Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

11 Апреля 2013 Дарья Асламова
Просмотров 9649
Оценить
(61 голос)
Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

В этом вопросе попыталась разобраться спецкор «КП» Дарья Асламова, побывав в Киеве и Львове

- Да что вы обижаетесь на украинцев?! На их западенцев из Львова, которые носятся со своей мовой и эсэсовскими майками! Они сейчас как дети! Это молодая, нетерпеливая страна. Да, украинские политики болтают чушь, постоянно собачатся друг с другом, кричат, что во всем виноваты русские. Но мы же не обращаем внимания на то, что несут дети в малом возрасте. Мы им помогаем ходить.

В голосе русского философа Александра Дугина, человека жесткого и беспощадного в оценках, слышится непривычная снисходительность и даже нежность.

- Наказывать или принуждать украинцев бесполезно и глупо. Ведь украинцы - это мы. Я сам наполовину украинец. Это народ наивный, тонкий, эмоциональный и веселый. Уж на что мы, русские, бестолковы, но на украинцев даже русские смотрят и удивляются: неужто может быть кто-то еще бестолковее, чем мы?! Однако всегда надо помнить: украинский народ - наш брат.

НАСТОЯЩИХ БУЙНЫХ... МНОГО!

Еще со времен «оранжевой» революции вся истерически политизированная Украина с ее дрязгами и склоками кажется мне психиатрической клиникой. Первый признак ненормальности - разброд и шатание в мыслях, когда нельзя найти и двух (!) людей с единым мнением. Граждане больше не беседуют. Они все время спорят, перебивая друг друга. И даже пускают в ход кулаки. Распространен тип препустейшего человека-попугая, без конца твердящего о «европейских демократических ценностях». На Крещатике по-прежнему (!) стоят палатки, где проживают платные профессиональные революционеры.

Вся Украина, лузгая семечки у экранов телевизоров, уже третий месяц наблюдает, как в недавно избранной Раде дерутся и скандалят депутаты, так и не начавшие работать.

- Вот приезжают к нам ваши российские оппозиционеры и восхищаются: это ж свобода! Кричи что хочешь! - усмехается львовский политик Василь Павлюк. - Да мы уж сколько лет кричим! Толку-то от этого? Разве это демократия? Это хаос, махновщина.

ГОНДУРАСУ ПРОСЬБА НЕ БЕСПОКОИТЬ

Второй явный признак сумасшествия - сверхконцентрация на себе, патологический аутизм. Украинцев с их местечковым, глубоко провинциальным сознанием не волнуют ни запад, ни восток, ни север, ни юг. Это вам не Россия, где в самой завалящей деревне вы найдете алкоголика, который все еще тревожится «о Гондурасе». (Как ни крути, но масштабность мышления, «всемирная отзывчивость» русских, по выражению Достоевского, - смешная, но трогательная и, пожалуй, лучшая наша черта.) Украинцев не то что Гондурас, но даже соседи не беспокоят. О Европе смутно грезят как о рае, но без подробностей. Знаменитый политолог Дмитрий Выдрин (большой барин, гурман, любитель женщин и дорогого алкоголя) говорил мне о «религиозном, а не материальном стремлении» Украины в Европу, о «великом солнце Евросоюза», которое светит им с запада. По его мнению, СССР не умер, а просто реинкарнировался в ЕС. Если попроще - душа Советского Союза из Москвы переселилась в Брюссель.

Россию украинцы помнят только постперестроечной - пьяной, нищей, разоренной, бандитской, с киллерами в подъездах. «Надо признать, о России здесь очень мало информации, - с некоторым удивлением говорит полит¬эксперт Анатолий Орел. - Для многих великая новость - зарплаты в России. Люди не верят, что водитель автобуса в большом городе может зарабатывать 30 тысяч рублей в месяц. К сожалению, динамика развития России на Украине неизвестна. Мы чрезвычайно отдалились друг от друга».

ТРУБА ВСЕ ДЕРЖИТ

- Это не страна - это плесень. Украина разлагается и умирает. Здесь выращивается второсортная пшеница на экспорт и рапс, из которого в Германии делают биотопливо. Осталась советская инфраструктура - дороги, мосты и трубы. Запас прочности от СССР был таким, что его хватило на 22 года, и он казался неисчерпаемым. Но синхрофазотрон остановился. Он еще теплый, и на нем выросла плесень. И все ходят и радуются: смотрите, как у нас плесень быстро растет. Это у нас экономический рост такой, мы сыры рокфор будем выращивать.

Знаменитый украинский историк и писатель Олесь Бузина чертовски зол и невероятно обаятелен. Этот человек империи и «профессиональный контрреволюционер» (как он сам себя называет) гордится тем, что в роду у него были и белогвардейцы, и кагэбэшники. Бузина - фигура яркая, провокационная и постоянно нарывающаяся на неприятности. Он беспрерывно судится. Его много раз били, но и сам он не раз давал сдачи.

- Что такое Украина? Вялая территория, которая вся, как шашлык на шампур, нанизана на газовую трубу, - с усмешкой говорит Олесь Бузина. - Это государствообразующий отросток Газпрома. Труба все держит.

- До поры до времени, - замечаю я. - Есть уже «Северный поток», а через несколько лет подоспеет и «Южный».

- Ну и что? Был один бордель. Открыли еще два. Но это не означает, что старый бордель закроется. Там останутся дешевые девочки. Дело в том, что самая короткая дорога в Европу лежит через Украину. Так что в трубе все равно не будет пусто. На этой трубе делались шальные деньги, на которые сейчас шикуют и ваши, и наши в Лондоне. А вот украинский обыватель очень мало зависит от трубы. Наш обыватель - человек незамысловатый, с заниженными потребностями. Ценность его - в неприхотливости. И ужас его в неприхотливости.

«РОССИИ НЕ ХВАТАЕТ КАЧЕСТВЕННЫХ ХОХЛОВ»

- Украина - это такой резервуар, где хорошо дезертирам. Ведь что такое участие в имперском проекте? Это тяжелая, героическая жизнь. Сегодня вы в Афганистан едете как призывник или как генерал Советской армии, завтра вы на службе на Камчатке, послезавтра - в Москве, а через месяц в Африке решаете вопросы. Потом у вас пенсия. И где больше всего любил оседать военный пенсионер? На Украине. Там тепло, там яблоки. Когда в 1991 году в московских мозгах случилось помутнение, приведшее к распаду СССР, для Украины открылась возможность валить из имперского проекта целой страной. Империю разваливали сами русские, и сделали это дважды - в 1917-м и в 1991-м. Но Россия и Украина - сообщающиеся сосуды. Украина всегда развивалась под воздействием общеимперского импульса из Москвы или Петербурга. Когда этот импульс ослабел, у нас начал расти национализм. У вас, кстати, тоже, - продолжает Олесь Бузина. - Все эти убогие русские ультранационалисты, которые кричат: почему Чечне платят деньги? Платите нам! Ну можно и вам, если вы Чечню пойдете завоевывать. А пока лучше Кадырову напрямую. Кроме того, Кадыров, если надо, еще может приехать в Москву и превратить Болотную площадь в одно воспоминание. С большим удовольствием перепорет всю эту Болотную. И правильно сделает. А пока в России много шлака. В 1991 году Россия продала империю за зажигалки «Мальборо». Люди, которые мыслили имперскими категориями, стали мыслить категориями обывательскими. Какое жалкое зрелище ваши олигархи - хвастаются, у кого яхта больше или футбольная команда круче. В России сейчас не хватает качественных хохлов. В советское время без хохла ни одна воинская часть нормально не функционировала.

- Ну а кто же тогда для нас западенцы? - спрашиваю я. - Чуждый элемент?

- Нет. Они тоже русские люди, только изуродованные. Они теперь совсем с ума сходят. Уверяют, что Иисус Христос был родом из Галиции. Вся западенщина - сильно покореженная русская душа. Но я человек русский и православный. Если Господь Бог так устроил, что Галичину присоединили к Украине, то надо ее русифицировать, переварить. Каким образом? Россия обязана предложить новый стоящий имперский проект, в который втянутся все.

ТРОЯНСКИЙ КОНЬ В ПЕРСПЕКТИВЕ

С этим фантастическим слепым стариком, иконой украинского национализма, я встречаюсь не первый раз. Герой Украины, советский диссидент Юрий Шухевич, сын знаменитого бандеровца Романа Шухевича, провел в советских тюрьмах в общей сложности 33 года. Меня Юрий Шухевич называет империалисткой Дарьей, а я его - идеологическим врагом.

- Таможенный союз или ЕС? Для Украины быть холопьями Москвы или Брюсселя - один черт, - уверен Шухевич. - Или вас повесят, или голову отрубят. У нас шея еще натерта русским ярмом, и глупо совать голову в европейский хомут. У нас другая роль. Я думаю, очень скоро у США и ЕС случится серьезный конфликт. И вот тогда мы станем союзником США против России и ЕС, троянским конем Америки на континенте.

- Значит, ваша цель - превратить Украину во вражескую России страну? - спрашиваю я.

- Верно. Но если б русские занимались своими русскими делами, мне бы они тоже были безразличны.

- Вы готовы враждовать с кровными братьями? Грязное это дело, - замечаю я.

И получаю надменный ответ:

- Кровные братья?! Что у нас, украинцев, общего с вами, славянизированными угрофиннами? С вами можно будет иметь дело, когда вы поймете, что мы - это мы, а вы - это вы.

«МЫ ТУТ - ЕВРОПЕЙЦЫ, А ВЫ ТАМ - ДЕТЕЙ ЕДИТЕ»

- Да нет никаких «мы и вы». Никакой Украины и украинцев вообще не существует! Возьмите Киев. Абсолютно русский город. Мы впадаем в ересь украинства от сала, горилки и вареников. Вот с гастрономической точки зрения я украинство признаю, - веселится украинский журналист Александр Чаленко, большой, шумный и чрезвычайно колоритный персонаж.

- Ну а что для вас Европа? - любопытствую я.

- Объект веры для наших либералов, - говорит Чаленко. - Они все видят себя европейцами и демократами, сторонниками свободы слова и прав человека. Но как только рядом с ними кто-то появляется и говорит: да нет никаких прав человека, фигня все это, - они тут же требуют его расстрела. Наши либералы говорят по-русски (даже националисты дома тайком разговаривают), но ненавидят все русское. У них слово «русский» ассоциируется вот с таким рядом понятий: «Салтычиха», «крепостное право», «ГУЛАГ», «сталинизм», «угнетение».

- Точнее Достоевского не скажешь: «Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить», - усмехаюсь я.

- Верно. Мы теперь на Украине просвещенные европейцы, а вы там, в России, азиаты и детей едите. В России якобы господствуют азиатские ценности, хотя никто не знает, что это такое. На самом деле русский культурный тип окончательно сформировался в Российской империи в ХIХ веке. Менталитет, психология, гастрономические вкусы. Это означает, что в Киеве, Владивостоке, Минске и Москве проживает совершенно одинаковый тип людей. А на Украине сейчас идет битва за Киев. Каким он будет, русским или украинско-националистическим? Вся страна смотрит, как в Раде динамично дерутся и плюются депутаты, как работают на ТВ ваши гастарбайтеры - Савик Шустер и Евгений Киселев.

- Неужели люди у вас до сих пор смотрят политические шоу?! - удивляюсь я.

- Еще как! Ведь до сих пор неизвестно, кто здесь победит!

ГАЛИЧИНА -ТЕРРИТОРИЯ НЕНАВИСТИ

Город Львов меня очаровывает и настораживает. Воинствующая столица Галичины и центр украинского национализма, в быту Львов очень мил, с прекрасной кухней и невозможной легкостью бытия, никак не соответствующей ужасающей экономической ситуации. Запад Украины - это восемь человек на одно рабочее место и полное отсутствие производства. Некогда высокотехнологичные львовские советские предприятия (местная электроника обеспечивала даже космические проекты!) умерли не своей смертью после перестройки. Весь местный бизнес - «купи-продай»: рынки, магазинчики, отели, бары и рестораны для туристов. Это позволяет перебиться в ожидании поступлений от героических родственников, уехавших мыть туалеты в Польшу и ухаживать за престарелыми в Италию.

Но национализм никуда не делся. Он все еще питается истерической ненавистью и бессмысленными выкриками «Проклятые русские оккупанты!». Местные националисты до сих пор демонстративно переходят на украинский язык, если слышат русскую речь. Как сказал мне по телефону один политик: «Ну не могу же я с вами в автобусе по-русски разговаривать!»

«ПОСТОЯННО НАШИ ЛЮДИ ВЫВОЗЯТСЯ В СИБИРЬ!»

- Россия относится к Украине как ревнивая жена, от которой муж давно ушел, а она все еще за него цепляется! - вдохновенно говорит мне львовский депутат Святослав Шеремета. - Там, где Россия, там Украина постоянно под оккупацией! Постоянно наши люди вывозятся в Сибирь. Их убивают, сажают в тюрьмы и запрещают говорить на родном языке.

- Да что за чушь! - удивляюсь я. - Украина вообще как государство было объединено и состоялось при советской власти! Это вы Сталину и Хрущеву должны сказать спасибо. Более того, советская власть проводила политику украинизации территорий (поясняю: после создания УССР все госструктуры и предприятия должны были перейти на украинский язык до 1 января 1926 года. Всех рабочих и служащих большевистская власть обязала выучить украинский язык под страхом увольнения).

- Это было не объединением Украины, а результатом пакта Молотова - Рибентропа! - возмущается господин Шеремета. - Галиция не присоединилась. Ее присоединили!

- А вам не нравится пакт? - спрашиваю я.

- Конечно, нет!

- Ну так верните Галицию Польше, да и дело с концом!

КУДА ВЕТЕР ДУЕТ?

Почему я не ушла сразу после этого набора глупостей? Потому что в политике существует опасная и успешная порода - энергичный болтун, нахватавшийся популярных клише. Их необходимо слушать, чтобы понять, куда ветер дует. Эти люди способны нанести такой урон отношениям между народами, что целое поколение не в силах его выправить.

Вот что писал о галичанах Павел Скоропадский, бывший гетманом Украины в 1918 году: «…к сожалению, их культура из-за исторических причин слишком разнится от нашей. Затем, среди них много узких фанатиков, в особенности в смысле исповедования идеи ненависти к России… Для них не важно, что Украина без Великороссии задохнется, что ее промышленность никогда не разовьется, что она будет всецело в руках иностранцев, что роль их Украины - быть населенной каким-то прозябающим селянством».

 

Дарья Асламова

«Комсомольская правда»

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

106 » 26.04.2013 15:40

Цитирую Пётр:
Если бы всё в мире сугубо было на имоцияхь, то украина давным давно было тереторией России, Для укрозакупных скажу так, скажите "спасибо", что в о главе гоударства Российского стоят более менее либерального взгляда люди, ведь по сути, если бы наши политкики в России следовали желаниям эмоциям, то вас украины давным давно бы не было, снесли бы нахер, не осбо задумываясь,.


Спасибо им.

PS Уделите внимание изучению правописания великого и могучего.

skitter
  • Ukraine  Maksim

  •  
  •  

RE: RE: RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

105 » 13.04.2013 14:24

Цитирую Сергей Ленский:
Цитирую itos:
Безусловно можно доказательства. До сего момента, то бишь, до 12.04.2012 года ни одна Империя не создавалась без войн. И если до середины 19 века, пока армии не стали массовыми в Европе, а население было рассредоточено преимущественно по сёлам - это было ещё пол беды. А вот примерно с середины 19 века, ЛЮБАЯ война в Европе приводила к миллионным жертвам. Дело в том, уважаемый. что в Украине давно преодолена критическая масса людей, которая просто так суверенитет не отдаст. Вот Вам и война, уважаемый. Всё просто как дважды два.


Глупости, с чего это вы взяли? У вас есть прибор для измерения этой критической массы? Да захоти Россия аннексировать украинские территории - весь восток и юг, она сделает это без единого выстрела. Более того, если вдруг возникнет сопротивление со стороны Киева и Галичины (хотя серьёзное - вряд ли), то вместе с российскими военными можно будет запросто поставить в строй массу добровольцев с юго-востока. В целом же уровень желания погибать за Украину настолько низок, что её оккупировать сейчас может запросто любое государство, обладающее соответствующим ресурсом. Вообще серьёзное вооружённое сопротивление в виде партизанской войны возможно только в условиях определённого ландшафта. В Украине таких локаций две - Крым и Карпаты. Крым, естественно, встретит россиян хлебом-солью, а Карпаты и нафиг никому не нужны. Россию сдерживает в этом плане не украинская армия, которой нет и не народное сопротивление, которого не будет, а позиция настоящих геополитических противников - США и Евросоюза. Украина - не субъект геополитики, она заложник интересов других стран.

Если бы всё в мире сугубо было на имоцияхь, то украина давным давно было тереторией России,
Для укрозакупных скажу так, скажите "спасибо", что в о главе гоударства Российского стоят более менее либерального взгляда люди, ведь по сути, если бы наши политкики в России следовали желаниям эмоциям, то вас украины давным давно бы не было, снесли бы нахер, не осбо задумываясь,.
+2

Пётр
  • Russia

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

104 » 13.04.2013 13:53

Ответ на поставленный вопрос очень простой.
Делают потому, что урКаина сама аж визжит и бьётся в припадке, так ей хочется быть антирусским проектом.
Ну как тут всем тем, кто хотел бы ослабить или уничтожить Русь, не соблазниться такой возможностью и не сделать уркаину антирусским проектом?
Вот и делают.
Бешенство галицаев и стремление самим сдохнуть, но при этом укусить Россию, приветствуется и даже финансируется ЗАПАДОМ.

:D
+3

Вчерашний укр
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

103 » 13.04.2013 12:46

Цитирую Сергей Ленский:
Цитирую itos:
Антропо. По большому счёту, желание народа жить в собственном. а не в чужом государстве насколько естественно. что не нуждается в дополнительных объяснениях. По поводу своей национальности я написал вчера, сразу же как только появился на этом сайте. Это примерно 50 комментариев ниже. Я украинец. И именно в этом качестве предложил несколько вопросов для обсуждения. эта ветка. Вечер вчера.


История создания Украины в нынешних границах такова, что постеснялись бы поднимать тему своего и чужого

Извините, что влез, но фраза Ленского - в точку! Именно так оно и есть.

Отвал
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

102 » 12.04.2013 23:24

Цитирую itos:
Антропо. По большому счёту, желание народа жить в собственном. а не в чужом государстве насколько естественно. что не нуждается в дополнительных объяснениях. По поводу своей национальности я написал вчера, сразу же как только появился на этом сайте. Это примерно 50 комментариев ниже. Я украинец. И именно в этом качестве предложил несколько вопросов для обсуждения. эта ветка. Вечер вчера.


История создания Украины в нынешних границах такова, что постеснялись бы поднимать тему своего и чужого
+6

Сергей Ленский
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

101 » 12.04.2013 22:50

Цитирую itos:
Безусловно можно доказательства. До сего момента, то бишь, до 12.04.2012 года ни одна Империя не создавалась без войн. И если до середины 19 века, пока армии не стали массовыми в Европе, а население было рассредоточено преимущественно по сёлам - это было ещё пол беды. А вот примерно с середины 19 века, ЛЮБАЯ война в Европе приводила к миллионным жертвам. Дело в том, уважаемый. что в Украине давно преодолена критическая масса людей, которая просто так суверенитет не отдаст. Вот Вам и война, уважаемый. Всё просто как дважды два.


Глупости, с чего это вы взяли? У вас есть прибор для измерения этой критической массы? Да захоти Россия аннексировать украинские территории - весь восток и юг, она сделает это без единого выстрела. Более того, если вдруг возникнет сопротивление со стороны Киева и Галичины (хотя серьёзное - вряд ли), то вместе с российскими военными можно будет запросто поставить в строй массу добровольцев с юго-востока. В целом же уровень желания погибать за Украину настолько низок, что её оккупировать сейчас может запросто любое государство, обладающее соответствующим ресурсом. Вообще серьёзное вооружённое сопротивление в виде партизанской войны возможно только в условиях определённого ландшафта. В Украине таких локаций две - Крым и Карпаты. Крым, естественно, встретит россиян хлебом-солью, а Карпаты и нафиг никому не нужны. Россию сдерживает в этом плане не украинская армия, которой нет и не народное сопротивление, которого не будет, а позиция настоящих геополитических противников - США и Евросоюза. Украина - не субъект геополитики, она заложник интересов других стран.
+7

Сергей Ленский
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

100 » 12.04.2013 19:40

Цитирую itos:
Отвал, вот Вы написали, что хотели бы жить в империи. Однако, Вы не можете не понимать. что просто так Империи не создаются. Этот процесс ВСЕГДА сопряжён с кровью и сиротскими слезами. Лично Вы ради Империи готовы убивать и умирать?

Насчёт крови и сиротских слёз - впечатляет. Сразу вспоминаются Ливия, Югославия, Сирия - жертвы наёмников империй США и ЕС. Вы их жертвы тоже имели в виду? Или только Россию и абстрактные неназываемые? Так вот: ради империи я ни на кого не нападаю и пока не собираюсь, и без этого есть зачем жить и среди и ради кого. Но если для наци империя - пугало, то для меня цель.Сама по себе Украина - отстой. Хоть с оппозицией хоть без. Отстой и инкубатор фашистов. Поэтому: прийдётся - повоюем. Но пока что ваши любимцы призывают войну и сообщают о том, что сделают с нами - не с вами. Критическая масса украинцев ... суверенитет... В ЕС у укров не будет никакого суверенитета. Будут только мозоли на языке от вылизывания вельможных задниц. Тогда, возможно - но не сразу и очень тяжело - поумнеют и защитники суверенитета. Вообще, они - просто проститутки, желающие пахана побогаче. А жить рядом спроститутками - западло.
+5

Отвал
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

99 » 12.04.2013 16:51

Неужели этот "итос" из Днепра , Все мои родственники в Днепре и сам я жил там до 90 года. Не верю!!! Неужели в Украине такие "историки" , видимо, потомок древних укров, если это так , то не завидую украинской исторической науке. Отрицание прошлого приведет к непредсказуемому будущему.
+6

Владимир I
  • Russia

  •  
  •  

RE: itos

98 » 12.04.2013 15:26

Цитирую Антропо:
«желание народа жить в собственном государстве» можно понять! Нельзя понять – когда какой-нибудь народ, освобождаясь, прихватывает с собой – чужое. Если вы не выносите русских, то зачем же вы прихватили их с собой, вместе с территориями? Если русские вам неприятны, то, зачем же вы себя им навязываете? Кажется, - вам следовало бы их сторониться? Если вы считаете себя исконно нерусскими, то почему вы посчитали своей – исконно русскую землю? Вы ничего не перепутали? Должны ли русские считать своим ваше государство? Приветствуете ли вы стремление русских к своему национальному освобождению из-под власти чуждого народа, по примеру украинцев?

В точку! Тетка вот моя кстати русская, чёт не в особом восторге от вашего "собственного" государства.
+6

Пётр
  • Russia

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

97 » 12.04.2013 15:24

Кстати если что оставляйте адрессок, может я к вам как нибудь заскочу, посидим обсудим в живую. У меня тетка в Днепропетровске живёт.
+2

Пётр
  • Russia

  •  
  •  

itos

96 » 12.04.2013 15:23

«желание народа жить в собственном государстве» можно понять! Нельзя понять – когда какой-нибудь народ, освобождаясь, прихватывает с собой – чужое. Если вы не выносите русских, то зачем же вы прихватили их с собой, вместе с территориями? Если русские вам неприятны, то, зачем же вы себя им навязываете? Кажется, - вам следовало бы их сторониться? Если вы считаете себя исконно нерусскими, то почему вы посчитали своей – исконно русскую землю? Вы ничего не перепутали? Должны ли русские считать своим - ваше государство? Приветствуете ли вы стремление русских к своему национальному освобождению из-под власти чуждого народа, по примеру украинцев?
+10

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

95 » 12.04.2013 15:20

Цитирую itos:
По большому счёту, желание народа жить в собственном. а не в чужом государстве насколько естественно. что не нуждается в дополнительных объяснениях.

Как будто до 91 года вы жили в чужом для вас государстве, были на берегу чужого вам тихого океана и сейчас когда поедете в Курган он будет вам совершенно чужим, да?
+6

Пётр
  • Russia

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

94 » 12.04.2013 15:20

Петру. В Центральной России я бываю значительно более часто. Я среагировал на Байкал, поэтому и вспомнил о Кургане.
−3

itos
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

93 » 12.04.2013 15:16

Далеко, пока доедете все растают.
+1

Пётр
  • Russia

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

92 » 12.04.2013 15:12

Петру. Есть другой вариант. Примерно в октябре я буду гостить у своего друга в Кургане. Если это не слишком далеко от Вас, то я заеду и там угощу Вас вашими конфетами?
−4

itos
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

91 » 12.04.2013 15:10

Петру. Я думаю, что если убрать из Вашего коммента некую издёвку или её попытку, то такую позицию можно только приветствовать. Приезжайте в Днепропетровск. Я угощу Вас любыми конфетами. на которые Вы покажете. Это позволит Вам чувствовать себя с нами на равных?
−6

itos
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

90 » 12.04.2013 15:07

Антропо. По большому счёту, желание народа жить в собственном. а не в чужом государстве насколько естественно. что не нуждается в дополнительных объяснениях. По поводу своей национальности я написал вчера, сразу же как только появился на этом сайте. Это примерно 50 комментариев ниже. Я украинец. И именно в этом качестве предложил несколько вопросов для обсуждения. эта ветка. Вечер вчера.
−4

itos
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

89 » 12.04.2013 15:07

Дружить пожалуйста, я в одноклассниках переписываюсь и езжу в гости к друзьям с украины, а вот конфеты украинские в магазинах стали исчезать, что кстати не в коем разе не мешает мне и дальше дружить, только езжу я почему то, а вот друзья не могут позволить себе поездки в Россию, на Байкал ко мне, наверное всё таки потому что конфеты украинские у нас в магазине исчезли, не?
+5

Пётр
  • Russia

  •  
  •  

itos

88 » 12.04.2013 14:55

"Мы не хотим" Вот как? Очень любопытно! А вот, мы - хотим.
Но, почему же вы не хотите? Вы не выносите совместного проживания с русскими в одном государстве? Давно это с вами? Сами-то вы из каких будете? Надо полагать - Вы нерусские?
+6

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

87 » 12.04.2013 14:49

Петру. Если Вы внимательно читали. что я писал, то Вы видели. что именно я писал. Политика инкорпорации Украины - это политика власти. Причём здесь простой народ? .. Спасибо. Мы не хотим к вам. Мы хотим дружить с вами. оставаясь в собственном государственном доме.
−5

itos
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

86 » 12.04.2013 14:16

А вы думаете мы хотим брать ваш суверенитет? Вы вроде бы писали, что дескать бываете в России частенько, если не ошибся, так вот вы с простыми россиянами на эту тему говорили?
Большинству россиян вообще паралельно, что там с украиной творится, даже мордобой в парламенте не особо впечатляет, так как петросян и аншлаг давно вышли из популярности.
России теретории хватает, всёж 1/6 часть суши. Куда больше то? Не если захотите к нам, милости просим, но идти завоёвывать :D , да вы сами потом проситься будете, что так же уже происходило в истории.
Кстати все взгляды сейчас устремлены на восток, нежели на запад. Если и будет какая заваруха, то там, нежели у вас. Ради чего спрашивается? Вы тут сами без всякой войны снасли всё, ради палатки "купи-продай"? :-)
+4

Пётр
  • Russia

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

85 » 12.04.2013 14:11

Безусловно можно доказательства. До сего момента, то бишь, до 12.04.2012 года ни одна Империя не создавалась без войн. И если до середины 19 века, пока армии не стали массовыми в Европе, а население было рассредоточено преимущественно по сёлам - это было ещё пол беды. А вот примерно с середины 19 века, ЛЮБАЯ война в Европе приводила к миллионным жертвам. Дело в том, уважаемый. что в Украине давно преодолена критическая масса людей, которая просто так суверенитет не отдаст. Вот Вам и война, уважаемый. Всё просто как дважды два.
−5

itos
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

84 » 12.04.2013 13:57

Цитирую itos:
Отвал, вот Вы написали, что хотели бы жить в империи. Однако, Вы не можете не понимать. что просто так Империи не создаются. Этот процесс ВСЕГДА сопряжён с кровью и сиротскими слезами. Лично Вы ради Империи готовы убивать и умирать?


А можно вот как то докозательств этим словам, ну что строительство империи, это сироты и кровь рекою?

Как правило строительств национаональных, моноэтнических государств сопровождается сиротами и реками кровью. Ну по крайней мере история последних 20-30 лет тому подтверждение.
+5

Пётр
  • Russia

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

83 » 12.04.2013 13:43

Отвал, вот Вы написали, что хотели бы жить в империи. Однако, Вы не можете не понимать. что просто так Империи не создаются. Этот процесс ВСЕГДА сопряжён с кровью и сиротскими слезами. Лично Вы ради Империи готовы убивать и умирать?
−5

itos
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

82 » 12.04.2013 13:17

Цитирую 0tseg0lectric:
Интересно, сколько стоит 1 коммент евжения? в гривнах или рублях. не обращайте на него внимания, человек просто работает. всем семью кормить надо, у всех дети есть просят.

Чувак, скорее, я о тебе подумаю так, как ты думаешь о Евгении. Лучше тщательнее прячься за ником и фильтруй базар.
+4

Отвал
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

81 » 12.04.2013 08:43

Олегу. Честно говоря, я не понял, что Вы хотели мне сказать.
−1

itos
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

80 » 12.04.2013 08:38

Герою на 74. Вы совсем невнимательно прочитали мой пост, поэтому. отчасти ломитесь в открытую дверь. Я как раз и пишу о том, что 95% украинцев ни в коей мере не страдают русофобией. ... Как Вы сказали: разные там опоры, отпоры, поры, честно, виу и пр. занимаются в Украине антиправительственно й деятельностью и даже так можно сказать с большой натяжкой. И ни в коем случае не антироссийской. Приведите хотя бы несколько примеров подобного рода. если я ошибаюсь? ..Вас тоже не назовёшь глупым человеком. Тем обиднее, что Вы даёте себя затянуть в сети достаточно примитивной пропаганды. Сорри.
−5

itos
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

79 » 12.04.2013 07:58

В России же большинство предприятий и заводов ещё со времен СССР как правило работают в связке с заводами украины. Конечно более вероятней, что спустя некоторое время когда наш рынок закроется для украины, то России придётся восполнять потери, делать многое у себя заново. То есть спустя время даже если украина решится всё таки присоеденится к ТС, то она уже будет просто не нужна.
Примером может служить тот же Луганский тепловозный завод. В своё время РЖД как то пыталсь наладить контакт, не дали. Сейчас вот тепловозами начал заниматся наш завод. Востанавливается закрытый в своё время дизельный цех, делают новые цеха под сборку, да много чего. Мы конечно ремонтный завод, но сейчас от ЖДРМ завод перешёл в ТрансМашХолдинг, планов громадьё, часть завода хотят наладить выпуск нового. Вновь запущено строительство нового цеха электромашин, замороженного после развала СССР. Раньше закупали подшипник в Харькове, сейчас нашли нового поставщика...
Итак везде, помаленьку избавятся от технологической зависимости от украины.
+4

Пётр
  • Russia

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

78 » 12.04.2013 04:20

Чтобы тут не говорили про суверинетет , но после того как Украина выполнит 900 ти страничный указ ЕС ( о сокращении на две трети зкспорта пшеницы, о эксторте энергоносителей по внутренним ценам и тд и тп на все900 страниц) плюс к тому неконкуренто способное с западом машино и авиа строение , помоему говорить о нем ( о суверинетете) не придется . При нежелании быть равными партнерами с РФ , Украине предназначена жизнь на подхвате у ЕС ( с заверениями о полноценном равенстве). Как сможет «Аэрбас» и «Боинг» равноценно разговаривать с «Антоновым» - В этом мире потенциальных конкурентов рамазывают без всякого стеснения. Тоже самое в автомоблестроении – ну не конкуренты. Металлургия требует глубокой реконструкции, по тому как сейчас уже она не тянет. Про космическую отрасль мне кажется придетя забыть , так как ведущие инженеры не упустят возможности перейти в «Ариан» или «Роскосмос» оставив в Украине простенькие производства. Одновременно лишаясь денег за транзит того же газа. То какой останется суверинетет? И как его защищать?
+5

Владимир I
  • Russia

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

77 » 12.04.2013 00:16

Интересно, сколько стоит 1 коммент евжения? в гривнах или рублях. не обращайте на него внимания, человек просто работает. всем семью кормить надо, у всех дети есть просят.
−8

0tseg0lectric
  • Russia

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

76 » 12.04.2013 00:10

itos, как же хорошо без нашего знаменитого евжения не так ли?
−7

0tseg0lectric
  • Russia

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

75 » 11.04.2013 21:42

Лично я хотел бы восстановления империи! Её возвышения, чтобы на вызовы окружающей мокроты отвечать размазыванием её об асфальт. чтобы западная гниль и её местные носители не боговали и знали своё место. Кстати, если бы не политические игрища, то Луганский тепловозостроительны й жили бы и работал. А вступим в Европу - развал будет полный и везде. А чтобы не вступить в это слово надо не слушать "патриотов". Не будет их - будет жизнь и развитие. Иначе - нищета, разруха, смерть.
+6

Отвал
  • Ukraine

  •  
  •  

Итосу

74 » 11.04.2013 21:21

Что, Вы не согласны, что все эти комитеты избирателей, опоры,поры, честно, фонды типа Разумкова, и т.д. и т.п., которые существуют на западные гранты не ведут здесь антироссийскую, а по существу антиукраинскую политику. Кто платит, тот и заказывает музыку. Насчет 95% населения настроенного русофобски. Полная чепуха. Вы же не глупый человек. О Галиции другой разговор. Здесь в Центре у массы народа нет русофобии на генетическом уровне. Пока она здесь ввиде некого напыления. И его легко снять. Надо только немного исправить СМИ. Что тоже можно сделать. Фанатиков русофобов в Центре не много. А про Юго-Восток я говорить не буду. Там русофобов явное меньшинство. Причем в Центре, например в Полтавской и Черкасской областях, где оранжевые имеют большинство, голосующие за оранжевых в большинстве своем не есть ненавистсники России.
Насчет украинян. Да надо ввести такой термин для названия граждан Украины любой национальности. По типу слова россияне. А то смешно читать - типа: украинцы Сидоров и Гаспарян построили ...... Кстати на укр. правде, кто-то тоже предложил ввести похожее слово.
+5

город-герой киев
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

73 » 11.04.2013 21:11

«Речь не столько в штрафах за недобор, а в комплексе одновекторных мер, проводимых Российским государством, которые я Вам начал перечислять.»

Мы оба не профессионалы, потому спорить здесь я думаю бессмысленно. В любом случае, в ближайшие годы в связи с евроинтеграцией вам будет с чем сравнить нынешнюю ситуацию и я даже не сомневаюсь, что через несколько лет Украина превратится в процветающее европейское государство, а мы россияне будем завидовать и ездить к вам в качестве гастарбайтеров :sad:
+3

Художник
  • Russia  Angarsk

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

72 » 11.04.2013 21:10

Всех благодарю за общение. Честно говоря, ожидал худшего. Администрацию сайта благодарю, что дали возможность высказаться и не забанили. Завтра загляну и если будут вопросы лично ко мне, то постараюсь ответить. До свидания.
−4

itos
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

71 » 11.04.2013 21:08

Герою. И главный вопрос: ЗАЧЕМ УКРАИНЕ ПОЛИТИКА ИНТЕГРАЦИИ НА ВОСТОК? Единый Союзный народнохозяйственный комплекс давно развален. Россия уже давно восстановила технологические цепочки единого производственного цикла. Украинские предприятия - прямые конкуренты аналогичным Российским. ТС - это моментальная смерть всей украинской промышленности. Не так давно у нас купили Луганский тепловозостроительны й. Без россиян не обошлось. Через год он уже почти полностью ушёл на металлолом. И ЗАЧЕМ НАМ ЭТО? Нужно разбираться и снимать противоречия здесь в Украине. Политический калаборационизм это всегда плохо пахнет и ведёт к ещё большим проблемам, чем те. которые призван решить.
−7

itos
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

70 » 11.04.2013 20:56

На 67 герою. Мне представляется. что Ваши тезисы мифологизированы. Могу согласиться лишь с одним из них: в 90-е Россия здесь проявляла значительно меньшую активность. Расскажить про руссофобию. Кто и каким образом её разжигает? Или в Украине нет пророссийских журналистов? ..Я так думаю, что не половина населения. а 95% не настроены русофобски. ...Скажите. уважаемый. где Вы нашли термин "украиняне"? Или Вы сами придумали?
−8

itos
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

69 » 11.04.2013 20:51

Сергею. Ну я то как раз не думаю так как Вы и считаю Украину лучшей страной на земле. Говорю это Вам искренне и без пафоса. Это моя Родина и иной у меня нет.
−7

itos
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

68 » 11.04.2013 20:49

Художнику. Мне кажется, что Вы не вполне владеете вопросом. 1. Требования распространяются и на те предприятия, в которых россияне не имеют корпоративных прав вообще. И провайдером этих требований есть именно государство, а не частный бизнес. 2. Я пытаюсь Вам объяснить. Речь не столько в штрафах за недобор, а в комплексе одновекторных мер, проводимых Российским государством, которые я Вам начал перечислять. Общий вектор усилий - принуждение Януковича к вступлению в ТС. Сюда же можно добавить нежелание решать вопрос по демаркации границ, нежелание разрешить делимитацию Азовского шельфа, Керченского пролива. ... В отношении поддержки проросийского актива. Эти меры также многоплановы и многочисленны. Например, рискуя быть забаненым, укажу на данный сайт, работающий в строго определённом ключе и работающий с территории РФ.
−5

itos
  • Ukraine

  •  
  •  

Итосу

67 » 11.04.2013 20:43

"Далее: настойчивая информационная политика, направленная именно на украинского избирателя, всемерная поддержка пророссийского актива здесь".
А чем занимается Запад здесь. За 20 лет Западом при поддержке западной галицийской (крайне русофобской) диаспоры сформирован журналистский корпус, созданы сотни НКО работающих на недопущение интеграции в бывшем СССР. Формируется образ Украины как колонии в бывшем СССР, разжигается ОУНовская идеология ненависти ко всему русскому. При чем все это было и в 90-е годы, когда особенной активности России здесь не было. В тоже время судить о мнении украинян только по киевским СМИ и позиции правящей верхушки наверное нельзя. Ведь даже если в условиях тотальной антироссийской позиции СМИ да и власти тоже, половина населения настроена не русофобски, то что будет в случае если власть начнет проводить политику интеграции на Востоке.
+8

город-герой киев
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

66 » 11.04.2013 20:35

itos, а я вот нахожусь в третей категории. У меня вся родня по линии супруги с под Винницы.Во времена Союза частенько в гости наведывались . Просто обидно за тестя и многих отличных людей, что Украина превращается в выгребную яму. УССР и самостийная ненька - небо и земля.
+8

sergey I
  • Russia  Yoshkar-ola

  •  
  •  

...

65 » 11.04.2013 20:34

«в каждом переговорном раунде - регулярные запросы-требования о продаже. Список на пол сотни предприятий.»

Это потому что ваши деньги стали фантиками и в любой момент перестанут существовать, потому обладание всем пакетом активов единственное разумное решение российского бизнеса. Я повторяю, это чистая коммерция.

«Какие то штрафы за недобранный газ.»

Я уже объяснял, что это обычная мировая практика в газовой сфере- десятилетний контракт, жёсткая цена и по пунктное выполнение условий. Будете покупать газ у Венгрии- будете платить неустойки. Принято так и нигде не обсуждается.

«всемерная поддержка пророссийского актива здесь.»

Можно поподробнее? :-)
+7

Художник
  • Russia  Angarsk

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

64 » 11.04.2013 20:19

Художнику. Хотите примеры кроме трубы и авиа двигателей? Извольте. Мотор Сич (это среднее машиностроение), Турбоатом (это двигатели всех типов), металлурги. химия, судостроение - по всем этим вопросам в каждом переговорном раунде - регулярные запросы-требования о продаже. Список на пол сотни предприятий. Далее: настойчивая информационная политика, направленная именно на украинского избирателя, всемерная поддержка пророссийского актива здесь. Какие то штрафы за недобранный газ. Это большой комплекс разноплановых мер. И Миллер не сам по себе работает. А то что народ не особенно в курсе, то здесь я совершенно согласен. Ниже я выделил две категории, которые проявляют активность:1. Втянутые в реализацию государственной политики. 2. Люди, страдающие навязчивой идеей восстановления Российской Империи. Очевидно. что таки да. Остальным эта тема до лампочки, поскольку не соприкасается никак с их повседневной жизнью.
−7

itos
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

63 » 11.04.2013 20:18

Evgeniy, Вам бан 5 дней п.3.3.3 Правил сайта
+1

Администратор

    •  
    •  

    RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

    62 » 11.04.2013 20:10

    Цитирую Художник:
    ... А то что здесь на «Альтернативе» есть с десяток россиян, так это чисто от скуки и забавы ради.

    Не вводите свидомое чучело в заблуждение. Сайт для русских, так что паспорта тут не имеют значения. Многие не укрограждане весьма активно принимают участие в нашем общем деле.
    +4

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

    61 » 11.04.2013 20:07

    «Всё гораздо сложнее и многограннее.»

    А что именно сложнее и многограннее, кроме трубы? Ну авиационные двигатели ваши перестали покупать, не потому что французские стали лучше, а потому что ваши стали хуже, чистая коммерция.
    Вы вообще исходите из простого житейского факта, что, к примеру, 90% россиян понятия не имеют кто у вас сейчас президент и как его звать, щербатого и тётку с косой ещё помнят, а то что сейчас всё по другому никто и не знает. Это не какая то блокада, а реалии такие, совсем другие интересы у народа. А вопросы давления или навязывания чего то это всё к Миллеру или администрации президента, не знаю. В российском обществе как геополитической единице украинского дискурса не существует в принципе. А то что здесь на «Альтернативе» есть с десяток россиян, так это чисто от скуки и забавы ради.
    +7

    Художник
    • Russia  Angarsk

    •  
    •  

    RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

    60 » 11.04.2013 20:03

    Цитирую itos:
    ...Вопрос как раз в том, что Асламова и соврала и преувеличила...


    Украина - это такой резервуар, где хорошо дезертирам - это не преувеличение, а факт.
    +8

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    •  
    •  

    RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

    59 » 11.04.2013 20:00

    Отвалу. Вопрос как раз в том, что Асламова и соврала и преувеличила, а не в том. что Вам навязывают то. что Вам противно.
    −9

    itos
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

    58 » 11.04.2013 19:56

    Русскоязычным свидомым: мне безразлична национальная самоидентификация пока мне не пытаются наступить на горло. Сейчас эти попытки усилились и участились и ответная реакция будет. Данная статья - ещё один луч света в грязном погребе украинства.
    В статье Асламова солгала или преувеличила? Или может слова наших врагов в её изложении противоречат их ранее высказанным соображениям? Или мы не знаем, что они хотят с нами сделать? Так об чём звук? Тупорылый и невежественный нацик хочет меня переделать под свои вытребеньки? Без риска сдохнуть в муках? Нонсенс...
    +9

    Отвал
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: Зачем из Украины делают антироссийский проект. Часть первая

    57 » 11.04.2013 19:55

    Цитирую itos:
    ... А тактика взаимодействия с Украиной такая, что в переводе а бытовой язык это звучит как навязывание...

    Епта, так игнорируйте, как щас :lol: :lol: :lol: :lol:
    +6

    Evgeniy
    • Ukraine  Kharkov

    Вернуться вверх