Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Альтернативная история

16 Января 2017 Ростислав Ищенко Ростислав Ищенко
Просмотров 4233
Оценить
(67 голосов)

Среднестатистический гражданин любит задаваться вопросом: если некая проблема существует, если она очевидна, почему она не решена уже вчера? Особенно часто такие вопросы задаются по проблемам внешнеполитическим. Они, как правило, более резонансны, а главное, свою ущербность в каких-то бытовых вопросах человек осознаёт. Точно так же человек понимает, что если он всю жизнь работал агрономом, то карьерный самосвал водить не умеет. О международной же политике люди каждый день столько слышат с экранов телевизоров, так часто и много обсуждают её с друзьями, что незаметно для себя самих начинают чувствовать себя квалифицированными специалистами в этом вопросе.

Правда, уровень предлагаемых такими «специалистами» решений сравним с «политическими дискуссиями» в детском саду. Либо «я тебе как дам!», либо «ты меня боишься». Либо наши танки проходят парадом по Елисейским полям, либо власть «зависит от зарубежных кукловодов». Впрочем, это – проблема любой страны в любой период времени. Обыватель всегда переоценивает свои способности и квалификацию, а чужая непонятная работа им мифологизируется, её содержание упрощается до понятного обывателю уровня. Например, дипломаты «только на приёмах пьют», бюрократы «только взятки берут», политики «всегда всех обманывают» и т.д.

Гораздо хуже, что в мире, в котором мы сегодня живём, профессиональные политики и политконсультанты (не говоря уже о подавляющем большинстве журналистов, политологов и т.д.) перестали соответствовать квалификационным требованиям.

Проблема в огромном количестве поступающей информации, которую человек просто не в состоянии обработать. Перестал работать старый, действенный ещё двадцать-тридцать лет назад, метод, требовавший вначале собрать всю информацию по проблеме, синтезировать её, проанализировать и лишь затем давать оценку ситуации и предлагать решение.

Сегодня, если специалист стремится охватить весь объём поступающей информации, он безнадёжно отстаёт от событий. То есть, он оценивает вчерашний день, в то время как уже наступил завтрашний. Масса новых событий происходит и поступает в обработку. Пока Вы читаете, думаете, пишете, ситуация уже изменилась, зачастую кардинально. Современные средства коммуникации, позволяющие управлять глобальными процессами в режиме реального времени, связывая в один узел события, разделённые тысячами километров, не оставляют времени на реакцию.

Реакция будет безнадёжно запаздывать. Чтобы успевать, необходимо переходить от управления событиями к управлению информацией. Если Вы пытаетесь перехватить у политического оппонента инициативу в управлении событиями, Вы изначально ставите себя в ущербное положение. В нынешнем информационном мире Вы всегда будете оставаться в положении реагирующего, то есть проигрывающего. Перехват инициативы возможен только в информационном пространстве, путём создания и распространения качественно новой информации, создания иной информационной реальности, иной информационной матрицы.

Неважно, насколько соответствует действительности вся Ваша матрица. Важно, чтобы каждый отдельный её элемент был правдив и проверяем. Потребитель информационного контента так же, как Вы, неспособен в режиме реального времени оценить всю созданную Вами реальность. Он может только поверить или не поверить, опираясь на свою способность оценить какой-то отдельный элемент Вашей действительности. Если все Ваши элементы правдивы, значит, разные группы потребителей, оценивая различные частности, будут приходить к выводу о соответствии реальности всего построения, несмотря на свою неспособность его постигнуть. Если же потребитель будет наталкиваться на ложь в мелочах, он и в большом верить не будет.

Так, например, украинская (и западная) концепции, объясняющие события на Украине с рубежа 2013-2014 годов и по сей день, проигрывают российской в силу очевидной лживости базовых утверждений. Публичные гарантии Януковичу и моментальное нарушение договоренностей. «Мирные демонстранты» с автоматами, захватывающие парламент. «Право каждого быть услышанным» и убийства мирных граждан в Одессе и в Донбассе только за то, что они высказали свою позицию. «Нацизма на Украине нет» и тысячи штурмовиков, уже даже не факельные шествия устраивающих, а целые воинские части в составе ВСУ и ВМД создающих и выносящих на знамёна нацистскую символику.

Именно эти, очевидные всем несоответствия украино-евро-американской информационной матрицы, а вовсе не референдум, легитимировали в глазах европейского общественного мнения переход Крыма в состав России. Решения любых референдумов могут приниматься во внимание, а могут и не приниматься (как это неоднократно происходило, в том числе и на постсоветском пространстве). Но очевидная ложь украинской пропаганды по второстепенным поводам делает неубедительной и позицию Киева по Крыму. Западный обыватель не может проверить,кто конкретно прав в Крыму, но в тех случаях, когда поверка была возможна, он неоднократно убеждался, что российская картина мира адекватнее отражает действительность, чем украинская. Значит, и в остальном обыватель начинает верить России.

При этом надо понимать, что гипотетическая информационная реальность, состоящая исключительно из правдивых и проверяемых элементов, вовсе не обязательно будет правдива сама. Но это и не важно. Важно в данном случае лишь восприятие. Чем меньше западное общество верит в правомерность украинских претензий на Крым, тем труднее политикам пробивать антироссийские санкции. Общество готово к каким-то ограничениям (а санкции наносят ЕС серьёзный ущерб) в том случае, если уверено в своей правоте, но страдать за ложь (тем более чужую ложь) оно не желает.

Таким образом, российская позиция по Крыму оказывается востребованной не потому, что её нельзя оспорить, но в связи с тем, что она вызывает больше доверия, чем украинская, поскольку те её элементы, которые подлежат проверке обывателем, соответствуют действительности, в отличие от многих элементов украинской позиции.

Аналогичным образом, и в Сирии, и на Украине, и далее везде, наши оппоненты были готовы к любой возможной реакции России в реальном мире и планировали дать на неё убийственный информационный ответ. Информационные матрицы, в которых Россия являлась либо агрессором, либо «терпилой», были уже отстроены, оставалось только дождаться факта реакции и запустить нужную (а скорее всего, обе сразу).

Когда же Россия сама перенесла войну в виртуально-информационное пространство, перехватила инициативу и предложила свою матрицу, свой виртуальный мир, более убедительный, чем западный, противники оказались к этому не готовы. И не мудрено. Представьте себе, в каком Вы сами оказались бы шоке, если бы ехали на танках убивать диких, вооруженных копьями и доисторическими мушкетами зулусов, и вдруг попали бы под удар современной высокотехнологичной авиации. Примерно в таком положении оказался Запад, рассчитывавший вести гибридную войну с Россией, живущей в доинформационном мире и обладающей возможностями позднего СССР, и внезапно столкнувшийся с гибридными (в том числе информационными) усилиями Москвы, более технологичными, чем его собственные.

Вся сегодняшняя истерика уходящего Обамы и терпящих поражение за поражением глобалистов как раз и связана с тем, что враг, представлявшийся удобным мальчиком для битья, нагло, подло обманул просвещённый Запад и отлупил Вашингтон и Брюссель их же собственной дубинкой. Очень обидно.

Однако у медали всегда две стороны. Вернусь к проблеме, затронутой в начале материала. Многие профессионалы, привыкшие работать в старой информационной среде, в рамках позднесоветских технологий, оказались неспособны воспринять произошедшие перемены. Они, как лихой кавалерист, начинавший службу в 60-е – 70-е годы XIX века, когда армии, как при Наполеоне, ещё строились в сомкнутые боевые порядки и ходили в атаку колоннами, который в окопах Первой мировой рассуждает о вырождении человечества, о том, что война перестала быть рыцарственной, что лишённые султанов, киверов, мундирного шитья войска потеряли былой блеск, а военное искусство выродилось в простое перемалывание войск артиллерией, стреляющей с закрытых позиций.

Не то, чтобы он был совсем неправ. Некоторые внешние черты схвачены верно. Просто новые технологии поменяли характер войны, не поменяв её главные (сформулированные ещё Сунь Цзы) принципы. К 1914 году офицеры армий прошлого периода безнадёжно устарели. Талантливые единицы смогли оценить происходящие изменения и понять необходимость адаптации к ним военной теории и практики обучения войск. Новое поколение учили уже исходя из новых принципов. А большинству героев второй половины XIX века места в войнах начала ХХ уже не нашлось (хоть многие были ещё живы и помоложе Суворова времен Итальянского похода).

Ровно то же самое происходит сегодня с «офицерами и генералами» информационного фронта. Кто-то интуитивно почувствовал новую реальность и встроился в неё. Кто-то ворчит и пытается вернуть «добрые старые времена».

Поскольку же сегодня именно информационная кампания становится главным видом боевых действий гибридной войны (классические вооружённые силы скорее играют роль фактора, сдерживающего оппонента от попытки перевернуть шахматную доску и заставляющего играть по правилам), воспитание и обучение нового информационного корпуса, соответствующего инновациям, полностью изменившим лицо войны в начале XXI века, необходимо не менее, чем в начале-середине века ХХ было воспитание нового офицерского корпуса, способного эффективно использовать на поле боя такие инновации, как танки и авиация.

Талантливые одиночки могут выиграть бой или даже кампанию, войну выигрывает система.

 

Ростислав Ищенко

Актуальные комментарии

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Альтернативная история

24 » 23.01.2017 20:33

За экскурс в историю спасибо а так вообще то нам спорить не о чем. Кардинальных разногласий нет. Ну а в том что в ополчении в основном дети голосовавших (чисто по возрасту) я конечно согласен но в принципе это ничего не меняет. Народ остался тот же.

Александр
  • Canada  Kitchener

  •  
  •  

Александру

23 » 23.01.2017 06:27

В ополчение пошли в большинстве своем не те же самые люди, которые участвовали в референдуме, а в основном их дети и внуки, которые по малолетству тогда не голосовали, а то и вообще еще не родились, 25 лет прошло, поколение сменилось и тем кому во время референдума было 17 сейчас уже за 40.
Так что сводить всё только к мотивам о которых Вы пишете (они же первые из ранее перечисленных мной) явно не правильно, все остальные мотивы так же могут иметь место.

С остальным в принципе согласен с некоторыми оговорками.
Советских людей учили достаточно хорошо, что бы они могли хоть и не сразу разобраться в происходящем и в СССР существовала система не позволявшая разгуляться пройдохам, подлость осуждалась и на морально-бытовом уровне и, при наличии к тому оснований, по закону. И тут переход к системе в которой "будущее принадлежит пройдохам" (ц. Ги де Мопассан). Во все времена подлец имел первоначальную фору перед нормальным человеком по той простой причине, что нормальный человек поначалу относится к подлецу по человечески, а подлец изначально гнусность затевает. Фора заканчивается и подлеца бьют, как только он проявил свою сущность, но увы бывают ситуации, когда нанесенный вред весьма трудно или даже невозможно и подлеца уже сразу не побьёшь, так как реализовав фору тот слишком силен стал. Но подлецы осуждались и подавлялись не только в СССР, а в любом нормальном обществе, ибо в обществе состоящем сплошь из подлецов или где оные верховодят без ограничений и занимаются лишь "подсиживанием" друг друга созидательная деятельность практически не возможна, да и само такое общество нежизнеспособно. Так что не следует упрекать советских людей в излишней доверчивости.
Сначала реакция на Беловежские соглашения в РСФСР была примерно такая - ну вот этого никчемного болтуна отодвинули, сейчас республики заключат союзный договор.
Первыми опомнились белорусы - прокатили шушкевичей и выбрали президентом единственного человека, голосовавшего против развала Союза. Но республика не самодостаточна, маловата для реальной независимости, Лукашенко крутится как может, что бы и под запад не лечь и россиянским олигархам не отдать под разграбление и утилизацию предприятия, но до бесконечности это продолжаться не может.
В РСФСР поняли что такое Ельцин, уже результаты референдума 1992 года не сильно порадовали ельциноидов, в октябре 1993 под истерику гайдарочубайсов, понимавших что чисто политически они проиграют, госпереворот с организацией кровавой бойни в Москве для устрашения народа (реальной необходимости в таком количестве трупов не было), приход к власти клептократической хунты. Протестное голосование в декабре 1993, сейчас уже признано, что в 1996 году результаты выборов президента были сфальсифицированы, 2 тур выиграл Зюганов. Сейчас ситуация патовая, часть олигархов поняли, что без страны они ничто, пощедрее стали делиться с населением нефтегазовыми доходами (правда кормят эрзацами), пропагандируют "эволюционное развитие ситуации", однако в созидательном плане они больны организационной немочью, мозги заточены на отнять и поделить а кому надо откатить, экономических чудес ожидать не приходится, но пока есть нефть и газ.

УССР - единственная республика, провозгласившая свою независимость на референдуме 1 декабря 1991 года. Но еще в марте того же года большинство ее жителей высказалось за сохранение Союза ССР. Что бы разобраться придется провести некоторый экскурс в историю.
Запорожское казачье войско было явлением уникальным в сравнении с остальным казачеством. К 17 веку оказалось в формальном подданстве польского короля. При этом находилось на стыке трех держав с неопределенными границами - Турции, Ржечи Посполитой и Русии. Порядки в нем вполне колоритно описаны Гоголем в повести "Тарас Бульба". Проводило весьма своеобразную политику (если это можно так назвать) - казаки могли служить каждой из этих держав, исходя из того кто в данный момент сильнее, кого выгоднее пограбить или больше заплатит. Продолжалось это и после 1654 года (царь признал казаками всё население присоединившихся территорий, до того король признавал таковыми только "реестровых", обязанности казаков охрана пограничных украйн) - череда т.н. "гетманских измен". Дорошенко, объявивший себя гетманом и лево- и правобережья вообще умудрился присягнуть и царю и королю и султану и нарушить все эти присяги. Часть казаков служила русским, часть полякам, часть туркам. Добился того, что русские и поляки договорились на некоторое время предоставить эти территории своей судьбе, не вмешиваясь в управление - этот период получил название "руина". При Екатерине II запорожское казачье войско было расформировано за ненадобностью ибо эта территория перестала быть приграничьем, те казаки, которые сохранили верность русской присяге получили земли на Таманском полуострове, где и образовали Кубанское казачье войско (кстати их потомков в начале 1920-х записали было в "украинцы", но к 1926 году они добились что бы считаться русскими). Границы отодвинулись, вроде исчезла техническая возможность для дальнейших измен, но менталитет сохранился, нашлось кому написать письмо Наполеону с приглашением его великой армии в Киев, а в ХХ веке он опять проявился в 1917-20 и 41-45 годах у изрядной части населения.
Между мартом и декабрем 1991 украинцы посчитали, что России крышка и надо вовремя перебежать на сторону победителя в холодной войне. Отсюда и результат голосования за незалежность. Часть населения б. УССР стремилась перебежать на запад, присоединиться к победителям, глядишь удастся поучаствовать в разграблении, ну а часть просто обманулась и достаточно быстро одумалась. Как показало дальнейшее эти части оказались примерно равными по численности.
Вполне закономерно и дальнейшее "Украина не Россия" и пропаганда русофобии - предатели ведь всегда ненавидят и боятся тех кого предали.
Рецепт лечения свидомизма похоже выбран прежний - предоставить великоукрию саму себе, вопрос удастся ли это осуществить.

П.С. А ТНК Вы явно недооцениваете, они когда им надо и банды наемников для борьбы с неугодным им государством посылают и местные неорганизованные массы организуют, без всяких там дипломатических экивоков посредством частных некоммерческих сетевых структур, а надо и свое большое государство заставляют рыкнуть

А.С. но не Пушкин
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Альтернативная история

22 » 22.01.2017 06:32

А.С. но не Пушкин

Похоже я дал Вам повод высказаться но ответов на свои вопросы так и не получил. Кто воюет на Донбассе? Можно было не перечислять все вами упомянутые категории населения а ответить кратко - все те люди которые принимали участие в обсуждаемом референдуме. Обычные граждане Украины плюс российские добровольцы которые поняли в чем суть процесса и имели достаточно мужества и сил для того чтобы в нем поучаствовать. Просто у этих граждан Украины поменялось мнение и ничего особенного в этом нет. А мнение поменялось потому что именно из-за отсутсвия реального политического опыта ответ на вопросы референдума были выбраны неправильно. И образование здесь абсолютно не причем. В СССР учили хорошо но совсем не тому что потребовалось в дальнейшем. Люди были элементарно доверчивыми и выбить это образованием просто невозможно. Что же касается сопротивления государству то ТНК здесь вообще не при делах. Речь ведь шла о сопротивлении государству неорганизованных масс населения а не чего то другого. А населению противопоставить государству нечего. Впрочем что тут обсуждать - в России произошло то же самое. Я не думаю что российское население очень довольно установившимся там капиталлизмом но сделать ничего пока не может. В Украине этот процесс был еще осложнен тем что в нем как мощная соствляющая присутствовала национальная идея (скорее ее видимость) и потому все оказалось еще более запутанным. Благодаря пропаганде какая-то часть населения до сих пор пребывает в неведении что их просто развели а какая-то это поняла. Нетрудно догадаться что в своем большинстве эта часть является русским и русскоязычным населением Украины как наиболее пострадавшая в ходе этого процесса. Донбасс в этом проявился наиболее ярко. Я бы даже сказал что население на Донбассе сейчас является в основной своей массе большими патриотами России чем большинство российского населению. Народ взял в руки оружие, научился им пользоваться и приобрел реальный боевой и политический опыт самостоятельно а не на основе промывания мозгов в СМИ. И именно в этом его проблемы поскольку правящей верхушке России такое население не нужно, оно представляет для нее опасность. Мне кажется что именно в этом причина того что Россия официально поддерживает очень двойственную позицию и все время пытается затолкать Донбасс обратно в Украину. Мне конечно хочется ошибиться но уж очень много фактов говорит в пользу такого мнения.

Александр
  • Canada  Kitchener

  •  
  •  

Александру

21 » 22.01.2017 02:59

Не знаю что Вам на этот вопрос ответила Арина, но по моему ответ очевиден воюющих на Донбассе со стороны ДЛНР по мотивам можно отнести к нескольким категориям:
- осознавшие ошибочность отделения 1991 года;
- понявшие, что их переиграли и решившие "порулить" хотя бы кусочком б. УССР но на первых ролях;
- те кто увидел возможность "половить рыбку в мутной воде" из них самые амбициозные ставят и цели перераспределить ранее распределенное в результате прихватизации в свою пользу (в том числе за счет второй категории);
- обиженные незалежной владой (реально или мнимо);
- добровольцы из других осколков СССР и других стран по различным мотивам (к ним относится и упоминавшийся Вами Стрелков);
- далее к ним присоединились и родственники пострадавших от карательных действий ВСУ и нацукров.
Это перечисление конечно же не полно, только основные сознательные мотивы без всяких там "все пошли и я пошел".

Ваше утверждение, что якобы государству может сопротивляться лишь государство не отвечает современным реалиям - любая ТНК мощнее подавляющего большинства нынешних государств и ТНК могут творить там что хотят, проблемы могут возникнуть лишь с крупными, посему крупное государство на шарике должно быть одно в котором реально правит корпоратократия и 5% населения которого потребляет 50% ресурсов планеты, правда тоже далеко не в равной степени. Хотя возможно и оно скоро станет не нужным.

И не следовало бы так огульно оглуплять советских людей все они прекрасно понимали - все таки широкопрофильное советское образование было мировоззренческим давало широкий кругозор, учили думать, применять полученные знания, не то что сейчас по западным лекалам на тесты натаскали оттрарабанил на ЕГЭ по сокращенной программе и вроде обучен, но повторениям без понимания смысла и попугаев учат.
В частности отличие понятий суверенитет и независимость мне еще в советской школе объясняли.
А что такое капитализм еще в 1964 году Н. Носов хорошо описал в "Незнайка на Луне" - 30 лет спустя та сказка стала былью (
Или еще пример фильм-предостережение конца 80-х (тоже вполне исполняющееся к настоящему времени) "Кин Дза Дза", там же все открытым текстом, просто некоторые понятия надо прочитать справа налево:
йацилоп - полицай, пацак - кацап, КУ - УК (вполне известное сокращение от Уголовный Кодекс), чатланин - тут с инглиша надо переводить и явно не случайно - буквальный перевод ноль касаний, то есть неприкосновенный. Различия в статусе определяется лишь внешним видом барахла (цветом штанов), заодно прокатили любовь многих тогдашних советских обывателей к штанам с англоязычной надписью "монтана" на всю задницу. Самой дешевой вещью в Советском Союзе была спичка - за 1 копейку продавали целый коробок. В мире Кин Дза Дза изготовление этих самых дешевых изделий было кем то монополизировано и оно объявлено большой ценностью за которое всё продавалось и покупалось и все продавались и покупались. Аналог из нашей реальности очевиден - изделия ФРС.
Увы вынужден не согласиться с Вашими доводами о неграмотности советских людей, тут дело похоже в другом - изрядная их часть заразилась пресловутой "американской мечтой" суто которой в том, что да я сейчас наемный работник и мной помыкают, но ведь у меня есть шанс срубить много бабла и тогда уже я буду помыкать другими. Реальные шансы микроскопичны - таких единицы из сотен миллионов, но это же ведь мечта, а не унылое равенство, где только штанами и выпендришься и то пока у других таких нету.
Помню кто то из бастовавших шахтеров высказался на камеру мол надоело горбатиться на коммуняк, хочу хозяина и отпуск на Канарах.
Требование выполнено, цена уплачена, хозяин появился, загранпаспорта выдают, обменников валюты в достатке.

Ну а дальше
Цитирую Космополит:
Скажите, pls, а каким боком ваши рассуждения о независимости к грядущей грабительской пенсионной реформе на Украине?


Прямым - размер пенсии зависит от возможностей собственной экономики и милости ТНК и олигархов. Результатом незалежности по украински оказалось обрушение экономики и пенсии неизбежно рушатся следом. Уговорить запад сделать из Украины своего рода витрину для показа преимуществ мелкой страны перед большой не удалось, что не удивительно, поскольку не было сделано и из гораздо более мелких новых государств, следовательно запад не видит в том необходимости. Олигархи же прихватизировали активы вовсе не для того, что бы потом содержать на них не нужное им население.

А.С. но не Пушкин
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Альтернативная история

20 » 21.01.2017 04:42

А.С. но не Пушкин

Я вам задам тот же вопрос что и задал Арине.

Кто воюет на Донбассе?

Попробуйте согласовать ответ на него с тем что вы утверждаете относительно процентов проголосовавших. Я еще помню те времена (1991 г.), когда на волне демократических перемен отделение не представлялось бедой поскольку все были выходцами из одной страны и были носителями примерно одних и тех же ценностей, а в стране меньшего размера порядок навести легче. Но постепенно инициативу перехватили националисты. В условиях демократии они оказались более организованными поскольку лучше знали чего хотят и к этому готовились, получали финансовую и не только поддержку из-за рубежа. Национальное напряжение нарастало постепенно и происходило в полностью управляемом режиме. Именно тогда Россия и проспала Украину поскольку государству может сопротивляться только государство. Вместо того чтобы определиться со своими целями в отношении Украины и изучить реальную расстановку сил предпочли благопристойные контакты на высшем уровне и удовлетворенно расчесывали лапшу на своих ушах которую им навешивали в Киеве. И так продолжалось до тех самых тех пор пока не пришлось проявить активность в Крыму и появился Стрелков. На а дальше вы знаете. Проценты каторые вы приводите наверное правильные но в качестве аргументов не годятся поскольку противоречат тому что происходило в реальности после референдума. Человек меняется. А советский человек в особенности поскольку реального политического опыта не имел вообще и пока не получил по лбу свою картину мира приспосабливать к реальности не хотел и не умел. Не думаю что и сейчас что-то изменилось и не думаю что в России народ сильно отличается. В чем есть отличия так это в качестве элиты и в частности президента. Ну и в целом конечно русские больше ориентированы на государственное строительство чем украинцы. Таким образом различие в качестве элиты и наличии государственных традиций сыграло ключевую роль. Смешно спрашивать мнение хуторянина о способе устройства государства особенно если спрашивать в такой заковыристой форме что и не поймешь это вопрос или утверждение.

Александр
  • Canada  Kitchener

  •  
  •  

Александру, Пионеру

19 » 20.01.2017 06:08

Александр, на Ваш вопрос отвечу цифрами из ранее приведенной тут ссылки
Всего приняло участие в референдуме 84,18% из них за независимость 90,32%, против 7,58, признано недействительными 2,10% Если учесть игнорирование крымчанами референдума (что подтверждено с соблюдением судебных процедур) и зачесть результаты голосовавших там жителей других регионов УССР по месту их постоянного жительства, результат за незалежность по этим регионам был бы еще выше.
Вот к ним и вопрос.
Кстати по Донецкой области за независимость проголосовали 83,90% из 76,73% участвовавших по Луганской 83,86% из 80,65%
Отмотаем еще чуть раньше на 1989-90гг. - лидеры шахтерских стачкомов стали делегатами и гостями учредительного съезда руха, П. Побережный выступал на нем. Полного слияния с нациками конечно не произошло, но о координации и взаимодействии договорились. Одно из скоординированных требований 1990 года впору цитировать в ответ на сказки о якобы насильственной украинизации. «Стачечный комитет шахтеров и Общество украинского языка Донецка обеспокоены проблемой вокруг открытия в городе единой средней школы с украинским языком преподавания … Требуем передать для первой украинской школы-лицея г. Донецка недостроенное помещение Дома политпросвещения…»

Общался я с донецкими ребятками по интернету во времена Ющенко, по наивности своей тогдашней писал откуда украинство как национальность пошло, про Телергоф и Терезином, что Донбасс при царе относился к великорусским областям. Ответили, что все это они знают, но теперь они украина, юща скоро скинут и донецкие будут всей украиной рулить ... После чего для себя сделал вывод, что такой высокий результат на референдуме 01.12.91 вовсе не случайность, а выбор вполне сознательный. Это сейчас когда союзнички бандеровские руль отняли и сущность свою показали там настроение поменялось.

Цитирую Pioner:
Берите глубже. На что расчитывали те победители, которые с конца 50 годов в духе хрущевского ренесанса непосредственно заключали сделки с бандеровцами, не по наслышке зная, кто они такие, и отмазывали их от справедливого наказания, запрещали печатать правду об украинстве?


Ошибка от осознания силы СССР, а возможно и умышленное действо, ибо слишком много украинцев в союзное руководство просочилось.
Цена ошибки измена и развал моей Родины с подачи жовто-блакитных.
Забыли старую мудрость о том, что нельзя миловать ренегатов - не зря их их принято было уничтожать, причем вместе с потомством.
Сейчас такое не модно, но было бы серьезнейшей ошибкой мешать ренегатам самоуничтожаться, если уж они сами такое затеяли.
+1

А.С. но не Пушкин
  • Russia

  •  
  •  

RE: Альтернативная история

18 » 19.01.2017 11:44

Цитата:
А.С. но не Пушкин
На что вы ребятки рассчитывали, вступая в 1988-91 годы в сговор с бандеровцами (фашней с садистско-живодерским уклоном радостно выполнявшими такие карательные операции, которыми брезговали и фашисты немецкие) - что они переродятся и станут белыми и пушистыми или что вы их переиграете на их же собственном поле ???

Берите глубже. На что расчитывали те победители, которые с конца 50 годов в духе хрущевского ренесанса непосредственно заключали сделки с бандеровцами, не по наслышке зная, кто они такие, и отмазывали их от справедливого наказания, запрещали печатать правду об украинстве? Все это делалось во имя единства советского народа и всех трудящихся. Мы еще не разобрались с развалом СССР, инициатором которого была Украина. Так что не стоит так публично гордиться своим высоконравственным умением заключать и соблюдать договора, своим неожиданным прозрением к духовным перерожденцам.
Когда мы имеем дело с нацизмом, надо почаще задумываться: По ком звонит колокол?
+1

Pioner
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Альтернативная история

17 » 19.01.2017 07:36

A.С. но не Пушкин

Цитирую

"На что вы ребятки рассчитывали, вступая в 1988-91 годы в сговор с бандеровцами (фашней с садистско-живодерским уклоном радостно выполнявшими такие карательные операции, которыми брезговали и фашисты немецкие) - что они переродятся и станут белыми и пушистыми или что вы их переиграете на их же собственном поле ???
Сейчас вы пожинаете результат того самого договора уж извините за что боролись "

Мой вопрос к вам. К кому вы обращаетесь? Я уверен что и Пионер и миллионы других не голосовали так как вы изображаете. В этом проблема представительной демократии которая дает повод всех мазать одной краской. Вы бы еще к Данбассу обратились с подобным упреком. Точно по фейсу бы получили. Вы же не с Украиной разговариваете а с конкретными людьми.

Александр
  • Canada  Kitchener

  •  
  •  

RE: RE: Альтернативная история

16 » 18.01.2017 20:40

Цитирую Феникс:
Лет так через 20-30 будет Запад утверждать,что на бедную гейропу напал СССР с тираном Сталиным,а не Гитлер на СССР .

Какие 20-30 лет??
Немецких школьников УЖЕ учат, что это Сталин напал на Германию, а Гитлер только защищался :-&

elePhanty
  • Russia

  •  
  •  

Пионеру

15 » 18.01.2017 18:46

История не знает сослагательного наклонения и за многие ошибки приходилось платить большой кровью а то и поголовным исчезновением целых племен и народов.

Договоры с дьяволом заканчиваются адом, попытка увильнуть от договора - грех мошенничества, то есть более глубокий круг ада полагается. А вот дьявол частенько выполняет хотелки продавшегося ему строго формально и так, что клиент сам потом не рад.

На что вы ребятки рассчитывали, вступая в 1988-91 годы в сговор с бандеровцами (фашней с садистско-живодерским уклоном радостно выполнявшими такие карательные операции, которыми брезговали и фашисты немецкие) - что они переродятся и станут белыми и пушистыми или что вы их переиграете на их же собственном поле ???
Сейчас вы пожинаете результат того самого договора уж извините за что боролись ....

А.С. но не Пушкин
  • Russia

  •  
  •  

RE: Альтернативная история

14 » 18.01.2017 14:31

Цитата:
А. С. но не Пушкин
cомневаюсь что даже в этом случае такое произойдет, не говоря уж о том что большинство населения б. УССР вовсе не стремится признавать ошибочность того решения, наоборот многие даже публично гордятся тогдашним предательством.

Упоротые громко кричат о своей победе на референдуме 91, но они громко кричат, потому что социология говорит об обратном. Последние опросы показывают, если бы референдум проводили сейчас, то большинство бы не поддержало независимость.
И не надо примитивизировать процесс перестройки коллективного менталитета. Признание решения неправильным не дает автоматически ответа о том, что правильно.

Pioner
  • Ukraine

  •  
  •  

Пионеру

13 » 18.01.2017 10:04

:D Значит по Вашему "невысокопарному" мнению получается что достаточно признать ошибочным референдум 01.12.91 и его решения как тут же чудесным образом возродится преданный этим коллективным решением Советский Союз, те кто нажил себе состояния преступным путем сразу окажутся на нарах и т.д.
Сомневаюсь что даже в этом случае такое произойдет, не говоря уж о том что большинство населения б. УССР вовсе не стремится признавать ошибочность того решения, наоборот многие даже публично гордятся тогдашним предательством.
−1

А.С. но не Пушкин
  • Russia

  •  
  •  

RE: Альтернативная история

12 » 17.01.2017 22:50

Цитата:
А. С. но не Пушкин
Ошибочность решения не является основанием для освобождения от неблагоприятных последствий оного. Увы причинно следственные связи объективны

Признание ошибочности решения как раз дает основания признать ничтожность пресловутого самоопределения, на которое вы с особым упорством налегаете. Признание ошибки открывает путь к ее исправлению.
Молчаливое согласие - это отнюдь не сговор с корыстными мотивами. Вы до сих пор пытаетесь примитивизировать ситуацию 91 года. Вы продолжаете сводить все к салу, но убивают сегодня по идейным мотивам. Сейчас людей повязывают кровью и те, кто это делают, понимали в 91, что сало - это предлог, жаль только, что те, кто не может поумнеть даже задним числом, опять сводят все к салу.
По поводу вашего высокопарного заявления о причинно следственных связей и их объективности. В данном случае эта связь не очевидна, поскольку ошибочное решение - это сугубо субъективный фактор, и люди - это не бильярдные шары, подчиняющиеся законам механики.

Pioner
  • Ukraine

  •  
  •  

Пионеру

11 » 17.01.2017 20:33

Консенсус,бррр -ну прямо горбачёвщиной пахнуло, чур меня, чур.

Лучше уж называть это по русски - сговор восточных областей УССР (якобы русских) с западными бандеровцами (тогда руховцами) против центра с мотивацией свое сало кушаем сами, а москали нам еще помогают (куда же денутся).
Итогом такого сговора явилось коллективное решение референдума 01 декабря 1991 года абсолютно подавляющего (почти 100%) большинства населения всей УССР (кроме Крыма) о независимости. Что означает этот термин тогдашнее население прекрасно знало ибо советские СМИ весьма много времени уделяли обзорам о борьбе за независимость бывших колоний.
Вы абсолютно правильно связали этот референдум и общесоюзный. Результат референдума УССР от 01.12.91 позволил обосновать и заключение беловежского сговора под тем соусом, что решение общесоюзного референдума стало якобы невыполнимым в связи с выходом Украины, без которой (по тогдашней риторике ельциноидов) и сохранение Союза стало невозможным.

НО решение то принято - самоопределились значит самоопределились и последующие нарушения упомянутого Вами сговора являются уже внутренним делом самоопределившихся.
В конце концов и с сатаной договариваются в расчете материальные блага поиметь а потом его надуть, как правило не получается и душа отправляется к дьяволу, но и это опять таки является последствием добровольно принятого решения.
Ошибочность решения не является основанием для освобождения от неблагоприятных последствий оного. Увы причинно следственные связи объективны

А.С. но не Пушкин
  • Russia

  •  
  •  

RE: Альтернативная история

10 » 17.01.2017 14:53

Цитата:
А. С. но не Пушкин
Население прошу заметить самоопределилось 01 декабря 1991 года со своим самоназванием и незалежностью.

Во-первых, цена этому референдуму такая же, как мартовскому референдуму о сохранении СССР. Националистический угар начался с Верховной рады.
Во-вторых, референдум свидетельствовал об определенном консенсусе между Западной Украиной, Малороссией, Новороссией и Крымом. Рамки этого консенсуса были размыты, но поскольку менталитет был советским, то никто не сомневался, что демократия расцветет и нацизма не будет и каждый регион будет доволен.
Этот негласный договор был нарушен почти сразу, когда был принят закон о государственном языке, согласно которому русский язык и русские не признавались государствообразующи м этносом Украины, не смотря на то, что исторические факты говорили об обратном. Переворот 1914 года - это окончательный развал консенсуса и провозглашение нацистского режима, открытая ликвидация русских и русскоязычных как социальной общности.
+2

Pioner
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Альтернативная история

9 » 17.01.2017 09:26

Цитирую А.С. но не Пушкин:
Цитирую Космополит:
Что вы о высоких материях рассуждаете? Там лет через десяток вообще не с кем разговаривать будет. Причём в прямом смысле - ввиду отсутствия населения, как такового.

Население прошу заметить самоопределилось 01 декабря 1991 года со своим самоназванием и незалежностью...

Скажите, pls, а каким боком ваши рассуждения о независимости к грядущей грабительской пенсионной реформе на Украине?

Космополит
  • Belarus

  •  
  •  

RE: Альтернативная история

8 » 17.01.2017 04:21

Цитата:
......упрощается до понятного обывателю уровня. Например, дипломаты «только на приёмах пьют», бюрократы «только взятки берут», политики «всегда всех обманывают» и т.д. ......

Вроде критика "недалекого обывателя", а дальнейшим содержанием статьи доказывается, что этот самый абстрактный "обыватель" просто зрит в корень, т.е. кратко выразил самую суть, ибо народная мудрость издревле гласит, что полуправда это самая гнусная ложь, а в статье сие восхваляется. :-)

Цитирую Космополит:
Что вы о высоких материях рассуждаете? Там лет через десяток вообще не с кем разговаривать будет. Причём в прямом смысле - ввиду отсутствия населения, как такового.

Население прошу заметить самоопределилось 01 декабря 1991 года со своим самоназванием и незалежностью.
Положительный ответ дало население всех областей Украины и Крыма, независимо от их национального состава.
Если угодно вот сводная ведомость: http://kor.ill.in.ua/m/1200x0/1917884.png
Заковыка потом вышла с Крымом, Верховный суд Крымской АР признал его не состовшимся на территории Крыма, поскольку было доказано, что явка самих крымчан была ниже установленного минимума, кворум смогли набрать лишь в результате массового привлечения к голосованию военнослужащих-срочников и даже отдыхающих, не являвшихся жителями Крыма. Впрочем в Киеве этим решением суда что называется "подтерлись".

Поскольку население не пересмотрело своего тогдашнего решения, его самоопределение следует уважать, ибо как издревле говорится на Руси - "насильно мил не будешь".

Когда то давно мне на этом сайте объяснили, что тогда это самое население пидманули руховцы, объясняли, что незалезность это так замечательно, жители украйные будут сами исть свое сало а то шо не доедят москалям втридорога продавать будут, а те в ответ им по дешевке а то и вообще бесплатно помогать ресурсами будут.
Кстати так и произошло за исключением того, что кому то из украйных жителей досталось сало, а кому то по сусалам, но это уж извините относится к вопросам самоопределения.
РФ же до 2014 года действительно не рвала хозяйственных связей и поставляла энергоносители по льготным ценам, но и это все разрывается по инициативе нынешних киевских властей, то есть опять таки всего лишь результат самоопределения от 01 декабря 1991 года.

Самоопределение и независимость предполагают в том числе и всю полноту ответственности за принятые решения.
−2

А.С. но не Пушкин
  • Russia

  •  
  •  

RE: Альтернативная история

7 » 16.01.2017 22:28

Что вы о высоких материях рассуждаете? Там лет через десяток вообще не с кем разговаривать будет. Причём в прямом смысле - ввиду отсутствия населения, как такового.

Космополит
  • Belarus  Grodno

  •  
  •  

RE: Альтернативная история

6 » 16.01.2017 17:22

Альтернативная лживая история, возведенная в ранг официальной на гос.уровне,приводит вот к таким результатам ,как во Франции.
Французы: "Гитлеровскую Германию разгромили США"
Цитата:
...Обращает на себя внимание тот факт, что чем больше времени проходит с момента окончания Второй мировой войны, тем большее число французов (плюс-минус погрешность) заявляет об уверенности в наибольшем вкладе армии США.

Можно отметить ещё и то, что медленно, но верно, растёт число французских респондентов, уверенных в том, что наибольший вклад в разгром гитлеровцев внесла Британия. В частности, «голосов» за Британию не намного меньше, чем голосов за Советский Союз.

Так выглядит сравнительная диаграмма результатов социалогического исследования, проводимого во Франции:...

https://topwar.ru/107262-francuzy-gitlerovskuyu-germaniyu-razgromili-ssha.html

Кто бы сомневался. Лет так через 20-30 будет Запад утверждать,что на бедную гейропу напал СССР с тираном Сталиным,а не Гитлер на СССР и уже 100% при опросах граждане Франции будут утверждать,что в войне с Гитлером победили янки с бритами... Если уже укр. ж... в лице Яйценюка об этом заявили,под одобрение ЕС и Госдепа,то стоит ли удивляться на трусливых, зомбированных лживой пропагандой французов???
Многие же молодые японцы верят,что атомные бомбы на их города сбросили не янки,а СССР.. Вот так мировое историческое вранье через лживые западные СМИ,принадлежащие сионистам-толстосумам ,выдается за правду и побеждает правду...
+3

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Альтернативная история

5 » 16.01.2017 15:51

Ну,вот, и Орешкин,преемник Улюкаева всплыл на гайдаровском форуме с теми же хотелками и хотелками кудриных-чубайсов. Ворье никак не насытится... :nok:
Ведь по его роже было видно,что это за гнилой либерастический фрукт и враг России,ученик кудрина и Ко...Как бы ВВП не прошляпил внутреннюю политику в стране,плотно занимаясь внешней... :-(
infoИВАН №15 Буржуины атакуют? Немного мыслей о гайдаровском экономическом форуме.
Источник: http://politikus.ru/video/89228-infoivan-15-burzhuiny-atakuyut-nemnogo-mysley-o-gaydarovskom-ekonomicheskom-forume.html
Politikus.ru
https://www.youtube.com/watch?v=Lo9rwZDWX6Q

Цитата:
..Но вернемся к форуму. Пафосный либеральный междусобойчик, созданный ворами для воров, подается как ярчайшее экономическое событие России. Именно на этой площадке вальяжно попивая шнапс, все эти Грефы, Чубайсы, Кудрины и прочие "эффективные" менеджеры, а по сути паразиты, которые присосались к госбюджету, размышляют, как им обустроить ЭТУ страну. На народ им давно плевать. Они уверовали в то, что они неприкасаемые. Поэтому ведут себя по-хамски нагло и не скрывают своих планов и целей. Например, на форуме выступил первый вице-премьер России Игорь Шувалов, который заявил, что Россия может в одностороннем порядке снять контр санкции с запада. И нужно к этому готовиться. Это что? Капитуляция? Очень похоже, что буржуазная прослойка, в надежде и дальше сыто жрать и ни за что не отвечать, решила сдать всю страну лишь бы все вернулось, как прежде. Вместо посаженного под домашний арест за кражу миллионов, Улюкаева, на форуме выступил его преемник - Максим Орешкин. Выходец из Высшей Школы Экономики(ВШЭ), что по сути уже диагноз.
Так вот, Министр экономического развития России заявил, что госкорпорации это зло. Что они неэффективны...

+++ :ok:
+2

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Альтернативная история

4 » 16.01.2017 13:51

Показательная статья. В ней по высказываниям президента можно легко отследить создаваемую украинской пропагандой параллельную реальность более похожую на бред больного шизофренией.
В этой параллельной реальности союз и взаимовыгодные отношения с Россией - это стойло, нынешнее пред дефолтное состояние экономики, деиндустриализация, утрата рынков, производств, квалифицированных специалистов и продолжающееся бурение дна - строительство новой сильной мощной демократической Украины...
http://www.politnavigator.net/poroshenko-bajjdenu-ukraina-nikogda-ne-vernetsya-v-stojjlo-rossijjskojj-imperii.html
+4

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Альтернативная история

3 » 16.01.2017 13:35

Во первых давайте отделим мух от котлет. Информацию нужно уметь сортировать, перерабатывать, выделять из куч информационной породы крупицы истины и только потом эти крупицы складывать в копилку своей памяти. Можно ли художественное произведение, юмор, сатиру или стёб считать информационным мусором? Нет, поскольку это особый вид информационной породы со своим сокрытым в ней золотом истины. Другое дело, когда пишется пропагандистская статья целью которой является впарить читателю ложь, спрятав её в 90% правдивой информации. Вот это действительно опасно. Поскольку ложь отложенная в файлы вашей памяти, как правдивая меняет мировосприятие человека и тогда ополчение ДНР и ЛНР превращаются в российсько-террорыстычни вийська, а люди погибшие по глупости и собственному невежеству превращаются в героив небеснои сотни. По сути сим действом (заменой истины ложью) создается альтернативная реальность и альтернативное мироощущение у людей, сознание которых не отфильтровало ложь и пропустило её в свою память, как истину.
Украинские СМИ ежедневно кормят народ ложью, что Украина воюет на Дрнбассе с Россией. Но истина в том, что это неправда. Истина в том, что Россия не является стороной конфликта в гражданской войне на Украине. Это внутри украинский конфликт. При этом Россия заняла свою позицию на стороне ДНР и ЛНР.
А теперь представьте себе какая каша творится в головах бандеровцев, где убийцы и моральные уроды представлены героями современности, причём актов героизма за ними не числится в отличии от длинного списка преступлений, которые шлейфом тянутся за данными хероями.
А всё потому, что думать бандеровцы не научены, отличать истину от лжи не умеют, воспринимают за правду всё, что им скармливают украинские пропагандисты.
Благо, что у каждого "альтернативщика" в результате общения выработалось умение фильтровать информацию. Что есть очень ценным качеством в условиях многократного повышения количества и лживости ежедневно поступающей информации.
Пы.Сы. Интересная статья об истине и о том, как её пытаются нивелировать и изничтожить.
https://cont.ws/@interset/490026
+3

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Альтернативная история

2 » 16.01.2017 07:04

А может, побоку анализ информации и управление ею? А вполне достаточно правдиво освещать события и иметь постоянные интересы и постоянных союзников? Которые также уважают правдивое освещение событий. Поскольку та же Великобритания, и прочий англосаксонский мир, с постоянными интересами и непостоянными союзниками, отталкивает последних и со всё большим трудом находит новых.
+2

satris
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Альтернативная история

1 » 16.01.2017 03:46

Все это очень интересно, но согласиться со всем сказанным не могу. Во-первых по количеству информации. Действительно количество информации циркулируюшей в мире и особенно в сети возрасло на порядок если не больше, но эта информация не однородна (в большинстве своем это информационный мусор) и в довольно большой степени является не информацией а дезинформацией. Частично это произошло потому что вместо анализа информации и принятия управленческих решений на ее основе применяется как раз то что предлагает автор - замена информации отражающей реальность на правдоподобные выдумки. В результате происходит умножение действительности, ее расслаивание на параллельные реальности которые имеют все шансы квалифицироваться как реальность. Но поскольку мы знаем что реальность все таки одна то такого рода информация оказывается на самом деле дезинформацией что ведет к увеличению хаоса и принципиальной невозможности управлять большими людскими сообществами. На мой взгляд нужно не множить реальность а учиться фильтровать информацию, отбрасывать мусор, а остаток использовать по назначению. Убежден в том что после такой фильтрации количество оставшейся информации будет не таким уж большим и доступным для анализа. Фильтрация может быть сделана на основе последовательного использования закона исключения третьего применение которого может быть формализовано для разного рода задач и автоматизировано. В конечном итоге все основано на освобождении от противоречий. Конечно это сделать непросто но другого выхода пока не видно. Альтернативой является умножение хаоса. Надеюсь что это не является целью автора.
+2

Александр
  • Canada  Kitchener

Комментарии

18 Июля 2016
Как живет Украина: удручающие итоги 2015-го и перспективы 2016-го
Прошлый 2015 год оказался для граждан Украины самым тяжелым за последние 20 лет. Наш ВВП, как и в 2014-м, продолжал...
1 комментарий 1 Просмотров2842 Рейтинг 4.8 (13 голосов)4.8
14 Апреля 2016
По дороге в пропасть. Резервы Украины сократились почти на миллиард
По предварительным данным, международные резервы Украины на 1 апреля 2016 года составляли 12 млрд 722 млн долларов в эквиваленте, что...
1 комментарий 1 Просмотров2678 Рейтинг 3.7 (3 голоса)3.7
16 Февраля 2016 Егор Холмогоров
Совместная декларация Патриарха и Папы — это триумфальная победа русской дипломатии
Совместная декларация Патриарха и Папы — это просто триумфальная победа дипломатии Русской Православной Церкви. Папа: 1. Фактически поддержал российскую операцию в Сирии...
15 комментариев 15 Просмотров4393 Рейтинг 4.9 (33 голоса)4.9

Факты

Опрос

Опрос проводится для жителей бывшего СССР

Чем закончится гражданская война на Украине?






Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз западное общество Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русособия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сепаратизм Сербия Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Альтернативная история