитата:
Имеют место согласованные действия Украины и Польши по перекрытию российских грузопотоков в Европу. Только Польша это сделала официально, а Украина - руками своих титушек (пардон, "патриотов").

И от Балтики до Черного моря выставлен заслон для российских грузов. И нас убеждают, что ЕС тут ни при чем??? Да Польша и особенно Украина пукнуть без ведома Брюсселя не могут! Просто имеет место новый этап антироссийских санкций, официально не объявленных, но оттого не менее действенных.
А то, что пострадали европейские бизнесмены... Так они и от предыдущих этапов санкций страдали. Ну и что? Геополитика рулит!
.
А вот еще: Цитата:
Беспредел украинских националистических боевиков по блокированию транзита по Украине российских грузоперевозчиков не случаен и не произволен. Судя по попустительству, а то и подстреканию действий блокаторов украинскими властями, он ими же и санкционирован. Рассчитывать на возмущение Европы бандитскими действиями Украины, а тем более, на какие-то санкции с ее стороны – тщетно.

По меньшей мере, потому, что марионеточная украинская власть не принимает ни одного самостоятельного решения. Это означает, что благословение от зарубежных партнеров у нее имеется в распоряжении.

Россия не должна рассчитывать на понимание Европы в этом вопросе, и не должна тратить время на его ожидание. Москва должна отреагировать жестким и адекватным ответом, который поубавит пыл «братского народа» к перманентному производству гнусных провокаций.

Вот, дескать, сейчас Европа взует Украину за нарушение транзитных обязательств. Но... обязательства есть, а вот Европа с любопытством смотрит и помалкивает. По суммам, потерянным от акцизов за непроданный дизель транзитным российским перевозчикам, даже не смешно. Украина потеряла миллиарды от непроданных овощей в Россию, от непоставленной электроэнергии Крыму – кого это парит?

российских фур, идущих в Европу – тысячи. И все они сейчас заперты границами Польши и Украины. Придется, конечно, переориентировать транзит через переправы, но это удлиняет очень сильно транспортный путь, и опять убытки для тысяч перевозчиков.

Нужны несимметричные ходы.
Например: http://antifashist.com/item/i-opyat-o-furah-otvet-rossii-dolzhen-byt-boleznennym-i-navsegda-otbit-ohotu-k-provokaciyam.html
.
+1

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Тогда все тоже решилось у Дебальцево

29 » 16.02.2016 15:53

Цитата:
Очень хочется еще раз услышать комментарий по этому поводу господина странника.

Ага, Маэстро! И по этому поводу тоже.
Из комментов к "Арсений Яценюк поставил условие для пропуска российских фур" на RT.
Цитата:
- Может стоит отправить в западную хохляндию для начала с десяток другой тысяч западных украинцев, которые работают на территории России! Думаю, эти работяги сами, вернувшись, разберутся и с правым сектором и с властью неадекватной.-)-)
- Не разберутся, потому как трусы. (+100500 :ok: :ok: :ok: )

А вот нижеследующее я нашел на ОК в группе "Новороссия".
Цитата:
За лозунг «Слава Украине» скоро на Украине будут бить морду
Когда я слышу слова об испорченных навсегда российско-украинских отношениях, то невольно вспоминаю бракоразводный процесс барона Мюнхгаузена с женой Якобиной из комедии «Тот самый Мюнгхаузен»:

— Объясните, почему разводитесь? Как же это: 20 лет всё хорошо было и вдруг такая трагедия?

— Извините, господин судья, 20 лет длилась трагедия... И только теперь должно быть всё хорошо.

Возможно, у россиян есть основания называть февральский переворот 2014 года провалом внешней политики Кремля на украинском направлении. Однако из Киева ситуация видится иначе. По сути «проваливать» было нечего. Украинский проект с момента своего зачатия в начале XIX века был враждебен России. В Российской Империи не знали, что с ним делать, в Советском Союзе пытались приручить, а руководство современной России решение украинского вопроса доверило суду истории.

Для начала стоит опровергнуть несколько укоренившихся за последние годы мифов.

Во-первых, многовекторная политика Киева всегда была основана на блефе. Украина шантажировала Запад тем, что пойдёт на сближение с Россией, и в тоже время шантажировала Россию угрозой сближения с Западом. Надо понимать, что политические элиты незалежной всегда хотели грабить страну самостоятельно и без каких-либо обязательств перед внешними игроками. Им в одинаковой степени не нужна ни евроинтеграция, ни союз с Россией.

Во-вторых, на Украине никогда не существовало влиятельных политических сил, ориентированных на сближение с Россией. «Пророссийскость» Кучмы и Януковича — это миф. Именно при власти этих двух президентов взросло и окрепло националистическое движение. Украинизация Украины шла более успешно при Кучме и Януковиче. Русскому населению приходилось выбирать между двух зол: пророссийской сволочью и националистами.

При этом расклад политических сил на Украине был таков, что России не на кого было опереться, кроме всё тех же Кучмы и Януковича. Создать при их власти влиятельную русскую партию было невозможно, ровно как и обеспечить вещание российских СМИ на территории Украины.

Впрочем, самый большой урон репутации России нанесло то, что масштабное разграбление и превращение Украины в воровское олигархическое государство состоялось опять-таки при якобы «пророссийских» президентах. Это привело к тому, что в обществе сложилось мнение о российской природе украинской коррупции.

Как же легко и главное привычно у россиян получается ругать во всём и вся своё руководство. Только никто не скажет - каким образом оно должно было действовать в исторически сложившихся обстоятельствах? Вести антиукраинскую пропаганду при формально «дружественной» власти? Может быть, было необходимо в одностороннем порядке ввести торгово-экономические санкции против Украины, или ввести визовый режим? Всё это послужило бы очередным доказательством старого мифа о антиукраинской сути России.

Все те, кто сегодня ноет о провалах российской политики на Украине, не способны просчитать варианты развития ситуации хотя бы на один шаг вперёд. Единственно разумным решением украинской проблемы для российского руководства была политика невмешательства в дела суверенного государства.

После февральского переворота 2014 года всё стало честно. Все «пророссийские» партии на Украине разгромлены или запрещены. Евроинтеграции уже никто не мешает. К власти пришли те, кого в здравом рассудке нельзя обвинить ни в симпатиях к России, ни в отсутствии «патриотизма». Украина может становиться хоть членом Евросоюза, хоть 51-м штатом США... Однако неожиданным открытием для украинцев стало то, что их нигде не ждут. Евроинтеграция оказалась грандиозным фейком.

Ещё бо́льшим разочарованием оказалась дичайшая коррумпированность и некомпетентность украинских патриотов. Их уровень интеллекта и культура поведения вызывает дикий ужас даже у видавшего виды украинского обывателя. Неудивительно, что с таким руководством за два года оказалась полностью убита система государственного управления и развалена экономика.

Нынешние власти не боятся ничего. Их поддерживает Запад, и они относят себя к титульной нации. По украинским «понятиям» это даёт им право совершать самые бесчеловечные поступки, проводить абсолютно антинародные реформы, гнать тысячи мужиков на убой в зону АТО. Националисты могут безбожно лгать людям, ведь «Украина понад усэ» и спишет любую низость. Разве не прекрасно, что Россия к этому бардаку не имеет ни малейшего отношения?

Антиконституционный переворот 2014 года и преступления националистов дали России моральное право говорить правду о прошлом и настоящем Украины. Миллионы людей в России и за её пределами неожиданно для себя узнали, что не было до ХХ века никакой Украины и украинцев. Это всего лишь искусственно созданный врагами России проект. Теперь он самым естественным образом закрывается руками самих украинских националистов. Стоит ли переживать от того россиянам?

Многие считают, что русско-украинские отношения испорчены на десятки лет. Не думаю. Всё произойдёт гораздо быстрее и зависит лишь от того, как скоро украинцы узнают всю правду о происходящем с ними за последние четверть века. Не удивлюсь тому, что через несколько лет сами украинцы за лозунг «Слава Украине» будут бить морду. Очень дорого обошлась украинцам эта «слава».
(В.П.)

А ежели учесть все сказанное Савельевым за имманентный укрозапрос на социально-поведенческие инстинкты, то в чем вина России?
Мораль. Надо стараться оставаться людьми даже при самых неблагоприятных обстоятельствах!
Например, как тот самый Ви́ктор Эми́ль Франкл (австрийский психиатр, психолог и невролог, бывший узник нацистского концентрационного лагеря). См. хотя бы сюда - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BB,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80
PS. Аммаату молчать! :wait:

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: Maverick, 20

28 » 16.02.2016 14:56

[quote name="Maverick"][quote name="Аммаат"]Эх, Вы продолжаете путь во тьме собственных заблуждений, в ЕС негативная оценка сформировавшаяся весьма давно, преображена она сегодня и получившая новый импульс и качество.Вы что же думаете,там "не понимают"...
И Вы "не поняли"?
−1

Аммаат
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Maverick, 20

27 » 16.02.2016 14:16

Цитирую Аммаат:
Эх, Вы продолжаете путь во тьме собственных заблуждений, в ЕС негативная оценка сформировавшаяся весьма давно, преображена она сегодня и получившая новый импульс и качество.Вы что же думаете,там "не понимают", что война в Украине инициирована РФ, и имеет логичное продолжения на трассах? Это же нормально и естественно, ведь не ходили же грузовики СССР в период второй мировой войны по Германии?

Я был лучшего мнения о ваших интеллектуальных способностях. Утверждать, что РФ является инициатором беспорядков в Украине может лишь человек слабоумный или хитрец умышленно сеящий ложь в умах окружающих. Но скорее всего - это очередная попытка переложить собственную вину свидомых украинцев на РФ.
Что есть у РФ, так это замечательная способность не сидеть сложа руки, а превращать все козни и санкции убогих умом себе на пользу. Так, что можете не сомневаться, что любая очередная гадость придуманная в Украине, в ЕС или США против РФ будет обращена против зачинщиков и во благо РФ.
+1

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Maverick, 20

26 » 16.02.2016 11:20

Цитирую Compositor:
Если это так, то комбинация блестящая! Фактически, скаклов убрали их собственными ногами. Поляки тоже получили от Европы порцию пинков (пост 23 от Боцмана). Немецкие и русские грузоперевозчики прыгают от радости.
«А тут и референдум в Голландии подоспел, по подтверждению ассоциации руины с ЕС. Как вы думаете — что наголосуют голландцы, когда все газеты и ТВ забиты сообщениями про то, как Руина блокирует товары, идущие в Европу? Результат и так был слегка предсказуем — а теперь, с таким подкреплением, он становится практически железобетонным.»

Тут как-то господин странник язвительно заметил, что всем есть дела до референдума в Голландии, только России, как всегда, ни до чего дела нет. Неведомо видно, или знать не желает, что оправдываться России перед евро-обывателем бесполезно – все равно поверят своим или пиндосам. Да и недостойно это России. А донесли до них мысль о нежелательности Украины в Европе очень просто и максимально эффективно – через карман. Тамошние обыватели таких шуток не понимают. Как, взвоет западный обыватель - задержать, испортить или умыкнуть нами уже оплаченный товар!!!!!!!! Удар в десятку, после чего пожалуйте, обыватели, на референдум и приглашайте хохлов в постоянные друзья. Только карманы, музеи и самолеты лучше охраняйте. Очень хочется еще раз услышать комментарий по этому поводу господина странника.




Эх, Вы продолжаете путь во тьме собственных заблуждений, в ЕС негативная оценка сформировавшаяся весьма давно, преображена она сегодня и получившая новый импульс и качество.Вы что же думаете,там "не понимают", что война в Украине инициирована РФ, и имеет логичное продолжения на трассах? Это же нормально и естественно, ведь не ходили же грузовики СССР в период второй мировой войны по Германии?
Что касаемо решения Голландии о судьбе Украины, так мнение Голландии будет продиктовано из -за океана и оно уже давно известно, а сдерживающий пока фактор, официально курящих марихуану ,направлен против Украины, имеет цель принудить украинских воров, все же бороться с мафией в Украине.Хотим мы или нет, но Украина уже в ЕС, пусть только носком и одного тапочка, но вся "мощь" в смысле помощь, шла и продолжает идти оттуда, это и совместные войсковые учения и программы, передача оружия, гуманитарки, денег и прочего.Некие товарные перемещения и послабления в реализации товаров из Украины в ЕС, уже имеют место.А дальше будет безвизовый въезд украинцев, в святая святых для них ЕС и будет это, не за заслуги Украины перед миром цивилизации, а исключительно вопреки РФ.А как еще мир может нагадить своему врагу?
В ЕС и США живут люди только анатомически и физиологически схожие с нами, они давно жили и продолжают жить в изоляции, продиктованной сложившимися в старь условиями , климатическими, территориальными, религиозными и отсутствием контактов с самыми низменными племенами по оценке их морали и культуры.Обсуждать "ИХ" бесполезно, как инопланетян, там иные морально психологические скрепы и стержни, там воздух иной и атмосфера и если "мы" и "они", находят взаимопонимание, так оно фрагментарно и эпизодично. Лев Гумилев , опять возвращаясь к нему , писал:" ..смешивание этносов губительно для самих этносов, меж ними были и будут конфликты и войны...." и это естественно, этносы то разные и потому что разные и не было и не будет полного взаимоотношения понимания и это понятно.А значить, что играть нужно в своем песочнике и со своего двора не выходить, разве что в гости, но только вместе с мамой и папой, кабы чего не вышло.
−2

Аммаат
  • Не определено

  •  
  •  

Maverick, 20

25 » 16.02.2016 09:18

Если это так, то комбинация блестящая! Фактически, скаклов убрали их собственными ногами. Поляки тоже получили от Европы порцию пинков (пост 23 от Боцмана). Немецкие и русские грузоперевозчики прыгают от радости.
«А тут и референдум в Голландии подоспел, по подтверждению ассоциации руины с ЕС. Как вы думаете — что наголосуют голландцы, когда все газеты и ТВ забиты сообщениями про то, как Руина блокирует товары, идущие в Европу? Результат и так был слегка предсказуем — а теперь, с таким подкреплением, он становится практически железобетонным.»

Тут как-то господин странник язвительно заметил, что всем есть дела до референдума в Голландии, только России, как всегда, ни до чего дела нет. Неведомо видно, или знать не желает, что оправдываться России перед евро-обывателем бесполезно – все равно поверят своим или пиндосам. Да и недостойно это России. А донесли до них мысль о нежелательности Украины в Европе очень просто и максимально эффективно – через карман. Тамошние обыватели таких шуток не понимают. Как, взвоет западный обыватель - задержать, испортить или умыкнуть нами уже оплаченный товар!!!!!!!! Удар в десятку, после чего пожалуйте, обыватели, на референдум и приглашайте хохлов в постоянные друзья. Только карманы, музеи и самолеты лучше охраняйте. Очень хочется еще раз услышать комментарий по этому поводу господина странника.
+2

Compositor
  • Russia  Tomsk

  •  
  •  

RE: Тогда все тоже решилось у Дебальцево

24 » 16.02.2016 08:34

Аля-алю... :headbang: Наглость специфическая,в мировой практике аналогов не имеет - а нас-то за что?
Цитата:
Арсений Яценюк поставил условие для пропуска российских фур
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что считает незаконной остановку движения украинских грузовиков по территории РФ. Он отметил, что Украина обратилась к РФ с нотой и требует объяснить, почему было принято такое решение....
Оригинал новости RT на русском: https://russian.rt.com/article/148721


Цитата:
Лукашенко снова выиграл на антироссийских санкциях
Евросоюз открывает новую страницу в отношениях с Белоруссией и отменяет ряд ограничений, под которыми страна находится почти 13 лет. В частности, снимаются визовые запреты, а также размораживаются активы Александра Лукашенко и 170 чиновников. Все происходящее явно связано не с Белоруссией, а с Россией и попытками европейского бизнеса проникнуть на российский рынок.

http://vz.ru/world/2016/2/15/794373.html
+1

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Тогда все тоже решилось у Дебальцево

23 » 16.02.2016 04:05

Поляки уже начали получать "дивиденты" от своих провокационных действий!
СМИ: Volkswagen разорвал контракты с польскими перевозчиками
+4

Боцман
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Тогда все тоже решилось у Дебальцево

22 » 16.02.2016 01:50

Цитирую Maverick:
Многоходовка Путина с грузовиками
http://topru.org/34728/mnogoxodovka-putina-s-gruzovikami/

:clap: :lol: Что,апять?
Меня "убил" 3-й коммент,в котором говорится,что в этих "подозрительных" фурах провозят спецназ ГРУ (русских диверсантов),поэтому пэтриоты блокуют рос.фуры... :tmi:
Цитата:
....Всё станет окончательно ясно уже через неделю.
До того времени ситуация может обостриться, если русские примут решение идти на прорыв.
Именно с целью недопущения подобного развития событий, и принято решение о блокировке подозрительных фур на западной границе Украины, чтобы войска НАТО имели возможность вмешаться максимально быстро и разгромить ослабленные длительным пребыванием в замкнутом пространстве и деморализованные группы русских диверсантов. Йоганн Вайс
http://goo.gl/P7tur4

Фантасты и ДБ. :headbang:
+3

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Тогда все тоже решилось у Дебальцево

21 » 16.02.2016 01:09

Интересная история о генерале Брусилове .
Цитата:
Последний герой Российской империи

В сентябре 1916 года Алексей Брусилов, командующий войсками Юго-Западного фронта, одержит последнюю великую победу российской императорской армии. Уже через полгода генерал будет убеждать Николая II отречься от престола, а затем и вовсе вступит в ряды Красной армии, чтобы отомстить Деникину за гибель сына.
Разочарование в царе
Алексей Алексеевич Брусилов искренне ценил прямого, как он часто выражался, «толкового русского мужика» Александра III, на период правления которого пришелся бурный рост его военный карьеры. Однако с Николаем II отношения у Брусилова не складывались: «К сожалению, с воцарением Николая II картина резко переменилась», - писал он в своих воспоминаниях.
В 1909 году уже известный военный офицер, герой русско-турецкой войны получает под командование 14-й армейский корпус, расквартированный в Варшаве под командованием генерала-адъютанта Скалона....

Цитата:
С 1920 года находился на службе в Красной Армии и возглавлял созданное по его инициативе Особое совещание при Главнокомандующем вооруженными силами. Во время критического положения Красной Армии на польском фронте, написал обращение "Ко всем бывшим офицерам, где бы они не находились” с призывом забыть прошлые обиды перед лицом опасности от внешнего врага и встать на защиту Отчизны. Почти 14 тысяч из бывших офицеров и генералов откликнулись на этот призыв и добровольно вступили в Красную Армию. Умер генерал Брусилов в марте 1926 года в Москве.

http://cont.ws/post/202823
Оказывается сын Брусилова будучи кадетом ушел из дома воевать в КА,попал в плен к белым,которые его расстреляли.С ужасом читал отец: «В Киеве по приговору военно-полевого суда белыми расстрелян б. корнет Брусилов, сын известного царского генерала. Он командовал красной кавалерией и попал в плен к белым в боях под Орлом». Будучи монархистом, узнав о гибели сына, Алексей Брусилов поступил на службу в Красную Армию..
+3

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Тогда все тоже решилось у Дебальцево

20 » 16.02.2016 01:04

Многоходовка Путина с грузовиками
http://topru.org/34728/mnogoxodovka-putina-s-gruzovikami/

Паромная линия из Калининградской области в Германию начнет работу 21 февраля
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/2669648
+4

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Тогда все тоже решилось у Дебальцево

17 » 15.02.2016 23:07

Полезно прочитать тем, кто призывает русских бросить всё и уезжать из Украины в Россию:

Без приюта и прав
Сергей Шаргунов об испытаниях русской переселенки из Казахстана


http://svpressa.ru/society/article/142270/

Common Sense
  • Netherlands

  •  
  •  

RE: RE: Тогда все тоже решилось у Дебальцево

16 » 15.02.2016 21:27

Цитирую Maverick:
Музыкальная пауза.
Солирует Саакашвили. :clap:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Qxx9l5IHwTc



Представьте на минутку,что так поет вся украинская полит элита, вот он позитив бы и был.А еще исполнители есть?
+2

Аммаат
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Тогда все тоже решилось у Дебальцево

15 » 15.02.2016 20:43

Как-то это соло профессора прошло мимо нашего внимания. А зря! :wait:
Профессор Савельев - «Киев захватили пещерные люди в галстуках» - www.youtube.com/watch?v=jTZGL2xLNDI
Есть за что погутарить. Вот, например, годный комментарий.
Цитата:
Когда освещается идея не соответствующая фундаментальным для сознания принципам, то в случае отсутствия контраргументации происходит увеличение адреналина в крови и агрессивность возрастает.

О как! Максимус! На выход. ;-)
+4

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: Тогда все тоже решилось у Дебальцево

12 » 15.02.2016 17:55

Цитирую Maverick:
И тем самым заблокировала свой собственный транзит по территории России.



На эту же тему:

Медведков: РФ не нарушала правил ВТО, ограничив транзит украинских фур

http://ria.ru/economy/20160215/1374810903.html

Эксперты: остановка Киевом транзита грузовиков из РФ навредит Украине

Цитата:
Президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко также заявил, что помимо экономических потерь, Киев может получить и ряд судебных исков от компаний, заинтересованных в транзите, а также испортить отношения с партнерами в Европе и Азии. "Украина в лице Европы и Китая наживет себе злейших врагов. Мало того, в рамках международного арбитража европейские компании теперь имеют право выставлять иски Украине, и я так понимаю, что суммы исков могут быть умопомрачительные", — сказал Охрименко.


http://ria.ru/world/20160215/1374852392.html

И пресловутое "А мэнэ за що?"
Яценюк назвал незаконной приостановку Россией движения украинских фур
http://ria.ru/world/20160215/1374830021.html
+5

Common Sense
  • Norway  Trondheim

  •  
  •  

RE: Тогда все тоже решилось у Дебальцево

11 » 15.02.2016 15:50

ГМО-гигант "Монсанто" ставит опыты на украинской земле
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2720233&tid=105474

История Украины за 2 минуты.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=40Zy0LuxhAU
+5

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Тогда все тоже решилось у Дебальцево

10 » 15.02.2016 15:28

Музыкальная пауза.
Солирует Саакашвили. :clap:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Qxx9l5IHwTc
+5

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Тогда все тоже решилось у Дебальцево

9 » 15.02.2016 14:33

Цитирую Common Sense:
СРОЧНО: правительство Украины официально запретило движение российских фур (ФОТО)
http://rusvesna.su/news/1455530060

И тем самым заблокировала свой собственный транзит по территории России. Мозга то у свидомых нет, чтобы думать о последствиях. Ответный ход: в России задержаны 152 украинские фуры
http://rusvesna.su/economy/1455527028
В общем всё, как обычно по старой галичанской традиции - насрали России, но себе в шаровары. https://www.youtube.com/watch?v=jo7xvT-mG6w

+3

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Тогда все тоже решилось у Дебальцево

8 » 15.02.2016 14:13

Изложенное Вами, как факт героизма советского народа, сомнений не вызывает.
Но я так понимаю, что Вы вознамерились связать период военной операции в 1943 году на Юго-востоке с ситуацией нынешней и там же . Но эта связь слишком условна и слаба . Предтеча той войны в ином, там и тогда господствовало шапкозакидательство и…, рабоче-крестьянское правительство. Вдумайтесь, кто тогда правил рабоче-крестьянским государством. Кто или что осталось после массовых чисток и истреблений ? И как по вашему, нечто иное, имело бы место там и в тех условиях? Все было бы именно так, как и было. Не было тогда людей ни в аппарате руководства и государством и армией, людей думающих о людях с высоко человеческим уровнем сознания и культуры. «Лапоть правил лаптем», причем без зазрения совести, отправляя друг друга на эшафот, порой по причине не принятия внешнего вида, определенной им жертвы. Сколько миллионов полегло, по это самой причине? Как Вы думаете, если бы не октябрьский переворот, мог бы оказаться Сталин у руля?- нет, конечно, а Путин сегодня, не будь тогда переворота, был бы сегодня президентом, ответ тот же, нет. Тогда вопрос, а почему, не уместен ,по причине не уничтоженной тогда подлинной элиты сохранившейся и естественным образом сегодня приумножившейся. Которая бы не допустила к власти «лапти и портянки», власть которых дала сегодня такой казуистический результат, когда в 43 году кровь проливали в боях с фашизмом, а ныне кровь проливается посредством массового дебилизма, паранойи и иных, не детских заболеваний. Причина в селекционной деятельности «лаптей», направленной против «туфель», когда «лапти» победив «туфли», сами одев отобранные «туфли» по сути, и по жизни «лаптями» и остались. Вот именно поэтому и идет война там и тогда, где должен был быть мир и процветание.
Русский мир уничтожили Ж Ы Д Ы ! ! ! Охмурив лапоть-Ельцина, споив его традиционным для лаптя пойлом, они разворовали всё и вся. А позже банда туфель на босу ногу, назначила в смотрящие новый лапоть, он же сапог, но опять на босу ногу, цель и задачи которого, были защитить завоевания «лаптетуфель», что и по ныне происходит и льется кровь невинных и глупых, и голодают внуки и правнуки…, землепашцев- лаптей. Да будет так и впредь, пока не дозреет люд, до носков, тех, что необходимо одевать в туфли.
P.S.
А о Украине не сомневайтесь, там то же самое, за малым, но все же исключением, там «Аннушка», уже села вязать носки.
−5

Аммаат
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Тогда все тоже решилось у Дебальцево

7 » 15.02.2016 13:29

СРОЧНО: правительство Украины официально запретило движение российских фур (ФОТО)

http://rusvesna.su/news/1455530060
+1

Common Sense
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Тогда все тоже решилось у Дебальцево

6 » 15.02.2016 13:23

Всевидящий глаз YouTube: иллюзия свободы и реальность политической цензуры

Подробности: http://regnum.ru/news/it/2078085.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
+1

Common Sense
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Реставрация расколотой нации и «неоукраинство»

5 » 15.02.2016 13:16

Больше, чем «АТО»
В Киеве хотят официально объявить войну России


Цитата:
Украина должна официально признать существование российско-украинской войны, чтобы получить поддержку международного сообщества. Об этом в интервью журналу «Український тиждень» заявил представитель Украины в политической подгруппе Трехсторонней контактной группы на переговорах в Минске Роман Бессмертный.


Цитата:
«СП»:
— Как отреагирует Москва, если Киев вдруг объявит ей войну? И как ей следует реагировать на слова человека, являющегося, кстати, официальным лицом украинской стороны в минском процессе?

В.Корнилов:
— Вы знаете, я давно призываю российскую сторону публично, официально, на уровне ноты МИДа запросить Украину: считает ли она себя в состоянии войны с Россией? Потому что смешно, в самом деле: лидеры Украины на каждом углу орут о том, что они воюют с Россией, а Россия делает вид, что не замечает войны, давно уже объявленной ей на вполне официальном уровне. Я считаю, что этот вопрос Москва должна задавать на всех площадках, включая Совет безопасности ООН, чтобы, в конце концов: а) прекратить спекуляции о «российско-украинской войне», б) либо же получить официальное объявление войны со стороны Украины.

«СП»:
— Бессмертный считает, что украинский вопрос «не стоит на чашах весов по ту сторону от сирийского», что все это составляющие глобальной политики и кризиса. Насколько на самом деле украинский и сирийский вопросы сегодня взаимосвязаны?

Корнилов:
— Тут Бессмертный прав. Действительно эти конфликты взаимосвязаны. Я вам так скажу: во многом украинский кризис стал реакцией США на действия России в Сирии, а резкая активизация России в Сирии в прошлом году стала реакцией Москвы на события в Донбассе. Все это — звенья одной цепи, одной большой геостратегической войны, объявленной России. Конечной целью этой войны является резко ослабление Российской Федерации и в конечном итоге даже ее разрушением (о чем даже Сорос, уже не скрываясь, говорит). Удивительно, что многие в России не понимают этой очевидной связи и этих очевидных целей противников РФ.

http://svpressa.ru/war21/article/142328/
+1

Common Sense
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Реставрация расколотой нации и «неоукраинство»

4 » 15.02.2016 13:02

Цитирую Турбин:
Блестяще! Рекомендую:
www.apn.ru/publications/article34631.htm


Отличная статья.
Я бы обратила внимание ещё и на такие места в ней:

Цитата:
В России тему раскола большой русской нации часто не хотели поднимать, руководствуясь благими намерениями не обидеть украинцев и не ухудшить отношение с Украиной. Делали ставку на пророссийски настроенных украинцев, а также на выгодные экономические отношения. Иными словами , российско-украинские отношения пытались строить в приципе не учитывая что такое Украина. Особенно нелепой была ставка на пророссийских украинцев. Поскольку существовало государство Украина, то украинский обыватель старался быть ему лоялен. Вся элита государства Украина и большинство политически активного населения являлись антироссийскими. Когда Россия начинала учитывать свои интересы, а не интересы Украины,пророссийски й украинец должен был или перестать быть лояльным своему государству, или перестать быть пророссийским. И таких примеров утраты «проросийскости» вплоть до впадения в «украинство» множество. Для того, чтобы оставаться пророссийским, у украинца должен быть образ желаемого устройства, в котором нет противоречий между Россией и Украиной, а это в постсоветской политической реальности возможно лишь если они являются одним целым.


Цитата:
Пресловутое противостояние русскоязычных и украиноязычных является удобным политологическим шаблоном к реальности имеющим очень ограниченное отношение. На Украине около 80% говорит на русском, что не мешало значительной части русскоязычных выступать против государственного статуса русского языка и за максимальное отдаление от России. Важней в этих условиях не язык, а то, к какой национальности относят себя проживающие на Украине. При этом у многих идентичность весьма размыта. Многие не приняли или не приняли до конца идентичность, формируемую «украинством», соответственно, не приняли полностью государство Украина. Лучший пример это украинцы Донбасса. Даже в тех районах, где украинцев по паспорту более 70%, после евромайдана стали выступать за отделение от Украины и даже присоединение к России. Хотя в Киеве, где число украинцев по национальности не намного больше, с момента независимости 1991 года всегда голосовали против союза с Россией.


Цитата:
То, что «украинство» сейчас абсолютно доминирует в настроениях жителей Малороссии, заставляет сделать поверхностный вывод, что галичанское мировоззрение распространилось на эти земли. Однако, как правило, не учитывается различие между «украинством» и «неоукраинством». У человека возникли убеждения на основании «украинской» мифологии и устойчивой русофобии или же это подстраивание ( часто вполне искреннее) под доминирующую идеологию государства Украина в результате действий пропагандисткой машины. Если первый случай, как правило, неизлечим, то во втором возможны различные варианты.

Степени укорененности «украинства» среди малороссов различных регионов Украины должны были быть тщательно изучены еще позавчера. Однако, бесспорный факт, что в тех ареалах, где было совместное проживание великорусов и малороссов (Новороссия, Кубань, Слобожанщина и т.д.) малороссы всегда проявляли наибольшую лояльность России и общерусский проект был наиболее успешен.

Очевидно, что рассматривать нынешний конлфликт на территории бывшей Украины в качестве конфликта русской и украинской национальностей - это искажать реальность. Причем, искажать явно не в пользу Росссии.

Распространенное ныне уже и среди русских желание зафиксировать разделение между русскими и украинцами по крови сродни желанию любить братский народ, что бы он не делал. Это желание максимальной простоты, которая хуже воровства.


Цитата:
Раскол русской нации, который заключался в том, что от России верховная советская власть отрезала не только русские земли, но и население на этих землях стали постепенно превращать в антирусскую нацию, аналогий в истории не имеет. Метафора раскола русской нации имеет еще и особое функциональное значение. Раскол реальной вещи не означает, что ее можно полностью воссоздать, как и то, что она полностью утрачена. В России же любили впадать в крайности. Либо Россия и Украина разошлись навсегда, либо они полностью воссоединятся. При расколе многие элементы могут быть утрачены, но это не означает, что сохранившиеся не могут быть использованы при реставрационных работах. Следовательно, даже если был бы верен аргумент, что больше половины украинцев разделяет «украинство», совсем не означает, что к остальным у русских должен быть потерян интерес. Поскольку основа реставрации это ценность сохранившегося.


Цитата:
Говоря о расколе, необходимо естественно учитывать, что речь идет о живом организме. Отколотая часть не только постепенно приходит в негодность, когда все больше людей, иногда даже великорусского происхождения, принимают «украинство». Раскол разлагающе действовал на ядро русской нации, оставшееся в границах РФ : когда огромная часть русской или потенциально русской нации дерусифицировалась, принимая антирусскую идентичность, а основная часть нации смотрит на это как норму - то это приговор.


Цитата:
Для реставрации необходим образ целостной вещи. Также для реставрации расколотой нации в сознании необходим образ того, как должна была выглядеть нация и в каких границах существовать, если бы она не подверглась расколу. Поскольку такого образа у русского большинства не было и нет, а, наоборот, есть восприятие Украины как нормы, то даже нет предпосылок к решению украинской проблемы. Многие, хотя и сочувствуют людям Донбасса, не понимают, почему эта война для России не чужая и о какой Новороссии идет речь. Их даже не раздражает шизофрения, когда российские СМИ одновременно и поддерживают борцов за Новороссию, и оплакивают невинных жертв войны, и выражают поддержку братскому народу Украины, который в значительной части одобряет эту войну.


Цитата:
Можно назвать ситуацию чудом, что люди, десятилетия подвергающиеся украинизации в условиях идеологического вакуума со стороны России, восстали против «украинства». Даже без четкой артикулированной идеологии люди воюют на основе архетипов и ценностей, передаваемых поколениями. Но в России, которая непосредственно в войне не участвует, отсутствие ясной общерусской идеологии приводит к тому, что большинство отчужденно относится к войне на Донбассе и не готово требовать от власти решительной защиты и сохранения русских.


Цитата:
Единственной непротиворечивой концепцией описания происходящего на Украине, отражающей историческуую реальность является концепция расколотой нации. Сама постановка украинского вопроса через расколотую нацию уже потенциальная возможность для преодоления раскола там, где это еще возможно.


Ну и далее положения, цитированные Турбиным.
+1

Common Sense
  • Не определено

  •  
  •  

Реставрация расколотой нации и «неоукраинство»

3 » 15.02.2016 10:54

Блестяще! Рекомендую:
1. Русский и украинский национальные проекты взаимоисключающи...
2. Русско-украинский диалог по возникшим проблемам всегда будет лживым...
3. Замена классического «украинства» «неукраинством» продуцирует двойное заблуждение...
4. Установка на реставрацию расколотой нации позволяет преодолеть те противоречия, которые кажутся непреодолимыми в свете войны на Донбассе...
5. Восприятие Украины в том виде, в котором она существовала с распада СССР как нормы, разлагающе действовало на русских как нацию. Когда значительная часть национальных территорий и населения оказываются за пределами государства, а нация старается этого не замечать, забыть и сделать вид, что нет ничего общего, это не может пройти безнаказанно. Но если после распада СССР и признания территориальной целостности и суверенитета Украины еще можно было делать вид, что Россия не должна заниматься населением другой страны, то после Крыма и лозунгов о защите русского мира, отказ от преодоления национального раскола превращает все в абсурд.
Владимир Годик
www.apn.ru/publications/article34631.htm
−4

Турбин
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Тогда все тоже решилось у Дебальцево

1 » 15.02.2016 10:26

Всё повторится!
Цитата:
А когда не станет фашистов и в помине
И к своим любимым мы придем опять,
Вспомним, как на Запад шли по Украине,
Эти дни когда — нибудь мы будем вспоминать.
+6

Боцман
  • Russia

Главная тема недели

18 Июля 2016
Как живет Украина: удручающие итоги 2015-го и перспективы 2016-го
Прошлый 2015 год оказался для граждан Украины самым тяжелым за последние 20 лет. Наш ВВП, как и в 2014-м, продолжал...
1 комментарий 1 Просмотров2827 Рейтинг 4.8 (13 голосов)4.8
14 Апреля 2016
По дороге в пропасть. Резервы Украины сократились почти на миллиард
По предварительным данным, международные резервы Украины на 1 апреля 2016 года составляли 12 млрд 722 млн долларов в эквиваленте, что...
1 комментарий 1 Просмотров2666 Рейтинг 3.7 (3 голоса)3.7
16 Февраля 2016 Егор Холмогоров
Совместная декларация Патриарха и Папы — это триумфальная победа русской дипломатии
Совместная декларация Патриарха и Папы — это просто триумфальная победа дипломатии Русской Православной Церкви. Папа: 1. Фактически поддержал российскую операцию в Сирии...
15 комментариев 15 Просмотров4382 Рейтинг 4.9 (33 голоса)4.9

Новости

Опрос

Опрос проводится для жителей бывшего СССР

Чем закончится гражданская война на Украине?






Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз западное общество Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русособия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сепаратизм Сербия Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Тогда все тоже решилось у Дебальцево