Альтернатива

Цитирую vil1971:

Я прогнозирую, что Россия появится на Украине, если там начнется реальное Сомали, раньше вряд ли...

Хотите сказать, что чем больше проблема, тем веселее её решать?

Надежда - на здоровые силы в РФ. Есть там люди нормальные и понимающие ситуацию. Только шансы их невелики. --- Надежда не умирает никогда.

Я прогнозирую, что Россия появится на Украине, если там начнется реальное Сомали, раньше вряд ли...

правда это может быстро начаться, если пиндосы не начнут Украину заливать баблом.

Цитирую странник:

О бывшем после Зурабове, лучшем друге Порошенко (заметьте, они друг друга публично называли друзьями и, насколько мне известно, Зурабов сделал немало для того, чтобы Москва признала «выборы президента» в 2014 г.).

Цитата:

А дальше рассказывал почти час и нарассказывал ТАКОГО, что у нас, людей, проработавших все возможные варианты развития событий на Украине, челюсти отвисли. В частности, сказал, что первым делом Янукович назначит премьером Юлю. Ну, и все в таком же духе.

http://ukraina.ru/opinion/20160728/1017109640.html

Можно представить, какую информацию он давал в Москву.

О бывшем после Зурабове, лучшем друге Порошенко (заметьте, они друг друга публично называли друзьями и, насколько мне известно, Зурабов сделал немало для того, чтобы Москва признала «выборы президента» в 2014 г.).

Цитата:

Вы знаете, какова была главная проблема Зурабова? Он всегда был уверен, что все знает. Я помню, как с ним впервые встретился. Было это сразу после победы на выборах Януковича и, соответственно, после прибытия посла ...
Понятное дело, решили мы в кулуарах посвятить прибывшего в политические расклады. Начали ему говорить о том, чего ожидать от нового президента и его команды, как поведет себя оппозиция. Зурабов даже вступления не послушал, перебил нас и говорит: «Так, послушайте меня, Я ВСЕ ЗНАЮ и расскажу вам, что будет».

А дальше рассказывал почти час и нарассказывал ТАКОГО, что у нас, людей, проработавших все возможные варианты развития событий на Украине, челюсти отвисли. В частности, сказал, что первым делом Янукович назначит премьером Юлю. Ну, и все в таком же духе.

Знакомиться с реальным положением дел Зурабов так и не захотел. Потом у нас было немало встреч и подобных бесед. Но я, уже помня, что беседую с человеком, который «все знает», даже не старался донести свое мнение, было бесполезно.

http://ukraina.ru/opinion/20160728/1017109640.html

П.С. Так что неадекватные всезнайки с апломбом не только на АЛЬТЕРНАТИВЕ обретаются.
Что намного хуже - в верхах их намного больше...

Цитирую vil1971:

Цитирую странник:

Цитирую vil1971:

я утверждаю, исходя из моего понимания внутреннего состояния России, что вводить войска было нельзя.

Всем, кто бубнит о вводе войск (умышленно отсекая более эффективные и результативные методы), я бы ввел эти войска в задницу. По самые гланды.

Другого пути вразумления информационных шулеров, как я убедился - увы - нет.

Цитирую vil1971:

Да, взяться за ум, это грузинам сидеть тихо и заниматься собой.... тоже самое можно и нужно пожелать украинцам...

Они этим и занимаются. Под патронатом Брюсселя и Вашингтона. И под рекомендациями из Москвы оппонентам этих "украинцев" "сами-сами-сами". На протяжении всех 25 лет незалежности незаможности.
Результат реализации таких советов - налицо.

Цитирую vil1971:

Она не понимает того, что Украину надо было брать целиком, полностью очищая ее от бандеровцев. --- повесить себе на шею 40 миллионный колосник, и с ним благополучно утопиться.

1. Всю Украину - нельзя. С начала 2000-х это уже и невозможно, и вредно. И самоубийственно. Реально - только т.н. Большая Новороссия. По "линии Субтельного".
2. Колосник покупки гособлигаций казначейства США вас не волнует? А он поболее будет Цитата:

Если к апрелю 2015 г. Россия инвестировала в бонды США всего $66,5 млрд, то к декабрю 2015 г. этот показатель достиг $92,1 млрд. В феврале Россия купила облигации еще на $4,8 млрд, а общий объем вложений составляет сейчас почти $100 млрд.

Экономист ты наш. Односторонний.

Ага, ну нас вы считаете дураками, ну я в курсе... ждите, когда поумнеем.

Бесполезно.
Дурака учить - что мертвого лечить.

Надежда - на здоровые силы в РФ. Есть там люди нормальные и понимающие ситуацию. Только шансы их невелики.
Из-за активно работающей пятой колонны, либерастов-русофобов, чиновных пофигистов (отчет ладный сляпал - а там хоть трава не расти), неадекватов с сильными локтями, и (как говорят американцы) гиперактивных "полезных идиотов" (для них полезных, разумеется).

П.С. Возможно, я ошибаюсь и слишком хорошо о вас думаю, но по моему мнению, вы к последней категории относитесь.

Цитирую странник:

Цитирую vil1971:

я утверждаю, исходя из моего понимания внутреннего состояния России, что вводить войска было нельзя.

Всем, кто бубнит о вводе войск (умышленно отсекая более эффективные и результативные методы), я бы ввел эти войска в задницу. По самые гланды.

Другого пути вразумления информационных шулеров, как я убедился - увы - нет.

Цитирую vil1971:

Да, взяться за ум, это грузинам сидеть тихо и заниматься собой.... тоже самое можно и нужно пожелать украинцам...

Они этим и занимаются. Под патронатом Брюсселя и Вашингтона. И под рекомендациями из Москвы оппонентам этих "украинцев" "сами-сами-сами". На протяжении всех 25 лет незалежности незаможности.
Результат реализации таких советов - налицо.

Цитирую vil1971:

Она не понимает того, что Украину надо было брать целиком, полностью очищая ее от бандеровцев. --- повесить себе на шею 40 миллионный колосник, и с ним благополучно утопиться.

1. Всю Украину - нельзя. С начала 2000-х это уже и невозможно, и вредно. И самоубийственно. Реально - только т.н. Большая Новороссия. По "линии Субтельного".
2. Колосник покупки гособлигаций казначейства США вас не волнует? А он поболее будет Цитата:

Если к апрелю 2015 г. Россия инвестировала в бонды США всего $66,5 млрд, то к декабрю 2015 г. этот показатель достиг $92,1 млрд. В феврале Россия купила облигации еще на $4,8 млрд, а общий объем вложений составляет сейчас почти $100 млрд.

Экономист ты наш. Односторонний.

Ага, ну нас вы считаете дураками, ну я в курсе... ждите, когда поумнеем.

Цитирую неважно кто:

Почему Кремль не поддержал восставший Донбасс http://ruspolitica.ru/post/pochemu-kreml-ne-podderzhal-vosstavshiy-donbass/

22 февраля в Харькове собирается съезд всех депутатов Юго-востока, где ждут законного Президента Януковича, который как оказалось потом, покинул территорию Украины. Накануне в ночь с 21 на 22 февраля в Белгород вызываются губернатор Харьковской области Добкин и мэр Харькова Кернесс, где они встречаются с представителем российского руководства Владиславом Сурковым, где получают какие-то рекомендации. Если до встречи с Сурковым Добкин участвовал в демонстрациях под российскими флагами и неоднократно заявлял, что ни один майданутый на землю харьковскую не придет, то после встречи с Сурковым его как будто подменили. В это же время донецкие и луганские депутаты уезжают в Ростов, где также встречаются с представителями российского руководства. Приехав из Белгорода, Кернесс и Добкин заявляют, что они не принимают на съезде никаких документов или хартий. И депутаты, приехавшие со всей страны, разъезжаются ни с чем.

Примечательно то, что на съезде в Харькове 22 февраля присутствует 90 % генералитета украинской армии и всех силовых структур Украины, где они заявили, что полностью держат ситуацию под контролем и подчиняются законному Президенту Януковичу.

А ведь на том съезде приняли участие 3 477 депутатов местных советов, которые представляли Харьковскую, Донецкую, Луганскую, Днепропетровскую, Херсонскую области, а также АР Крым и город Севастополь.
Присутствовала также российская делегация в составе депутата Госдумы Алексея Пушкова, губернаторов 4 южных областей РФ. http://korrespondent.net/ukraine/politics/3309669-sezd-v-kharkove-vsui-vlast-na-yuho-vostoke-berut-mestnye-sovety-rezoluitsyia
Видимо, они тогда ещё ничего не знали о "линии партии".
И лидер Оплота Жилин по наивности мог сказать:
Цитата:

Я призываю вас, депутаты местных советов - создайте дружины в каждом городе. Вооружите нас, чем можете! Мы готовы защищать свою землю без шлемов и наколенников

И представитель Союза советских офицеров Середа:
Цитата:

Я предлагаю всем явиться к военкоматам, подготовиться к отражению атаки! Власть захвачена вооруженной группой террористов, которым надо дать отпор.

А вот Добкин с Кернесом уже были в курсе:
Цитата:

12:41 Харьков был частью Украины, ей он и останется - Кернес.

.

Цитирую неважно кто:

Цитирую неважно кто:

Цитирую vil1971:

Если вы утверждаете, исходя из внутреннего состояния Украины, что Россия должна была ввести войска, то я утверждаю, исходя из моего понимания внутреннего состояния России, что вводить войска было нельзя.

Приведите хоть один пример о требовании ввести войска.

Ну так как?

Ах вы не требовали? Ну тогда привет... о чем разговор....я на работу поехал, работать надо!

Цитирую неважно кто:

Цитирую vil1971:

Если вы утверждаете, исходя из внутреннего состояния Украины, что Россия должна была ввести войска, то я утверждаю, исходя из моего понимания внутреннего состояния России, что вводить войска было нельзя.

Приведите хоть один пример о требовании ввести войска.

Ну так как?

Цитирую vil1971:

я утверждаю, исходя из моего понимания внутреннего состояния России, что вводить войска было нельзя.

Всем, кто бубнит о вводе войск (умышленно отсекая более эффективные и результативные методы), я бы ввел эти войска в задницу. По самые гланды.

Другого пути вразумления информационных шулеров, как я убедился - увы - нет.

Цитирую vil1971:

Да, взяться за ум, это грузинам сидеть тихо и заниматься собой.... тоже самое можно и нужно пожелать украинцам...

Они этим и занимаются. Под патронатом Брюсселя и Вашингтона. И под рекомендациями из Москвы оппонентам этих "украинцев" "сами-сами-сами". На протяжении всех 25 лет незалежности незаможности.
Результат реализации таких советов - налицо.

Цитирую vil1971:

Она не понимает того, что Украину надо было брать целиком, полностью очищая ее от бандеровцев. --- повесить себе на шею 40 миллионный колосник, и с ним благополучно утопиться.

1. Всю Украину - нельзя. С начала 2000-х это уже и невозможно, и вредно. И самоубийственно. Реально - только т.н. Большая Новороссия. По "линии Субтельного".
2. Колосник покупки гособлигаций казначейства США вас не волнует? А он поболее будет Цитата:

Если к апрелю 2015 г. Россия инвестировала в бонды США всего $66,5 млрд, то к декабрю 2015 г. этот показатель достиг $92,1 млрд. В феврале Россия купила облигации еще на $4,8 млрд, а общий объем вложений составляет сейчас почти $100 млрд.

Экономист ты наш. Односторонний.

Она не понимает того, что Украину надо было брать целиком, полностью очищая ее от бандеровцев. --- повесить себе на шею 40 миллионный колосник, и с ним благополучно утопиться.

https://cont.ws/post/365622

с 26-й минуты Ищенко говорит про укру, потом вполне толково объяснил, почему не ввели войска...

Почему Кремль не поддержал восставший Донбасс http://ruspolitica.ru/post/pochemu-kreml-ne-podderzhal-vosstavshiy-donbass/

В начале русской весны на фоне мирного воссоединения Крыма с Россией никто не мог предположить кровавую драму на Донбассе. Конец 2013 года. Казалось в руках Кремля все козыри. Майдан в полном разгаре. Руководство Украины в растерянности. Янукович не может решится на применение силы и ждет советов из Москвы. Но Москва начинает вести себя странно.

Янукович не был пророссийским политиком в полном понимании того, как считают власти России. Все экономические отношения между Украиной и Россией за все время независимости Украины строились на очень хрупкой основе всевозможных откатных схем. Однако Россия никаким образом не участвовала в создании прорусских организаций, не смотря на то, что американские НКО открыто создавались и действовали на территории Украины. Когда начались события на майдане, оказалось, что у России никаких готовых планов на этот счет нет. Москва могла только обеспечить личную охрану Януковича. В самые критические дни Путин лично звонил Януковичу и убеждал его не применять силу. Таким образом, под нажимом Москвы Янукович не решался применять силу, что до боли напоминает действия Черномырдина в 1999 году, когда тот убеждал Президента Сербии Милошевича не сопротивляться американской агрессии.

Однако, как ни странно, российские специалисты просчитывали в майдане и положительный вариант, связанный с тем, что русское население Юго-востока, и в особенности Крыма, где находилась российская военно-морская база, начнет возмущаться этому процессу. Что касается Крыма, то просчитывалась возможность спокойно, тихо, применяя минимальное количество процедур, его просто забрать.

Одновременно люди Юго-востока (Донбасса, Харькова, Одессы), которые ни по языку, ни по менталитету ничем не отличаются от жителей Крыма, Ростова или Воронежа, захотели вернуться в лоно своей страны, в единую русскую цивилизацию, от которой их искусственно оторвали в 1991 году. Но это совершенно не устраивало кремлевское руководство, которому в силу каких-то своих стратегических концепций весь Юго-восток был не нужен.

20 февраля 2014 года по указанию партии регионов назначается съезд депутатов разных уровней в Харькове на 22 февраля. 21 февраля происходит переворот. Янукович под охраной зеленых человечков покидает Украину. К этому времени кремлевское руководство не имеет четкого плана действия. Однако вопрос о Крыме (но без остальной Новороссии) им уже решен положительно. То что Крым без Новороссии повисает как отрубленная рука в Москве понимать не хотят.

22 февраля в Харькове собирается съезд всех депутатов Юго-востока, где ждут законного Президента Януковича, который как оказалось потом, покинул территорию Украины. Накануне в ночь с 21 на 22 февраля в Белгород вызываются губернатор Харьковской области Добкин и мэр Харькова Кернесс, где они встречаются с представителем российского руководства Владиславом Сурковым, где получают какие-то рекомендации. Если до встречи с Сурковым Добкин участвовал в демонстрациях под российскими флагами и неоднократно заявлял, что ни один майданутый на землю харьковскую не придет, то после встречи с Сурковым его как будто подменили. В это же время донецкие и луганские депутаты уезжают в Ростов, где также встречаются с представителями российского руководства. Приехав из Белгорода, Кернесс и Добкин заявляют, что они не принимают на съезде никаких документов или хартий. И депутаты, приехавшие со всей страны, разъезжаются ни с чем.

Примечательно то, что на съезде в Харькове 22 февраля присутствует 90 % генералитета украинской армии и всех силовых структур Украины, где они заявили, что полностью держат ситуацию под контролем и подчиняются законному Президенту Януковичу.

Таким образом 22 февраля на Украине бардак и неразбериха. В то же время на съезде в Харькове находится вся верхушка украинских силовиков. Если бы Москва указала Януковичу быть на съезде, то там же легко могли бы быть приняты решения по наведению порядка, либо принятие решения о ведении чрезвычайного положения, либо на крайний случай, провозглашение автономии на всей территории большой Новороссии от Одессы до Харькова. Хочется отметить, что на этом съезде были подготовлены документы по шести вариантам возможных событий, но такого варианта, чтобы вообще не принять никакого решения, никто не допускал. Но никакого решения так и не было принято.

Если бы Янукович был на съезде и там был бы принят любой из вариантов решений, верхушка армии раскололась бы, и войны бы не было. Все начальство Украины было на съезде. Москва системно участвовала в том, чтобы Янукович не появился на съезде и этим положила начало кровавой развязки на Юго-востоке. Послушав Кремль, Янукович терял не только свой пост, но и свой бизнес, который был достаточно весомым.

Почему Кремль так поступил? Ответ кроется в переговорах представителей России и США накануне государственного переворота. И Россия и США просчитывали недовольство русского населения на Юго-востоке и поделили между собой зоны влияния на территории Украины. То есть в Москве решили, что в данной ситуации нужно брать только Крым, а что касается остальной территории Новороссии, то нужно помочь «партнерам» восстановить там порядок. Например, тот же Добкин до поездки в Белгород выступал на демонстрациях под российскими флагами, а после поездки в тоже день заявил о своем решении участвовать в выборах Президента Украины.

===============================

Договариваясь с Кремлем, США поймали Путина в ловушку. Те есть бери Крым, а все остальное нам. Это как сыр в мышеловке. Крым – это только часть Новороссии. Если берешь только Крым, то автоматически обрекаешь его на блокаду. Оставляешь его без воды и электроэнергии. Никогда Россия не имела таких границ, когда Крым был анклавом. Он всегда по суше через Перекопский перешеек соединялся с материковой частью России, откуда получал все необходимое снабжение. Видимо понятие «россиянство» у руководителей нашей страны после Беловежских соглашений крепко засело в мозги. Понятия русский, русский мир, русская цивилизация с их точки зрения относятся только к РФ. А Крым без Новороссии это уже не Крым. Жаль, что этого не понимают наши стратеги. Достоверно известно что когда наши военные в начале марта 2014 года брали под контроль объекты в Крыму и предвидя будущие негативные последствия, военные вышли аж до Каховского водохранилища и взяли под контроль объекты, обеспечивающие водоснабжение по Крымскому каналу. Из Москвы тут же поступил приказ отходить к Армянску на Перекоп, хотя украинские военнослужащие, дислоцированные в Херсонской области, воевать с российскими подразделениями не собирались и сопротивления им не оказывали.

Почему так себя ведет российское руководство? Тут надо понимать, что российская элита представляет собой колоду карт, которые вот уже двадцать лет тасуют с места на место. Она не понимает того, что Украину надо было брать целиком, полностью очищая ее от бандеровцев.
.

Цитирую vil1971:

Если вы утверждаете, исходя из внутреннего состояния Украины, что Россия должна была ввести войска, то я утверждаю, исходя из моего понимания внутреннего состояния России, что вводить войска было нельзя.

Приведите хоть один пример о требовании ввести войска.

Есть ВНУТРЕННИЕ отношения. Но отношения России и Украины не есть отношения внутренние, это два государства, признанных мировым сообществам. Значит отношения ВНЕШНИЕ. Если вы утверждаете, исходя из внутреннего состояния Украины, что Россия должна была ввести войска, то я утверждаю, исходя из моего понимания внутреннего состояния России, что вводить войска было нельзя.

Понимаете?

Цитирую странник:

...

Я высказываю мнение только в том сегменте, в котором компетентен. Т.е. по Украине. По поводу ситуации на Урале, в Сибири или в Питере я остерегаюсь делать прогнозы или давать советы - по той простой причине, что о ситуации там я знаю лишь понаслышке, из СМИ, а потому уровень моей компетенции просто недостаточен для этого.

Если бы я с менторским видом начал бы делать умозаключения и давать советы по вышеупомянутым регионам, то как минимум был бы смешон и жалок. А если бы стал агрессивно поучать уральцев, сибиряков или питерцев, что и как им делать - то как минимум нарвался бы на крайне недоброжелательную реакцию с их стороны. Особенно если бы от реализации моих оторванных от реалий взглядов и советов зависели бы благополучие и жизнь тех же уральцев, сибиряков или питерцев.

А теперь мысленно вышеописанную ситуацию зеркально приложите к случаю с Украиной. Попробовали?

Так и с Украиной. Наверное, все же при принятии решений по Украине не худо бы сначала взглянуть на ситуацию здесь изнутри, потому как от учета или неучета ряда нюансов зависит успех или неуспех проводимой политики ("дьявол кроется в мелочах").
Но в ответ на призыв учитывать эти нюансы следует апломб московского дивана ("я начальник, значит, я самый умный, и нечего нас тут учить!") с последующим чесанием репы и недоуменным бормотанием "хотели как лучше, а получилось, как всегда".
Только последствия чесания репы разные - для одних (в Первопрестольной) перевод "на новую работу", а для других (на Украине) - нары, кровь, земля...

+++++
А вы не заметили, что ваши (и мои) оппоненты никогда не критикуют не только российскую, но и украинскую власть?
Они никогда не говорят о преступлениях хунтяев. Они смелы только в том, чтобы постебаться над глупыми хохлами.
Если россиян ещё можно как-то понять - действуют так то ли по заданию (цель - окончательное и бесповоротное отделение Украины от России), то ли от присущего им хатоскрайничества и низкопоклонства перед властью, то ли просто ради развлечения - но присутствующих здесь жителей Украины понять совершенно невозможно. Как будто не над собой они изгаляются.

Да, когда-то на Однако кипели нешуточные страсти, пока не стали зачищать неугодных комментаторов. Помню ваши посты. Среди плюсов к ним был всегда и мой.

Цитирую Pioner:

Цитата:

vil1971
В Грузии почему то нашлись такие силы, а на Украине почему бы им не найтись? Да, они не пророссийские, но по крайней мере угомонились, взялись за ум.

...
Цитата:

vil1971
Они сами себя в нищету засунули. Мы теперь хоть не знаем, кто ее возглавляет... Иванишвили, Сидорошвили, Папуа-Новаягвинеяшвили.... в отличии от прошлых руководств, которые мнили себя Наполеоношвили...

Это означает: начать за здравие, а кончить за упокой.
Какое-то "взятие за ум" весьма оригинальное.
И главный ум у грузин теперь не то Папуашвили, не то Саакашвили?

Да, взяться за ум, это грузинам сидеть тихо и заниматься собой.... тоже самое можно и нужно пожелать украинцам...

Цитата:

vil1971
В Грузии почему то нашлись такие силы, а на Украине почему бы им не найтись? Да, они не пророссийские, но по крайней мере угомонились, взялись за ум.

...
Цитата:

vil1971
Они сами себя в нищету засунули. Мы теперь хоть не знаем, кто ее возглавляет... Иванишвили, Сидорошвили, Папуа-Новаягвинеяшвили.... в отличии от прошлых руководств, которые мнили себя Наполеоношвили...

Это означает: начать за здравие, а кончить за упокой.
Какое-то "взятие за ум" весьма оригинальное.
И главный ум у грузин теперь не то Папуашвили, не то Саакашвили?

Цитирую vil1971:

Цитирую странник:

Цитирую vil1971:

В Грузии почему то нашлись такие силы, а на Украине почему бы им не найтись? Да, они не пророссийские, но по крайней мере угомонились, взялись за ум. то же самое будет на Украине. Возможно в два этапа, через фашистский переворот. Возможно сразу умеренные придут к власти.

Как оно-то с московского дивана хорошо видно, что происходит на Украине и в Грузии. Да так хорошо видно, что прогнозы и советы как горох из мешка сыпятся.
Куда там нам, убогим, в этих реалиях живущих, до гениальности московского дивана! Ведь ежели реалии нечто другое говорят, чем московский диван, то тем хуже для реалий!
...

А потому когда вижу неадекватность - так о ней и говорю. А это вызывает кипение разума возмущенного у тех, для кого их собственный диван авторитет куда больший, чем наши реалии.
Что мы на этом сайте и наблюдаем. И если бы дело только сайтом ограничивалось...
Намного выше - то же самое...

Цитирую elePhanty:

Цитирую vil1971:

В Грузии почему то нашлись такие силы, а на Украине почему бы им не найтись? Да, они не пророссийские, но ..

Именно!
Нам совсем не обязательно, что-б у соседей пришли к власти непременно про-российские силы.
Более, чем достаточно, что-б там было проУКРАИНСКОЕ (про-грузинское и т.п..) правительство. Т.е. прагматичное->вменяемое

Так и было последние двадцать с лишним лет, начиная с 1991 года. Результат - Цхинвал и Донбасс.
Не надоело еще по ельцинско-козыревско-черномырдинским граблям ходить?
.

Вы правы в своем сегменте дивана, вы не правы в том, что наши аргументы слышать не хотите, да вам этого видимо и не надо...

То-то и оно. Я высказываю мнение только в том сегменте, в котором компетентен. Т.е. по Украине. По поводу ситуации на Урале, в Сибири или в Питере я остерегаюсь делать прогнозы или давать советы - по той простой причине, что о ситуации там я знаю лишь понаслышке, из СМИ, а потому уровень моей компетенции просто недостаточен для этого.

Если бы я с менторским видом начал бы делать умозаключения и давать советы по вышеупомянутым регионам, то как минимум был бы смешон и жалок. А если бы стал агрессивно поучать уральцев, сибиряков или питерцев, что и как им делать - то как минимум нарвался бы на крайне недоброжелательную реакцию с их стороны. Особенно если бы от реализации моих оторванных от реалий взглядов и советов зависели бы благополучие и жизнь тех же уральцев, сибиряков или питерцев.

А теперь мысленно вышеописанную ситуацию зеркально приложите к случаю с Украиной. Попробовали?

Так и с Украиной. Наверное, все же при принятии решений по Украине не худо бы сначала взглянуть на ситуацию здесь изнутри, потому как от учета или неучета ряда нюансов зависит успех или неуспех проводимой политики ("дьявол кроется в мелочах").
Но в ответ на призыв учитывать эти нюансы следует апломб московского дивана ("я начальник, значит, я самый умный, и нечего нас тут учить!") с последующим чесанием репы и недоуменным бормотанием "хотели как лучше, а получилось, как всегда".
Только последствия чесания репы разные - для одних (в Первопрестольной) перевод "на новую работу", а для других (на Украине) - нары, кровь, земля...

Пример нужен? Пожалуйста. Это пост сохранился в моем архиве, но уничтожен на ОДНАКО, хотя имел десятки лайков в поддержку - поскольку там не нужны были мыслящие и отстаивающие свою позицию. нужны были послушные и поющие одобрямс любому мнению начальства, даже самому неадекватному.
ИТАК, Цитата:

Влад-Украина 03 февраля 2013 09:43:25
Автор все правильно описывает, но не учитывает одного важного (а на мой взгляд - ключевого) обстоятельства. На фоне экономической деградации, умирания научно-технического потенциала и дебилизации населения на Украине есть одна отрасль, которая работает сверхэффективно и сверхпродуктивно. Это пропаганда + идеология.

Населению все эти годы целенаправленно вбивают в головы, что во всем виновата Россия - и что 350 лет "гнобыла нэньку", и что построила Чернобыль, и что все сбережения украинцев вывезла (!), и что Крым подарила (чтобы потом проблему возврата татар на Украину повесить), и что дешевый газ давала (чтобы отбить желание модернизировать экономику), и что сейчас дорогой газ продает (несправедливая цена!), и... дальше это список можно бесконечно продолжать.

А если добавить сюда систему образования, которая в сознание молодежи закладывает базовые антироссийские стереотипы, то можно с прискорбием констатировать, что единственное, что ныне успешно реализуется на Украине - так это программа перекодировки и перезагрузки сознания населения. Так что при всей правильности рассуждений о неминуемом экономическом крахе т.н. "проекта Украина" не учитывается важнейшее обстоятельство - этот проект оставит после себя совершенно новый народ - общность с врожденными антироссийскими комплексами и стереотипами. С которым потом бесполезно будет говорить об интеграции - как бесполезно об этом сейчас говорить с прибалтами, грузинами или галичанами, ибо деформация их сознания уже такова, что они с большей охотой согласятся чистить польские коровники, драить португальские сортиры или мыть престарелые итальянские задницы, чем иметь нормальные и взаимовыгодные отношения с Россией.

Если кто-то хочет поспорить с этими тезисами, пусть сначала ознакомится с историей Галичины - как за 100 лет прорусски настроенный народ, считавший себя частью Русского мира, превратили в сборище зоологических русофобов, ударную силу освидомливания Украины и превращения её в АнтиРоссию.

Так что если к набору политических и экономических инструментов по приведению в чувство украинской шляхты (и Украины в целом) не добавить программу "сражения за умы" населения Украины, то поставленная цель не только не будет достигнута, а может получиться совсем противоположный результат - все провальные последствия самостийнического курса украинская пропаганда будет объяснять исключительно кознями России.

В общем-то, по сравнению с затратами в экономической сфере затраты по проведению кампании "битвы за умы" не такие уж и большие. Но без них вся остальная деятельность в лучшем случае не даст результата, а если говорить прямо - будет использована украинскими пропагандистами для усиления градуса русофобии, нагнетания русофобской истерии и укрепления в сознании населения антироссийских фобий и комплексов.

Благодаря которым архитекторы "нового мирового порядка" не просто намереваются навсегда развести Украину с Россией, но и сделать ее непримиримым врагом России, превратить во враждебный форпост и плацдарм у российских границ.
http://www.odnako.org/blogs/show_23573/

Заметьте - это было написано больше чем за полгода до Майдана. И рычаги тогда были, чтобы осуществить все это - барыги из ПР за экономические преференции (которые они все равно получали от РФ) это сделали бы.
Но когда вопрос увязки экономических преференций Украине с проведением ею пророссийской гуманитарной политики был поднят в Москве (и вовсе не на сайте ОДНАКО), на нас там посмотрели, как солдат на вошь - мол, тут серьезные люди бабки колотят, а они с какой-то гуманитаркой лезут...
В общем, получили мы напутствие - вы там "сами-сами-сами" вопрос решайте - с барыгами из ПР, экономические рычаги влияния на которых вовсе не у нас были...

Результат видите нынче? Кому-то санкции и многомиллиардные потери вкупе с падением уровня жизни, а кому-то - нацистский каток, репрессии и десятки тысяч убитых.

И таких примеров игнора существенных моментов, за что потом приходилось несоизмеримую цену платить, я могу столько привести, что десятка таких сайтов, как этот, не хватит.

А самое паскудное - ничего в подходах не поменялось... Даже с учетом всех последующих провалов...

П.С. А когда начинаешь об этом говорить - то реакция такая же, как на этом сайте. И если бы она таковой только на этом сайте была бы...

Цитирую 55Arina1:

Цитата:

В Грузии почему то нашлись такие силы, а на Украине почему бы им не найтись?

А Грузия никогда не претендовала на место России в мире

Анекдот : грузины с армянами решили объединиться. Думали как страну назвать, решили назвать Джорджо Армани...

Цитата:

В Грузии почему то нашлись такие силы, а на Украине почему бы им не найтись?

А Грузия никогда не претендовала на место России в мире

Из рубрики - Кино и немцы...
См.видео.
Цитата:

В Сети появилось видео, на котором националисты обсуждают кровавый переворот в России

http://ren.tv/novosti/2016-09-06/v-seti-poyavilos-video-na-kotorom-nacionalisty-obsuzhdayut-krovavyy-perevorot-v
Умора. Дб. Хотя бы в зеркало на свое отражение иногда смотрели,троцкисты заговорщики хреновы. Демушкин, пучеглазый Мальцев, Горский...завальный с мойшей2% и прочие косоглазые картавые гозманы,ройзманы...
Если их сходку сняли на видео и выставили в сеть,то среди них есть крот и власти уже давно известно,что эти упыри задумали. К сожалению для них,в России руководит не украинский трусливый овощ, и этим пузатым демагогам,возомнивши ми себя гапонами,керенскими и троцкими, - пейс националистам,прикры вающимся русской идеей, а также бело ленточным питерастам ворам и развратникам из Парнаса ,ничего не светит,чтобы захватить власть в результате переворота. Деньги от дяди Сэма поимеют,поделив между собой,проба переворота получится в виде фарса. Не помогут и свезенные в Москву за пиндоские деньги с регионов России их сторонники. Аналог 91-года(ЕБНа переворот) и украинского майдауна не получится... Россия не ельцинская действительно не украина. Пиндоские зеленые будут пущены на ветер...

Цитата:

Нам совсем не обязательно, что-б у соседей пришли к власти непременно про-российские силы. Более, чем достаточно, что-б там было проУКРАИНСКОЕ

Вот вам пример нерусского (свидомого) хатаскрайника

Порошенко рассказал, когда Рада рассмотрит изменения в Конституцию страны https://ria.ru/world/20160906/1476171532.html

Цитата:

"Политическому урегулированию должен предшествовать очевидный и неоспоримый прогресс в вопросах безопасности: устойчивое прекращение огня, вывод всех войск и техники с оккупированной территории, разоружение боевиков и в конце концов — восстановление нашего контроля за нашей границей. И второго чтения конституционных изменений, приведение которых постоянно блуждало в этом сессионном зале, не было и не будет, пока не будут выполнены соответствующие условия", — заявил Порошенко, выступая в украинском парламенте с ежегодным посланием об основах внутренней и внешней политики.

Петр Иванов
И что после таких заявлений "болезного" могут обсуждать в нормандском формате?

Цитирую странник:

Цитирую vil1971:

В Грузии почему то нашлись такие силы, а на Украине почему бы им не найтись? Да, они не пророссийские, но по крайней мере угомонились, взялись за ум. то же самое будет на Украине. Возможно в два этапа, через фашистский переворот. Возможно сразу умеренные придут к власти.

Как оно-то с московского дивана хорошо видно, что происходит на Украине и в Грузии. Да так хорошо видно, что прогнозы и советы как горох из мешка сыпятся.
Куда там нам, убогим, в этих реалиях живущих, до гениальности московского дивана! Ведь ежели реалии нечто другое говорят, чем московский диван, то тем хуже для реалий!

Тут нам Композитор выдал перл (и я с ним согласен), что мы здесь - клуб пикейных жилетов, ни на что не влияющих. Оно-то так, только в этом клубе, как в капле воды, отразился механизм анализа ситуации, исходные данные и основы для принятия решений теми, от кого очень многое зависит.
Вот и получается, что неадекватные представления тех, кто принимает решения, потом приводят к тому, что получив результат, одни разводят руками со словами "ну шо ж поделаешь, не получилось почему-то", а другие за этот результат платят свободой, кровью и жизнями.
Я ко вторым отношусь. В сегменте принятия решения по Украине - так на 200%. Как минимум.

А потому когда вижу неадекватность - так о ней и говорю. А это вызывает кипение разума возмущенного у тех, для кого их собственный диван авторитет куда больший, чем наши реалии.
Что мы на этом сайте и наблюдаем. И если бы дело только сайтом ограничивалось...
Намного выше - то же самое...

Цитирую elePhanty:

Цитирую vil1971:

В Грузии почему то нашлись такие силы, а на Украине почему бы им не найтись? Да, они не пророссийские, но ..

Именно!
Нам совсем не обязательно, что-б у соседей пришли к власти непременно про-российские силы.
Более, чем достаточно, что-б там было проУКРАИНСКОЕ (про-грузинское и т.п..) правительство. Т.е. прагматичное->вменяемое

Так и было последние двадцать с лишним лет, начиная с 1991 года. Результат - Цхинвал и Донбасс.
Не надоело еще по ельцинско-козыревско-черномырдинским граблям ходить?


.

Вы правы в своем сегменте дивана, вы не правы в том, что наши аргументы слышать не хотите, да вам этого видимо и не надо...

Цитирую Pioner:

Цитата:

vil1971
В Грузии почему то нашлись такие силы, а на Украине почему бы им не найтись? Да, они не пророссийские, но по крайней мере угомонились, взялись за ум.

Вы решили и грузинам попудрить мозги? 90% живет в нищете. Средняя пенсия 30-40 долларов, у большинства и ее нет. Россию считают агрессором, отнявшим Южную Осетию и Абхазию. Заправляет делами некто Иванишвили - олигарх британского разлива и это вы называете "Взялись за ум".
Хотя "еще не вечер", и губернатор Одессы может вернуться в президентское кресло под бурные рукоплескания "взявшихся за ум".

Вот чего за гнусные инсинуации? Я грузинам мозги пудрить не собирался! Они сами себя в нищету засунули. Мы теперь хоть не знаем, кто ее возглавляет... Иванишвили, Сидорошвили, Папуа-Новаягвинеяшвили.... в отличии от прошлых руководств, которые мнили себя Наполеоношвили...

Реальные цифры политических репрессий на Украине

http://colonelcassad.livejournal.com/2941893.html

Простите , я не представитель интеллигенции, я - шахтёр , пенсионер. Попытаюсь в силу своих возможностей что-то сказать. Первое. На самом деле в Украине мозги промыты у БОЛЬШИНСТВА населения . Когда говорят о том , что согласно новым опросам 47% населения против войны в Донбассе , это не говорит о том , что поменялось восприятие ситуации на Украине. Просто люди УСТАЛИ терпеть лишения ( ведь "во всём виноват Путин и Россия), достали тарифы на ЖКХ, потерялась определённость ("герои" в момент становятся "зрадныками" и "агентами") . Думаю , царит растерянность ныне... Сейчас выходит на первый план вопрос :" А стоит ли война таких СВОИХ потерь?" Говорю так , ибо общался с людьми там , за линией.

Цитирую странник:

Тут нам Композитор выдал перл (и я с ним согласен), что мы здесь - клуб пикейных жилетов, ни на что не влияющих. Оно-то так, только в этом клубе, как в капле воды, отразился механизм анализа ситуации, исходные данные и основы для принятия решений теми, от кого очень многое зависит.

Дык кто анализировал ситуацию-то? Косачёвы с зурабовыми. Вот и имеем то что имеем.

Цитирую elePhanty:

Нам совсем не обязательно, что-б у соседей пришли к власти непременно про-российские силы.
Более, чем достаточно, что-б там было проУКРАИНСКОЕ (про-грузинское и т.п..) правительство. Т.е. прагматичное->вменяемое

Суть гос-ва Украина в том, чтобы быть антироссийским. Другим оно не может быть.

Цитирую vil1971:

В Грузии почему то нашлись такие силы, а на Украине почему бы им не найтись? Да, они не пророссийские, но по крайней мере угомонились, взялись за ум. то же самое будет на Украине. Возможно в два этапа, через фашистский переворот. Возможно сразу умеренные придут к власти.

Как оно-то с московского дивана хорошо видно, что происходит на Украине и в Грузии. Да так хорошо видно, что прогнозы и советы как горох из мешка сыпятся.
Куда там нам, убогим, в этих реалиях живущих, до гениальности московского дивана! Ведь ежели реалии нечто другое говорят, чем московский диван, то тем хуже для реалий!

Тут нам Композитор выдал перл (и я с ним согласен), что мы здесь - клуб пикейных жилетов, ни на что не влияющих. Оно-то так, только в этом клубе, как в капле воды, отразился механизм анализа ситуации, исходные данные и основы для принятия решений теми, от кого очень многое зависит.
Вот и получается, что неадекватные представления тех, кто принимает решения, потом приводят к тому, что получив результат, одни разводят руками со словами "ну шо ж поделаешь, не получилось почему-то", а другие за этот результат платят свободой, кровью и жизнями.
Я ко вторым отношусь. В сегменте принятия решения по Украине - так на 200%. Как минимум.

А потому когда вижу неадекватность - так о ней и говорю. А это вызывает кипение разума возмущенного у тех, для кого их собственный диван авторитет куда больший, чем наши реалии.
Что мы на этом сайте и наблюдаем. И если бы дело только сайтом ограничивалось...
Намного выше - то же самое...

Цитирую elePhanty:

Цитирую vil1971:

В Грузии почему то нашлись такие силы, а на Украине почему бы им не найтись? Да, они не пророссийские, но ..

Именно!
Нам совсем не обязательно, что-б у соседей пришли к власти непременно про-российские силы.
Более, чем достаточно, что-б там было проУКРАИНСКОЕ (про-грузинское и т.п..) правительство. Т.е. прагматичное->вменяемое

Так и было последние двадцать с лишним лет, начиная с 1991 года. Результат - Цхинвал и Донбасс.
Не надоело еще по ельцинско-козыревско-черномырдинским граблям ходить?


.

Стирать грязное бельё, заведомо зная , что это дело безнадежное и не благодарное, наносящее стирающему вред эмоциональный, лишающий покоя и сна. Ведь невозможно дерьмо, отстирать от дерьма.
Прачечная, занимающаяся этой "сизифовой" стиркой , работает в холостую , а прачки как роботы, выполняют работу во имя работы и самоудовлетворение от труда и созерцания за ней.
Сколько сломано копий и выпито как своей крови, так и вражьей, а зло и ныне там, в смысле здесь.
Господа! Не надоело ли вам упражняться в бессмысленности вашего писания? Сколько уже переписано и переговорено и что и где хоть малая толика подвижек к месту достижения к тому, ради чего велась эта "титаническая" работа?
История дня нынешнего, как уже неоднократно было выражено людьми достойными уважения, благодаря их искренности и объективности, признающих право на правду и негодующих в адрес правду не приемлющих , а выдающих свое заблуждение (осознанно или нет) как истину в последней инстанции.
Что такое "украинство", ( в нынешнем понимании) или "русский мир", в чем они выражаются и как долго существуют, что дали они народам своим и какой ценой.. Где это зерно правды, ломающее ложь и дарящее будущее, страждущим будущего, да позитивного, во имя своего потомства...?

Ответ, если быть максимально честным, перед нами, он никуда и никогда не прятался , разве что вчерашние и нынешние идеологи носители лжи, как основы, той самой идеологии, навязывали удобное и выгодное для оболванивания масс, подвергающихся бесплатному выдаиванию, пытались прятать слово правды, камуфлируя его банальной неправдой.

Рачительный хозяин желающий получить хороший урожай бросает в землю отборные семена, исходя старого постулата - " что посеешь, то и пожнешь", а как же с народом , а кто ответит за грехи или "счастливое" настоящее, или проклятое прошлое, то самое, от которого напрямую зависит день нынешний, исходя все из той же аксиомы - "что посеешь ...
Вашему внимаю несколько ниже , предлагается малая страничка той самой жизни, благодаря которой и сегодня идет война, и сегодня не найдено общих точек соприкосновения и совместных вариантов, цель которая , общими усилиями прийти к победе добра над злом.
Лидеры нынешние, давшие импульс ко злу, от зла находятся далеко и злом неприкасаемы, а вот зло исполняющие, непосредственно от зла и гибнут, гибнут и те и эти, но прозрения все нет и нет, а нет потому как не учили собственную историю, родословную своей земли, своей нации.А ведь известно, кто не познает своей истории.. -"Народ, не помнящий своего прошлого, не имеет будущего. историк В. О. Ключевский

"История — свидетель прошлого, свет истины, живая память, учитель жизни, вестник старины". Марк Туллий Цицерон.

"История — сокровищница наших деяний, свидетельница прошлого, пример и поучение для настоящего, предостережение для будущего". Сервантес.

"История это древо жизни , на котором растут плоды дня нынешнего". Это моё.

"История дня вчерашнего и события дня нынешнего, связны пуповиной, как мать и её дитя". Это опять я.

"Народы, не знающие своего прошлого, обречены пережить его снова". Джорджа Сантаяна.


Таким образом, мы видим прочную и не разрывную связь, между тем, что творили наши предки и тем что творят их "детки".
Согласно достойной , цивилизованной формы, так многие её уже приняли и им теперь кажется, что они живут в соответствии с принятой ими формы и ими приобретенного содержания, но это увы не так, дела государственные, говорят об ином, (холопы на сцене играют князей..).

Он в белой рубашке,
жует он очки,
а суть лицемерна,
куда не взгляни..

https://www.youtube.com/watch?v=7Vkmc40TCXs

здесь вы узнаете причины того, что происходит сегодня и так же возможно поймете, что вас ожидает завтра.
А Савченко, Тимошенко, Кучму и Ющенко.. и иже с ними десятки тысяч, не стоит трогать, их создали вы и ваши предки, именно с их молчаливого согласия, а иногда и с прямым участием, были выращены плоды, которые вам сегодня предстоит есть и еще, после просмотра, той малой толики, что натворили наши предки, пора признаться , они посели ветер, а вам пожинать бурю.

В рубрике "Ту-104 - хороший самолёт"
Похороны G7
https://cont.ws/post/364923

Цитирую неважно кто:

http://www.politnavigator.net/ehkonomicheskijj-shok-poroshenko-priznal-poteryu-15-mlrd-ot-imperskogo-ehmbargo-rossii.html

Понравилось "агрессивное закрытие Россией своего рынка".

"Без объявления войны, вероломно.."(с)

Цитирую vil1971:

В Грузии почему то нашлись такие силы, а на Украине почему бы им не найтись? Да, они не пророссийские, но ..

Именно!
Нам совсем не обязательно, что-б у соседей пришли к власти непременно про-российские силы.
Более, чем достаточно, что-б там было проУКРАИНСКОЕ (про-грузинское и т.п..) правительство. Т.е. прагматичное->вменяемое

Спору нет : рано или поздно Украина переживет денацификацию. Это будет новое состояние украинского общества. Но... Кто ее проводник? - давайте вглядимся в лица...
Обрюзгшее лицо, хитрые, но пугливые глаза, давящие на жалость, с впадинами от патриотических возлияний. Помятые ланиты, но такой же как и в молодости пухленький подбородок. И вообще, все в этом человеке говорит о давнем, но до сих пор оставившем на физиономии следы постоянном призывании Славы то на какую-то территорию, то на каких-то никому не известных героев. Величают его Петр Алексеевич, и он всех непрестанно уверяет, что назван так в честь Петра Великого. Он антинацист, очень любит Россию и все русское. Читает по вечерам Достоевского, особенно "Преступление и наказание" и по-детски радуется, что "наказание" так и осталось субстанцией, им не познанной...

Худое, костлявое лицо, оттопыренные уши, выпирающие вперед резцы, говорящие об особой любви к "капусте", очки, служащие для увеличения масштаба глаз, в которых титаническая уверенность в правоте своего дела... А каким же правым делом занят наш персонаж? Он пропагандирует "Русский мир", а также активно верит в Бога (как раз в такого, в какого в России верят). Раньше он много ошибался, по его словам, но все осознал, искренне раскаялся (его покаянные слезы в прямом эфире вошли, как самый удачный пример, во все учебники актерского мастерства). Звать его Арсений, к фамилии своей недавно добавил окончание "-ов", чтобы все увидели, что он и вправду изменился и покаялся. Часто выступает в прессе о справедливых, экономически обоснованных, тарифах для населения, за которые он всегда был. Согласно его расчетам одна семья должна платить не больше 10 грн за все услуги ЖКХ. За такую математику очень любим в простом народе...
Много еще, много героев-антинацистов можно описать. Мы рассказали о главных, и самых крупных...антинацистах... А ведь сколько еще пусть и маленьких, но таких уверенных борцов с наследием бандеровского прошлого, что времени не хватит перечислять... Отметим только самых отличившихся на ниве этой борьбы : Гройсман, Турчинов, Кличко и прочие верные сыны нашего Отечества...
Что еще написать? Все будет хорошо : нацизм не вечен, а вот сорняки на малороссийском огороде - таки да - вечны...

Цитирую Maverick:

Изящный посыл Путина и Полярная звезда Порошенко
http://quick-news.pro/izyashhnyj-posyl-putina-i-polyarnaya-zvezda-poroshenko/

Статье Юлии +++++
Цитата:

За два года проделана колоссальная работа: в ЛДНР зарплаты, пенсии, пособия и т.п. – в российских рублях. Весь документооборот, законодательство – копия российских и действительны ТОЛЬКО они. Полным ходом идет выдача паспортов и автомобильных номеров ДНР. Все рынки сбыта пром, прод и т.д. завалены российской продукцией (результат «гениальной» блокады Яценюка и Турчинова). За две прошедших зимы – ни одного сбоя в отоплении и электричестве. Тарифы ЖКХ – без изменений (цена уже третий год не растет). И, наконец, главное – в ЛДНР созданы серьёзные армии с гораздо более современным вооружением и техникой, чем у Украины, и происходит постоянное повышение боеспособности личного состава.

Но скакуны об этом не знают,им об этом укроСМрад не говорит,врёт,поэтому верят и надеются,что Донбасс они себе самой "сильной армией Европы" у "агрессора" отвоюют...

Цитирую неважно кто:

Цитирую Феникс:

Я лично,между республиканцами и демократами ,разницы не вижу.

Однако ж они сами видят разницу - иметь власть-то каждому охота.

Нюансы могут быть разные,а суть одна...

Цитирую Феникс:

Я лично,между республиканцами и демократами ,разницы не вижу.

Однако ж они сами видят разницу - иметь власть-то каждому охота.

Изящный посыл Путина и Полярная звезда Порошенко
http://quick-news.pro/izyashhnyj-posyl-putina-i-polyarnaya-zvezda-poroshenko/

Львовщина становится колонией США
... На самом деле, американцы прекрасно осознают перспективы скорого распада Украины на удельные княжества, отторжение своих кусков Румынией и Польшей и уход восточных, южных и части центральных областей под протекторат России. Американцы, как известно очень хорошо считают деньги, а переезд в масштабе военной базы - штука дорогостоящая. Поэтому размещение своих военных баз именно в Хмельницкой и Львовской областях Украины связано, прежде всего, с положительным для них общественно-политическим климатом в этих прозападно ориентированных регионах страны. Ставку сделали на сохранение влияния над оставшимся западным куском Украины, который к тому времени будет нашпигован американскими военными объектами.
https://cont.ws/post/361788

Всё. Украине можно не платить – лишь поддерживать коматозное состояние
http://www.politnavigator.net/vsjo-ukraine-mozhno-ne-platit-lish-podderzhivat-komatoznoe-sostoyanie.html

Цитирую неважно кто:

Цитирую Феникс:

Fox News: Россия обвела Обаму вокруг пальца, а Китай унизил...
Источник: http://politpuzzle.ru/41191-fox-news-rossiya-obvela-obamu-vokrug-paltsa-a-kitaj-unizil/
Мировое фашистское логово обошли и унизили Айяяй,убили негра...

Ну, эта мадама всегда была в лагере республиканцев: занимала должности в администрациях Никсона, Форда, Рейгана, была помощницей Киссинджера и спичрайтером К.Уайнбергера (который был одним из авторов СОИ), в частности, является автором Принципов Войны Уайнбергера, суть которых состоит в том, что если дело касается "жизненных интересов США", то только воевать, а затем - только победить.
Поэтому обамка, конечно, не вписывается в её понимание мира.

Я лично,между республиканцами и демократами ,разницы не вижу. Кукловоды закулисья (денежные мешки ,корпорации) устраивают американцам дорогое шоу,якобы те выбирают себе президента,а на самом деле все решают некто выборщики в штатах. Хотя бы раз их показали,кто они и что они из себя представляют. Чем больше штат,тем в нем больше выборщиков. Так что ,голоса американцев ничего в их шоу выборах не значат. Выборы Буша это доказали. Народ США отдал больше голосов за Гора,а выиграл Буш,у которого в то время губернатором ключевого в выборах штата Калифорния был его брат. Выборщики Калифорнии решили за народ кто должен стать президентом фашингтона. И те и другие выполняют только то,что им кланы Ротшильдов,Рокфеллер ов прикажут, президенты ширма,их марионетки...
Недавно прочитала,что клан Ротшильдов по всему Миру имеет собственности и активов где-то на 600 триллионов долларов. Внешний долг США якобы уже более 20 триллионов,некоторые эксперты заявляют,что 90 трл. Поэтому понятно кто там заправляет и для чего им нужны по всему Миру войны и хаос...
Пиндосия - сплошной лживый Голливуд...

Цитирую Феникс:

“Экономический шок” – Порошенко признал потерю $15 млрд от “имперского эмбарго” России

http://www.politnavigator.net/ehkonomicheskijj-shok-poroshenko-priznal-poteryu-15-mlrd-ot-imperskogo-ehmbargo-rossii.html

Понравилось "агрессивное закрытие Россией своего рынка".

Цитирую Феникс:

Fox News: Россия обвела Обаму вокруг пальца, а Китай унизил...
Источник: http://politpuzzle.ru/41191-fox-news-rossiya-obvela-obamu-vokrug-paltsa-a-kitaj-unizil/
Мировое фашистское логово обошли и унизили Айяяй,убили негра...

Ну, эта мадама всегда была в лагере республиканцев: занимала должности в администрациях Никсона, Форда, Рейгана, была помощницей Киссинджера и спичрайтером К.Уайнбергера (который был одним из авторов СОИ), в частности, является автором Принципов Войны Уайнбергера, суть которых состоит в том, что если дело касается "жизненных интересов США", то только воевать, а затем - только победить.
Поэтому обамка, конечно, не вписывается в её понимание мира.

Цитата:

“Экономический шок” – Порошенко признал потерю $15 млрд от “имперского эмбарго” России

http://www.politnavigator.net/ehkonomicheskijj-shok-poroshenko-priznal-poteryu-15-mlrd-ot-imperskogo-ehmbargo-rossii.html
Да что вы говорите?
Из коммент
Цитата:

Nikolay Kovalchuk8 минут назад
Пеця!!! Ты ли это??? А кто запрещал работать с Российскими компаниями??? Кто свернул поставки вертолетных двигателей?..Кто объявлял бойкот ВСЕМ Российским товарам?..Вот подлец- так подлец!!...

Сергей Турчин12 минут назад
Долгие годы существования при СССР и несколько лет после него, приучили укру к тому, что можно жить за счет спонсора и гадить ему же на крыльцо. И они пропустили тот момент, когда Россию такое поведение младшенького, болезного, но тогда еще брата перестало устраивать. Они по привычке продолжили делать пакости, наивно полагая, что их селянская хитрость никому не видна и пропустили момент, когда с ними стали играть во взрослые игры.

Цитата:

Влад Владов21 минута назад
А ещё кляты москали носок порвали,костюм помяли и в шаровары насрали

А вот коммент от упоротого укра
Цитата:

Габрусь Юркевіч Михаил Быков25 минут назад
Все постепенно наладится!Зато потом Украина не будет зависеть от кацапов! Вы и подсадили Украину на свою экономическую иглу, а потом вероломно все разорвали!

Вот же клятые кацапы-москали,посадили нэньку на экономическую иглу - настроили ей тысячи заводов,фабрик,совхо зов-колхозов,шахт ,заставили на них работать,а также настроили школ, больниц, жилья, проложили через их территорию, теперь ненужные им ,газопроводы,нефтепр оводы....и вероломно все разорвали,разворовал и,оставив нэньку у разбитого корыта...Хоспадя!!! Это уже не излечимо...
Хотят же свидомые жить в Европейском средневековье. Кто же им францюватым теперь запретит? Жовто-блакитный в руки и вперед за мриями...

Цитата:

vil1971
В Грузии почему то нашлись такие силы, а на Украине почему бы им не найтись? Да, они не пророссийские, но по крайней мере угомонились, взялись за ум.

Вы решили и грузинам попудрить мозги? 90% живет в нищете. Средняя пенсия 30-40 долларов, у большинства и ее нет. Россию считают агрессором, отнявшим Южную Осетию и Абхазию. Заправляет делами некто Иванишвили - олигарх британского разлива и это вы называете "Взялись за ум".
Хотя "еще не вечер", и губернатор Одессы может вернуться в президентское кресло под бурные рукоплескания "взявшихся за ум".

Всё гораздо проще.
Цитата:

Согласно последним социологическим опросам 47 процентов украинцев выступают против продолжения войны.

Так это те 47%, которые остались от 52% (всегда голосовавших с 2004 года против условно оранжевых) после ухода Крыма и ДЛНР.
Идеологический раздел страны никуда не делся. А нынешние 53% всегда будут антироссийскими, хоть и останутся на хлебе и воде.

Fox News: Россия обвела Обаму вокруг пальца, а Китай унизил...
Источник: http://politpuzzle.ru/41191-fox-news-rossiya-obvela-obamu-vokrug-paltsa-a-kitaj-unizil/
Мировое фашистское логово обошли и унизили Айяяй,убили негра...

Мрии укропов - чтобы в сша в президентской гонке победила Клинтон,которая их сразу же обеспечит летальным оружием.
Из сегодняшнего выступления порошенка - в экономическом кризисе,в бедности пересичных руины виновата Россия...
https://www.youtube.com/watch?v=D5vBOAYfWy8

Падения уровня жизни, бедность, финансовые проблемы украинцев - цена агрессии РФ, - Порошенко

коммент под видео
erakei126 минут назад
а Петя стал богаче, не смотря на происки России)))

Писано было с похмелья. По заданию редактора "давай текстуру срочьна!!!". Потому писалось в порядке бреда, из-под волос.

можно финансировать банду басмачей, отряды фашистов..... нельзя финансировать 30-40 миллионное государство до бесконечности... ему доходы нужны. а в конфликте с Россией, укры свое националистическое государство не построят.