Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

26 Февраля 2016 Роберт Кеннеди-младший
Просмотров 8907
Оценить
(34 голоса)
Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

Дело не в их ненависти к «нашим свободам». Они ненавидят нас за то, что мы предали свои собственные идеалы в их странах, продав их за нефть.

Отчасти из-за того, что моего отца убил араб, я не предпринимал никаких попыток понять последствия американской политики на Ближнем Востоке и, в частности, те факторы, которые порой вызывают кровопролитную реакцию против США со стороны исламского мира. Сегодня, когда мы размышляем об усилении «Исламского государства» и ищем причины того варварства и жестокости, с которой были осуществлены нападения в Париже и Сан-Бернардино, унесшие так много человеческих жизней, нам следует выйти за рамки удобных объяснений, что якобы все это из-за религии и идеологии. Вместо этого нам следует изучить более сложные логические объяснения, касающиеся истории и нефти, а также посмотреть, почему зачастую пальцем указывают на нас самих, обвиняя во всем Америку.

Нелицеприятная история жестоких американских вмешательств в Сирии, о которых американский народ знает очень мало, а вот сирийский — хорошо и подробно, стала благодатной почвой для насильственного исламского джихадизма, и сегодня мешает нашему государству эффективно ответить на вызов со стороны ИГИЛ*. Пока американское общество и политическое руководство не узнают это прошлое своей страны, будут все новые вмешательства, усугубляющие кризис. Госсекретарь США Джон Керри на этой неделе объявил о «временном» прекращении огня в Сирии. Но поскольку американское влияние и престиж в Сирии минимальны, а прекращение огня не распространяется на ключевых действующих лиц в этой войне — «Исламское государство» и «Ан-Нусру» — перемирие в лучшем случае будет очень шатким. Точно так же, активизация военного вмешательства президента Обамы в Ливии, проявившаяся в американских авиаударах по учебному центру «Исламского государства» на прошлой неделе, не ослабит, а только усилит радикалов. Как сообщала 8 декабря 2015 года на своей первой странице New York Times, политические руководители и стратеги ИГИЛ* активно провоцируют Америку на военные интервенции. Они из личного опыта знают, что благодаря таким действиям их ряды будут пополнять все новые боевики-добровольцы, голоса в защиту умеренности будут стихать, а исламский мир будет все больше сплачиваться против Америки.

Чтобы понять эту динамику, нам надо взглянуть на историю и, в частности, на истоки нынешнего конфликта с точки зрения сирийцев. Еще задолго до того, как мы своей оккупацией Ирака дали толчок суннитскому восстанию, трансформировавшемуся на сегодняшний день в «Исламское государство», ЦРУ всячески способствовало расширению воинствующего джихадизма, используя его в качестве оружия холодной войны и отравляя ядами и без того непростые американо-сирийские отношения.

Эти действия порой вызывали скандалы в нашей стране. В июле 1957 года, когда в Сирии провалился организованный ЦРУ государственный переворот, мой дядя, сенатор Джон Кеннеди, вызвал возмущение в Белом доме Эйзенхауэра, у лидеров обеих политических партий, а также у наших европейских союзников, произнеся историческую речь, в которой он утверждал право арабского мира на самоуправление и призывал Америку положить конец империалистическому вмешательству в дела арабских стран. Всю мою жизнь, и особенно во время моих частых поездок на Ближний Восток, очень многие арабы с любовью вспоминали ту речь, и говорили мне, что это ярчайшее проявление идеализма со стороны Кеннеди, а также призыв к Америке вернуться к своим высоким ценностям, подтвержденным нашей страной в Атлантической хартии (один из основных программных документов антигитлеровской коалиции — прим. пер.).Это было официальное обязательство о том, что все бывшие европейские колонии после Второй мировой войны получат право на самоопределение. Франклин Делано Рузвельт заставил Уинстона Черчилля и лидеров других стран-союзниц подписать Атлантическую хартию в 1941 году в качестве предварительного условия американской поддержки европейцев в ходе войны против фашизма.

Но во многом из-за Аллена Даллеса и ЦРУ, чьи внешнеполитические интриги зачастую шли вразрез с заявленным курсом нашей страны, мы не пошли идеалистическим путем Атлантической хартии. В 1957 году мой дед, посол Джозеф Кеннеди, участвовал в работе секретного комитета, получившего задание расследовать тайные операции ЦРУ на Ближнем Востоке. В так называемом «донесении Брюса-Ловетта», под которым стояла и его подпись, говорилось о заговорах ЦРУ в Иордании, Сирии, Иране, Ираке и Египте. О них было хорошо известно в арабских странах, а вот американцы не знали об этом практически ничего, за чистую монету принимая опровержения своего правительства. Авторы донесения обвиняли ЦРУ в разрастании антиамериканизма, заявляя, что он каким-то таинственным образом «укореняется сегодня во многих странах мира». В донесении Брюса-Ловетта отмечалось, что такое вмешательство противоречит американским ценностям и компрометирует международное лидерство Америки, а также ее моральное превосходство без ведома американского народа. В донесении также говорилось, что ЦРУ никогда не задумывалось о нашей реакции на такие вмешательства, если бы их принялась осуществлять у нас в стране какая-нибудь иностранная держава.

Наверное, именно об этой кровавой истории скучают современные интервенционисты типа Джорджа Буша, Теда Круза и Марко Рубио, самовлюбленно повторяя свои заезженные штампы о том, что ближневосточные националисты ненавидят нас «за наши свободы». На самом деле, это не так; они ненавидят нас за то, что мы предали эти свободы в их странах.

***

Дабы американцы действительно поняли происходящее, важно проанализировать некоторые детали этой омерзительной и полузабытой истории. В 1950-е годы президент Эйзенхауэр и братья Даллесы (директор ЦРУ Аллен Даллес и госсекретарь Джон Фостер Даллес) отвергли все советские предложения о превращении Ближнего Востока в нейтральную зону холодной войны и о том, чтобы арабы сами управляли своими арабскими землями. Вместо этого они вели тайную войну против арабского национализма, который Аллен Даллес приравнивал к коммунизму — особенно когда арабское самоуправление стало создавать угрозу нефтяным концессиям. Они тайком оказывали мощную американскую военную помощь тиранам в Саудовской Аравии, Иордании, Ираке и Ливане, отдавая предпочтение марионеткам с консервативной джихадистской идеологией, поскольку считали ее надежным антидотом от советского марксизма. На совещании в Белом доме в сентябре 1957 года, где присутствовал директор ЦРУ по планированию Фрэнк Уиснер (Frank Wisner) и Джон Фостер Даллес, Эйзенхауэр дал управлению следующий совет: «Мы должны делать все возможное, подчеркивая аспект „священной войны“». Об этом свидетельствует служебная записка, составленная начальником его секретариата генералом Эндрю Гудпастером (Andrew J. Goodpaster).

ЦРУ начало активно вмешиваться в сирийские дела в 1949 году — буквально через год после своего создания. Сирийские патриоты ранее объявили войну нацистам, изгнали из страны своих французских колониальных правителей-вишистов и сформировали хрупкую светскую демократию по американскому образцу. Но в марте 1949 года демократически избранный президент Сирии Шукри аль-Куатли (Shukri-al-Quwatli) заколебался, не желая утверждать американский проект строительства трансарабского трубопровода от нефтяных месторождений Саудовской Аравии до ливанских портов, который должен был пройти по сирийской территории. В своей книге «Правдивая история» (Legacy of Ashes) историк ЦРУ Тим Вейнер (Tim Weiner) рассказывает о том, что когда Аль-Куатли начал демонстрировать нежелание участвовать в данном проекте, ЦРУ организовало переворот и заменило его тщательно подобранным диктатором и осужденным мошенником Хусни аз-Заимом (Husni al-Za’im). Едва Аз-Заим распустил парламент и утвердил американский проект, соотечественники свергли его. Страной он правил четыре с половиной месяца.

После нескольких переворотов и контр-переворотов в этой лишившейся покоя стране сирийский народ в 1955 году снова попробовал демократию, переизбрав Аль-Куатли и его Национальную партию. Аль-Куатли по-прежнему придерживался нейтралитета в холодной войне, но уязвленный тем, что американцы приложили руку к его свержению, он теперь начал склоняться в сторону советского лагеря. Из-за занятой им позиции директор ЦРУ Даллес объявил, что «Сирия созрела для переворота», и послал в Дамаск двух своих главных специалистов по организации заговоров Кима Рузвельта (Kim Roosevelt) и Роки Стоуна (Rocky Stone).

Двумя годами ранее Рузвельт и Стоун организовали переворот в Иране против демократически избранного президента Мохаммеда Моссадыка, когда тот попытался изменить условиях неравноправных контрактов с британским нефтяным гигантом Anglo-Iranian Oil Company (теперь это ВР). Моссадык был первым избранным лидером Ирана за всю его 4000-летнюю историю, а также популярным сторонником демократии в странах развивающегося мира. Когда Моссадык узнал, что британские разведчики в сговоре с ВР хотят организовать государственный переворот, он выгнал из страны всех британских дипломатов. Но он допустил роковую ошибку, не прислушавшись к мольбам своих советников также выгнать из Ирана ЦРУ, которое, как они верно подозревали, было причастно к британскому заговору. Моссадык идеализировал США, считая их образцом для новой иранской демократии, неспособным на такое коварство. Несмотря на настоятельные просьбы Даллеса, президент Гарри Трумэн запретил ЦРУ активно участвовать в британском заговоре по свержению Моссадыка. Когда пост президента в январе 1953 года занял Эйзенхауэр, он без промедлений спустил Даллеса с цепи. Свергнув Моссадыка в ходе операции «Аякс», Стоун и Рузвельт привели к власти шаха Резу Пехлеви (Reza Pahlavi), который благоволил к американским нефтяным компаниям. Но жестокость шаха в отношении собственного народа при поддержке США привела к тому, что в 1979 году вспыхнула Исламская революция, которая вот уже 35 лет досаждает нашей внешней политике.

Успешно проведя операцию «Аякс» в Иране, Стоун в апреле 1957 года прибыл в Дамаск с тремя миллионами долларов, чтобы вооружить и стимулировать исламских боевиков, а также подкупить офицеров сирийской армии и политиков, дабы те свергли демократически избранный светский режим Аль-Куатли. Об этом пишет Джон Прадос (John Prados) в своей книге Safe for Democracy: The Secret Wars of the CIA (Безопасно для демократии: тайные войны ЦРУ). Наладив сотрудничество с «Братьями-мусульманами» и имея в своем распоряжении миллионы долларов, Роки Стоун планировал убить руководителя сирийской разведки, начальника генерального штаба и руководителя коммунистической партии, а также организовать «национальные заговоры и различные силовые провокации в Ираке, Ливане и Иордании, чтобы возложить всю вину за это на сирийских баасистов. Тим Вейнер в своей «Правдивой истории» рассказывает о том, что план ЦРУ заключался в дестабилизации сирийского правительства и в создании предлога для вторжения со стороны Ирака и Иордании, чьи правительства уже находились под контролем ЦРУ. Ким Рузвельт предсказывал, что приведенное к власти ЦРУ новое марионеточное правительство будет «в первую очередь полагаться на репрессивные меры и деспотичное применение силы». Об этом говорится в рассекреченных документах управления, о которых написала газета Guardian.

Но даже всеми этими деньгами ЦРУ не удалось подкупить офицеров сирийской армии. Военнослужащие доложили баасистскому режиму о попытках подкупа со стороны ЦРУ. Сирийская армия в ответ вторглась в американское посольство и захватила Стоуна. После сурового допроса Стоун по телевидению сознался в своей причастности к иранскому перевороту и к неудачной попытке ЦРУ свергнуть законное правительство Сирии. Сирийцы выдворили из страны Стуона и еще двоих сотрудников американского посольства. Это был первый случай, когда дипломат из Госдепартамента США был изгнан из арабской страны. Белый дом Эйзенхауэра безосновательно назвал признание Стуона «фабрикацией» и «клеветой», и вся американская пресса во главе с New York Times проглотила это опровержение, а американский народ поверил в него, разделяя идеалистический взгляд Моссадыка на свое государство. Сирия провела чистки и избавилась от политиков, симпатизировавших США, а также казнила за измену всех связанных с заговором офицеров. США в ответ отправили в Средиземное море свой 6-й флот, пригрозили войной, а также побудила Турцию напасть на Сирию. Турция сконцентрировала на сирийской границе 50-тысячную войсковую группировку и отступила лишь под напором объединенной оппозиции в лице Лиги арабских государств, чьи лидеры были возмущены американским вмешательством. Но даже после выдворения своих сотрудников ЦРУ продолжало тайные усилия по свержению демократически избранного баасистского правительства Сирии. ЦРУ совместно с британской МИ6 сформировало «комитет свободной Сирии» и вооружило «Братьев-мусульман», чтобы те ликвидировали троих руководителей из сирийского правительства, помогших разоблачить американский заговор. Об этом в своей работе The Preferred Plan: The Anglo-American Working Group Report on Covert Action in Syria, 1957 (Предпочтительный план: Доклад англо-американской рабочей группы о тайных действиях в Сирии, 1957 г.) написал Мэтью Джонс (Matthew Jones). Из-за коварных действий ЦРУ Сирия еще больше отдалилась от США и заключила многолетние альянсы с Россией и Египтом.

После второй попытки переворота в Сирии весь Ближний Восток от Ливана до Алжира всколыхнула волна антиамериканских выступлений. Одним из последствий стал переворот в Ираке 14 июля 1958 года, который возглавили настроенные против Америки армейские офицеры новой волны, свергшие проамериканского монарха Нури аль-Саида (Nuri al-Said) (так в тексте, Нури аль-Саид был премьер-министром Ирака — прим. пер.). Лидеры переворота опубликовали секретные правительственные документы, из которых было понятно, что Нури аль-Саид являлся высокооплачиваемой марионеткой ЦРУ. В ответ на американское предательство новое правительство Ирака пригласило в страну советских дипломатов и экономических советников, и повернулось к Западу спиной.

Настроив против США Ирак и Сирию, Ким Рузвельт бежал с Ближнего Востока и стал работать управленцем в нефтяной отрасли, которой он верно служил в свою бытность сотрудником ЦРУ. Как пишет Вейнер, сменивший Рузвельта на посту резидента ЦРУ Джеймс Гритчфилд (James Critchfield) организовал неудачную попытку убийства нового иракского президента, использовав для этого отравленный носовой платок. Спустя пять лет ЦРУ все-таки удалось сместить президента Ирака и привести к власти в этой стране партию «Баас». Харизматичный молодой убийца по имени Саддам Хусейн был одним из выдающихся лидеров в баасистской команде ЦРУ. Секретарь партии «Баас» Али Салех Саади (Ali Saleh Sa’adi), пришедший к власти вместе с Саддамом Хусейном, позже скажет: «Мы въехали во власть на локомотиве ЦРУ». Об этом говорится в книге журналиста и писателя Саида Абуриша (Said Aburish) A Brutal Friendship: The West and the Arab Elite (Жестокая дружба: Запад и арабская элита). Абуриш отметил, что ЦРУ вручило Саддаму и его близким дружкам расстрельный список людей, которых нужно было «ликвидировать в первую очередь, чтобы обеспечить успех». Тим Вейнер пишет о том, как Гритчфилд позднее признавался, что «ЦРУ, по сути дела, создало Саддама Хусейна». В годы правления Рейгана управление оказывало Хусейну многомиллиардную помощь, обучая его людей, оказывая поддержку силами спецназа, поставляя оружие и разведывательные данные — и зная при этом, что он в своей войне с Ираном использует ядовитый иприт, нервно-паралитический газ и биологическое оружие (включая полученные от американского правительства споры сибирской язвы). Рейган и директор ЦРУ Билл Кейси (Bill Casey) рассматривали Саддама в качестве потенциального друга американской нефтяной отрасли и мощного оплота сопротивления иранской Исламской революции. Их эмиссар Дональд Рамсфелд (Donald Rumsfeld) во время визита в Багдад в 1983 году подарил Саддаму золотые ковбойские шпоры и целый арсенал химического, биологического и обычного оружия. В то же время, ЦРУ тайно поставляло противнику Саддама Ирану противотанковые реактивные снаряды и зенитные ракеты, чтобы тот воевал с Ираком. Об этом преступлении стало широко известно во время скандала под названием «Иран-контрас». Джихадисты с обеих сторон потом будут использовать поставленное ЦРУ оружие против американского народа.

Сейчас Америка задумалась об очередной силовой интервенции на Ближнем Востоке, однако большинство американцев понятия не имеют о той негативной реакции на прежние промахи и ляпы ЦРУ, которая помогла создать нынешний кризис. Отголоски многолетних интриг и махинаций ЦРУ до сих пор эхом разносятся по столицам ближневосточных государств, звучат в мечетях и медресе, наглядно демонстрируя то, как ЦРУ помогало уничтожать демократию и умеренный ислам.

Череда иранских и сирийских диктаторов, включая Башара аль-Асада и его отца, вызывает в памяти многочисленные и кровавые заговоры ЦРУ, ставшие предлогом для их авторитарного правления, тактики репрессий и создания прочных альянсов с Россией. Поэтому такие случаи хорошо известны народам Сирии и Ирака, которые вполне естественно трактуют американское вмешательство в контексте этой истории.

Послушная американская пресса подобно попугаю повторяет рассказ о том, что наша военная помощь боевой сирийской оппозиции чисто гуманитарная. Однако многие арабы видят в сегодняшнем кризисе очередную войну чужими руками в интересах геополитики и нефтяной отрасли. Прежде чем еще глубже влезть в это болото, нам будет нелишне вспомнить многочисленные факты, подтверждающую такую точку зрения.

По мнению арабов, война против Башара Асада началась отнюдь не с мирных протестов арабской весны в 2011 году. Она началась в 2000 году, когда Катар предложил протянуть трубопровод длиной 1 500 километров и стоимостью 10 миллиардов долларов через Саудовскую Аравию, Иорданию, Сирию и Турцию. У Катара общее с Ираном газовое месторождение Северное/Южный Парс, в котором находятся самые крупные в мире запасы природного газа. Согласно действовавшему до недавнего времени международному торговому эмбарго, Ирану было запрещено продавать газ за рубеж. Между тем, катарский газ попадает на европейские рынки только морем и в сжиженном виде, что существенно увеличивает его цену. Предложенный к строительству трубопровод мог связать Катар напрямую с энергетическими рынками Европы через распределительные терминалы в Турции, которая в таком случае могла бы получать немалую плату за транзит. Катарско-турецкий трубопровод обеспечил бы суннитским королевствам Персидского залива решающее господство на мировом газовом рынке и усилил позиции Катара, являющегося ближайшим союзником Америки в арабском мире. В Катаре размещаются две крупные военные базы США и ближневосточный штаб американского Центрального командования.

ЕС, который 30% потребляемого газа получает из России, испытывал не меньшую потребность в таком трубопроводе, поскольку он дал бы ему дешевое топливо и свободу от экономического и политического давления Владимира Путина. Турция, являющаяся вторым по объемам потребителем российского газа, была особенно заинтересована в том, чтобы покончить с зависимостью от давнего соперника и закрепиться на позициях важного транзитера, с немалой выгодой для себя перекачивающего азиатское топливо на европейские рынки. Катарский трубопровод также был выгоден консервативной суннитской монархии Саудовской Аравии, поскольку он мог дать ей плацдарм в Сирии, где доминируют шииты. Геополитическая цель саудовцев заключается в сдерживании экономической и политической власти принципиального противника королевства шиитского Ирана, который к тому же является близким союзником Башара Асада. В шиитском перевороте в Ираке при поддержке США (и в прекращении торгового эмбарго против Ирана) саудовская монархия увидела понижение своего статуса региональной державы и уже начала опосредованную войну против Тегерана в Йемене, проводя геноцид против пользующихся иранской поддержкой хуситов.

Безусловно, русские, поставляющие 70% своего экспортного газа в Европу, увидели в катарско-турецком трубопроводе угрозу собственному благополучию. По мнению Путина, катарский трубопровод это заговор НАТО, направленный на изменение статус-кво, и имеющий целью лишить Россию ее единственного плацдарма на Ближнем Востоке, удушить российскую экономику и положить конец российскому влиянию на европейском рынке энергоресурсов. В 2009 году Асад объявил, что откажется подписывать соглашение о прокладке трубопровода через сирийскую территорию «для защиты интересов наших российских союзников».

Асад еще больше разозлил суннитских монархов из Персидского залива, когда поддержал одобренный Россией проект строительства «исламского трубопровода», предусматривающий прокладку ветки с иранской стороны газового месторождения через Сирию до ливанских портов. Исламский трубопровод мог сделать главным поставщиком газа на европейский энергетический рынок не суннитский Катар, а шиитский Иран. Тем самым, влияние Тегерана на Ближнем Востоке и во всем мире могло серьезно усилиться. Израиль по вполне понятным причинам тоже был полон решимости сорвать данный проект, поскольку он мог обогатить Иран и Сирию, и предположительно укрепить их ставленников в лице «Хезболлы» и ХАМАС.

Секретные телеграммы и доклады американской, саудовской и израильской разведки указывают на то, что как только Асад отверг проект катарского трубопровода, планирующие органы армии и разведки быстро пришли к единодушному мнению о том, что если разжечь суннитское восстание в Сирии с целью свержения не склонного к сотрудничеству Башара Асада, можно будет добиться общей цели и построить катарско-турецкий газопровод. Как сообщает WikiLeaks, в 2009 году, вскоре после отказа Асада от проекта катарского трубопровода, ЦРУ приступило к финансированию оппозиционных группировок в Сирии. Здесь важно отметить, что было это задолго до того, как началось порожденное арабской весной восстание против Асада.

Башар аль-Асад из алавитской семьи. Алавиты это мусульманская секта, которую многие воспринимают как союзницу шиитов. «Башар Асад не должен был стать президентом, — рассказал мне во время интервью журналист Сеймур Херш (Seymour Hersh). — Отец вернул его из лондонского медицинского вуза после того, как его старший сын и наследник погиб в автомобильной катастрофе». По словам Херша, перед началом войны Асад предпринимал шаги по либерализации страны. «У них был интернет, газеты, банкоматы, и Асад хотел сблизиться с Западом. После 11 сентября он передал ЦРУ тысячи бесценных материалов о радикальных джихадистах, считая их общим врагом». Режим Асада был нарочито светским, а Сирия была удивительно многообразной страной. Например, 80% сирийского правительства и армии составляли сунниты. Асад поддерживал мир между многочисленными народами Сирии посредством сильной и дисциплинированной армии, преданной его семье. Такая лояльность обеспечивалась высоким статусом хорошо оплачиваемого офицерского корпуса, высокоэффективным разведывательным аппаратом, а также склонностью к жестокости, которая до войны была весьма умеренной по сравнению с другими ближневосточными режимами, включая наших нынешних союзников. По словам Херша, «он конечно же не рубил людям головы каждую среду, как это делают саудовцы в Мекке».

Такую оценку подтверждает другой ветеран журналистики Боб Пэрри (Bob Parry). «Ни у кого в этом регионе нет чистых рук, но что касается пыток, массовых убийств, подавления гражданских свобод и поддержки терроризма, то Асад в этом плане намного лучше саудовцев». Никто не верил, что в этой стране может воцариться анархия, сотрясавшая Египет, Ливию, Йемен и Тунис. Весной 2011 года начались небольшие и мирные демонстрации в Дамаске против репрессий асадовского режима. В основном это были миазмы арабской весны, широко распространившиеся предыдущим летом по странам арабского мира. Но как показывают материалы WikiLeaks, ЦРУ к тому времени уже приступило в Сирии к активным действиям.

Однако суннитские королевства, у которых на кону оказались огромные нефтяные деньги, хотели более глубокого вмешательства со стороны Америки. 4 сентября 2013 года госсекретарь Джон Керри заявил на слушаниях в конгрессе, что суннитские королевства предложили оплатить американское вторжение в Сирию с целью свержения Башара Асада. «На самом деле, некоторые из них сказали, что если Соединенные Штаты готовы все сделать так, как мы прежде делали в других местах (Ирак), то они оплатят расходы». Керри еще раз рассказал об этом предложении члену палаты представителей республиканке Илеане Рос-Лехтинен (Ileana Ros-Lehtinen): «Что касается предложения арабских стран оплатить расходы по американскому вторжению и свержению Асада, то да, такое предложение вполне определенно прозвучало. Оно остается в силе».

Несмотря на давление со стороны республиканцев, Барак Обама не захотел, чтобы молодые американцы в качестве наемников гибли за трубопроводный концерн. Обама благоразумно проигнорировал требования республиканцев об отправке войск в Сирию и об увеличении финансирования «умеренных повстанцев». Но к концу 2011 года из-за давления республиканцев и наших суннитских союзников американское правительство влезло в эту драку.

В 2011 году США присоединились к Франции, Катару, Саудовской Аравии, Турции и Британии, сформировав коалицию «Друзья Сирии», которая официально потребовала отставки Асада. ЦРУ предоставило шесть миллионов долларов британскому телеканалу Barada, чтобы тот выдавал материалы с уговорами и требованиями об изгнании Асада. Обнародованные WikiLeaks документы саудовской разведки указывают на то, что к 2012 году Турция, Катар и Саудовская Аравия вооружали, обучали и финансировали радикальных суннитских боевиков-джихадистов из Сирии, Ирака и других стран с целью свержения союзника шиитов режима Асада. Катар, который мог получить больше всех, вложил три миллиарда долларов в формирование повстанческого движения и предложил Пентагону обучать боевиков на американских базах в Катаре. Как написал в своей статье в апреле 2014 года Сеймур Херш, поставки оружия из арсеналов ЦРУ финансировали Турция, Саудовская Аравия и Катар.

Идея спровоцировать гражданскую войну между суннитами и шиитами с целью ослабления сирийского и иранского режимов, чтобы потом контролировать поставки нефти и нефтепродуктов из региона, не отличается новизной в пентагоновских замыслах. В изобличительном докладе исследовательского центра Rand от 2008 года, подготовку которого профинансировал Пентагон, изложен точный план того, что должно было произойти. В докладе отмечается, что контроль над нефтегазовыми месторождениями Персидского залива останется для США «стратегическим приоритетом», и что они будут «активно содействовать ведению долгой войны». Rand порекомендовал использовать «тайные акции, информационные операции, нетрадиционные методы ведения войны» в рамках реализации стратегии «разделяй и властвуй». «Соединенные Штаты и их местные союзники могли воспользоваться националистически настроенными джихадистами для ведения войны чужими руками», а «американские руководители могли извлекать выгоду из устойчивого конфликта между суннитами и шиитами, встав на сторону консервативных суннитских режимов в борьбе против движений за предоставление власти шиитам в мусульманском мире… а возможно также, оказывая поддержку авторитарным суннитским государствам в противостоянии неизменно враждебному Ирану».

В точном соответствии с прогнозом Асад излишне резко отреагировал на этот кризис иностранного производства: она начал сбрасывать бочковые бомбы на узлы сопротивления суннитов и убивать гражданское население. Это усилило шиитско-суннитский раскол и позволило американским политическим руководителям убедить американцев в том, что это не трубопроводная, а гуманитарная война. Когда суннитские солдаты в 2013 году побежали из сирийской армии, западная коалиция вооружила Свободную сирийскую армию, чтобы та еще больше дестабилизировала Сирию. Нарисованный прессой портрет Свободной сирийской армии как единой боевой силы умеренной оппозиции оказался иллюзией. Распущенные подразделения перегруппировались и образовали сотни независимых боевых отрядов и банд. В основном ими командовали или взаимодействовали с ними боевики из числа джихадистов, ставшие самыми эффективными и твердыми бойцами. К тому времени суннитские армии «Аль-Каиды в Ираке» уже пересекли границу, вошли в Сирию и объединились с отрядами дезертиров из Свободной сирийской армии, значительную часть которых подготовили и вооружили США.

Хотя средства массовой информации в большинстве своем нарисовали картину умеренного арабского восстания против тирана Асада, стратеги из американской разведки с самого начала понимали, что их ставленники это радикальные джихадисты, которые могут создать себе новый исламский халифат, выкроив его из суннитских регионов в Сирии и Ираке. За два года до того, как на мировую сцену вышли головорезы из ИГИЛ*, Разведывательное управление Министерства обороны США подготовило семистраничный доклад (датированный 12 августа 2012 года), который удалось получить правому фонду Judicial Watch. Там прозвучало предупреждение о том, что поддержка, оказываемая США и суннитской коалицией радикальным суннитским джихадистам, «салафитам, „Братьям-мусульманам“ и „Аль-Каиде в Ираке“ (теперь это ИГИЛ*), является главной движущей силой повстанческого движения в Сирии».

Пользуясь государственным финансированием со стороны США и стран Персидского залива, эти группировки развернули мирные протесты против Башара Асада в «явно межконфессиональном направлении (шииты против суннитов)». В докладе отмечается, что сирийский конфликт это глобальная война за контроль над региональными ресурсами, в ходе которой «Запад, заливные государства и Турция поддерживают оппозицию Асаду, а Россия, Китай и Иран поддерживают режим». Похоже, что авторы этого семистраничного пентагоновского доклада с одобрением отнеслись к перспективе появления халифата ИГИЛ*: «Если ситуация ухудшится, существует возможность создания провозглашенного или непровозглашенного салафитского удельного княжества в восточной Сирии (Хасака и Дер-Зор). Именно этого хотят стороны, поддерживающие оппозицию, чтобы изолировать сирийский режим». В докладе Пентагона изложено предостережение о том, что такое новое образование может перешагнуть иракскую границу и распространить свои владения на Мосул и Рамади, а также «провозгласить исламское государство в рамках союза с другими террористическими организациями Ирака и Сирии».

Именно так все и произошло. Неслучайно те районы Сирии, которые оккупировало «Исламское государство», находятся на пути прокладки катарского трубопровода.

Но в 2014 году наши суннитские ставленники привели в ужас американский народ, начав рубить головы и вынудив отправиться в Европу миллион беженцев. «Стратегия, основанная на идее о том, что враг моего врага мой друг, может порой ослеплять, — сказал мне в ходе интервью Тим Клемент (Tim Clemente), который с 2004 по 2008 годы возглавлял Объединенную оперативную группу по борьбе с терроризмом, а также служил офицером связи в Ираке, поддерживая контакты между ФБР, иракской полицией и американской армией. — Мы допустили ту же самую ошибку, когда готовили моджахеддинов в Афганистане. Как только русские ушли, наши мнимые друзья начали громить древние реликвии, порабощать женщин, отрубать людям части тела и стрелять в нас».

Когда «Джихади Джон» из ИГИЛ* начал убивать перед телекамерой пленников, Белый дом сделал резкий разворот, и стал меньше говорить о свержении Асада и больше о региональной стабильности. Администрация Обамы стала дистанцироваться от повстанческого движения, которое сама же и финансировала. Белый дом начал осуждающе тыкать пальцем в своих союзников. 3 октября 2014 года вице-президент Джо Байден заявил студентам Гарварда на форуме в Институте политики, что «наши региональные союзники стали самой большой нашей проблемой в Сирии». По его словам, Турция, Саудовская Аравия и ОАЭ настолько «преисполнились решимости убрать Асада», что начали «суннитско-шиитскую войну», ведя ее чужими руками и направляя «сотни миллионов долларов и десятки тысяч тонн оружия любому, кто готов воевать против Асада». Правда, среди получателей денег и оружия оказались «Ан-Нусра» и «Аль-Каида». Эти две группировки в 2014 году объединились и создали «Исламское государство». Похоже, Байдена больше всего разозлило то, что наши «надежные друзья» оказались не такими уж и надежными, чтобы проводить в жизнь американские планы.

Арабские лидеры на всем Ближнем Востоке постоянно обвиняют США в том, что они создали «Исламское государство». Большинству американцев такие обвинения кажутся безумием. Но у арабов так много доказательств и свидетельств американской причастности, что они делают единственно возможный вывод: Соединенные Штаты наверняка целенаправленно способствовали формированию «Исламского государства».

На самом деле, многие боевики ИГИЛ* и их командиры являются идеологическими и организационными последователями тех джихадистов, которых более 30 лет холило и лелеяло ЦРУ в самых разных странах от Сирии до Египта и от Афганистана до Ирака.

До вторжения американцев в саддамовском Ираке не было «Аль-Каиды». Президент Джордж Буш уничтожил светское государство Саддама, а его наместник Пол Бремер (Paul Bremer), демонстрируя чудеса безалаберности, по сути дела создал суннитскую армию, которая сегодня именует себя «Исламским государством». Бремер привел шиитов к власти и запретил саддамовскую правящую партию «Баас», в результате чего без работы осталось 700 тысяч человек, в основном суннитов. Это были партийные работники и государственные служащие от министров до школьных учителей. Затем он распустил 380-тысячную армию Ирака, 80% которой составляли сунниты. Из-за действий Бремера миллион иракских суннитов лишился званий, собственности, состояний и власти. Но появился подкласс из возмущенных, образованных, способных, хорошо подготовленных и вооруженных суннитов, которым уже нечего было терять. Суннитское повстанческое движение назвало себя «Аль-Каидой в Ираке». Начиная с 2011 года наши союзники финансировали вторжение боевиков этой организации в Сирию. Войдя в Сирию, «Аль-Каида в Ираке» поменяла свое название на ИГИЛ*. По словам Декстера Филкинса (Dexter Filkins) из New Yorker, «„Исламским государством“ управляет совет из бывших иракских генералов…. Многие являются членами светской партии „Баас“ Саддама Хусейна, и в американских тюрьмах приняли идеи радикального ислама». Та американская военная помощь на 500 миллионов долларов, что была поставлена Обамой в Сирию, в итоге наверняка пошла на пользу этим воинствующим джихадистам. Тим Клемент рассказал мне, что разница между иракским и сирийским конфликтами в миллионах мужчин призывного возраста, которые бегут с полей сражений в Европу, не желая оставаться и воевать за свои общины. Очевидное объяснение состоит в том, что умеренные сирийцы бегут от войны, не считая ее своей. Они просто не хотят оказаться между молотом асадовской тирании, пользующейся российской поддержкой, и наковальней злобных суннитских джихадистов, которых мы помогли выпестовать в глобальной борьбе за конкурирующие между собой трубопроводы. Нельзя обвинять сирийский народ в том, что он не желает поддерживать планы, начертанные для его страны в Вашингтоне и Москве. Сверхдержавы не оставили шансов идеалистическому будущему, за которое могли бы сражаться умеренные сирийцы. А погибать за трубопровод не хочет никто.

***

Каков же выход? Если наша цель это долговременный мир на Ближнем Востоке, самоуправление арабских стран и национальная безопасность у нас дома, то любые вмешательства в этом регионе мы должны осуществлять с оглядкой на историю, изо всех сил стремясь усвоить ее уроки. Только тогда, когда американцы поймут исторический и политический контекст данного конфликта, мы сможем должным образом подвергать критической проверке решения наших руководителей. Используя те же самые образы и лексику, которая лежала в основе американской войны против Саддама Хусейна в 2003 году, наши политические руководители заставили американцев поверить в то, что интервенция в Сирии это война за идеалы против тирании, терроризма и религиозного фанатизма. Мы отмахиваемся от мнений тех арабов, которые видят в нынешнем кризисе возврат к тем же самым старым заговорам на тему трубопроводов и геополитики, и называем это обычным цинизмом. Но если нам нужна эффективная внешняя политика, мы должны признать, что сирийский конфликт это война за контроль над ресурсами, ничем не отличающаяся от многочисленных тайных и необъявленных войн, которые мы ведем на Ближнем Востоке вот уже 65 лет. И лишь тогда, когда мы увидим в данном конфликте опосредованную войну за трубопроводы, происходящие события станут нам понятны. Это единственное представление, объясняющее, почему Великая старая партия на Капитолийском холме по-прежнему зациклена на смене режимов, а не на региональной стабильности, почему администрация Обамы не может найти умеренных сирийцев для ведения этой войны, почему ИГИЛ* взорвал российский пассажирский лайнер, почему саудовцы недавно казнили шиитского священника, почему в Тегеране сожгли их посольство, и почему Турция дошла до того, что сбила российский самолет. Тот миллион беженцев, который заполонил сегодня Европу, это беженцы от трубопроводной войны и просчетов ЦРУ.

Клемент сравнивает ИГИЛ* с Революционными вооруженными силами Колумбии FARC, которые являются наркокартелем с революционной идеологией, чтобы вдохновлять рядовых бойцов. «ИГИЛ* следует представлять в качестве нефтяного картеля, — сказал он. — В итоге главной подоплекой здесь являются деньги. А религиозная идеология это инструмент, чтобы вдохновлять бойцов ИГИЛ* и призывать их отдавать свои жизни за нефтяной картель».

Если снять с этого конфликта гуманитарный налет и признать, что в Сирии идет нефтяная война, наша внешнеполитическая стратегия станет намного понятнее. Подобно сирийцам, бегущим от войны в Европу, ни один американец не хочет отправлять своих детей воевать и погибать за трубопровод. Нет, нашим первостепенным приоритетом должно стать то, о чем никто никогда не говорит: мы должны побороть свою нефтезависимость от Ближнего Востока, что становится вполне реальной перспективой, так как США усиливают свою энергетическую независимость. Далее, нам следует радикально сократить свое военное присутствие на Ближнем Востоке — и пусть арабским миром управляют арабы. Кроме гуманитарной помощи и гарантий безопасности израильских границ, у США нет никакой легитимной роли в этом конфликте. Факты указывают на то, что мы уже сыграли свою роль, породив этот кризис, а история показывает, что мы практически не в силах его разрешить.

Если вспомнить историю, просто дух захватывает от того поразительного постоянства, с которым буквально каждое вооруженное вмешательство нашей страны в ближневосточные дела со времен Второй мировой войны заканчивалось жалким провалом и крайне пагубной негативной реакцией. В докладе Министерства обороны США от 1997 года говорится: «Статистические данные показывают тесную взаимосвязь между американским вмешательством за рубежом и активизацией террористических атак против США». Давайте признаемся: то, что мы называем «войной с террором», это просто очередная нефтяная война. Мы потратили шесть триллионов долларов на три войны за рубежом и на создание военизированного государства национальной безопасности у себя дома с тех пор, как нефтепромышленник Дик Чейни в 2001 году объявил «долгую войну». Единственные победители в этой войне — военные подрядчики и нефтяные компании, прикарманившие колоссальные прибыли; спецслужбы, чрезвычайно усилившие свою власть и влияние в ущерб нашим свободам; и джихадисты, для которых наши интервенции неизменно становятся самым эффективным инструментом вербовки. Мы поступились своими ценностями, мы ведем на убой свою собственную молодежь, мы уничтожили сотни тысяч ни в чем не повинных людей, мы ниспровергли собственные идеалы и разбазарили огромные национальные богатства на бесплодные и дорогостоящие зарубежные авантюры. В процессе этого мы помогли своим злейшим врагам и превратили Америку, некогда являвшуюся светочем свободы для всего мира, в государство тотальной слежки и маниакальной национальной безопасности, а также в международную парию.

Отцы-основатели предостерегали американцев об опасностях, которые таятся в регулярных армиях, в зарубежных заварухах и в том, что Джон Куинси Адамс называл «зарубежными походами в поисках монстров для уничтожения». Эти мудрые люди понимали, что империализм за рубежом несовместим с демократией и правами человека внутри страны. В Атлантической хартии нашли отражение эти знаковые американские идеалы, гласящие, что каждая нация должна иметь право на самоопределение. За последние 70 лет братья Даллесы, банда Чейни, неоконы и их соратники похитили этот основополагающий американский принцип и поставили военный и разведывательный аппарат США на службу торгашеским интересам крупных корпораций и особенно нефтяных компаний и военных подрядчиков, которые в буквальном смысле делают целые состояния на этих конфликтах.

Американцам пора увести свою страну прочь от этого неоимпериализма, вернув ее на путь идеалов и демократии. Мы должны позволить арабам управлять своими арабскими землями, а свою собственную энергию посвятить великому делу национального строительства у себя дома. Начинать этот процесс мы должны не со вторжения в Сирию, а с ликвидации нашего пагубного пристрастия к нефти, которая извращает внешнюю политику США вот уже полвека.

 

Роберт Кеннеди-младший

ИноСМИPolitico, США

* ОУН, УПА, УНА-УНСО, ИГИЛ - запрещённые в России организации

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

79 » 04.03.2016 19:53

Да, в теории так и должно быть: работают машины, а человек занимается тем что ему интересно. Т.е. исключить из деятельности человека все неприятное, нудное, повторяющееся. Как - уборка улиц, выращивание еды, очистка и добывание воды, утилизация отходов и т.д. Но никто не будет изначально делать упор на машину для утилизации отходов(конвейер с ИИ), сначало нужно сделать кофеварку-самоварку-самозагрузочную, автомобиль-автопилот-гравицапу или уборщика для дома с функцией влажной-протирки-уборки-массажа :-) А уже потом можно дойти и до того что неплохобы заделать и автодорогоукладчик-терраформатор. Т.е. сначала быт и приятности - только потом, когда налажено это, можно браться и за "периферию". Т.е. работают роботы, а человек только создает роботов, т.е. занимается чисто интеллект. и приятным трудом. (Что-то наподобие фильма Железный Человек с его "дворецким" делающим всю грязную работу, хехех...)
В теории - очень похоже на соц. гос-во, но нет. И даже самого "государства" - нет. Гос-во это ограничитель, а для такого нужен Мир без границ со всеми его ресурсами и главное, самое главное - без Бога :wait: От слова сафсем. Для такого, Человек должен стать Богом-Творцом сам, чтоб создавать разумные машины похожие(по разумным действиям, не обязат. внешне) на самого себя и тем самым освобождая себя от рутины и неприятного, но необходимого труда. Государство - это Миф, а социальное гос-во вообще утопия
Вот что происходит сегодня в "арабском Мире"(последней пристани боха) - их "вбомбят в Модерн"(ц) , иначе с упоротыми нельзя никак. Факт, фанатики доводов разума не понимают.
Сообщества людей, корпорации-компании и проч. занимающиеся производством роботов для разных сфер жизни. Ибо это очень большой труд и капитал, прежде всего интеллектуальный, сделать даже сегодня мат. плату в компьютере. А линию по производству этих самых плат вообще... Куча различных заводов и фабрик работают для того чтоб мы могли юзать интронэты, от горонообогатительных (Si, Au, Cu so on...) до лабораторий-цехов-"Чистая комната"
.. а человек он будет делать что-то другое. Не знаю что, но другое. И с деньгами что то придумают, это надо почитать теоретиков чуть подробней, хехе.. я не фкурсах. Но это, то будущее которое может быть, а может и не быть.
Религиозные фанатики могут и будут это всегда тормозить и все еще тормозят.
+1

Hagen
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

78 » 03.03.2016 01:30

Цитирую Hagen:
Ошибаесся ;-) Ну , точнее я с этим согласен и все так, но...так не будет больше. Ибо есть роботы. Конвейер и на нем роботы. Для людей там роль пока еще есть - сделать монтаж, отладить и иногда чинить. В перспективе это все стремится к максимальной изоляции от чел. труда и зачем тогда "миллиарды"? Воооот...
А одна линия с роботами переплюнет по производительности тысячи и тысячи людских рук. Так шо... вот так :handshake:

Это да. С развитием технологий и робототехники человек из процесса производства уходит. Связка "работодатель-рабочий" заменяется связкой "работодатель-робот". Из процесса производства высвобождается громадное число лишних людей. Их надо чем-то занять, обуть, одеть, накормить, дать им жильё. То есть получается, что при эволюции процесса производства в связке "работодатель-робот" нужна вторая замена. Если рабочих поменяли на роботов, то работодателем должно выступать либо государство, либо бюджет, либо работодатель-меценат перечисляющий львиную долю дохода в бюджет. В противном случае системного кризиса не избежать. Суть кризиса стандартная - товара полно, а денег и работы у людей нет. Люди, чтобы что-то купить, должны зарабатывать деньги. Деньги поступающие в бюджет от роботизированных производств должны тратиться на обеспечение работой людей вне производственной сферы. Это может быть исследовательская работа, научная, творческая, образовательная и т.д. где роботам не справиться. Тогда общественная система будет работать и связка "государство-работодатель - робот-рабочий" тоже (в производственной сфере). Вне производственной сферы будет работать связка "работодатель - рабочий".
То есть весь смысл перестановок в том, чтобы деньги зарабатываемые роботами для работодателя (государства) шли на нужды людей занятых вне производственной сферы.
Здесь приходится признать, что будущее общественно-политическое устройство такого государства - это социально ориентированное государство очень похожее на социалистическое.
+1

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

77 » 02.03.2016 16:39

2 76
Ошибаесся ;-) Ну , точнее я с этим согласен и все так, но...так не будет больше. Ибо есть роботы. Конвейер и на нем роботы. Для людей там роль пока еще есть - сделать монтаж, отладить и иногда чинить. В перспективе это все стремится к максимальной изоляции от чел. труда и зачем тогда "миллиарды"? Воооот...
А.Азимов "Стальные Пещеры". Цивилизация C/Fe: другие планеты-колонии, автоматизированное(р оботизированное) с\х и другие бытовые нужды, монотонный труд - все на роботов сбросить. Неужели не видно направления развития? Ну глянь передачи(хотяб :-) ) "Мегазаводы". ИИ у гуглов уже картинки рисует. Пока сплошная психоделика и ядовитость, но зачатки уже есть и этому ищется применение в жизни.
Так что никакого баланса уже не будет да и не нужно, ибо баланс - это застой, равновесие где ни в какую сторону нет движения. Нирвана. Покой. А кому это нужно - только не материалистам. Это нужно только "архаикам" или традиционалистам, которых в нашей стране слишком дохрена, как я недавно узнал. А одна линия с роботами переплюнет по производительности тысячи и тысячи людских рук. Так шо... вот так :handshake:

Hagen
  • Ukraine

  •  
  •  

Лекция для Алекса

76 » 01.03.2016 18:16

В основе мироздания лежит закон единства и борьбы противоположностей. http://www.syl.ru/article/195304/new_zakon-edinstva-i-borbyi-protivopolojnostey-v-filosofii
Если пытаться объяснить суть "на пальцах" то вы должны понять одну простую аксиому, что одно без другого не существует.
Например, возьмите противоположности "мужчина-женщина" или "плюс-минус аккумулятора" и уберите одну из составляющих. Результат будет следующим - в первом случае продолжение рода человеческого прекратится, во втором - ваш автомобиль не заведётся. Теперь рассмотрим аналогичный процесс в связке "работодатель-рабочий". Если убрать кого-либо, то производства товара остановится. Работодатель в состоянии организовать, финансировать производство и оплату труда, но не в состоянии всё это производить самостоятельно. Рабочий же может принимать участие в производстве товара, но не в состоянии организовать и финансировать весь процесс производства.
Вы утверждаете, что их невозможно примирить? А я утверждаю, что можно при соблюдении определённых условий. Смысл этих условий содержится всего в одной фразе "рука руку моет". Каждая из двух частей одного механизма должны выполнять каждый свою функцию. Если применительно к людям, то люди должны заботиться друг о друге. Тогда механизм развития будет работать. А ежели диктатура одной части над другой, то кина не будет. АНДЕСТЕНД?
Наглядно этот механизм выглядит так.


Таким образом, принято изображать гармонию и неразрывность противоположных сил природы и вселенной. Древний китайский символ Инь-Янь сочетает в себе два начала. Инь – женское начало, олицетворяет землю, смерть, луну, тьму, чётные числа и так далее. Янь – мужское начало, символизирует небо, жизнь, солнце, свет, нечётные числа и так далее. Как правило, эти значения являются противоположностями друг друга.
Несмотря на противоречия, Инь и Янь являются единым неделимым символом. В нём заключается мировое единство, способное разрешить все проблемы и противоречия.
+1

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

Просто парочка цитат

75 » 29.02.2016 17:28

Свидомый находится в непробиваемой капсуле собственного невежества, но не видя своей ущербности.
/Кто-то в инете/

Врачи твердят, что это паранойя. Что ж, может быть!.. Но знаю лишь одно я:
Какой болезнью я ни одержим - Повинен в ней сегодняшний режим!
/Л. Филатов/

Всем привет! :hi:
+4

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

74 » 29.02.2016 03:24

Цитата:
Государство есть продукт и проявление непримиримости классовых противоречий. Государство возникает там, тогда и постольку, где, когда и поскольку классовые противоречия объективно не могут быть примирены.*

Такую, извините за выражение, чухню мог написать либо абсолютно неграмотный экземпляр, либо экстраконъюнктурный политикан. Даже обсуждать эту ахинею бессмысленно.
Может, перечитаем и обсудим ещё "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Или там тоже Г. - продукт непримеримости классовых противоречий?

Может, я этому извергу и не гожусь в подметки, но на моих руках нету крови невинных в таком количестве, как у этого "лысого авантюриста".
*) А что там на предмет защиты от внешних врагов? Или при коммунизме их не будет? А при, скажем, Хаммурапи и его наследниках? Одно слово, неуч и фантазер, кремлевский, блин, мечтатель. (с) :fubar:
Чего ему в Шушенском не сиделось. Видать, за Инессой сильно таки скучал.
Вот, как всегда, кругом бабы виноваты! Правы таки французы насчет, кого искать в первую очередь. :wait:
−1

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

73 » 29.02.2016 02:38

Цитирую Basilevus:
Цитата:
А я считаю, что государство - это продукт непримиримости классов.

Бредите, сударь наяву? Батька Махно во сне не является?

К этому выводу, которое вы называете "бредом" (выражение ваше), пришел не я, а тот (точнее, те), кому вы, образно говоря, и в подметки не годитесь.
Цитата:
Государство есть продукт и проявление непримиримости классовых противоречий. Государство возникает там, тогда и постольку, где, когда и поскольку классовые противоречия объективно не могут быть примирены. И наоборот: существование государства доказывает, что классовые противоречия непримиримы.

И еще одна цитата того же автора: Цитата:
Что государство есть орган господства определенного класса, который не может быть примирен со своим антиподом (с противоположным ему классом), этого мелкобуржуазная демократия никогда не в состоянии понять.

Понятно, что вы этого автора не читали. А между тем, теорию примирения классов государством этот автор называет мелкобуржуазной, мещанской и филистерской теорией. И поскольку вы приверженец этой теории (хоть и сами вряд ли догадываетесь об этом), поэтому и вас я считаю мелкобуржуазным демократом, филистером и либеробслугой. И ваших однодумцев тоже.
Вот так-то, Базилевич. Так что лучше пейте коньяк и радуйтесь жизни, а не ввязвайтесь в такие дискуссии.

Ну, ладно. Теперь, надеюсь, вам понятно, почему я называю вас и ваших однодумцев либеробслугой?
+1

Alex
  • Russia

  •  
  •  

RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

72 » 29.02.2016 01:03

Цитата:
Это была ксерокопия (тогда она по другому назвалась) с журнала.

В те времена копии делали на ротаторе. Качество у них было мерзопакостное - какие-то серобуромалиновые страницы с неконтрастным текстом.
А в мой экземпляр журнала была вклеена машинописная глава за посещение торгсина. Не хухры и не мухры!
А за Ивана Денисыча журнал по общаге ходил из комнаты в комнату году в 1970-71. Давался для прочтения часа на 3-4 в любое время суток без перерыва на сон.
Это сейчас - за 2 минуты FB2 скачал и читаешь хоть с телефона. Вот как раз сегодня скачал и перед сном почитаю.
+1

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

71 » 29.02.2016 00:33

Цитирую Basilevus:
Вот вспомнил вдруг, как в 75 первый раз читал "Мастера и Маргариту". Принес с собой в п/я и целый день сидел в курилке с журналом Москва в руках. О как!

Да-да! Было дело! Я в 77-м у родственников две ночи сидел на кухне читал, а днём читала двоюродная сестра! Это была ксерокопия (тогда она по другому назвалась) с журнала.
+2

Peresmeshnik
  • Luxembourg

  •  
  •  

RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

70 » 29.02.2016 00:13

Цитата:
В пятом, в пятом. И "Конармию" тогда же - с тем же эффектом: мало что поняла, но понравилось. А "Декамерон" - в шестом. И - Вы правы, конечно, классику надо читать на бумаге.

Всё. Верю! И завидую белой завистью.
В начале 60-х ничего из вышеперечисленного в Крыму купить было нельзя. А в запасах военного технаря, мотавшегося по крымским аэродромам, семейная библиотека с классикой не значилась, к нашему глубокому сожалению.
Вот вспомнил вдруг, как в 75 первый раз читал "Мастера и Маргариту". Принес с собой в п/я и целый день сидел в курилке с журналом Москва в руках. О как!
+2

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

69 » 28.02.2016 23:44

Цитата:
И вообще... поезжайте в Киев. Там вам самое место. В Киеве. В Куеве... или как там его еще
Там такие же, как и вы.

Это ж сколько надо было выпить коньяку, чтобы нести такую ахинею.
Цитата:
А я считаю, что государство - это продукт непримиримости классов.

Бредите, сударь наяву? Батька Махно во сне не является?
Цитата:
И не забудьте рассказать им, как вы тут вместе сосвоими тапочками мужественно боролись со всякими алексами, соммонсенсами и прочими странниками.

Я в своей жизни мужественно и непримиримо боролся только с клопами. Перечисленные выше особи такие же мерзопакостные кровососы, с ними нужно бороться?
А я и не знал. Делать мне больше нечего, осталось только с хищными гидроцефалами бороться. :fubar:
Чай, сами передохнут! :wait:

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Базилевсу на 58

68 » 28.02.2016 23:35

Цитата:
Так таки и в 5-м? Ой ли? У меня вот первый заход был в 8-м у тётушки в Донецке на зимних каникулах. Потом перечитывал спорадически. А в 2013 опять же в Донецке (там был богатый книжный рынок на Артёма возле старого универсама) купил себе Швейка, изданного лет 40 назад "Московским рабочим". Отвез его в Евпаторию и перечитываю по приезде туда пока ежегодно. Вот подавай мне именно Швека в бумажном оформлении. Кстати. Здесь я его уже цитировал не раз, но без толку.


В пятом, в пятом. И "Конармию" тогда же - с тем же эффектом: мало что поняла, но понравилось. А "Декамерон" - в шестом. И - Вы правы, конечно, классику надо читать на бумаге.

Что касается Вашего вопроса к нам, аборигенам Руины, что мы будем делать - а то же, что и сейчас, выживать в оккупации. Сопротивление - без головы, без организации, без финансирования?
+2

Fortuna
  • United States

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Алексу

67 » 28.02.2016 23:11

Цитирую Maverick:
Мне когда-то пришлось побыть олигархом.


Мне почему-то кажется, что вы путаете олигарха с богатым человеком.

Цитата:
Олига́рхия (др.-греч. ὀλῐγ-αρχία – власть немногих; от др.-греч. ὀλίγος – небольшой, малый + ἀρχή – начало, власть) — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан. Иначе говоря, власть и капитал сосредоточены в одних руках. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F
+3

Common Sense
  • Europe

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Алексу

66 » 28.02.2016 23:01

Цитирую Alex:
Цитирую Maverick:
Вопрос в другом. В том, чтобы интересы олигархата и интересы народа учитывались.

Т.е. вы считаете, что государство существует для примирения классов. А я считаю, что государство - это продукт непримиримости классов. Отсюда все разногласия между нами.
По-вашему, олигархат и народ (трудящихся) можно примирить. А по-моему, их примирить невозможно.

Мне когда-то пришлось побыть олигархом. Был когда-то в шкуре гнобителя и кровопийцы и был в шкуре угнобляемого пролетария. Могу вам сказать, что количество денег находящихся на вашем счету мало влияют на ваше сознание и убеждения. Деньги скорее развращают человека, чем делают его лучше. Поэтому, если вы закатаете рукава, откроете своё дело, заработатете много денег, то быть вам самому олигархом. Маленьким, но всё же олигархом. А если вы всё своё заработанное прос*ёте, то быть вам пролетарием.
Теперь подумайте о том, как примирить свои же собственные интересы, когда вы олигарх и когда вы пролетарий.
Анекдот в тему.
Старик спрашивает у своего дворецкого
- Что там за крики на улице?
- Революция. Все не работают, ходят с лозунгами и чего-то требуют от правительства.
- И чего они хотят?
- Чтобы не было богатых.
- Странно. Когда мой дед стоял на Сенатской площади, то требовали, чтобы не было бедных.

По сути, что олигарх, что пролетарий занимаются одним и тем же - зарабатыванием денег. Разница лишь в количестве зарабатываемого. Олигарх зарабатывает больше.
А примирение интересов рабочего и работодателя на самом деле разрешимо. Нужно лишь принять законы, которые позволят наёмным рабочим принимать участие в разделе получаемых прибылей с работодателем. Не наравне, но хотя бы 30% от зарабатываемой прибыли должно идти на зарплату.
Но тут всплывает другая проблема - уход работодателя в страны с более низкой оплатой труда.
Но и эта проблема решаема, если собственность коллективная. То есть, если предприятием владеет не малочисленная кучка людей, а весь трудовой коллектив, то он будет подстраиваться под конъюнктуру рынка и естественно никуда не сдрыснет в случае падения прибылей.
+1

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

65 » 28.02.2016 22:48

Цитирую Common Sense:
Цитирую Alex:
И вообще... За прекрасных дам!... Ну, т.е. за здравый смысл! :-)

(у меня тут коньяк на столе, "Алекс" называется. Произведено и разлито - Республика Крым. Вот так!)


:ok:

Извините... когда писал это, одной рукой на клавиши нажимал, в другой была рюмка с коньяком... сложно было... потому буквы там оказаоись не заглавными. Теперь исправил, теперь с заглавных
+1

Alex
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

64 » 28.02.2016 22:40

Цитирую Basilevus:
Цитата:
Т.е. вы считаете, что государство существует для примирения классов. А я считаю, что государство - это продукт непримиримости классов. Отсюда все разногласия между нами.
По-вашему, олигархат и народ (трудящихся) можно примирить. А по-моему, их примирить невозможно.

В подчеркнутой фразе можно обнаружить здравый смысл ( :D ) или где? Неотроцкизм какой-то, право слово.

И этот человек пытается здесь что-то мямлить о политике, кого-то чему-то поучать? :-)
Базилевич, поезжайте в Киев! Поезжайте в Киев и спросите. Спросите, кем был Базилевич до революции.
И вообще... поезжайте в Киев. Там вам самое место. В Киеве. В Куеве... или как там его еще
Там такие же, как и вы. Правда, они Швейка не читали... они вообще ничего не читали... ну и хрен с ним. Вы их научите. Вы им Швейка почитаете. вы там будете в авторитете. Тамошние олигархи примут вас как брата родного. Только не забудьте им произнести подчеркнутую вами фразу. И они примирят вас со всем киевским олигархатом. Сразу. Только вы им скажите, что вы не есть трудящийся народ, что вы давно и тайно симпатизируете олигархам и готовы им служить. до посинения, всю оставшуюся жизнь. Только не их жизнь, а вашу. Оставшуюся. А то не так поймут. И не забудьте рассказать им, как вы тут вместе сосвоими тапочками мужественно боролись со всякими алексами, соммонсенсами и прочими странниками.И все. ивам гарантирована безбедная старость. Не бойтесь, бить вас там не будут. Даже ногами.

Alex
  • Russia

  •  
  •  

То Феникс на номер 30

63 » 28.02.2016 22:33

Уважаемая Феникс, рад, что вы не забыли и мои скромные мысли, которыми я иногда делюсь здесь. В свою очередь, и ваши посты я никогда не пропускаю.
Правда, хотел бы отметить, что я не редкий посетитель, а редкий "писатель" здесь, на "Альтернативе". Просто мало времени, да и внутренняя дискуссия, развернувшаяся сейчас между форумчанами, мне мало понятна. Нынешнее украинское правительство критикуют практически все без исключения, а потом обвиняют друг друга в поддержке этого же самого правительства. И смешно, и грустно одновременно.
А вот материалы "Альтернативы" стараюсь читать все. И комментарии тоже. На сайт я заглядываю почти каждый день. Это обязательно. И "Альтернатива" - единственный сайт, где я стараюсь просматривать все комментарии, а уж ваши, Феникс, обязательно)). Ну и ряда других форумчан тоже, конечно.
Так что, Феникс, дезертировать с "Альтернативного" фронта нельзя))).
+1

DmitriyDonbass
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

62 » 28.02.2016 22:11

Цитата:
Common Sense
Alex "воюет" за справедливость. Это самое главное. Common Sense тоже. Поэтому они полностью совместимы. :-)

Коммунисты с кем только не союзничали в борьбе "за справедливость". И с С Р - ами и с Меньшевиками и даже с Батькой Махно. Но после завоевания "справедливости", всех их подчистили, для еще пущей справедливости. Ибо как говорят коммунисты: Нету у справедливости конца… И чем дальше властвовали, тем справедливее и справедливее.
Цитата:
Alex
И вообще... За прекрасных дам!... Ну, т.е. за здравый смысл! :-)
(у меня тут коньяк на столе, "Алекс" называется. Произведено и разлито - Республика Крым. Вот так!)

Да - да! Вот так коммунисты пропили сначала здравый смысл, а потом и страну… Ничему то вас жизнь не учит… А за прекрасных дам конечно же тоже выпью стаканчик "Алекса". Только у нас "Алекс" - это марка минеральной воды, самой лучшей, потому как еще с советских времен.

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

RE: RE: RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

61 » 28.02.2016 22:10

Цитирую Alex:
И вообще... За прекрасных дам!... Ну, т.е. за здравый смысл! :-)

(у меня тут коньяк на столе, "Алекс" называется. Произведено и разлито - Республика Крым. Вот так!)


:ok:
+3

Common Sense
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

60 » 28.02.2016 20:59

Цитирую Common Sense:
Alex "воюет" за справедливость. Это самое главное. Common Sense тоже. Поэтому они полностью совместимы. :-)

Конечно, совместимы. :-)
И вообще... За прекрасных дам!... Ну, т.е. за Здравый Смысл! :-)

(у меня тут коньяк на столе, "Алекс" называется. Произведено и разлито - Республика Крым. Вот так!)

Alex
  • Russia

  •  
  •  

RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

59 » 28.02.2016 20:54

Вот еще один борец за справедливость под именем Alex прислал мне письмо для искоренения несправедливости в мире окончательного и бесповоротного.
Цитата:
Здравствуйте!,
амонаполняемые Видео-сайты прокормят Вас на автомате.
=======> {ссылка}
Уже полгода тестю одну прикольную тему. Это Самонаполняемые Видео-сайты. Представляете, Роботы сами наполняют и ведут Видео-сайты по моей тематике, а я прихожу только за зарплатой. Сегодня я понял, что жадиной быть плохо и решил поделиться фишками с вами: =======> {ссылка}
С уважением, Alex

Вот Alexы они все такие, все, как один, поголовно борцы за справедливость. И примкнувшие к ним Common Sensы тоже, как оказалось, все такие.

PS. Ежели кто не верит, что письмецо от Alexа, так я могу оригинал переслать - мыло дайте. Я его даже в спам пока отправлять не буду, чесслово.
+2

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

58 » 28.02.2016 20:41

Цитата:
От Фортуна:
Сама я прочитала "Швейка" в пятом классе, влюбилась в эту книгу, мало еще ее понимая и с тех пор регулярно перечитываю.

Так таки и в 5-м? Ой ли?
У меня вот первый заход был в 8-м у тётушки в Донецке на зимних каникулах. Потом перечитывал спорадически. А в 2013 опять же в Донецке (там был богатый книжный рынок на Артёма возле старого универсама) купил себе Швейка, изданного лет 40 назад "Московским рабочим". Отвез его в Евпаторию и перечитываю по приезде туда пока ежегодно. Вот подавай мне именно Швека в бумажном оформлении.
Кстати. Здесь я его уже цитировал не раз, но без толку.
А какой может быть толк от цитирования Швейка, если нижеследующее мне напоминает разговор Дуба с кадетом Биглером.
Цитата:
Т.е. вы считаете, что государство существует для примирения классов. А я считаю, что государство - это продукт непримиримости классов. Отсюда все разногласия между нами.
По-вашему, олигархат и народ (трудящихся) можно примирить. А по-моему, их примирить невозможно.

В подчеркнутой фразе можно обнаружить здравый смысл ( :D ) или где? Неотроцкизм какой-то, право слово.
Кстати. UA-аборигены так и не ответили на мой провокационный вопрос.
Цитата:
А что делать будете, ежели добрый дядя-ватник на выручку не придёт?

Будете с гордым видом игнорировать кукуевскую хунту, как тут некоторые предлагают.
Так ея таки игнорировать хорошо только, будучи гражданином другого государства. И лучше при этом не быть гражданином России, поскольку гражданам и правительству России самый что ни на есть аутентичный укропродукт - оркоолигархов, зрадоидиотов, бандерлогов, свидомитов и хатаскрайно пересичных - игнорировать запрещено. :^)
Нам повелевают озаботиться даже зеленским говнюком, которому громадянэ внутри страны сами хайло начистить не в состоянии.
Не теряем надежды рано или поздно ответ таки получить. :lol:
Альзо наздар, как говаривал поручик Лукаш! :wait:

Ой! Слона-то я и не приметил.
Цитата:
Alex "воюет" за справедливость. Это самое главное. Common Sense тоже. Поэтому они полностью совместимы.

Реакцию моих тапочек воспроизвести или сами догадались? :wasntme:
А меня держите семеро, поскольку даже пятеро не удержат. Детский сад какой-то, право слово.
+2

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

57 » 28.02.2016 19:00

Alex "воюет" за справедливость. Это самое главное. Common Sense тоже. Поэтому они полностью совместимы. :-)
−1

Common Sense
  • Germany

  •  
  •  

RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

56 » 28.02.2016 17:44

Цитата:
Alex
-1

Вы напрасно мне минус поставили. Я конечно понимаю чувство солидарности, товарищество в борьбе с оппортунистами и т.п. Но вы не за тех воюете. Поймите! Communist и Common Sense это вещи совершенно разные, я бы даже сказал не совместимые.

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

RE: RE: RE: Алексу

55 » 28.02.2016 16:47

Цитирую Maverick:
Вопрос в другом. В том, чтобы интересы олигархата и интересы народа учитывались.

Т.е. вы считаете, что государство существует для примирения классов. А я считаю, что государство - это продукт непримиримости классов. Отсюда все разногласия между нами.

По-вашему, олигархат и народ (трудящихся) можно примирить. А по-моему, их примирить невозможно.

Alex
  • Russia

  •  
  •  

RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

54 » 28.02.2016 15:48

Цитата:
Compositor
Я вот однажды попробовал было сунуться в дела украинские, с самого краю, так от Здравомыслицы получил такую отповедь, - не суйся в наши дела, займись лучше своими.

Так ведь о чем и речь. Россия ведь особо и не совалась в "их дела", своих дел было по горло. И что?… Странники и компания, Common Sense в том числе, теперь такой вой подняли: Где вы были? Почему не влияли?… А начинаешь пробовать "влиять", тут же вопль: Не лезте в наши дела… Ну и где здравый смысл то?!
+2

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

Sinoptic, 51

53 » 28.02.2016 14:37

"… - Ну и будьте последовательны - тем более вводить в дурдом войска, чтобы силою оружия обращать придурков в нормальных граждан. " - великолепно! Многим критикам Путина не плохо бы прочитать эти слова. Отлично Здравомыслица угодила в свою ловушку, аккурат со здравого смысла.

"А вот извиняюсь поинтересоваться, а до "Путинского режима" вам какое дело! Что за стимул у вас его-то критиковать? Пусть себе живет и правит, на радость нам, на страх врагам! " - Как это какое дело!!! Путинский режим критиковать ведь безопасно. Я вот однажды попробовал было сунуться в дела украинские, с самого краю, так от Здравомыслицы получил такую отповедь, - не суйся в наши дела, займись лучше своими. Ну да, зато наши дела граждане нэньки обсуждают в круглосуточном режиме. При этом почему-то знают неприлично много и во всех мельчайших деталях. С бесконечным потоком цитат. Так много, что простому смертному просто не охватить и десятой части.
+3

Compositor
  • Russia  Tomsk

  •  
  •  

RE: RE: Алексу

52 » 28.02.2016 11:57

Цитирую Alex:
Так все-таки... Либералов надо ненавидеть и презирать или все же учитывать их интересы в государственной политике? Если народ будет их заслуженно ненавидеть и презирать, а государство - поддерживать (учитывать их интересы), то как народ будет относиться к такому государству? Что-то мне тут в ваших рассуждениях непонятно.
И что такое устойчивые финансово-промышленные структуры? На мой взгляд, устойчивыми они могут быть только, если они будут государственными. Но тогда либералам при таком раскладе нет места ни у руля государства, ни в таких структурах.


Основной принцип либеральной политики основан на постулате "рынок всё сам отрегулирует". Что соответствует истине лишь частично. Реальная экономика доказала, что это не так и государственное планирование жизненно необходимо. Пример - мостостроение в Крыму и по всей России. Народ (роботяги) и олигархи (либералы) находятся по разные стороны интересов. У каждого они свои. Олигархат презирает и ненавидит биомассу, как о народе высказалась однажды Тимошенко. Народ, на фоне собственного обнищания и обогащения олигархата, ненавидит последних. Непоняток здесь как раз нет.
Вопрос в другом. В том, чтобы интересы олигархата и интересы народа учитывались. Например, весьма толково проводится политика распродажи гос. активов в Китае. Там распродают заведомо убыточные активы. После приватизации, вложения средств в модернизацию производств, убыточные предприятия вновь становятся прибыльными. Наши же доморощенные либералы хотят получить за так прибыльные и сверхприбыльные активы государства, но тем самым они обворовывают бюджет. Что в свою очередь приводит к ненужному напряжению в обществе, сокращению зарплат бюджетников, пособий, пенсий, социальной поддержки и приводит к сокращению гос. программ.
Устойчивые финансово-промышленные структуры - это в первую очередь предприятия стратегического, градообразующего значения, а также предприятия оборонки. То есть те предприятия финансирование которых обеспечивает государство через госзаказ. Во вторых - это предприятия с высокой и сверхвысокой доходностью, чья устойчивость на рынке гарантирована постоянным спросом на продукцию (золотодобыча, газ, нефть, лес).
К нужной политике для развития государства и общества Россия придёт постепенно. Не всё сразу. Политика пополнения гос. активов за счёт обратного выкупа у олигархата рентабельных предприятий в гос.собственность ещё впереди.

Цитата:
Кстати, полностью согласен с автором статьи о том, что Россия должна прекратить практику распродажи активов государства.

Цитирую Alex:
Так аппетиты либералов как раз и заключаются в том, чтобы как-то поживиться за счет активов государства.
Ну, дык у хорошоего пастуха и волки сыты и овцы целы. Хотеть то они хотят, но кто ж им даст?
+1

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

51 » 28.02.2016 10:04

Цитата:
Common Sense
А критиковать хунту - то же самое, что критиковать обитателей дурдома.

… - Ну и будьте последовательны - тем более вводить в дурдом войска, чтобы силою оружия обращать придурков в нормальных граждан.
Цитата:
Common Sense
Ну нет мне дела до киевской хунты! С какого перепугу я буду её критиковать? Пусть хоть съедят друг друга живьём. :devil:

А вот извиняюсь поинтересоваться, а до "Путинского режима" вам какое дело! Что за стимул у вас его-то критиковать? Пусть себе живет и правит, на радость нам, на страх врагам! 8)
Цитата:
Common Sense
И на заметку "друзьям", которым почему-то понравилось переиначивать мой ник.
Поясняю:
"Здравый смысл" - это
Цитата:
совокупность взглядов людей на окружающую действительность и самих себя, используемых в повседневной практической деятельности и лежащих в основе моральных принципов".


Вы действительно не видите в этих персонажах некого явного не соответствия?
Цитата:
Fortuna
Сама я прочитала "Швейка" в пятом классе, влюбилась в эту книгу, мало еще ее понимая и с тех пор регулярно перечитываю. В кругу моего общения читали Швейка практически все. И вот такое интересное наблюдение: те, кому книга не понравилась, в большей или меньшей степени майданутые. А вот те, кто Швейка ценит, любит, перечитывает и цитирует, сепаратисты и ватники. С чего бы это?

А я вот тут недавно читал детишкам сказ А.П. Гайдара о Мальчише Кибальчише… там есть такой персонаж: "Мальчиш Плохиш", которого буржуины обещали взять в свое буржуинство и он продал своих мальчишей за банку варенья и ПАЧКУ ПЕЧЕНЬЯ!… Вот кто оказывается подсказал гос. депу. ключик к сердцу свидомых!
+5

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

RE: RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

50 » 28.02.2016 01:43

Цитирую Compositor:
Арабы везде не захотят видеть пиндосов у себя в Арабии. Европейцы не захотят их видеть в Европии. Азиаты уже не хотят их видеть в Азиатии. Африканцы - в Африкании, а Латинские американцы - у себя в Латинии. Останется только сидеть у себя дома и доедать последнее.

Тенденция - именно такая но Вы преувеличиваете.
1 Половина европы (молодые члены ЕС) на США очень рассчитывают
2 У США достаточно ресурсов, что-б остаться очень влиятельной региональной державой, так что о последнем речь не идёт. Вот на роль мирового гегемона пороху уже не хватает
+6

elePhanty
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Алексу

49 » 28.02.2016 01:11

Цитирую Maverick:
Президент должен выстраивать политику с учётом интересов государства, финансово-промышленных групп, элиты, среднего класса, групп населения нуждающихся в социальной поддержке. В общем делать всё то, что сейчас делает власть России и не делает власть в Украине. Если Путин будет полностью игнорировать интересы либералов, то это приведёт к расколу в правительстве и обществе. Свобода предпринимательства - это либеральная фишка. Вопрос в том, что аппетиты либералов нужно ограничивать ибо во всём, в том числе и экономике важна мера. Полностью вся промышленность в гос.собственности у нас уже была. Сломали социалистическую систему. Построили новую. Работает? Работает! Теперь её до ума доводить нужно. Но для этого нужно много умных государственников в правительстве. В общем, нужна команда. В России она есть. Не идеальная, с либералами в правительственных структурах, но есть и работает. А если работает, то согласно главного правила механика "Работает? Не трожь!" торопиться в этом деле устранения либералов из власти не стоит. И прежде чем где-то один раз отрезать, нужно прежде хорошо всё измерить.

Кстати, полностью согласен с автором статьи о том, что Россия должна прекратить практику распродажи активов государства. Вместо создания устойчивых финансово-промышленных структур по наполнению бюджета государства активы тупо дерибанят. И предлагают это именно либералы, за что им полагается заслуженная ненависть и презрение собственного народа.
Приватизация в России. Страну с молотка? Опять?
http://spydell.livejournal.com/606609.html

Так все-таки... Либералов надо ненавидеть и презирать или все же учитывать их интересы в государственной политике? Если народ будет их заслуженно ненавидеть и презирать, а государство - поддерживать (учитывать их интересы), то как народ будет относиться к такому государству? Что-то мне тут в ваших рассуждениях непонятно.
И что такое устойчивые финансово-промышленные структуры? На мой взгляд, устойчивыми они могут быть только, если они будут государственными. Но тогда либералам при таком раскладе нет места ни у руля государства, ни в таких структурах.

Цитата:
Кстати, полностью согласен с автором статьи о том, что Россия должна прекратить практику распродажи активов государства.
Так аппетиты либералов как раз и заключаются в том, чтобы как-то поживиться за счет активов государства.

Alex
  • Russia

  •  
  •  

Алексу

48 » 27.02.2016 23:59

Президент должен выстраивать политику с учётом интересов государства, финансово-промышленных групп, элиты, среднего класса, групп населения нуждающихся в социальной поддержке. В общем делать всё то, что сейчас делает власть России и не делает власть в Украине. Если Путин будет полностью игнорировать интересы либералов, то это приведёт к расколу в правительстве и обществе. Свобода предпринимательства - это либеральная фишка. Вопрос в том, что аппетиты либералов нужно ограничивать ибо во всём, в том числе и экономике важна мера. Полностью вся промышленность в гос.собственности у нас уже была. Сломали социалистическую систему. Построили новую. Работает? Работает! Теперь её до ума доводить нужно. Но для этого нужно много умных государственников в правительстве. В общем, нужна команда. В России она есть. Не идеальная, с либералами в правительственных структурах, но есть и работает. А если работает, то согласно главного правила механика "Работает? Не трожь!" торопиться в этом деле устранения либералов из власти не стоит. И прежде чем где-то один раз отрезать, нужно прежде хорошо всё измерить.

Кстати, полностью согласен с автором статьи о том, что Россия должна прекратить практику распродажи активов государства. Вместо создания устойчивых финансово-промышленных структур по наполнению бюджета государства активы тупо дерибанят. И предлагают распродажу именно либералы, за что им полагается заслуженная ненависть и презрение собственного народа.
Приватизация в России. Страну с молотка? Опять?
http://spydell.livejournal.com/606609.html
+4

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

47 » 27.02.2016 23:23

Цитирую Alex:
Но гордость за своего президента - это не чинопочитание, это не значит петь ему осану. Осану петь не будем. Не потому, что считаем его плохим, а потому, что плохим для него считаем осану. Ибо самая страшная отрава даже для очень мудрого человека - это постоянное восхваление его и его деяний.


Причём, как это обычно случается в жизни, те, кто поют осанну начальнику во власти, становятся его самыми ярыми хулителями, как только человек уходит из власти.

Ещё раз повторю: критика - это желание улучшить что-то.
Вот соглашусь с таким высказыванием:
Цитата:
Поправляешь всегда того, кто тебе нравится, кто тебе интересен, чьи вещи тебе небезразличны. Если тебе до кого-то нет дела, то и поправлять его причин немного. А уж если человек тебе неприятен, то точно не придёт в голову подсказывать ему, где он неправ. Критика — это комплимент.
:inlove:
http://ilyabirman.ru/meanwhile/all/criticism-is-a-compliment/

Ну нет мне дела до киевской хунты! С какого перепугу я буду её критиковать? Пусть хоть съедят друг друга живьём. :devil:

Common Sense
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

46 » 27.02.2016 23:09

Цитирую Maverick:
И тут сам собою возникает вопрос - а нафига нам такая власть в Украине


И что вы предлагаете делать?

Common Sense
  • Czech Republic

  •  
  •  

RE: RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

45 » 27.02.2016 22:51

Цитирую Maverick:
Ранее я приводил для хаятелей Путина с цифрами и статистическими данными итоги его правления. Итоги впечатляют. Повторяться нет смысла. Путин признан лучшим не только ведущими мировыми политиками, но и зарубежными журналистами. http://goldnike-777.blogspot.de/2013/10/forbes.html
2013-й Путин возглавил рейтинг влиятельных людей мира, потеснив Обаму, - Forbes
С этим никто не спорит. И мы, граждане РФ, гордимся этим. Но гордость за своего президента - это не чинопочитание, это не значит петь ему осану. Осану петь не будем. Не потому, что считаем его плохим, а потому, что плохим для него считаем осану. Ибо самая страшная отрава даже для очень мудрого человека - это постоянное восхваление его и его деяний.


Цитирую Maverick:
Это приведено для того, чтобы некоторые особо заядлые Путиноненавистники не задавались вопросом почему же местная либер обслуга не хает Путина?
По-моему, среди тех, кого вы здесь считаете путиноненавистником, таковых нет. И вопросом таким относительно местной либеробслуги мы не задаемся. Потому, что знаем на него ответ. А вопросы, на которые ответ известен, я, например, стараюсь не задавать. Ибо такой вопрос считаю провокационным. По провокационным вопросам обращайтесь к Базилевичу. Это его конёк.

Цитирую Maverick:
Может потому, что они и не либер обслуга вовсе, а повешенный на них ярлык либер обслуги - не более, чем плод чьего-то бурного воображения?
Попробуйте сами найти ответ на этот вопрос.

Цитирую Maverick:
Путин вышел из либеральной среды команды Ельцина, при этом сам он либералом не является. Вокруг Путина тоже полно либералов, которые пытаются вести свою собственную политику - то есть либеральную в интересах не государства, а в интересах собственных и российских финансово-промышленных групп.
Верно. Только тогда что такое, по-вашему, либеральная политика в интересах государства? Если по-моему, то это такая политика, когда государственными интересами являются не интересы населяющего его народа, а интересы негосударственных финансово-промышленных групп, бизнеса и т.п., т.е. тех, для которых либеральная государственная политика является необходимой средой для своего существования.
−2

Alex
  • Russia

  •  
  •  

RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

44 » 27.02.2016 22:49

Сегодня по укро-дуроскопу проскочила информация, что в ближайшее время выйдет на волю охотник на людей - Лозинский и для меня самым интересным в этой ситуации стало нововведение в Уголовном праве, изобретенное майданутыми, специально для этого случая - отсидка в СИЗО ему засчитана год за два. Во как, за особые заслуги так сказать или за специфические условия, приравняли к северным. Знать новая власть стала нуждаться именно в таких эффективных руководителях.
+3

уже всё понимаю
  • Ukraine  Dnepropetrovsk

  •  
  •  

RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

43 » 27.02.2016 21:12

В Украине разработано оружие с противобухальным прицелом и руко антидрожальным аммортизатором.
http://cs631924.vk.me/v631924806/189db/P2-T-PAkDP8.jpg

Все упало. В Раде подвели итоги премьерства Яценюка
http://rusvesna.su/news/1456515192



+4

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

42 » 27.02.2016 20:18

Семилетняя Ярослава Дегтярева из Ростовской области стала участницей третьего сезона музыкального шоу "Голос. Дети". Во время слепых прослушиваний девочка исполнила песню Виктора Цоя "Кукушка" и покорила членов жюри.
Ярослава Дегтярёва. "Кукушка" - Слепые прослушивания - Голос Дети - Сезон 3
https://www.youtube.com/watch?v=Hr8GQwFBpU0
+4

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

41 » 27.02.2016 19:11

ФЛОТ УКРАИНЫ.
http://coub.com/view/b3k6f

Насчёт ярлыков либер обслуги, которые пытаются навесить на неудобных юзеров с собственным мнением, которое отлично от "генеральной линии партии". Основной отличительной особенностью либер обслуги является патологическое стремление хаять Путина и его власть. В чём собственно ни Феникс, ни Басилевус, ни Композитор с Боцманом замечены не были.
Ранее я приводил для хаятелей Путина с цифрами и статистическими данными итоги его правления. Итоги впечатляют. Повторяться нет смысла. Путин признан лучшим не только ведущими мировыми политиками, но и зарубежными журналистами. http://goldnike-777.blogspot.de/2013/10/forbes.html
2013-й Путин возглавил рейтинг влиятельных людей мира, потеснив Обаму, - Forbes
Это приведено для того, чтобы некоторые особо заядлые Путиноненавистники не задавались вопросом почему же местная либер обслуга не хает Путина? Может потому, что они и не либер обслуга вовсе, а повешенный на них ярлык либер обслуги - не более, чем плод чьего-то бурного воображения?
Путин вышел из либеральной среды команды Ельцина, при этом сам он либералом не является. Вокруг Путина тоже полно либералов, которые пытаются вести свою собственную политику - то есть либеральную в интересах не государства, а в интересах собственных и российских финансово-промышленных групп. Ну, дык назовите мне хоть одно капиталистическое государство в котором этого явления нет - обслуживания интересов финансово-промышленных групп? Знаете чем Путин так раздражает Запад? Тем, что он проводит свою собственную политику в интересах государства, своих финансово-промышленных групп и при этом ещё и об интересах народа не забывает.
Разница между Путиным и командой Порошенко-Яценюка огромна. Порось с Сеней обслуживают интересы свои собственные и иностранных финансово-промышленных груп, при этом напрочь забыв об интересах не только собственных национальных элит, но и об интересах своего собственного народа. Про интересы государства Украина лучше промолчу, так как их в украинском правительстве, после подписания соглашения об ассоциации с ЕС, вообще никто не защищает.
И тут сам собою возникает вопрос - а нафига нам такая власть в Украине и сколько она ещё протянет с подобной политикой?
+4

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

40 » 27.02.2016 17:28

Цитирую Common Sense:
А критиковать хунту - то же самое, что критиковать обитателей дурдома.

Это вы удачно сформулировали.

Alex
  • Russia

  •  
  •  

Гашек как лакмус

39 » 27.02.2016 17:21

Цитирую Maverick:
Революция достоинства в отдельно взятом здании
http://poltora-bobra.livejournal.com/1150667.html



Как говаривал мой бывший муж, "Похождения бравого солдата Швейка" будут актуальны, пока существует армия.
События последних лет показали, что он не совсем прав, потому что "Швейк" шире, чем армия; его можно цитировать чуть ли не ежедневно по поводу "новин", "зрад" и "пэрэмог". Классика, однако!

Сама я прочитала "Швейка" в пятом классе, влюбилась в эту книгу, мало еще ее понимая и с тех пор регулярно перечитываю. В кругу моего общения читали Швейка практически все. И вот такое интересное наблюдение: те, кому книга не понравилась, в большей или меньшей степени майданутые. А вот те, кто Швейка ценит, любит, перечитывает и цитирует, сепаратисты и ватники. С чего бы это?


Фениксу:
Уважаемая Феникс, я не то, чтобы редко появлялась, захожу довольно часто. Но ругань и взаимные оскорбления в комментах просто достают и доставляют. Раньше "Альтернатива" была как глоток свежего воздуха из форточки (за редким исключением типа Турбина), а сейчас не помойка, конечно, как на некоторых сайтах, но "тхнэ" мусорными баками. А аромата мусорных баков вполне хватает и в реальности, чтобы еще и в виртуале их нюхать. Упоротость - зло, даже если она упоротость единомышленников.
+6

Fortuna
  • United States

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

38 » 27.02.2016 16:30

И на заметку "друзьям", которым почему-то понравилось переиначивать мой ник.
Поясняю:
"Мысль" по словарю Даля - это
Цитата:
всякое одиночное действие ума, разума, рассудка; представленье чего в уме.
http://tolkslovar.ru/m8563.html

Понятно, что такое действие может быть то здравым, то нездравым даже у одного человека.
"Здравый смысл" - это
Цитата:
совокупность взглядов людей на окружающую действительность и самих себя, используемых в повседневной практической деятельности и лежащих в основе моральных принципов".
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/394/%D0%97%D0%94%D0%A0%D0%90%D0%92%D0%AB%D0%99


Цитата:
Под здравым смыслом также понимают способность принимать правильные решения и делать правильные предположения, основываясь на логическом мышлении и накопленном опыте. В этом значении термин зачастую акцентирует внимание на способности человеческого разума противостоять предрассудкам, заблуждениям, мистификациям. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB


И вот ещё:
Цитата:
Мысль и Смысл
Александр Беличенко

Некоторые полагают, что это однокоренные слова близкого содержания, и поэтому их нельзя применять в рифмовке одного катрена. Постараемся опровергнуть такое утверждение, применив математическую аналогию, что между СМЫСЛОМ (корень СМЫСЛ - синтез мыслей, осмысленность) и МЫСЛЬЮ (корень МЫСЛ - часть мыслительного процесса) примерно такое же различие, как между интегралом и дифференциалом.

Доказательство:
Пусть, МЫСЛЬ-1 изрёк субъект
- Не понял МЫСЛИ той объект,
Задал вопрос, буквально: "В СМЫСЛЕ?"
И МЫСЛЬ-2 субъект сказал,
Где СМЫСЛ посыла уточнял.


Отсюда Правило:

оСМЫСЛенно субъект коль МЫСЛит,
СМЫСЛ донесёт в немногих МЫСЛях!
:-*

https://www.stihi.ru/2012/10/01/10697

Common Sense
  • Luxembourg

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

37 » 27.02.2016 15:54

Цитирую Alex:
Этой майданутой власти абсолютно пофиг ваша критика, Феникс. Эта критика никак не влияет ни на майданутую власть, ни на тех, кто ее поддерживает. Критиковать надо было гораздо раньше, еще задолго до появления этого сайта. А теперь уже слишком поздно. Теперь это уже как мертвому припарки. Эту майданутую власть надо свергать и уничтожать, поскольку это фашистская власть.
-------------------------------------
... ваша критика совершенно безобидна и не опасна для майданутой власти. Сейчас эту власть критикуют все, кому не лень, даже сами бандерлоги. Ну и что? А ничего. Просто выпуск пара, да и только.


Вот-вот. Критиковать можно нечто с целью его улучшения. А критиковать хунту - то же самое, что критиковать обитателей дурдома.
+1

Common Sense
  • Luxembourg

  •  
  •  

RE: О Тяньаньмэнь и "несостоявшемся государстве"...

36 » 27.02.2016 15:43

Цитирую Rusnak:
http://www.youtube.com/watch?v=ud8V-LSexH8

www.youtube.com/watch?v=ud8V-LSexH8


Довольно любопытная передача. По крайней мере, впервые после госпереворота услышала адекватных киевских политологов.
И В.Захарченко порадовал во второй половине передачи.
Видно, что он был и остаётся информированным человеком. Жаль, что два года назад он молчал.

Common Sense
  • Luxembourg

  •  
  •  

RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

35 » 27.02.2016 13:01

Революция достоинства в отдельно взятом здании
http://poltora-bobra.livejournal.com/1150667.html

+6

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

Украина выбрала ... морковку

34 » 27.02.2016 12:58




Надо ясно понимать, что прямым последствием "сельхоздержавного" выбора будет деурбанизация Украины.
В советское время развитие больших и малых городов{строительство гражданской инфраструктуры - жилья , городского транспорта, водоотвода , отопления , других коммунальных коммуникаций и услуг } планировалось синхронно с развитием промышленности в этих городах. Иначе с каких отчислений поддерживать всю означенную инфрастурктуру города ? Если и дальше будет ликвидироваться промышленность Украины - большие города страны быстро превратятся в американский Детройт.
Причём механизм разорения города Детройта схож с описанным здесь - из города либо ушла промышленность , либо разорилась.




Детройт 50-х

www.youtube.com/watch?v=uxAIg_Hv7gU

Детройт 60-х

www.youtube.com/watch?v=dUW5bqdKWew

www.youtube.com/watch?v=MQYiTsoRqHU

Детройт 80-х

www.youtube.com/watch?v=x-TZn6PpIzw

Детройт 2010-х

www.youtube.com/watch?v=SWEdjiEJg0U

Вообще-то , мне кажутся очень удивительными политики {да и все люди } , что рассчитывают на главную помощь Америки в обеспечении благосостояния своей страны , когда сама Америка не в силах сегодня спасти от нищеты , разорения и вынужденной миграции десятки своих городов и граждан их населяющих. При этом власти проявляют поразительную бесчувстенность как к своим гражданам ,так и к истории США. Ведь Детройт многие десятилетия был символом промышленного могущества Америки.
По-сему ,очевидно, что персональные проблемы "индейцев" с Украины для Америки даже не на последнем месте ...
+6

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

33 » 27.02.2016 12:42

Цитата:
Потому, что вы на той стороне, на стороне либералов и их обслуги, т.е. тех, кто поддерживает укровласть.

:fubar:
Я в ауте! Если я на стороне либерастов и тех,кто поддерживает укр.власть,то ....Слов нет,одни матюги остались... :tmi: :lol:
Развлекайтесь далее,глядишь вам полегчает...

Аха-ха.. :roll:
Цитата:
Провал Штирлица. Экс-глава внешней разведки случайно дал интервью в полосатых трусах

http://ru.tsn.ua/tsikavinki/proval-shtirlica-eks-glava-vneshney-razvedki-sluchayno-dal-intervyu-v-polosatyh-trusah-586969.html
https://www.youtube.com/watch?v=aOPfyCrnbWE

Маломуж в трусах или Провал разведчика

У журнашлюха заточка от увиденного :lol:
+3

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

Об элитах Украины ...

32 » 27.02.2016 11:43

+5

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

31 » 27.02.2016 04:34

Цитирую Феникс:
...и в то же время от этих особей никаких особых претензий ,никакой критики в сторону майданутой власти.
Этой майданутой власти абсолютно пофиг ваша критика, Феникс. Эта критика никак не влияет ни на майданутую власть, ни на тех, кто ее поддерживает. Критиковать надо было гораздо раньше, еще задолго до появления этого сайта. А теперь уже слишком поздно. Теперь это уже как мертвому припарки. Эту майданутую власть надо свергать и уничтожать, поскольку это фашистская власть.

Цитирую Феникс:
Зато везде и всюду,как и у свидомых бандерлогов, виновата Россия и россияне..
Не Россия и россияне, а те в России, кто поддерживает эту укромайданутую власть. И это ясно и понятно из наших постов. В том числе и вам, и вашим кумирам. Потому вы и ополчились на нас. Потому, что вы на той стороне, на стороне либералов и их обслуги, т.е. тех, кто поддерживает укровласть. Несмотря на то, что эту власть вы критикуете. Но эта ваша критика совершенно безобидна и не опасна для майданутой власти. Сейчас эту власть критикуют все, кому не лень, даже сами бандерлоги. Ну и что? А ничего. Просто выпуск пара, да и только. Фашизм нужно не критиковать, а уничтожать. А сделать это без желания и политической воли руководства России невозможно.

П.С. Надеюсь, я достаточно ясно изложил. Чтобы не было тут перекручиваний и спекуляций на эту тему.
+1

Alex
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Почему арабы не желают нас видеть в Сирии

30 » 27.02.2016 02:30

Цитирую Sinoptic:
Цитата:
Аммаат
Чем выше уровень культуры, просвещенности и даже IQ, тем выше и сознание нации, а о уровне IQ, а как стало недавно известно, от IQ , зависит ВВП страны. Вы представляете о чем это говорит? Ведь если при всей выпускаемой продукции в России и реализации углеводородов, ВВП в России, в 16 раз ниже, чем в США, получается что уровень IQ в России в 16 раз ниже чем в США? Получается, что среднестатистический гражданин России, тупее американца в 16 раз ?

Да шо ви говорите? Я вот в начале прошлого года был в Китае и знаете, таки да… Страна не пуганных интелектуалов и это при том, что только 107 место в мире по уровню образования, а рядом еще такая же Индия. А в конце прошлого и начале этого года IQ скакнул и амеры опять стали почти в полтора раза умнее китайцев и это за один-то год. Поразительно, что с мозгами у людей делается.

:lol:
Обратите внимание. Любая тема на сайте сводится "обиженными" украми,которые якобы за русский мир, путиноненавистниками к мелочным обидам и претензиям к якобы русским "троллям", к плохой России, глупым тупым россиянам,проморгавш им дарагую им укрию с вэлыкими хитровыделанными укропитеками....и в то же время от этих особей никаких особых претензий ,никакой критики в сторону майданутой власти. Ну,если только иногда бросят ссылку на какое нить укр.событие,а что об этом сами думают - молчок...Зато везде и всюду,как и у свидомых бандерлогов, виновата Россия и россияне.. :fubar:
На вопрос Базилевса так никто из критиканов России и не ответил. Этот вопрос для них тест - кто они и что они из себя представляют...

Обиженные на Россию, предъявляйте претензии пиндосам.Они же для вас богаче ,умнее россиян в 16 раз,тада какой спрос с русского Ивана дурака? Какая вам от него выгода? Вы же во всем только выгоду и халяву ищите... :mm:

Мне лично от вашего нытья ,путиносливальщики , вашего перекручивания ,вранья, необоснованных обид ,мелочности ,склочности ,несправедливости уже :-&
Чем ближе выборы в Думу,тем больше будут всплывать всякие проплаченые странные амманаты,фердинанды ,алексы, прочие злравомыслицы с глупыми наивными вопросами и обидами ,с вбрасыванием агрессивных выпадов,навешиванием ярлыков на оппонентов...
Ведь недаром на руине создан пиндосами центр с ботами и троллями для атак,вбрасывания скандальных фейков в Интернете на российские и пророссийские сайты. Зайдите на любой российский или пророссийский сайт и обязательно в комментариях полно свидомых укров ,брызгающих ядом , ненавистью и практически нет россиян на укросайтах...

Наверное мне тоже придется от сайта некоторое время отдохнуть,как это сделал мною уважаемый Боцман,иначе отравление можно получить - от так называемых пэтриотов "русского мира" украинского походження ,от их склочности,желчного яда, зависти, мелочности...
Единственно, что меня здесь и держит,то это уважаемые и любимые мною юзеры - Маэстро,Маверик,Сино птик,ничего непонимаю,Мачача,Боц ман,Базилевс,а также редкие посетители сайта Дмитрий из Донецка,Капитан,Форт уна,пересмешник и некотоые др. Читать то я их точно не перестану...)))



Тонкий намёк на толстые обстоятельства... :lol:
+3

Феникс
  • Ukraine

Факты

Последние

Популярные

Избранное

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Почему арабы не желают нас видеть в Сирии