Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Перспективы Юго-Западного края

07 Ноября 2016 Ростислав Ищенко Ростислав Ищенко
Просмотров 3575
Оценить
(61 голос)

Я умышленно и совершенно сознательно называю данную территорию не Новороссия, не Малороссия, не Украина, но Юго-Западный край. Первые три термина имеют не только достаточно чёткую географическую привязку, но и в одних случаях административное, а в других и государственное наполнение. С моей же точки зрения сегодня невозможно предвосхитить точное политическое будущее данных территорий. Они могут быть частично или полностью интегрированы в Россию, могут быть разделены между соседями, а может оказаться и так, что украинская (возможно под другим названием) государственность сохранится, в качестве буферной, на части бывших территорий, в то время как остальные частью войдут в состав соседних государств, а частью могут превратиться в квазисамостоятельные протектораты.

Многое будет зависеть от того, когда именно произойдёт давно назревший нацистский переворот и начнётся открытая фрагментация Украины.

Мне неоднократно приходилось писать о том стратегическом выигрыше времени, который дал России минский мир. Но, к сожалению, всё хорошее рано или поздно кончается. Причём, как правило, кончается раньше, чем нам хотелось бы.

Если бы случилось чудо и минский мир (а вместе с ним и режим Порошенко) удалось бы протянуть до 2019 года, никаких проблем с определением будущего юго-западных территорий у нас не было бы. К 2019 году должны вступить в строй обходящие Украину газопроводы. Исчезнет критическая зависимость от украинской газотранспортной системы, через которую сегодня перекачивается 25-30% закупаемого Европой у России газа. Летом, когда объёмы потребления газа ниже, украинскую ГТС можно игнорировать уже сейчас. Но зимой возможностей газопроводов «Ямал-Европа» и «Северный поток» пока не хватает, даже если задействовать их на полную мощность.

Хочу подчеркнуть, что если бы относительную порошенковскую стабильность удалось дотянуть до 2019 года, это не отменило бы неизбежности нацистского переворота на Украине. Десяткам тысяч до зубов вооружённых нацистских боевиков, которые совершили военные преступления, просто некуда деваться. Точно так же некуда деваться таким преступникам, как Турчинов, Аваков, руководители Генштаба и Минобороны, а также многочисленные офицеры армии, МВД и СБУ, отдававшие и исполнявшие преступные приказы. Даже если их не убьют и сразу не посадят, это может случиться через пять, десять, пятнадцать, двадцать лет.

Военные преступления и преступления против человечности не имеют срока давности. Пример Пиночета свидетельствует, что никакая амнистия не может быть окончательной и бесповоротной – общество всё равно потребует наказать убийц, и государство обществу уступит. А пример Самуила Шварцбарда, убившего Петлюру и оправданного французскими присяжными, убеждает, что даже мстители-одиночки вполне могут безнаказанно восстанавливать историческую справедливость.

Так что рано или поздно украинским нацистам придётся захватывать власть, чтобы продлить своё существование. Власть для них (даже в большей мере, чем сейчас для Порошенко) будет означать жизнь и свободу.

Так вот, если бы захват власти нацистами произошёл в 2019 году, когда обходные газопроводы были бы уже достроены, Россия могла бы спокойно подождать пару лет. В ходе неизбежного распространения гражданской войны на всю территорию Украины и окончательного разрушения инфраструктуры уровень адекватности восприятия действительности гражданами Украины должен был бы резко повыситься. Большинство прекратило бы воспринимать национальную государственность как фетиш, а любой вариант выхода из состояния распада (второй «Руины») приветствовался бы.

Конечно, существовала бы проблема беженцев. В худшем случае Украину могло бы покинуть до 10 миллионов человек. Но, во-первых, из них половина двинулась бы в ЕС. Во-вторых, есть все основания считать, что к моменту появления значительных групп беженцев вдоль всей российско-украинской границы уже существовали бы буферные квазигосударства (вроде ДНР/ЛНР), которые смогли бы принять часть потока на себя. В-третьих, Россия без особых проблем переварила в 2014 году около 1,5-2 миллионов беженцев с Донбасса, а количество постоянно работающих сегодня на территории РФ легальных и нелегальных мигрантов с Украины совокупно оценивается в 4,5-5 миллионов человек, с тенденцией к возрастанию (для сравнения, в 2013 году общее количество гастарбайтеров с Украины в России оценивалось в 3 миллиона человек).

То есть, нацистский переворот и интенсификация гражданской войны на Украине, произойди эти события в 2019 году, доставили бы России и ЕС неприятности, но проблемы не были бы критическими и нерешаемыми.

К сожалению, развитие событий на Украине свидетельствует о том, что сдерживающий потенциал Минска практически исчерпан. И дело здесь совсем не в том, что нацисты ненавидят Порошенко не меньше, чем ненавидели Януковича, и даже не в том, что Порошенко и его команда не в состоянии выполнить хотя бы один пункт минских соглашений. Они два года пленных обменять не могут по формуле «всех на всех». Не проблема даже очевидный раскол украинской элиты, значительная часть которой заигрывает с нацистами, рассчитывая, что последние уберут Порошенко, как убрали Януковича, а имя нового правителя вновь определит элита.

Главная проблема заключается в том, что киевский центр практически исчерпал возможности сохранять хотя бы иллюзию единства страны в рамках хотя бы фасадной демократии. Открытый, массовый, неизбирательный террор – единственное, что Киев может противопоставить центробежным настроениям. Настроениям, базирующимся не на идеологических противоречиях, как было с Крымом и Донбассом, но на исчезновении общего экономического базиса. Проще говоря, с уничтожением национальной экономики отпала необходимость в киевском центре. Возникла потребность упрощения политической структуры. Власти областного уровня вполне в состоянии справиться с оставшимся объёмом задач. Киев становится бесполезной, обременительной надстройкой, пожирающей ресурсы.

В новых условиях в сохранении центральной власти заинтересованы только жители столицы, центральная бюрократия, военные и нацисты. Причём, в отличие от первых трёх групп, чья заинтересованность чисто меркантильная, нацистское стремление сохранить единство Украины имеет ещё и идеологическую базу. Они ведь украинские националисты, а не львовские или днепропетровские. С распадом Украины их существование теряет смысл. Поэтому, а также в связи с тем, что, как было сказано выше, потеря власти означает для них тюрьму или смерть, нацисты (и значительная часть военных) будут убивать кого угодно и в любых количествах, лишь бы уцелеть и сохранить Украину.

Это им не поможет. Открытый неизбирательный террор может запугать ненадолго. Затем начинается сопротивление. Особенно, если массам практически нечего терять, вера в легитимность власти утрачена и надежд на улучшение нет. Тем более, что региональные элиты, стремящиеся сами стать хозяевами в своих вотчинах, постараются опереться на народ в борьбе с нацистскими боевиками, представляющими уже ненужный им центр. То есть, как минимум в некоторых случаях, найдутся и организаторы, и деньги, и возможность опереться на региональные властные структуры.

Но нацисты не могут не попытаться.

Власть Порошенко так слаба и непопулярна, что о шансе досидеть до 2019 года говорить не приходится. Раз уж США заставили МВФ срочно выдать Киеву миллиард долларов в средине сентября, чтобы Порошенко продержался до выборов президента США 8 ноября, значит даже в Вашингтоне не уверены в способности Порошенко досидеть до Нового (2017) года.

Опасность (а я бы сказал – неизбежность) нацистского переворота, ведущего к разрушению минской конструкции и резкому обострению ситуации на Украине (в том числе и возможному возникновению проблем с транзитом газа), существует уже. Начиная с сентября она крайне высока (мятеж возможен в любой момент).

Это значит, что проблему обеспечения транзита газа в условиях хаотического нацистского террора и охватившей всю территорию страны гражданской войны России и ЕС придётся решать за два года до вступления в строй альтернативных мощностей. Два года – это очень много, особенно с учётом того, какие объёмы газа могут оказаться не поставлены потребителю.

Можно взять газопроводы под военный контроль. Но возникнет вопрос, что делать с территорией и населением дальше.

На сегодня Украина всё ещё разделена примерно пополам на тех, кто поддерживает нацистов (включая мягкий вариант в виде нынешнего режима) и на антифашистов. При этом надо понимать, что значительная часть антифашистов выступает за сохранение украинской государственности. Включение территорий в Россию в целом по Украине поддержит 30-35% граждан в лучшем случае (при понимании, что на Востоке процент будет выше, в центре ниже, а на Западе будет стремиться к нулю).

Самостоятельно восстановить и поддерживать свою государственность Украина не в состоянии. Единый народнохозяйственный комплекс разрушен и регионы больше ничто не объединяет. В то же время исторические и идеологические противоречия разделяют Украину на несколько частей.

Допустить сохранение на своих границах «европейского Сомали» - чёрной дыры, не обладающей устойчивой государственной формой и нормальными административными структурами – Россия не может.

Получается, что и присоединять украинские территории нельзя. Это значит влить в Россию миллионов 20 лояльных граждан и миллионов 15 оппозиционно настроенных. Что немало, особенно учитывая, что это будут куда более радикальные оппозиционеры, чем офисные хомячки с Болотной.
И оставить всё как есть нельзя – нацистское Гуляй-поле на границе само по себе неприятно, но, когда оно ещё и контролирует транзитные газопроводы, а обходные будут готовы лишь через два года – неприятность становится стратегической бедой.

Неторопливое продвижение на Запад армий ДНР/ЛНР, усиливаемых ополчением освобождённых территорий, может решить проблему вытеснения нацистов и их пособников в Галицию и обеспечит резкое повышение уровня адекватности оставшегося населения. Но не решит проблему контроля над газопроводами. Их надо брать под охрану моментально и по всей длине. А это не под силу ДНР/ЛНР без существенной поддержки российских военных, что вновь ставит вопрос о правовом статусе соответствующих соединений на украинской территории и о том, кто несёт ответственность за население.

С моей точки зрения, единственный способ решить одновременно все задачи, не предвосхищая при этом судьбу территорий Юго-Западного края и не принимая на себя ответственность за его будущее, заключается в том, чтобы, в случае нацистского переворота на Украине, добиться от партнёров по нормандскому и минскому форматам признания руководителей ДНР/ЛНР единственной законной властью Украины.

Поскольку Франция и Германия принимали участие в разработке и имплементации Минска, который рассматривал ДНР/ЛНР как сторону процесса украинского урегулирования, то исчезновение второй стороны в результате свержения Порошенко нацистами автоматически делает Захарченко и Плотницкого единственными украинскими лидерами, хотя бы косвенно (по факту переговоров) признанными Россией и ЕС.

Кстати, и на общеукраинских выборах, если международному сообществу удастся их организовать после Порошенко и нацистов, Захарченко легко победит. Победители в гражданской войне выборы не проигрывают.

В таком случае Россия получит международно-признанное, но вполне управляемое украинское руководство. Необходимые реформы в сфере государственного управления и работу по денацификации проведёт именно это правительство. При этом Москва не будет нести никакой ответственности за население данных территорий (у них будет своя суверенная, законно избранная и международно-признанная власть).

Экономическую ситуацию на Украине можно будет выправить не ранее, чем через 7-10 лет. Всё это время уровень жизни будет существенно отставать от российского. Значит, будет оставаться стимул для интеграции. Достаточно определить в новой Конституции Украину, как конфедерацию свободно объединившихся регионов, чтобы обеспечить возможность вхождения в состав России отдельных областей – по мере того, как будет появляться возможность их безболезненно переварить. В то же время будет сохранена и возможность интеграции данного конфедеративного объединения целиком в Евроазиатский экономический союз.

В общем, в части определения будущего Юго-Западного края в таком варианте остаются открытыми все возможности. При этом текущие стратегические задачи (включая установление жёсткого контроля над транзитными путями) решаются без ущерба для интересов России.

Конечно, задача склонить Париж и Берлин к распространению «минской» легитимности Захарченко-Плотницкого на всю Украину нетривиальна, но французам и немцам тоже надо будет решать проблему контроля над транзитом без установления формального контроля над территорией. К тому же они так глубоко влезли в Минск, что возможность продемонстрировать его работоспособность хотя бы таким образом способна их заинтересовать.

По крайней мере, если нам не удастся выжать из Минска новую легитимность приемлемой для нас украинской власти, то придётся уповать на то, что все проблемы сами, без нашего участия, чудесным образом решатся. А это вряд ли.

 

Ростислав Ищенко

Актуальные комментарии

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Перспективы Юго-Западного края

55 » 13.11.2016 02:47

Цитирую Michael1239:
Цитирую странник:
П.С. В этом году на Гусский марш ходил?
Ходил. Видели там этого Михаэля. Вместе с Гальпериным с его «Вегнуть Кгым укгаинцам».


Еще и туповатый шизоид. Ну что взять с умственно отсталого коммуниста, мечтающего о развале России?))) Но ты не волнуйся, на Пряжке успокоють))

Ругань вместо возражений - признак неправоты. Высосанные из пальца "аргументы" в споре, кроме того, еще и признак низкого IQ.
По сути возражения есть?
Хотя какие могут быть возражения по сути с таким-то IQ ???

странник
  • Ukraine  Dolyna

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Перспективы Юго-Западного края

54 » 12.11.2016 14:07

Цитирую странник:
П.С. В этом году на Гусский марш ходил?
Ходил. Видели там этого Михаэля. Вместе с Гальпериным с его «Вегнуть Кгым укгаинцам».


Еще и туповатый шизоид. Ну что взять с умственно отсталого коммуниста, мечтающего о развале России?))) Но ты не волнуйся, на Пряжке успокоють))

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Перспективы Юго-Западного края

53 » 12.11.2016 13:25

Цитирую странник:
Цитирую Michael1239:
И да, кончат все коммунисты примерно также как закончил Альенде) То-то смеху было и праздник был на всю страну целый год)
Да, этим все сказано.

П.С. В этом году на Гусский марш ходил?

Ходил. Видели там этого Михаэля. Вместе с Гальпериным с его «Вегнуть Кгым укгаинцам».
Цитата:
Вот что за беда с националистами? Что с украинскими, что с русскими – одно и то же. На рядовом уровне там может быть кто угодно, но лидеры сплошь «богоизбранные».
Мне пофиг на национальность человека, лишь бы человеком был хорошим. Багратион был грузином, Эйлер немцем, Тим Кирби американец, Гриша Филлипс англосакс, а всех их вполне можно назвать русскими.

Но эти же, понимаешь, националисты, как раз поголовно и помешаны – и на происхождении, и на антисемитизме (люблю бить упоротых их же оружием). Но в лидерах у них одни евреи. Как так?
Посмотрите, кто лидеры «украинской национальной революции»: Вальцман, Гройсман, Коломойский, Фротман, Фурман, Фарион, Капительман, Яценюк-Бокай, ребе Ярош и так далее. Портников тоже корчит из себя украинца. Нет, несколько поляков типа Жебривского, Коханивского и Туки у них в обслуге тоже есть. А украинцы, собственно, где?

В России ситуация с националистами практически аналогичная. Вы посмотрите, кто у них лидеры «гусского национального движения».

И вроде бы уже пора привыкнуть, что все лидеры националистов из «избранного народа». Но когда я увидел на вчегашнем «гусском магше» Марка Яковлевича Гальперина, ожесточённо выступающего за «Вегнуть Кгым укгаинцам», то всё равно слегка подофигел.
http://news-front.info/2016/11/05/russkij-marsh-kto-za-glavnogo-aleksandr-rodzhers/
Цитата:
Колонну русских националистов в Люблино возглавил Марк Израилевич Гальпени (ФОТО, ВИДЕО): http://rusvesna.su/news/1478276347


.
−3

странник
  • Ukraine  Dolyna

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Перспективы Юго-Западного края

52 » 11.11.2016 16:19

Цитирую странник:
П.С. В этом году на Гусский марш ходил?


вы там главное не волнуйтесь, рубашечку сейчас как наденем, рукавчики сзади как завяжем)
+1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Перспективы Юго-Западного края

51 » 11.11.2016 13:42

Цитирую Michael1239:
И да, кончат все коммунисты примерно также как закончил Альенде) То-то смеху было и праздник был на всю страну целый год)
Да, этим все сказано.

П.С. В этом году на Гусский марш ходил?
−3

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Перспективы Юго-Западного края

50 » 11.11.2016 13:11

Цитирую странник:
Цитирую Michael1239:
Цитирую Basilevus:
Бедный Michael1239 еще в полной мере не ощутил, с каким могутним интеллехтом он осмелился вступить в схватку. :lol:

Иногда мне это забавно) Особенно давить дурачков-коммунистов, также как и украинцев)

Ситуация для вас сейчас не самая благоприятная. Размаха нет. То ли дело было при фюрере, который реализацию этих ваших мечтаний на промышленную основу поставил.
Да и для таких как вы, практически идеальные условия создал - зондеркоманды, полиция, Освенцимы-Треблинки. А власовская РОА чего стоит! Было где приложить свои усилия.


Типичный пердеж типичного дебила-коммуниста, прижатого к стенке вилами Ляшко и его же пластмассовым членом) Перди дальше. Уважения к тому бреду, что ты пишешь - ноль.

Цитирую странник:
А "дурачки-коммунисты" (типа Покрышкиных-Жуковых) да "украинцы" (типа Кожедубов-Ковпаков) вам тогда весь кайф обломали. Печалька...


Какой ты тупой и жалкий. Коммунистов всех прокляли и поставили раком, отобрали у них абсолютно все. И это еще Бога надо благодарить, что не было в России полноценной волны Маккартизма. Впрочем, неважно. Так вот дорогой, лично для таких как ты зондеркоманды уже готовы. Лично в РФ прекрасно сольют адреса и доступы к таким как ты что Ляшкам что Ярошам. Потому что такие как ты это не враги, это раковая опухоль. Если в зародыше не убить - добьется и распада России и нового совка. Поэтому так забавно видеть как нечисть в виде Ярошей или Тягнивжопов валит памятники Ленину-Бланку, уничтожая и коммунистическое прошлое и свое настоящее. Аж душа радуется))) И да, кончат все коммунисты примерно также как закончил Альенде) То-то смеху было и праздник был на всю страну целый год)

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: Перспективы Юго-Западного края

49 » 11.11.2016 12:59

Цитирую Michael1239:
Цитирую Basilevus:
Бедный Michael1239 еще в полной мере не ощутил, с каким могутним интеллехтом он осмелился вступить в схватку. :lol:

Иногда мне это забавно) Особенно давить дурачков-коммунистов, также как и украинцев)

Ситуация для вас сейчас не самая благоприятная. Размаха нет. То ли дело было при фюрере, который реализацию этих ваших мечтаний на промышленную основу поставил.
Да и для таких как вы, практически идеальные условия создал - зондеркоманды, полиция, Освенцимы-Треблинки. А власовская РОА чего стоит! Было где приложить свои усилия.

А "дурачки-коммунисты" (типа Покрышкиных-Жуковых) да "украинцы" (типа Кожедубов-Ковпаков) вам тогда весь кайф обломали. Печалька...

Пытаетесь нынче реванш взять?
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ZWzZMDSLYN8[/youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=ZWzZMDSLYN8
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=cky2XwNB-UE[/youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=cky2XwNB-UE

Не выйдет. Будет с вами то же самое, что и в 1945.
−3

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Перспективы Юго-Западного края

48 » 11.11.2016 11:36

Цитирую Basilevus:
Бедный Michael1239 еще в полной мере не ощутил, с каким могутним интеллехтом он осмелился вступить в схватку. :lol:


Иногда мне это забавно) Особенно давить дурачков-коммунистов, также как и украинцев)
+2

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Перспективы Юго-Западного края

47 » 11.11.2016 11:23

Цитата:
В 1991 году произошло не просто разрушение Союза - произошло расчленение самой России. Ведь ряд исконно русских территорий, включенных большевиками (по глупости, подлости, слепоте и т.п.) в состав б. "братских республик", эти самые "братья" при расставании утащили с собой. Все говорят про Крым, но ведь та же Харьковщина стала русской еще в 1503 году (раньше, чем Казань, Астрахань или Сибирь) и таковой была вплоть до 1918 года. А часть территории Области Войска Донского, отписаная Украине в контексте расказачивания! А восстание Пугачева и яицкие казаки - они что, в XVIII веке в Казахстане были? А Новороссия, отвоеванная у турок и татар во времена Суворова? И когда мне говорят о переселении в Россию, я отвечаю - я из нее не уезжал. А то, что на данном историческом этапе граница так проходит, а не иначе - так это все преходяще. Французы Эльзаса с 1870 по 1918 годы были в составе Германии, не уезжали во Францию и ждали, когда она к ним вернется. И дождались. А мы что, хуже???


Чушь полнейшая. Речь идет не о том какие территории более а какие менее русские. Речь идет о том, что "русские" Киева, Харькова и даже Донецка отправили Россию на несколько веселых букв, при чем не в период кровавых революций, а тогда, когда России, их матери, было тяжелее всего. В САМЫЙ тяжелый период ее истории. Это называется предательство. И не какими-то там "ылитами", а рядовыми людьми, МАССОВО.

Цитата:
Плохо другое - когда программа переселения (возможно, нужная в Средней Азии, Казахстане и т.п. территориях) начинает тупо пропагандироваться в отношении исконно русских территорий. И так по сути производится зачистка временно утраченных русских территорий от русских, фактически действуя в унисон с нацистами, которые свои вопли "Чемодан-Вокзал-Россия" с недавних пор подкрепляют иезуитскими советами воспользоваться программой переселения.


Если Вы не в курсе - программы воссоединения Германии и Израиля, о которых Вы так бодро писали, работают точно также. И точно также действовали и действуют в унисон с нацистами.

Цитата:
И что, такие как я должны бегать в зависимости от того, как какой-нибудь сановный долбодятел линию на карте проведет? Победили бы в РФ белогондонники - и сейчас была бы смута в России. Так что, и попавшие под суверенитет каких-нибудь местных князьков русские и там должны были бы бегать? Или, может, мы, оказавшись на Украине вместе со своими территориями, должны уехать отсюда с чемоданами? Пополнив ряды беженцев в РФ?


Чего-чего? Сановный долбодятел? Смута? Что вообще за бред! Украина откололась с визгом на референдуме отторгнув от себя все русское и российское с криками о самостийности, УНР, ОУН и Запорожский казаках. Не слыхали? В России почему-то даже в смуту 1612 года никакие регионы сами не откалывались. Не было такого и в 1812 и в 1914 и в 1941. Хватит общими словами пытаться заговорить ПРЕДАТЕЛЬСТВО России тех, кто сегодня кричит "Россия помоги". ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

Цитата:
Русские территории вне России должны оставаться русскими, и на это должна быть направлена политика РФ (если она по-прежнему себя Россией считает). Так же, как Франция считала себя Францией, даже утратив Эльзас. Который к ней вернулся, как только ситуация это позволила.


Эльзас также как и Лотарингия был отторгнут от Франции по результатам неудачной для нее Франко-Прусской войны, а не потому что само население этих регионов послало на три буквы Францию и записалось себя считать немцами. Разницу улавливаете? Надеюсь что да. Все территории, которые у России на время отбирались военным путем потом возвращались. Так было и так будет. Другой вопрос когда сами территории наплевали на великое прошлое и ради местячкового нацизма с радостью губят и себя и территорию и вообще все лишь бы быть против зловредных москалей.

Цитата:
Об Эльзасе я уже говорил. Добавьте сюда Южный Тироль, Южный Шлезвиг, район Эйпен-Мальмеди... Да, и не забывайте, как Саар вернулся в ФРГ в 1957 году. И Крым в Россию в 2014 году.


Про Саар Вы, скорее всего никогда не слышали, это я Вам о нем написал. И вернулся он в состав ФРГ не по результатам залезаний с армией в исконно немецкие территории, а по результатам референдума, который согласовывался с другими странами. Южный Тироль? Вы что, на полном серьезе считаете, что я не знаю истории этого региона и пишете любую глупость подряд?) Южный Тироль это исконно АВСТРИЙСКАЯ территория, которая была Австрией потеряна по Сен-Жерменскому миру после Первой мировой. Где тут реституция и залезание с армией? Наоборот, немецкоязычная территория стала частью Италии.

Цитата:
Не буду вам напоминать, за кого голосовали жители РСФСР тогда же. И к чему это привело. И умолчу, как они же второй раз прошлись по тем же граблям в 1996 году.


Что, неужели правда жители РСФСР голосовали за развал Союза? Честно?

Цитата:
Крымская АССР - ЗА 54,19%
г. Севастополь - ЗА 57,07%
Дальше будете тему "предателей" развивать? Или у вас "предатели" разных сортов? И одним "предательство" простительно, а другим - нет?


А теперь, уважаемый, почувствуйте разницу:

Днепропетровская область 90,36%
Запорожская область 90,66%
Харьковская область 86,33%
Херсонская область 90,13%
Николаевская область 89,45%
Одесская область 85,38%
Луганская область 83,86%
Донецкая область 83,90%

Понимаете? В Крыму, скорее всего путем небольших подтасовок показали результат чуть более 50%. В остальных областях он доходил и даже превышал 90%. И, как ни странно, Донецк и Луганск хоть и дали чудовищный процент за незалежнисть - все равно после Крыма дали меньше всех. И да, если половина населения заблуждалась это значит заблуждалась. А если 85-90% это уже не заблуждение, это массовое ПРЕДАТЕЛЬСТВО ради куска хлеба. Точно также как Крым предал Украину (другой вопрос, что имел на это полное право).

Цитата:
Какой-то гвоздь сидит в российских мозгах: чуть что - сразу о войсках начинают голосить. Это узость мышления или сознательная отмазка? Что, других методов нет? Амеры взяли Украину, ни одного солдата сюда не введя.


Действительно, узость мышления. Я всегда считал что жизнь человека на Украине активно деформирует мозг. Судя по всему это именно тот самый пример. Американцы взяли украшку не под контроль который нужен для воссоединения, а под контроль, который нужен для управления дальней нищей колонией, которая в силу объективных исторических причин на тебя же и дрюкает, готова последние штаны тебе отдать за пару лозунгов. Агитировать за РФ или создавать движения за воссоединение РФ и Украины могли призывать только откровенные дебилы, не понимающие, что такие движения дискредитировали себя (даже те что были) одним своим названием. Потому что призывали не к мрие про евроинтехрации и даже не лечь под америку а вернуться "в рабство к москалям". Точка.

Цитата:
При нацистском прозападном режиме не могут существовать ни реальная оппозиция, ни реально свободные средства массовой информации, ни любое инакомыслие. Поэтому антизападное пророссийское движение может существовать лишь в подполье. Резонный вопрос: почему такому движению не помогает Россия? Ведь известно - никогда в истории сопротивление не могло, без поддержки извне, победить фашистский режим.


1 - Безмерная неграмотность в путании фашизма и нацизма
2 - Бесконечная неуклюжесть, натягивание на уши и просто глупость в непонимании невалидности примеров. Я ниже уже писал что разница между войной и каким-то там переворотом в Украшке очевидна любому дураку. И поэтому во время войны всех освобождали, а сейчас НЕТ. При чем строго.

Цитата:
У тебя кровавые мальчики в глазах не стоят?


Кровавые мальчики? Интересно чьи? Очередной пустозвонный бред на пустом месте, рассчитанный на очень и очень глупых, недалеких людей. Россия прекрасно сама разберется что ей делать а что не делать. Без помощи и советов всяких там "странников" которые толкают ее к катастрофе ради личной задницы и хаты в тепле. Не беспокойтесь, уважаемый. Сами разберемся, сами решим. Донбассу помогаем всем чем можем, остальной Украшке НЕ помогаем и ждем пока большая часть населения просто вымрет от холода и голода.

Но самое главное - как же меня порадовал засчитанный слив по газу и транзиту) Сразу молчание и скуление. Также как и с конституцией. Странников можно и в хвост и в гриву - разбегутся сами в 2 счета)
+2

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Продолжение поста 42

46 » 11.11.2016 03:42

Цитирую Michael1239:
Немцы признают немцев? Так и русские признают русских! И переселяться предлагают - переселяйтесь!
В 1991 году произошло не просто разрушение Союза - произошло расчленение самой России.
Ведь ряд исконно русских территорий, включенных большевиками (по глупости, подлости, слепоте и т.п.) в состав б. "братских республик", эти самые "братья" при расставании утащили с собой.
Все говорят про Крым, но ведь та же Харьковщина стала русской еще в 1503 году (раньше, чем Казань, Астрахань или Сибирь) и таковой была вплоть до 1918 года. А часть территории Области Войска Донского, отписаная Украине в контексте расказачивания! А восстание Пугачева и яицкие казаки - они что, в XVIII веке в Казахстане были? А Новороссия, отвоеванная у турок и татар во времена Суворова?
И когда мне говорят о переселении в Россию, я отвечаю - я из нее не уезжал. А то, что на данном историческом этапе граница так проходит, а не иначе - так это все преходяще. Французы Эльзаса с 1870 по 1918 годы были в составе Германии, не уезжали во Францию и ждали, когда она к ним вернется. И дождались. А мы что, хуже???
Плохо другое - когда программа переселения (возможно, нужная в Средней Азии, Казахстане и т.п. территориях) начинает тупо пропагандироваться в отношении исконно русских территорий. И так по сути производится зачистка временно утраченных русских территорий от русских, фактически действуя в унисон с нацистами, которые свои вопли "Чемодан-Вокзал-Россия" с недавних пор подкрепляют иезуитскими советами воспользоваться программой переселения.
И что, такие как я должны бегать в зависимости от того, как какой-нибудь сановный долбодятел линию на карте проведет? Победили бы в РФ белогондонники - и сейчас была бы смута в России. Так что, и попавшие под суверенитет каких-нибудь местных князьков русские и там должны были бы бегать?
Или, может, мы, оказавшись на Украине вместе со своими территориями, должны уехать отсюда с чемоданами? Пополнив ряды беженцев в РФ?

Иногда все же надо включать головы, и не путать программу действительно нужного переселения соотечественников из каких-нибудь окраин, куда они действительно ПРИЕХАЛИ, с зачисткой от русских исконно русских же территорий, вследствие зигзагов политики временно попавших под власть республиканских этнократий.

Русские территории вне России должны оставаться русскими, и на это должна быть направлена политика РФ (если она по-прежнему себя Россией считает). Так же, как Франция считала себя Францией, даже утратив Эльзас. Который к ней вернулся, как только ситуация это позволила.

Цитирую Michael1239:
Но лезть в другие регионы, другие страны, да еще и с армией... по крайней мере за последние лет 200 таких примеров не было (именно с мотивацией воссоединения со своими). Разве что Судетская область отобранная Рейхом у Чехии приходит на ум.
Об Эльзасе я уже говорил. Добавьте сюда Южный Тироль, Южный Шлезвиг, район Эйпен-Мальмеди...
Да, и не забывайте, как Саар вернулся в ФРГ в 1957 году. И Крым в Россию в 2014 году.

Цитирую Michael1239:
Что сделали жители Харькова или Одессы в 1991? Правильно, проголосовали за как можно более быструю "незалежисть". Голосовали? Ну так живите и хавайте, при чем тут Россия? Ломать хлеб ради горстки предателей из которых 20-30% спустя четверть века срочно прозрели никто не станет.
Не буду вам напоминать, за кого голосовали жители РСФСР тогда же. И к чему это привело. И умолчу, как они же второй раз прошлись по тем же граблям в 1996 году.
Интереснее поговорить о другом - насчет "горстки предателей". Вот результаты украинского референдума о незалежности 1.12.1991 года: Цитата:
Крымская АССР - ЗА 54,19%
г. Севастополь - ЗА 57,07%
Дальше будете тему "предателей" развивать? Или у вас "предатели" разных сортов? И одним "предательство" простительно, а другим - нет?

Цитирую Michael1239:
А присоединять, вводить войска, давить нациков - нет. Сами-сами-сами.
Какой-то гвоздь сидит в российских мозгах: чуть что - сразу о войсках начинают голосить. Это узость мышления или сознательная отмазка? Что, других методов нет? Амеры взяли Украину, ни одного солдата сюда не введя.

Цитирую Michael1239:
Можно не надеяться никогда. Сами и только сами. Свергнутая хунта, русский язык, казнь Филарета, признание Крыма, репарации Крыму и Донбассу которые будут платить олигархи и прочая шваль - и тогда часть территорий станет полноценной частью РФ. Не ранее. Об остальном можете мечтать как о воссоединениях так и о развале РФ, Ваши мечты останутся всего лишь мечтами
. Запад наверное жалеет, что осенью 41 года у него не было Михаэля, который бы вышел в чисто поле в красивой косоворотке и зычно сказал: Цитата:
"Немецкий народ должен сам осознать свои ошибки, понять насколько он не прав, а после этого скинуть Гитлера и его клику и жить с Россией в дружбе и мире!
И белорусы должны понять, свою ошибку. Если они легли под Гитлера, если не хотят бороться, их никто освобождать не придет. Ведь нельзя быть большим белорусом чем сам белорус!
И Киев, который открыл ворота врагу. Наверное его устраивает, что иноземцы хозяйничают на Украине? Ведь нет демонстраций, нет митингов, простые люди не организуются и не гонят врага, хотя простых людей гораздо больше чем всей этой жалкой фашистской армии вместе с гестапо и зондеркомандами, но они ровно сидят на диване, значит их все устраивает. Что ж, это их выбор. Это их решение. Нельзя быть большим украинцем чем сам украинец!
Им мы тоже не поможем до тех пор, пока они не прозреют и сами себя не освободят. А вот когда они сами себя освободят, только тогда мы им и поможем, потому что помогать мы можем только тем, кто этого достоин!"
При нацистском прозападном режиме не могут существовать ни реальная оппозиция, ни реально свободные средства массовой информации, ни любое инакомыслие. Поэтому антизападное пророссийское движение может существовать лишь в подполье. Резонный вопрос: почему такому движению не помогает Россия?
Ведь известно - никогда в истории сопротивление не могло, без поддержки извне, победить фашистский режим.Цитата:
Этих людей некоторые считали психами. Они боролись больше года, и когда точно узнали, что никакой помощи не будет, все равно, делали что должно. Имея в активе только самих себя, приобретенный опыт и скудные пожертвования от доброхотов. Все равно продолжали. Успешно бодаясь даже не с гестапо, а с его американскими кураторами. Но рано или поздно фарт не мог не кончиться.
http://putnik1.livejournal.com/4427654.html

У тебя кровавые мальчики в глазах не стоят?
−3

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Перспективы Юго-Западного края

45 » 11.11.2016 02:50

Бедный Michael1239 еще в полной мере не ощутил, с каким могутним интеллехтом он осмелился вступить в схватку. :lol:
+3

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Чем дальше тем менее серьёзно

44 » 11.11.2016 01:48

Цитирую странник:
М-да... Полный П-ц...


Ну да, если бандит Альенде был коммунистом - как его не защитить-то)) Святое дело)

Цитирую странник:
Цитирую Michael1239:
Во-вторых Россия уже давно не зависит критически от газопровода на Украине. Это надо достаточно хорошо понимать. Достаточно посмотреть на динамику объемов транзита газа
Давайте посмотрим:
В 2015 году «Газпром» поставил в Европу 159,4 млрд куб. м газа
Мощность газопроводов:
- Уренгой-Ужгород (через Украину) - 142 млрд м3 в год;
- Ямал-Европа (через Белоруссию) - 33 млрд м3 в год;
- Северный поток (через Балтику) - 55 млрд м3 в год;
- Голубой поток (в Турцию) - 16 млрд м3 в год.
При этом следует помнить, что по Третьему энергопакету ЕС ограничил прокачку через Северный поток до 50% мощности.
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ


1 - http://www.nord-stream.com/ru/informatsiya-dlya-pressy/press-relizy/severnyi-potok-zavershil-2015-god-s-rekordnym-rezultatom-39-milliardov-kubometrov-gaza-postavleno-v-es-480/ загрузка Северного потока составляет не 50% мощности а гораздо больше. То, что Вы понятия не имеете о выводе Северного потока из под действия Третьего энергопакета - Ваши личные проблемы
2 - Сегодня порядка 80 млрд кубов поставляется через Блр и по Северному потоку, доля и общие объемы прокачки через Украину активно падают:

В 2011 г. европейские потребители получили через украинскую ГТС 104,2 млрд. куб. м, а в 2012 — 84,2. Увеличившись в 2013 г. до 86,1 млрд., уже в "революционном" 2014 г. транзит рухнул до 59,4 млрд.куб.м. При этом снижение транзита ниже 60 млрд.куб.м делает ГТС убыточной.

РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/columnist/20160628/1012322039.html

Цитирую странник:
Если Штаты прикажут - сделает.


Хотели бы - давно бы приказали. Зачем? Кроме того США с Украины уходят, если не сказать больше - бегут

Цитирую странник:
Это невозможно. Газпром не допустит. Его менагерам нужен единый транзитер и газохранилища в Запукрии.


А при чем тут Газпром?) Газпром всего лишь одна компания РФ, пусть даже и очень крупная, важная. Но далеко не единственная

Цитирую странник:
В чем бред? В том, что можно было прихлопнуть, или что на это не решились? Как участник Харьковского съезда депутатов Юго-Востока скажу - появись там Янукович, и за ЛЕГИТИМНЫМ Президентом от хунты тут же отвалилась бы половина Украины, армия, силовики... Но его предпочли вывезти в Ростов. Думаю, из-за позиции менагеров Газпрома (см. выше).


В том, что последствия для России могли бы быть если не плачевными, то очень и очень тяжелыми. И если бы средняя зарплата в РФ упала бы по ППС до 200 долларов в рамках этих событий, то Путину бы этого уже никто не простил. И это, при чем, не единственный фактор. А что же до результатов, то Россия и так все это прекрасно получит на блюдечке и с голубой каёмочкой, но чуть позже. Но никто никуда не спешит

Цитирую странник:
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, в данном случае - статью 108 Конституции Украины (основания для досрочного прекращения полномочий Президентом Украины). И тогда не будете говорить глупостей.


Вы придуриваетесь или просто не понимаете разницу между какими-то там статьями конституции и реалиями? Ощущение, что и правда не понимаете. Конституцией Украины в дни переворота вытерли задницу. В том числе представители Европы. Если бы не вытерли, то не признавали бы даже сам факт назначения новых выборов в мае. Перестаньте писать ерунду, Европа взяла и ПРИЗНАЛА. И можете хоть всю жизнь ездить по ЕС и говорить что они неправы. Слушать Вас никто не станет.

Цитирую странник:
Давайте вместе посмеемся - над Президентом Российской Федерации и ее министром экономического развития: Цитата:
Россия вносит, уже внесла свой огромный вклад в поддержку Украины. Здесь ещё раз скажу, наши уже банки проинвестировали в Украину около 25 миллиардов долларов. Минфин России выдал кредит в прошлом году – ещё три миллиарда. «Газпром» прокредитовал экономику Украины ещё на 5,5 – даже со скидкой, которую никто не обещал, на 4,5 миллиарда долларов. Посчитайте, сколько это всё вместе будет. Это 32,5–33,5 миллиарда долларов только за последнее время.
Послание Президента Федеральному Собранию 4 декабря 2014 года
http://kremlin.ru/events/president/news/47173
Цитата:
Россия вложила в Украину $200 миллиардов за 20 лет, заявил Улюкаев. Россия за последние 20 лет вложила в украинскую экономику 200 миллиардов долларов, в том числе искусственно занижая цены на газ, сообщил глава Минэкономразвития РФ Алексей Улюкаев. За последние двадцать лет мы вложили туда порядка 200 миллиардов долларов", — сказал министр в интервью телеканалу Russia Today.
https://ria.ru/economy/20140519/1008370790.html
Посмеялись? Вам еще смешно?


Конечно смешно, Вы снова играете в дурачка? Похоже. Вы что, на полном серьезе не понимаете разницу в отношениях РФ с Украшкой до и после переворота? Конечно помогали и много лет. Только при чем тут хунтята и прочая срань? Они не получили почти ничего, они получили отколовшийся Крым и разрушенный Донбасс, которые формировали до 60% укробюджета.

Цитирую странник:
Подсказал. Вице-премьер Российской Федерации Дмитрий Козак: Цитата:
Россия будет поставлять Украине электроэнергию по внутрироссийским ценам, то есть дешевле, чем она стоит на внутриукраинском рынке. Такое заявление сделал российский вице-премьер Дмитрий Козак.
«По просьбе руководства Украины нами было принято решение о том, чтобы оказать помощь республике Украина по поставкам электроэнергии с энергорынка России на льготных условиях. Хочу напомнить о том, что поставки электроэнергии осуществляются по внутренним российским ценам, в то время как цены на энергорынке Украины гораздо дороже.
«Пятьсот тысяч тонн угля мы будем поставлять из России, и, возможно, в случае если будет достигнуто соответствующее дополнительное соглашение, еще 500 тысяч, то есть до 1 миллиона тонн угля в месяц мы готовы поставлять Украине для того, чтобы снять энергетические проблемы, которые возникают на Украине», - приводит слова Козака РИА Новости.
http://www.infox.ru/authority/state/2014/12/27/Kozak__Rossiya_budye_print.phtml

.


Даже здесь идет подтасовка и бесконечное лукавство, уж не знаю по незнанию или еще по какой-то причине. В 2014 году электроэнергия на Украину поставлялось с условием беспрепятственного транзита в Крым, бесплатного по сути. Потому-то и цена была низкая, это было временно, с вводом энергомоста цены бы подняли, если бы не блекаут. Что же до угля, то в статье и в приведенных цитатах нет ни слова о ценах, ожидаемо.
+1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Продолжение поста 42

43 » 11.11.2016 01:32

Цитирую странник:
Почему выживает Израиль в таком враждебном окружении?
Почему Германия возродилась из пепла после войны?

Вы скажете - деньги, займы. Так их и РФ при Ельцине и нынешняя Укрия нахватали - цитирую - "как сучки блох". И где они?
Просто у этих народов есть воля к жизни. Потому-то израильтянин никогда не скажет соплеменнику - "ты гражданин чужой страны, вот к ней и все вопросы". Израильтянин никогда не скажет соплеменнику - нах-нах-нах, а если того будут гнобить или убивать, не отвернется трусливо и не спрячется за подленько-трусливым "сам-сам-сам". Потому и живет Израиль...

С немцами все та же история. Германия - родина ВСЕХ немцев. И никогда зарубежные немцы (даже уехавшие из Германии 250 лет назад), никогда не услышат от нее нах-нах-нах и сами-сами-сами.

В отличие от русских, которые разделены всего лишь 25 лет назад (притом никуда не уезжали, живут на исконных русских землях, вдруг отгороженных госграницей). Но вот слышать нах-нах-нах и сами-сами-сами им из РФ приходится постоянно. Трусость, подлость или желание тихо гнить в РФ - той части России, которую таковой разрешили считать вивисекторы?
Но трусость, подлость и желание тихо довольствоваться не отнятым - путь к увяданию, высыханию и исчезновению. И дело не в зарубежных русских - дело в тех, кому судьба подарила возможность остаться внутри тех границ России, которые нарисовали вивисекторы. Ведь так же, как эрефийцы объявили харьковчан и одесситов чужими, они объявят таковыми сахалинцев, калининградцев, смолян или псковичей, если вивисекотрам России удастся и дальше проводить ее урезание (Закон США 1959 года о порабощенных народах никто не отменял!). Мол, чёрт с вами, лишь бы нам было тихо, сытно и спокойно...

А немцы и евреи ведут себя по-другому. Соотечественников никогда не объявят чужими и не пошлют нах-нах-нах. И гнобить и убивать их не позволят. Потому и результаты у этих народов совсем другие...
Волей к жизни это называется. И готовностью за эту жизнь бороться.


Я даже примерно не понимаю с каким же усердием надо путать совершенно разные вещи. Немцы признают немцев? Так и русские признают русских! И переселяться предлагают - переселяйтесь! Немцы тоже предлагают именно это, как и власти Израиля. Они прекрасно всех считают "своими". Но лезть в другие регионы, другие страны, да еще и с армией... по крайней мере за последние лет 200 таких примеров не было (именно с мотивацией воссоединения со своими). Разве что Судетская область отобранная Рейхом у Чехии приходит на ум.

Цитирую странник:
Опять - УЧИТЕ МАТЧАСТЬ: https://www.youtube.com/watch?v=IM12FidJGhw#t=24
Вспомнили?
А потом приехал Бурхгалтер...


Нет, не вспомнил. Почему? Потому что и в этой фразе совершенно ясно сказано - оставляем за собой право. Россия его и сегодня за собой оставляет. Что же до речи Путина - https://www.youtube.com/watch?v=95csBOLnm0I вспомнили? А теперь пришел не бухгалтере, а патологоанатом. Не вспомнили? Если прослушаете внимательно там сказано ясно "Не верьте тем, кто говорит о том, что за Крымом последуют другие регионы". И да-да-да, ни ГДР ни какие-то регионы Израиля НИКОГДА не голосовали САМИ за то, чтобы отделиться от основной страны дабы жить сытнее. Понимаете? НИКОГДА. ГДР была отделена от ФРГ силой, также как и Саар. Что сделали жители Харькова или Одессы в 1991? Правильно, проголосовали за как можно более быструю "незалежисть". Голосовали? Ну так живите и хавайте, при чем тут Россия? Ломать хлеб ради горстки предателей из которых 20-30% спустя четверть века срочно прозрели никто не станет. Переселяться - всегда пожалуйста. А присоединять, вводить войска, давить нациков - нет. Сами-сами-сами. И ваши достаточно пустые и глупые фантазии на счет Сахалина, Воронежа или Смоленска не имеют ничего общего с действительностью. Потому что эти территории ни разу за всю историю в составе РФ в полноценно сепаратистких тенденциях замечены не были. А те, которые все же были, были подавлены при том же Ельцине (как ни странно), например, Татарстан. Умнее надо быть. Хотелось незалежности - пожалуйста. Но Россия за свой счет исправлять ошибки, которые допустила не Россия, а жители УССР не будет. Можно не надеяться никогда. Сами и только сами. Свергнутая хунта, русский язык, казнь Филарета, признание Крыма, репарации Крыму и Донбассу которые будут платить олигархи и прочая шваль - и тогда часть территорий станет полноценной частью РФ. Не ранее. Об остальном можете мечтать как о воссоединениях так и о развале РФ, Ваши мечты останутся всего лишь мечтами
+1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Чем дальше тем менее серьёзно

42 » 11.11.2016 01:28

Цитирую Michael1239:
Во-первых при чем тут пример Пиночета, если как раз Пиночет боролся именно с такой же деградантской, антинародной, античеловечной властью Альенде?
М-да... Полный П-ц...

Цитирую Michael1239:
Во-вторых Россия уже давно не зависит критически от газопровода на Украине. Это надо достаточно хорошо понимать. Достаточно посмотреть на динамику объемов транзита газа
Давайте посмотрим:
В 2015 году «Газпром» поставил в Европу 159,4 млрд куб. м газа
Мощность газопроводов:
- Уренгой-Ужгород (через Украину) - 142 млрд м3 в год;
- Ямал-Европа (через Белоруссию) - 33 млрд м3 в год;
- Северный поток (через Балтику) - 55 млрд м3 в год;
- Голубой поток (в Турцию) - 16 млрд м3 в год.
При этом следует помнить, что по Третьему энергопакету ЕС ограничил прокачку через Северный поток до 50% мощности.
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ

Цитирую Michael1239:
В-четвертых кто сказал что в случае нацистского переворота в Киеве трубу кто-то будет повреждать или разрывать действующие контракты любой ценой? На основании чего вообще сделаны такие заявления. Если Ярош в 2014 году грозил какой-то ахинеей - это не значит что он станет или хотя бы сможет осуществлять что-то похожее.
Если Штаты прикажут - сделает.

Цитирую Michael1239:
В-пятых о какой легитимности ДНР и ЛНР вообще может идти речь в нынешних реалиях? Признание Захарченко и Плотницкого куда менее вероятно чем признание Крыма частью России официально. И если когда-нибудь через 10-20 лет такие решения возможны, то уж точно не сегодня и не через год-два. И никакие ссылки на минские соглашения не помогут. В соглашениях в мире много кто может участвовать. Но это и близко не значит что после соглашений одна из сторон даже через год или два будет признана законной и легитимной. Если ДНР и ЛНР возьмут Киев - все будут чуть ли не в один голос вопить о том, как коварная Россия руками сепаратистов захватила Украину и будут требовать санкций, даже не понимая каких и зачем.
Тут вы правы. И камлание Ищенко по поводу легитимности ЛДНР - еще похлеще, чем его фантазии о взятии ополчением Киева еще осенью 2014 года.

Цитирую Michael1239:
Что же до реалий, то Россию прекрасно устроит какой-нибудь очередной переворот в Киеве, после которого от Украины начнут активно откалываться новые народные республики. Но Россия в очередной раз так все повернет, что предъявить именно ей будет нечего.
Это невозможно. Газпром не допустит. Его менагерам нужен единый транзитер и газохранилища в Запукрии.

Цитирую Michael1239:
Цитата:
Главная, стратегическая ошибка - пока нацистский режим в Киеве не укрепился, его можно было прихлопнуть одним щелчком (и вовсе без ввода войск, о котором визжат россиянские лузеры). Причем до 25 мая 2014 года - прихлопнуть в рамках международного права. НО ЭТОГО СДЕЛАТЬ НЕ РЕШИЛИСЬ.
. А если в целом - бред полнейший. Конечно можно было прихлопнуть и что потом? Психопатически-дебильный отказ запада от импорта нефти и газа? Для чего и во имя чего? США только это и было нужно.
В чем бред? В том, что можно было прихлопнуть, или что на это не решились? Как участник Харьковского съезда депутатов Юго-Востока скажу - появись там Янукович, и за ЛЕГИТИМНЫМ Президентом от хунты тут же отвалилась бы половина Украины, армия, силовики... Но его предпочли вывезти в Ростов. Почему? Думаю, из-за позиции менагеров Газпрома (см. выше).
А насчет "дебильного отказа запада от импорта нефти и газа"... Могли бы без них прожить - давно повод нашли бы отказаться. Но видать, они не дураки, чтобы себе энергетическое харакири делать. Даже если бы это очень нужно было Штатам.

Цитирую Michael1239:
Цитата:
А теперь режим укрепился, легитимизировался, мобилизовал ресурсы, получил международную поддержку и защиту и готов выполнять поставленную перед ним задачу - быть главной антироссийской колотушкой. И эта возможность была ему подарена Кремлём... Вместе с кучей ништяков - скидками на газ, электроэнергией и угольком по внутрироссийским ценам, вливанием бабла в банковскую систему Украины...
Легитимизация режима "хунты" произошла не 25 мая 2014, а гораздо раньше, когда весь Запад активно говорил что никакого переворота не было, а Януковича выдавали за труса который сбежал из страны просто так, не потому что власть физически была кем-то захвачена. И от того, что кто-то кого-то бы прихлопнул мало что изменилось бы в плане легитимности.
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, в данном случае - статью 108 Конституции Украины (основания для досрочного прекращения полномочий Президентом Украины). И тогда не будете говорить глупостей.
Цитирую Michael1239:
Что же до "кучи ништяков", то об этом просто смешно читать. Именно смешно.
Давайте вместе посмеемся - над Президентом Российской Федерации и ее министром экономического развития: Цитата:
Россия вносит, уже внесла свой огромный вклад в поддержку Украины. Здесь ещё раз скажу, наши уже банки проинвестировали в Украину около 25 миллиардов долларов. Минфин России выдал кредит в прошлом году – ещё три миллиарда. «Газпром» прокредитовал экономику Украины ещё на 5,5 – даже со скидкой, которую никто не обещал, на 4,5 миллиарда долларов. Посчитайте, сколько это всё вместе будет. Это 32,5–33,5 миллиарда долларов только за последнее время.
Послание Президента Федеральному Собранию 4 декабря 2014 года
http://kremlin.ru/events/president/news/47173
Цитата:
Россия вложила в Украину $200 миллиардов за 20 лет, заявил Улюкаев. Россия за последние 20 лет вложила в украинскую экономику 200 миллиардов долларов, в том числе искусственно занижая цены на газ, сообщил глава Минэкономразвития РФ Алексей Улюкаев. За последние двадцать лет мы вложили туда порядка 200 миллиардов долларов", — сказал министр в интервью телеканалу Russia Today.
https://ria.ru/economy/20140519/1008370790.html
Посмеялись? Вам еще смешно?

Цитирую Michael1239:
Электроэнергия и уголь по внутрироссийским ценам? Сами придумали или кто подсказал?
Подсказал. Вице-премьер Российской Федерации Дмитрий Козак: Цитата:
Россия будет поставлять Украине электроэнергию по внутрироссийским ценам, то есть дешевле, чем она стоит на внутриукраинском рынке. Такое заявление сделал российский вице-премьер Дмитрий Козак.
«По просьбе руководства Украины нами было принято решение о том, чтобы оказать помощь республике Украина по поставкам электроэнергии с энергорынка России на льготных условиях. Хочу напомнить о том, что поставки электроэнергии осуществляются по внутренним российским ценам, в то время как цены на энергорынке Украины гораздо дороже.
«Пятьсот тысяч тонн угля мы будем поставлять из России, и, возможно, в случае если будет достигнуто соответствующее дополнительное соглашение, еще 500 тысяч, то есть до 1 миллиона тонн угля в месяц мы готовы поставлять Украине для того, чтобы снять энергетические проблемы, которые возникают на Украине», - приводит слова Козака РИА Новости.
http://www.infox.ru/authority/state/2014/12/27/Kozak__Rossiya_budye_print.phtml

.
−3

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

Продолжение поста 42

41 » 11.11.2016 00:47

Цитирую Michael1239:

.Цитирую Michael1239:
Цитата:
Вызывают недоумение и жалость те комментаторы из РФ, которые только и смотрят, как бы их благополучие не пострадало, вступись РФ за русских Донбасса и Новороссии по-настоящему. Отсюда и поиски каких-то личных причин у тех, кто криком здесь кричит о сокращении возможностей для Русского мира выжить, видя, как эти возможности сужаются, подобно шагреневой коже. Отсюда - трусовато-подленькое "сами-сами-сами" (ага, против Госдепа, крышующего своих киевских марионеток), отсюда - гнусненькое "Харьков и Одесса легли" (ага, как и в 1942), отсюда - объявление русских и сторонников Русского мира в Новороссии - "хохлами".
забавно, а что еще должны говорить россияне?) На полном серьезе говорить что да, ничего страшного, мы тут всей страной потерпим. Упал уровень жизни на 10-15% - не беда, пусть падает на все 50, лишь бы выжили все русские на Донбассе!
Цитата:
Почему выживает Израиль в таком враждебном окружении?
Почему Германия возродилась из пепла после войны?

Вы скажете - деньги, займы. Так их и РФ при Ельцине и нынешняя Укрия нахватали - цитирую - "как сучки блох". И где они?
Просто у этих народов есть воля к жизни. Потому-то израильтянин никогда не скажет соплеменнику - "ты гражданин чужой страны, вот к ней и все вопросы". Израильтянин никогда не скажет соплеменнику - нах-нах-нах, а если того будут гнобить или убивать, не отвернется трусливо и не спрячется за подленько-трусливым "сам-сам-сам". Потому и живет Израиль...

С немцами все та же история. Германия - родина ВСЕХ немцев. И никогда зарубежные немцы (даже уехавшие из Германии 250 лет назад), никогда не услышат от нее нах-нах-нах и сами-сами-сами.

В отличие от русских, которые разделены всего лишь 25 лет назад (притом никуда не уезжали, живут на исконных русских землях, вдруг отгороженных госграницей). Но вот слышать нах-нах-нах и сами-сами-сами им из РФ приходится постоянно. Трусость, подлость или желание тихо гнить в РФ - той части России, которую таковой разрешили считать вивисекторы?
Но трусость, подлость и желание тихо довольствоваться не отнятым - путь к увяданию, высыханию и исчезновению. И дело не в зарубежных русских - дело в тех, кому судьба подарила возможность остаться внутри тех границ России, которые нарисовали вивисекторы. Ведь так же, как эрефийцы объявили харьковчан и одесситов чужими, они объявят таковыми сахалинцев, калининградцев, смолян или псковичей, если вивисекотрам России удастся и дальше проводить ее урезание (Закон США 1959 года о порабощенных народах никто не отменял!). Мол, чёрт с вами, лишь бы нам было тихо, сытно и спокойно...

А немцы и евреи ведут себя по-другому. Соотечественников никогда не объявят чужими и не пошлют нах-нах-нах. И гнобить и убивать их не позволят. Потому и результаты у этих народов совсем другие...
Волей к жизни это называется. И готовностью за эту жизнь бороться.


Цитирую Michael1239:
Цитата:
Видя, как их сдали, и понимая, что после того, как их прижмут к ногтю, наступит очередь РФ, они, видя ситуацию изнутри и понимая, чем их сдача аукнется РФ, начинают испытывать нечто вроде злорадства. Смешанного с жалостью. И желание слинять отсюда. И вовсе не в РФ...

Интересно, а кто кого сдал-то? Россия изначально присоединяя Крым ни словом не обмолвилась о том, что готова присоединять другие регионы и поддерживать всех, кто вдруг по разным причинам поднимет флаги России
Опять - УЧИТЕ МАТЧАСТЬ: https://www.youtube.com/watch?v=IM12FidJGhw#t=24
Вспомнили?
А потом приехал Бурхгалтер...
И кровавые последствия его визита такие как вы пытаются прикрыть искусственным склерозом...
−3

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

Michael1239

40 » 11.11.2016 00:43

Michael1239 :ok: :handshake:
+1

55Arina1
  • Estonia  Tallinn

  •  
  •  

Чем дальше тем менее серьёзно

39 » 10.11.2016 21:19

Ищенко всегда мне (да и не только мне) нравился как смелый полемист и аналитик. Однако вот замечал уже за Ростиславом - обсуждать настоящее территории, которая именуется "Украиной" он способен и не просто адекватно а блестяще! А вот рассуждения его о будущем, его прогнозы - более чем сомнительны, в этом проблема.

Во-первых при чем тут пример Пиночета, если как раз Пиночет боролся именно с такой же деградантской, антинародной, античеловечной властью Альенде?
Во-вторых Россия уже давно не зависит критически от газопровода на Украине. Это надо достаточно хорошо понимать. Достаточно посмотреть на динамику объемов транзита газа и вопли укров по этому поводу
В-третьих сама по себе труба находится в таком состоянии, что никто не знает дотянет ли она без глобального ремонта до 2019 года. Мне кажется что может и не дотянуть
В-четвертых кто сказал что в случае нацистского переворота в Киеве трубу кто-то будет повреждать или разрывать действующие контракты любой ценой? На основании чего вообще сделаны такие заявления. Если Ярош в 2014 году грозил какой-то ахинеей - это не значит что он станет или хотя бы сможет осуществлять что-то похожее.
В-пятых о какой легитимности ДНР и ЛНР вообще может идти речь в нынешних реалиях? Признание Захарченко и Плотницкого куда менее вероятно чем признание Крыма частью России официально. И если когда-нибудь через 10-20 лет такие решения возможны, то уж точно не сегодня и не через год-два. И никакие ссылки на минские соглашения не помогут. В соглашениях в мире много кто может участвовать. Но это и близко не значит что после соглашений одна из сторон даже через год или два будет признана законной и легитимной. Если ДНР и ЛНР возьмут Киев - все будут чуть ли не в один голос вопить о том, как коварная Россия руками сепаратистов захватила Украину и будут требовать санкций, даже не понимая каких и зачем. Это уже давно понятно. И Трамп, если найдет общий язык с Путиным, займет примерно такую же позицию. Не надо витать в облаках - не будет не признания ни легитимности.

Что же до реалий, то Россию прекрасно устроит какой-нибудь очередной переворот в Киеве, после которого от Украины начнут активно откалываться новые народные республики. Но Россия в очередной раз так все повернет, что предъявить именно ей будет нечего.

Цитата:
Главная, стратегическая ошибка - пока нацистский режим в Киеве не укрепился, его можно было прихлопнуть одним щелчком (и вовсе без ввода войск, о котором визжат россиянские лузеры). Причем до 25 мая 2014 года - прихлопнуть в рамках международного права. НО ЭТОГО СДЕЛАТЬ НЕ РЕШИЛИСЬ.


Разумный человек хотя бы очерчивает столь одиозные высказывания словами "на мой взгляд". А если в целом - бред полнейший. Конечно можно было прихлопнуть и что потом? Психопатически-дебильный отказ запада от импорта нефти и газа? Для чего и во имя чего? США только это и было нужно.

Цитата:
А теперь режим укрепился, легитимизировался, мобилизовал ресурсы, получил международную поддержку и защиту и готов выполнять поставленную перед ним задачу - быть главной антироссийской колотушкой. И эта возможность была ему подарена Кремлём... Вместе с кучей ништяков - скидками на газ, электроэнергией и угольком по внутрироссийским ценам, вливанием бабла в банковскую систему Украины...


Легитимизация режима "хунты" произошла не 25 мая 2014, а гораздо раньше, когда весь Запад активно говорил что никакого переворота не было, а Януковича выдавали за труса который сбежал из страны просто так, не потому что власть физически была кем-то захвачена. И от того, что кто-то кого-то бы прихлопнул мало что изменилось бы в плане легитимности. Что же до "кучи ништяков", то об этом просто смешно читать. Именно смешно. Финансово-экономическое положение Киева не просто ухудшилось, оно МНОГОКРАТНО ухудшилось после прихода нынешних придурков. О каких ништяках можно говорить, если Турчинов во всеуслышание говорит о том, что у всех ВСУ заканчиваются патроны?) Детский сад просто. Вливание бабла в банковскую систему? Так вливали не деньги России или даже ЕС, а бывшие накопления ЦБ. Впрочем - не помогло. Достаточно посмотреть сколько банков прекратили свое существование за эти 3 года. Электроэнергия и уголь по внутрироссийским ценам? Сами придумали или кто подсказал?

Цитата:
Вызывают недоумение и жалость те комментаторы из РФ, которые только и смотрят, как бы их благополучие не пострадало, вступись РФ за русских Донбасса и Новороссии по-настоящему. Отсюда и поиски каких-то личных причин у тех, кто криком здесь кричит о сокращении возможностей для Русского мира выжить, видя, как эти возможности сужаются, подобно шагреневой коже. Отсюда - трусовато-подленькое "сами-сами-сами" (ага, против Госдепа, крышующего своих киевских марионеток), отсюда - гнусненькое "Харьков и Одесса легли" (ага, как и в 1942), отсюда - объявление русских и сторонников Русского мира в Новороссии - "хохлами".


забавно, а что еще должны говорить россияне?) На полном серьезе говорить что да, ничего страшного, мы тут всей страной потерпим. Упал уровень жизни на 10-15% - не беда, пусть падает на все 50, лишь бы выжили все русские на Донбассе! Интересно, этот горячительный бред рядовой гражданин РФ которому по барабану что там наворотили у себя укры за 25 лет как должен воспринимать? Естественно Путин президент России, а не всех теоретических "русских" и думать обязан о своей стране, а не о том, как спасти "русских" которые сначала активно голосовали за незалежнисть, а потом возмущались что Путин ставит слишком высокие цены на газ. Не до того сейчас России. С таким же успехом можно попробовать помогать русским в Нью-Йорке или в Майами.

Цитата:
Видя, как их сдали, и понимая, что после того, как их прижмут к ногтю, наступит очередь РФ, они, видя ситуацию изнутри и понимая, чем их сдача аукнется РФ, начинают испытывать нечто вроде злорадства. Смешанного с жалостью. И желание слинять отсюда. И вовсе не в РФ...


Интересно, а кто кого сдал-то? Россия изначально присоединяя Крым ни словом не обмолвилась о том, что готова присоединять другие регионы и поддерживать всех, кто вдруг по разным причинам поднимет флаги России и начнет кричать "Путин введи войска". Не в РФ?) Уважаемый, а что эти люди вообще тогда делают со своим злорадством? Сегодня вроде не времена СССР, уехать за границу может кто угодно, это не проблема. Чего же ждут-то? И мне особенно интересно - куда?) В ЕС чтобы наблюдать толпы мигрантов?) Или может быть в США?)
+1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Перспективы Юго-Западного края

38 » 09.11.2016 22:29

Цитирую 55Arina1:
Цитирую Артюша:
[
Всё равно Глазьева никто не будет слушать. Даже в ущерб своей стране
мнение Глазьева это мнение человека не справившегося с порученным делом и не верно просчитавшего риски… Поэтому, цыплят по осени посчитаем...

А осень уже наступила. Если сравнить нынешние результаты с теми ожиданиями и ВОЗМОЖНОСТЯМИ, которые были весной 2014 года, то нынешняя ситуация - полный крах.
Главная, стратегическая ошибка - пока нацистский режим в Киеве не укрепился, его можно было прихлопнуть одним щелчком (и вовсе без ввода войск, о котором визжат россиянские лузеры). Причем до 25 мая 2014 года - прихлопнуть в рамках международного права. НО ЭТОГО СДЕЛАТЬ НЕ РЕШИЛИСЬ.

А теперь режим укрепился, легитимизировался, мобилизовал ресурсы, получил международную поддержку и защиту и готов выполнять поставленную перед ним задачу - быть главной антироссийской колотушкой. И эта возможность была ему подарена Кремлём... Вместе с кучей ништяков - скидками на газ, электроэнергией и угольком по внутрироссийским ценам, вливанием бабла в банковскую систему Украины...

Вызывают недоумение и жалость те комментаторы из РФ, которые только и смотрят, как бы их благополучие не пострадало, вступись РФ за русских Донбасса и Новороссии по-настоящему. Отсюда и поиски каких-то личных причин у тех, кто криком здесь кричит о сокращении возможностей для Русского мира выжить, видя, как эти возможности сужаются, подобно шагреневой коже. Отсюда - трусовато-подленькое "сами-сами-сами" (ага, против Госдепа, крышующего своих киевских марионеток), отсюда - гнусненькое "Харьков и Одесса легли" (ага, как и в 1942), отсюда - объявление русских и сторонников Русского мира в Новороссии - "хохлами".

Так ведь комфортнее обосновать свое предательство и стремление кровью соотечественников купить для себя хамонно-пармезанное благополучие - мол, выжившие в Одессе, посаженные в Харькове и умирающие под снарядами при "минском перемирии" в Донбассе - "хохлы", до которых нам, эрефийцам, нет дела...

А ведь отсидеться не получится! И чем позже давать душителям России отпор, тем большей ценой и с меньшей надеждой на успех это будет реализовано. Если будет... Сравнение нынешнего положения и возможностей с ситуацией весны 2014 года - тому наглядное подтверждение.

А пока... Не хотят замечать еще одной тенденции среди сторонников Русского мира на Украине. Видя, как их сдали, и понимая, что после того, как их прижмут к ногтю, наступит очередь РФ, они, видя ситуацию изнутри и понимая, чем их сдача аукнется РФ, начинают испытывать нечто вроде злорадства. Смешанного с жалостью. И желание слинять отсюда. И вовсе не в РФ...
−1

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: Перспективы Юго-Западного края

37 » 09.11.2016 17:54

Цитирую Артюша:
[
Всё равно Глазьева никто не будет слушать. Даже в ущерб своей стране


Ну, Глазьев которому было поручено заниматься интеграцией Окраины в ТС осенью 2013 убеждал всех, что мы сделали им такие предложения от которых они не смогут отказаться, что выдает в нем несколько наивного человека, не в упрек ему будет сказано, так как, во-первых, представить степень окраинского долбо@бства не смогли даже американские аналитические центры, во-вторых, для Окраины причиной отказа, в значительной степени, были внеэкономические факторы.
Ну, а глобальном уровне, конечно, экономические (борьба за рынки, препятствие на пути ВШП), которые, тем не менее узкий экономист Глазьев не мог просчитать. Так, что мнение Глазьева это мнение человека не справившегося с порученным делом и не верно просчитавшего риски… Поэтому, цыплят по осени посчитаем...
+1

55Arina1
  • Estonia  Tallinn

  •  
  •  

RE: Перспективы Юго-Западного края

36 » 09.11.2016 08:19

Цитата:
странник
Речь идет о "военторге и "Северном ветре". Ради того, чтобы они появились и Донбасс не постигла бы судьба Одессы (с тысячекратном масштабе), и ушел Стрелков. Таково условие было. Он его выполнил.

Не мытьем, так катанием, ни борьбой, так бегством… Как ни крути, ну никак Стрелкову не отвертеться от роли спасителя Донбасса
Цитата:
Артюша
А может США уже согласны финансировать Яроша?

Да не будут США финансировать никакого Яроша и Ко, по причине полного разочарования. Не получится из холопов "нормальных" фашистов. Нацизм - это претензии на мировое господство основанное на сознании расового превосходства и исторической избранности… необходимо серьезное историко-мифологическое обоснование. Украинцы для этого объект самый не подходящий. Недо-народ, недо-нация, недо-государство и вместо новой истории - какие-то комиксы… В общем как писал Ваджра, лузер, вкладывай а него деньги или не вкладывай - он все равно лузер. Карма такая.
+2

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

RE: RE: Перспективы Юго-Западного края

35 » 08.11.2016 22:06

[
Всё равно Глазьева никто не будет слушать. Даже в ущерб своей стране
+1

Артюша
  • Russia  Volgograd

  •  
  •  

RE: Перспективы Юго-Западного края

34 » 08.11.2016 21:55

Многое будет зависеть от того, когда именно произойдёт давно назревший нацистский переворот и начнётся открытая фрагментация Украины.//
Ищенко как будто с дерева упал,такую хрень городит.
А может США уже согласны финансировать Яроша?Что он так уверенно говорит

Артюша
  • Russia  Volgograd

  •  
  •  

RE: Перспективы Юго-Западного края

33 » 08.11.2016 21:53

Короче, херню городит Ищенко. Так заврался, что уже и границы не чувствует

Артюша
  • Russia  Volgograd

  •  
  •  

Перспективы Юго-Западного края

32 » 08.11.2016 21:43

Ищенко деградирует на глазах... Написать такую чушь...Он сам понимает, что пишет? "Добиться... признания руководителей ДНР/ЛНР единственной законной властью Украины.". О ДНР не буду говорить, пусть свое мнение жители ДНР выскажут. В ЛНР мало того, что республикой управляют мелкие бандиты и мошенники, которые не пользуются никаким авторитетом в республике, так они ещё и абсолютно ни на что не влияют. Все вопросы, вплоть до выдачи зарплаты работникам госпредприятий, решаются в Москве. Раньше это были хотя бы представители российских госструктур. Сейчас республикой руководят беглые укроолигархи, в частности Курченко. Население живет в условиях безработицы и крайней нищеты. Сейчас уже люди откровенно смеются, когда слышат разговоры о борьбе с "хунтой", "фашистами" и т.д. Олигархи зарабатывают деньги на крови русского народа. И Украина назад не берет, т.к. нет средств содержать разрушенный Донбасс, и Россия старается как можно быстрее впихнуть Донбасс со своими проблемами в Украину. Так и будут перебрасывать Донбасс из рук в руки, пока кто-то не сможет отбить этот "мячик". Вот и все перспективы...К сожалению.
+1

Hunterdog
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Перспективы Юго-Западного края

31 » 08.11.2016 21:22

Чушь пишет Ищенко. Если нацики свергнут кровавого Вальцмана, то европеоиды признают власть нацистов, а вовсе не ЛДНР. И вообще вся статья-влажные мечтания.Если нацики придут вместо Пороха, для Донбасса будет ещё хуже. Пкремль, конечно, будет спокойно ждать
+1

Артюша
  • Russia  Volgograd

  •  
  •  

RE: RE: RE: Просто мысль

30 » 08.11.2016 19:23

Цитирую elePhanty:
Цитирую неважно кто:
Цитирую РАЕ:
Да, историю пишут победители и что мешает ЛДНР плюнуть на мертвый "Минск" и начать наступление?

Думаю, то же, что и вынудило Стрелкова покинуть Донбасс, а именно: вероятность отказа в помощи Россией.

Стрелков под помощью подразумевал военное вторжение армии РФ. В этом ему действительно отказали

Не ври. Речь идет о "военторге и "Северном ветре". Ради того, чтобы они появились и Донбасс не постигла бы судьба Одессы (с тысячекратном масштабе), и ушел Стрелков. Таково условие было. Он его выполнил.
+1

странник
  • Ukraine  Dolyna

  •  
  •  

RE: RE: Просто мысль

29 » 08.11.2016 17:51

Цитирую неважно кто:
Цитирую РАЕ:
Да, историю пишут победители и что мешает ЛДНР плюнуть на мертвый "Минск" и начать наступление?

Думаю, то же, что и вынудило Стрелкова покинуть Донбасс, а именно: вероятность отказа в помощи Россией.

Стрелков под помощью подразумевал военное вторжение армии РФ. В этом ему действительно отказали

elePhanty
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Перспективы Юго-Западного края

28 » 08.11.2016 17:47

Цитирую Вл.Викт:
При всём уважении к Ищенко, но: "Кстати, и на общеукраинских выборах, если международному сообществу удастся их организовать после Порошенко и нацистов...

Вы не читаете даже собственную цитату.
Почему гипотетические выборы ПОСЛЕ нацистов должны проходить под контролем нацистов?
+1

elePhanty
  • Russia

  •  
  •  

RE: Перспективы Юго-Западного края

27 » 08.11.2016 11:26

Украина — оккупирована, а у России есть шанс: интервью с Сергеем Глазьевым
Цитата:
Несмотря на объявленную программу по замещению импорта из Украины, все оказалось не так просто — не получается сходу заместить важнейшие позиции машиностроительной продукции, включая авиадвигатели и некоторое оборудование для нефтянки и ВПК, ранее закупаемое у предприятий Украины. Как вы считаете, в чем причина?

— И не могло получиться, потому что инженерные школы создаются десятилетиями. Гораздо дешевле было потратить немного денег на культурно-идеологическое воздействие на украинское общество с целью нейтрализации неонацистской пропаганды, которую организовывали американские агенты, чем пытаться воссоздать созданный поколениями советских людей научно-технический потенциал.

В 2014 году евразийская интеграция потеряла такого важнейшего игрока как Украину. Можно ли компенсировать эту потерю? Можно ли предположить, что когда-нибудь Украина все же вернется к «евразийской теме», хотя бы по принципу «жизнь заставит»? Ведь о потере российского рынка некоторые киевские политики уже вслух жалеют.

— Разрыв с Россией обернулся для Украины экономической катастрофой. Вне единого экономического пространства с Россией население Украины обречено на жалкое существование в качестве резервуара дешевой рабочей силы для ЕС и «пушечного мяса» для НАТО. Но предполагать, что Украина куда-то сама может вернуться не стоит. Она полностью лишена национального суверенитета и подчинена экономически Брюсселю, в соответствии с нормами Соглашения об Ассоциации с ЕС, навязанному Украине насильственно путем госпереворота, а политически — Вашингтону. По сути это оккупированная США территория, вся полнота власти на которой принадлежит посольству США, из которого идут кадровые назначения на все «выборные» и административные должности. Американские спецслужбы посредством манипулируемого ими неонацистского режима сегодня управляют как силовыми, так и экономическими ведомствами Украины.

О перспективах мировой экономики и месте России в ней. Если предположить, что эпоха доминирования финансово-спекулятивного капитала, начавшаяся с отменой золотого стандарта, подходит к концу. А вместе с ней и эпоха американского доллара. Как вы считаете, что последует за этим? Придет ли на смену новый период индустриально-технологического развития? Есть ли шансы у России удачно поймать эту волну и получить менее сырьевую специализацию в иерархии мировой экономики?

Шанс пока еще есть. Об этом — моя новая книга. Она так и называется: Экономика будущего. Есть ли у России шанс?

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2016/11/07/ukraina-okkupirovana-a-u-rossii-est-shans-intervyu-s-sergeem-glazevym
+4

неважно кто
  • Bulgaria  Sofia

  •  
  •  

RE: RE: Перспективы Юго-Западного края

26 » 08.11.2016 02:46

Цитирую Феникс:
Не могли идиоты год подождать и на выборах решить кто будет новым презом,если овощ им был немил. Для этого надо было страну развалить...

В том-то и дело, что не могли. Установка для Турчиновых и Яйценюхов была одна - втянуть Россию в войну. Приказ на бомбардировку городов юго-востока Украины и начало полномасштабных боевых действий отдавался из США. Пятый порошенковский канал только в этом году забыл про терминологию "российсько-террорыстычни вийська", заменив её на "проросийськи найманци". А до этого канал Пети втирал всем, в том числе и американцам, что Украина воюет с Россией.
+2

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Перспективы Юго-Западного края

25 » 08.11.2016 02:36

Цитирую Basilevus:
Цитата:
Maverick отжег:
Нацистский переворот может начаться только в одном случае - когда Украина тем или иным способом опять войдёт в пророссийское политическое и экономическое пространство и перестанет быть антироссийской.

Раз 40 с гаком перечитал - таки не догоняю! Хотя все слова знакомые, их подборка и порядок следования сильно озадачивают. |-( :oops:
Мои тапки таки просят разъяснить им великий смысл написанного. :-?

Ухудшение экономической ситуации в Украине раньше или позже заставит развернуться украинскую власть лицом к России. И, когда эти отношения начнут улучшаться, вот тогда и вылезут, как чёрт из табакерки, новые-старые национал-революционеры со старыми лозунгами типа "Геть вид России" и "Бандера прыйде - порядок наведе", Геть владу зрадныкив, агентив Путина и московськых холуив!".
И очередной силовой захват власти под национальными лозунгами тогда будет более вероятен, чем сейчас.

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Перспективы Юго-Западного края

24 » 08.11.2016 02:12

Цитирую Basilevus:
За что купил!
Цитата:
Народный депутат Дмитрий Ярош заявил, что готов дать приказ штурмовать администрацию президента страны, если власть тотально предаст национальные интересы.

Ярош объяснил, при каких условиях отдаст приказ "убрать эту власть" - vesti-ukr.com/politika/209132-jarosh-objacnil-pri-kakikh-uclovijakh-otdact-prikaz-ubrat-etu-vlact
Что-то где-то как-то не стыкуется?
Значит, говорите, начнется, когда Украина "перестанет быть антироссийской". Ну-ну.

На сегодняшний день все его заявления - не более, чем грозное сотрясение воздуха. Кому он отдаст приказ, если он давно не при делах? Вы же знаете, что кто за банкет платит, то тот девушку и танцует. Реальной властью отдавать приказы тер. и нац. батам обладает только один человек - Аваков. У Порошенко под контролем только ВСУ. СБУ под контролем у пиндосов. Вот и попробуйте устроить очередную революцию при таких раскладах. А языком молоть - не мешки ворочать.
Депутат ВР, экс-глава «Правого сектора» Дмитрий Ярош, ныне возглавляющий организацию под названием «Державная инициатива Яроша», в интервью «Украинской правде» заявил, что никогда не был радикалом и выступает за «мирную революцию».
http://www.politnavigator.net/yarosh-klyanetsya-chto-on-ne-radikal-i-poehtomu-porval-s-pravym-sektorom.html
Не находите, что фразы "выступает за «мирную революцию»" и "отдаст приказ "убрать эту власть"" противоречат друг другу?
+5

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

Т-c-c- с! А то вдруг помешаете проект Украина-2 реализовывать.

23 » 08.11.2016 00:13

Как была создана украинская нация - по польской задумке, по австрийским лекалам и руками большевиков, знаете? А результаты видите?

А как нынче создается аналогичным образом нация казаков, знаете?
Нет?
Просвещайтесь: Цитата:
согласно выводам Института этнологии и этнографии Российской академии наук казаки все-таки народ. Заключение РАН по этому поводу с рядом аргументов в пользу казачьего народа подписал академик Валерий Тишков.
Это случилось еще в 2013 году.
Держите:
http://u-f.ru/sites/default/files/v_zags.jpg

Кстати, согласно Закона США о порабощенных нациях (1959 г.) из "советской тюрьмы народов" надо освободить и казаков. Теперь такой народ создается. По украинскому сценарию.

А какая реакция сейчас будет, знаете? У, гад какой странник, такие вещи рассказывает! Молчал бы - и благостная тишина была бы.
Дабы не мешать в этой тишине беспрепятственно нацию казаков создавать.
+1

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Перспективы Юго-Западного края

22 » 07.11.2016 23:58

За что купил!
Цитата:
Народный депутат Дмитрий Ярош заявил, что готов дать приказ штурмовать администрацию президента страны, если власть тотально предаст национальные интересы.

Ярош объяснил, при каких условиях отдаст приказ "убрать эту власть" - vesti-ukr.com/politika/209132-jarosh-objacnil-pri-kakikh-uclovijakh-otdact-prikaz-ubrat-etu-vlact
Что-то где-то как-то не стыкуется?
Значит, говорите, начнется, когда Украина "перестанет быть антироссийской". Ну-ну.

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: Перспективы Юго-Западного края

21 » 07.11.2016 23:55

Цитирую Maverick:
Нацистский переворот может начаться только а одном случае - когда Украина тем или иным способом опять войдёт в пророссийское политическое и экономическое пространство и перестанет быть антироссийской.
Не войдет и не перестанет. Почему? Вы сами ответили на этот вопрос ниже:


Цитирую Maverick:
До тех пор пока Украина будет находится в прозападной матрице собственного разрушения
Я лишь добавлю, что сама по себе Украина уже не выйдет из этой матрицы.
Любые зарождающиеся изнутри Украины попытки (или даже предпосылки) выхода из этой матрицы будут жестоко подавляться. В 2014 году была возможность выхода из этой матрицы, но уже не всей Украины, а ее части (Новороссии). Да и то, не самостоятельно, а с помощью России. Но эта возможность не была реализована. И теперь это окно закрылось. Думаю, надолго.
+4

Alex
  • Russia

  •  
  •  

RE: Перспективы Юго-Западного края

20 » 07.11.2016 23:22

Очередные теоретические изыскания от Ищенко.
На мой взгляд (я не теоретик), никакого переворота на Украине в ближайшее время не будет. Во-первых, нацистский переворот уже произошел (2014 г.). Во-вторых, любой переворот на Украине без отмашки США в настоящее время невозможен. А зачем Штатам устраивать сейчас переворот на Украине? Я не вижу причин для этого.
Смена власти (лиц при власти) возможна (хотя и не очень-то вероятна). Но только по решению США. Но это будет не переворот, а простая смена лиц. Без какого-либо существенного или значимого изменения внешней и внутренней политики Украины. Во внутренней политике измениться может только сила давления на население (в сторону увеличения).
+5

Alex
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Перспективы Юго-Западного края

19 » 07.11.2016 23:20

Цитирую Basilevus:
Цитата:
Maverick отжег:
Нацистский переворот может начаться только в одном случае - когда Украина тем или иным способом опять войдёт в пророссийское политическое и экономическое пространство и перестанет быть антироссийской.

Раз 40 с гаком перечитал - таки не догоняю! Хотя все слова знакомые, их подборка и порядок следования сильно озадачивают. |-( :oops:
Мои тапки таки просят разъяснить им великий смысл написанного. :-?

Извините,что вмешиваюсь,но я поняла Маверика так - нацисты таким образом получают снова стимул для нового переворота(майдана) и западные гиены опять подсуетятся, помогут нацикам зелеными,чтобы нагадить -насолить России. Сейчас этого стимула у них пока нет,пропал....оны же теперь эвропа... :mm:
Вчера читала на другом сайте,что Береза(Борух) депутат Рады в твитере призывал укров идти голосовать,мол,хвати т майданов,только голосованием будет решалово с новым правительством и гетьманом...Во как! Даёшь выборы!!!
Не могли идиоты год подождать и на выборах решить кто будет новым презом,если овощ им был немил. Для этого надо было страну развалить...
Как здесь проходят выборы ,давно известно. Уж не знаю, пиндосы научили укров так выборы проводить (мертвые души,карусели и пр.) или пиндосов этим выборным фальсификациям укры научили???
Но в пиндосии все эти выборные трюки вдруг тоже вылезли наружу... )))
+4

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Перспективы Юго-Западного края

18 » 07.11.2016 22:50

Синоптик, :clap: :lol:
Вы,талантище! Ваши посты поднимают мне настроение. Коротко,четко,понятн о,точное попадание не в бровь,а в глаз... :ok:

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Перспективы Юго-Западного края

17 » 07.11.2016 22:42

Цитата:
Maverick отжег:
Нацистский переворот может начаться только в одном случае - когда Украина тем или иным способом опять войдёт в пророссийское политическое и экономическое пространство и перестанет быть антироссийской.

Раз 40 с гаком перечитал - таки не догоняю! Хотя все слова знакомые, их подборка и порядок следования сильно озадачивают. |-( :oops:
Мои тапки таки просят разъяснить им великий смысл написанного. :-?

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Перспективы Юго-Западного края

16 » 07.11.2016 22:32

Цитирую Basilevus:
Цитата:
1. Сброс Америкой убыточных де-факто колоний. Достаточно вероятен в случае победы Трампа и стоящего за ним национального капитала из реального сектора экономики...
2. Перед президентскими выборами 2018 года Путину или его преемнику может понадобиться маленькая победоносная война...

Врача вызывали? Какой диагноз?
И лица те же, и диагноз тот же… Нет ничего нового под Солнцем…
Цитата:
Дионисий
2. Перед президентскими выборами 2018 года Путину или его преемнику может понадобиться маленькая победоносная война. С повторением крымского сценария приращения России.

Друг Дионисий. Тебе в Сибири земли мало? И куда ж ты нацелился, если не секрет?
+2

Sinoptic
  • Kazakhstan  Karaganda

  •  
  •  

RE: Перспективы Юго-Западного края

15 » 07.11.2016 22:20

Цитирую странник:
Представляете, какая ломка от вашего поста начнется у тех, кто со своего дивана здесь твердит "сами-сами-сами", "сами виноваты", "Одесса легла" и т.п.?

А с вашего дивана все видится по другому… и вы ни в чем не виноваты, и вообще еще даже не ложились...
+1

Sinoptic
  • Kazakhstan  Karaganda

  •  
  •  

Не мое. Из сети.

14 » 07.11.2016 21:49

Не мое. Из сети:
Цитата:
"Если бы в момент дерибана Ростов и Белгород ельцыны отписали Украине, сейчас бы толпы неадекватов верещали что пущай эти сука свидомые хохлы-ростовчане-белгородцы дохнут и мерзнут, ибо нам то что за дело, и так далее..... .
Никакие пи...асы, матричные заглюки и прочая ху...я не в состоянии сделать так, к примеру, чтоб маленький чеченский народ перестал считать чеченцами чеченцев Иордании, хотя живут они там наверное более ста пятидесяти лет.
Вот ни одному чеченцу невозможно будет никогда завернуть мозг так, чтоб они начали считать тех чеченцев арабами, ибо они покрутят вам пальцем у виска и пойдут дальше..."


.
−2

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: Перспективы Юго-Западного края

13 » 07.11.2016 21:10

Цитирую Maverick:
Цитирую Ростислав Ищенко:
Многое будет зависеть от того, когда именно произойдёт давно назревший нацистский переворот и начнётся открытая фрагментация Украины.

Нацистский переворот может начаться только а одном случае - когда Украина тем или иным способом опять войдёт в пророссийское политическое и экономическое пространство и перестанет быть антироссийской. До тех пор пока Украина будет находится в прозападной матрице собственного разрушения ни о каких нацистских переворотах не может быть и речи. Поскольку для переворота (революции, путча) необходимо:
1. Серьёзное финансирование тех, кто будет в этом задействован.
2. Организация (план) переворота, который с кондачка не составляется. Это серьёзная аналитическая работа, которой занимаются в основном спец.службы и которая тоже много денег стоит.
3. Подготовленная и заранее проплаченная группа новых властителей, которая займёт властные кабинеты и которая будет выполнять то, что ей скажут заказчики.

Любые другие варианты переворотов обречены на поражение по причине нарушения или невыполнения любого из трёх вышеперечисленных пунктов.

Ну вы садист, Маверик!
Представляете, какая ломка от вашего поста начнется у тех, кто со своего дивана здесь твердит "сами-сами-сами", "сами виноваты", "Одесса легла" и т.п.?
+1

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Перспективы Юго-Западного края

12 » 07.11.2016 20:32

Цитирую Ростислав Ищенко:
Многое будет зависеть от того, когда именно произойдёт давно назревший нацистский переворот и начнётся открытая фрагментация Украины.

Нацистский переворот может начаться только а одном случае - когда Украина тем или иным способом опять войдёт в пророссийское политическое и экономическое пространство и перестанет быть антироссийской. До тех пор пока Украина будет находится в прозападной матрице собственного разрушения ни о каких нацистских переворотах не может быть и речи. Поскольку для переворота (революции, путча) необходимо:
1. Серьёзное финансирование тех, кто будет в этом задействован.
2. Организация (план) переворота, который с кондачка не составляется. Это серьёзная аналитическая работа, которой занимаются в основном спец.службы и которая тоже много денег стоит.
3. Подготовленная и заранее проплаченная группа новых властителей, которая займёт властные кабинеты и которая будет выполнять то, что ей скажут заказчики.

Любые другие варианты переворотов обречены на поражение по причине нарушения или невыполнения любого из трёх вышеперечисленных пунктов.
+5

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Перспективы Юго-Западного края

11 » 07.11.2016 19:57

Свежая подборка - https://cont.ws/post/422604
:ok: :wait:
Цитата:
1. Сброс Америкой убыточных де-факто колоний. Достаточно вероятен в случае победы Трампа и стоящего за ним национального капитала из реального сектора экономики...
2. Перед президентскими выборами 2018 года Путину или его преемнику может понадобиться маленькая победоносная война...

Врача вызывали? Какой диагноз?
+1

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Перспективы Юго-Западного края

10 » 07.11.2016 19:21

Кошмар на улице вязов. :headbang: :tmi:
https://www.youtube.com/watch?v=ShXrRoSM-fs

Замминистра здравоохранения Украины прибыл с инспекцией в поликлинику
+5

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Перспективы Юго-Западного края

9 » 07.11.2016 18:58

В масштабах глобального противостояния Восточного и Западного блоков во главе с КНР и США соответственно, американские траты на "украинский" режим - это центы. Следовательно нынешнее положение дел на руинах Украины, с тенденцией к постепенному ухудшению из-за демографической катастрофы, весьма вероятно может сохраниться до конца текущего десятилетия.
Из-за за чего может произойти слом инерционного сценария?
1. Сброс Америкой убыточных де-факто колоний. Достаточно вероятен в случае победы Трампа и стоящего за ним национального капитала из реального сектора экономики. Так как расходы для Америки на поддержку украинских марионеток хоть и мелкие, но ежегодные.
2. Перед президентскими выборами 2018 года Путину или его преемнику может понадобиться маленькая победоносная война. С повторением крымского сценария приращения России.
3. Из-за критического износа инфраструктуры могут взорваться энергоблоки АЭС и/или обрушиться крупнейшие плотины ГЭС и/или...

Дионисий
  • Russia

  •  
  •  

RE: Просто мысль

8 » 07.11.2016 17:37

Время покажет 07/11/2016
https://www.youtube.com/watch?v=1xg3HxOjOYc

Место встречи 07.11.2016 Украине было плохо при Советском союзе?!
https://www.youtube.com/watch?v=3Af6qzuIEzc

неважно кто
  • United Kingdom  Alexandria

  •  
  •  

RE: Просто мысль

7 » 07.11.2016 17:35

Цитирую РАЕ:
Да, историю пишут победители и что мешает ЛДНР плюнуть на мертвый "Минск" и начать наступление?

Думаю, то же, что и вынудило Стрелкова покинуть Донбасс, а именно: вероятность отказа в помощи Россией.
−3

неважно кто
  • Не определено

  •  
  •  

Просто мысль

6 » 07.11.2016 16:49

Цитирую Basilevus:
Дополним Ищенко: "Победители в гражданской войне выборы не проигрывают, потому что они таки формируют те самые избирательные комиссии ".

Да, историю пишут победители и что мешает ЛДНР плюнуть на мертвый "Минск" и начать наступление? Народ ЛДНР поймет, что надоело каждый день слушать канонаду, а на остальных плевать. Ленин же смог в 1917 и признали и торговлю начали и кредиты давали... На Западе кеш творит великие чудеса.
А буде Гилари прийдет к власти, то она нафарширует(впрочем как и Трамп) хунту оружием со всего Варшавского Договора по самое небалуй. Администрации приходят и уходят, а цели США остаются вечными-безраздельная гегемония(за чужой счет).
+1

РАЕ
  • Moldova, Republic of

Главная тема недели

18 Июля 2016
Как живет Украина: удручающие итоги 2015-го и перспективы 2016-го
Прошлый 2015 год оказался для граждан Украины самым тяжелым за последние 20 лет. Наш ВВП, как и в 2014-м, продолжал...
1 комментарий 1 Просмотров2573 Рейтинг 4.8 (12 голосов)4.8
14 Апреля 2016
По дороге в пропасть. Резервы Украины сократились почти на миллиард
По предварительным данным, международные резервы Украины на 1 апреля 2016 года составляли 12 млрд 722 млн долларов в эквиваленте, что...
1 комментарий 1 Просмотров2473 Рейтинг 3.7 (3 голоса)3.7
16 Февраля 2016 Егор Холмогоров
Совместная декларация Патриарха и Папы — это триумфальная победа русской дипломатии
Совместная декларация Патриарха и Папы — это просто триумфальная победа дипломатии Русской Православной Церкви. Папа: 1. Фактически поддержал российскую операцию в Сирии...
15 комментариев 15 Просмотров4163 Рейтинг 4.9 (33 голоса)4.9

Новости

Опрос

Опрос проводится для жителей бывшего СССР

Чем закончится гражданская война на Украине?






Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбас Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз западное общество Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русособия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сепаратизм Сербия Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Перспективы Юго-Западного края