Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Ксюша, Вера, Рождество!

07 Января 2018 Р. ДервишР. Дервиш
Просмотров 7438
Оценить
(81 голос)
Ксюша, Вера, Рождество!

Есть у меня старый приятель, со звучным именем Джеффри Фитцджеральд. Он мне когда-то показывал могилу своего отца на Арлингтонском кладбище. На ней написано, что там похоронен лучший разведчик всех времён и народов. Поэтому я иногда верю тому, что рассказывает Джефф. А рассказывает он разное. Биография у него богатая. Был брокером, актёром в Голливуде, бизнесменом. Сейчас он неанонимный алкоголик. А начинал, естественно, в церковном хоре. Поэтому я бывал в его церкви. Это замечательный собор имени Св. Патрика в самом центре Нью-Йорка. За собором небольшое здание церковной школы, где и учился Джеффри.

Так вот, там в палисаднике около школы, где мы пили пиво в бумажных пакетах, он и рассказал мне эту историю. По его словам, каждый год в день Святого Патрика, в зоопарках города не закрывают клетки и ворота. Те животные, которые захотели креститься, торжественной колонной тянутся к Собору по Пятой авеню. Чинно стоят в очереди, подходят по одному к алтарю, преклоняют колена и проходят процедуру крещения. Сложнее всего носорогам, они не привыкли вставать на колена, и жирафам – мешает рост.

Такая история. Не знаю, верить или нет. Но сын известного шпиона, да ещё и сам – известный городской алкоголик, вряд ли может так врать. К тому же мне просто хочется верить, что собор, храм, церковь, вера могут даже животных очеловечить, наделить высокими чувствами, не свойственными скотам. Я не религиозный и даже не воцерковлённый человек. Но отдаю себе отчёт в том, чем сильна любая правоверная конфессия, церковь, религия.

Церковь, в отличии от науки, учит не ЗНАТЬ, а ПОНИМАТЬ. В философии разделяют учёных мужей на «учителей» и «герменевтиков». Последние как раз ближе к пониманию, чем знанию, и поэтому крайне редки и ценны. Я лично встречал только двух светских герменевтиков – немецкого Хайдеггера и нашего гения Александра Зиновьева, чьим учеником я и имею честь быть.

Обладая видимо такой силой, церковь и животное может возвысить почти до человека. Но тогда возникает и возможность обратного процесса. Без высоких чувств, без веры, без храма, без стремления к пониманию человек обречён на оскотинивание. Не хочу сейчас, в святые дни, говорить о запредельных, в моём понимании, случаях. Мог бы, конечно, вспомнить в подробностях, как моего знакомого священника и просто святого во всех отношениях человека зарубили топорами 2 мая в Одессе. Рубили уже лежащего, сквозь иконы на груди, которые он выносил из горящего здания. Я думаю, что это уже даже не скотство, а что-то такое, что не имеет определения, и находится за гранью мира всего живого, за гранью зла и добра. А мы не будем выходить за грани.

Итак, гипотеза – животное, уважающее храм (и всё то, что он олицетворяет), очеловечивается. А человек, глумящийся над храмом (и всем, что он олицетворяет) оскотинивается. Тогда возникает вопрос: что означают и какими сакральными рисками чреваты танцы-манцы-зажиманцы, которые на праздники изображала Ксюша Собчак перед православным храмом, да ещё и с бутылкой? Не боится ли эта замечательная леди подойти к президентским выборам в, мягко говоря, не совсем человеческом состоянии? Мне говорят: фигня, не драматизируй, философ. Это безобидная ирония, чисто юмор, лёгкий алкоголь, милые шалости запоздавшего в своем развитии мажорного ребенка. Я и готов согласиться, но всё же тревожно за Ксюшу. Чувство юмора у неё, честно говоря, не очень, даже под рюмочку, чтобы на него списать такое.

Меня как-то в её гримёрке на ТВ, после третьего бокала кизлярского коньячка, просто пробило на смех. Буквально давясь хохотом, я ей говорил: «Прикинь, Ксюш, тебя называют духовной аристократкой, а у тебя щиколотки и икры как у кухарки. Ха-ха-ха...». Но Ксения никак не реагировала на мой, каюсь, идиотский смех и была холодна как рождественская ночная улица. Может не в тему? Может её не смешат свои щиколотки и икры, а колбасит только от иной веры и чужих храмов? Но тогда это ведь опасно! Процесс расчеловечивания, получается, запущен. Не дай Бог! Был бы верующий, помолился бы за неё, всё же пока богоподобный, лик.

Не будем рисковать. Давайте на Рождественские праздники как герменевтики тихонько улыбаться друг другу, а не громогласно, как хамы, хохотать в храмах, к каким бы конфессиям они не принадлежали!

 

Р. Дервиш,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Ксюша, Вера, Рождество!

41 » 10.01.2018 18:49

Блин... Феерическая благоглупость:

"Вот не надо хотя бы в Рождество приписывать Богу безумств человеческих. Ибо каждый несет свое бремя. Бог - богово. а человек - человеческое. Каждому свое. Иначе вы лишаете человека последнего повода для оптимизма."

Чё сказал - одному Богу известно... Богохульство какое-то... паче "в Рождество". Вера, Надежда, Любовь.

"Оптимизм — карикатура на надежду."

"Оптимизм — доктрина или вера, что всё прекрасно, в том числе то, что безобразно; что всё хорошо, особенно то, что плохо; что всё истинно, что ложно. Так как оптимизм является слепой верой — его невозможно опровергнуть. Это по сути — умственное расстройство, не поддающееся никакому лечению, ..."

"Оптимизм — это недостаток информации."

"Оптимизм — это страсть утверждать, что всё хорошо, когда в действительности всё плохо."

"Оптимист — это человек, который думает о других так же мрачно, как и о себе, и ненавидит их за это."

"Тех, кто притворяется хорошим, свет принимает всерьез. Тех, кто притворяется плохим, — нет. Такова безграничная глупость оптимистов."

"X — вечный оптимист. Этим он радует все режимы."

"Шестьдесят лет тому назад «оптимист» и «дурак» не были синонимами."

Уф... устал... Прости, Господи. "Бог" и "оптимизм" в одном флаконе - ересь. Поелику:

"Оптимист — это тот, кто считает, что будущее неопределённо." Сиречь отрицает промысел Божий.

Но почему-то такое глумление над вероучением в авторстве 100-долларовой банкноты - не удивляет.

Ржунимагу!
−1

Танаис
  • Russia

  •  
  •  

RE: Ксюша, Вера, Рождество!

40 » 09.01.2018 14:40

Цитата:
Феникс
Дядя петя, вы дурак?

Видите ли Феникс...
Цитата:
РАЕ
А бог человека-его мозг. Каждому-своё.

Вот не надо хотя бы в Рождество приписывать Богу безумств человеческих. Ибо каждый несет свое бремя. Бог - богово. а человек - человеческое. Каждому свое. Иначе вы лишаете человека последнего повода для оптимизма.
+1

Sinoptic
  • Kazakhstan  Kokshetau

  •  
  •  

Чувство юмора

39 » 08.01.2018 17:43

Цитирую Maverick:
В Интернете активизировалась тема "Как плохо было жить в СССР". Причём включились даже те блогеры, которые никогда до этого не писали на эту тему. Они же регулярно ратуют за "великие успехи современной России", за собянинскую реновацию, не забывая сообщить, что "рост цен – это хорошо, это признак сильной экономики".
https://cont.ws/@lapsha71/816818

Если сравнивать жизнь тогда и сейчас то... они разные.
Тогда я знал что будет к следующему отпуску, сейчас я могу плюнуть на се и уйти в отпуск, но деньги для него у же моя проблема, а не государственные отпускные.
Впрочем, нам бы ваши проблемы.
+2

РАЕ
  • France

  •  
  •  

Чувство юмора

38 » 08.01.2018 17:40

Цитирую Дедушка Хо:
Не упомню какая бумага в америке начинается словами /все люди рождаются равными/, или примерно так, не важно. Для себя вывел другую максиму или как это правильно обозвать, следующего содержания - все люди рождаются животными. Теперь, через четыре года после второго пришествия на козьем болоте прихожу к выводу, что это очень близко к истине. Грустно, а раньше был оптимистом и идеалистом.

Да, равными, как равны все нули. И только "семья и школа" лепит Гитлеров и Столыпиных.
Все рождаются свободными(ну, в теории) только у одних "свобода от" а у других "свобода для".
А бог человека-его мозг. Каждому-своё.

РАЕ
  • Latvia

  •  
  •  

RE: Ксюша, Вера, Рождество!

37 » 08.01.2018 17:29

Цитирую Maverick:
В Интернете активизировалась тема "Как плохо было жить в СССР". Причём включились даже те блогеры, которые никогда до этого не писали на эту тему. Они же регулярно ратуют за "великие успехи современной России", за собянинскую реновацию, не забывая сообщить, что "рост цен – это хорошо, это признак сильной экономики".
https://cont.ws/@lapsha71/816818

Про голодное советское детство и продажу Родины за пармезан
https://cont.ws/@vityzeva/815646
+2

уже всё понимаю
  • Ukraine  Dnepropetrovsk

  •  
  •  

RE: Ксюша, Вера, Рождество!

36 » 08.01.2018 16:30

Цитирую Феникс:
Работают небратья не покладая рук.. :mm:


А на фига эти стеклянные ГМОшные помидоры травянистого вкуса на НГ? Свои соленья,варенья намного вкуснее и привычнее нашему народу.. :mm: ДБ.





b.radikal.ru/b29/1801/4e/b854d3596ca8.png
Не вставляются картинки хоть лоб разбей. :headbang:
Уже и по Базилевуса совету пробовал, и по примеру ссылки Феникс пробовал теги с прописных на заглавные переправлять, ни в какую! Жаль, раньше у меня только видео не вставлялось, теперь и картинки перестали. :whew: (:|
+1

уже всё понимаю
  • Ukraine  Dnepropetrovsk

  •  
  •  

RE: Ксюша, Вера, Рождество!

35 » 08.01.2018 14:59

В Интернете активизировалась тема "Как плохо было жить в СССР". Причём включились даже те блогеры, которые никогда до этого не писали на эту тему. Они же регулярно ратуют за "великие успехи современной России", за собянинскую реновацию, не забывая сообщить, что "рост цен – это хорошо, это признак сильной экономики".
https://cont.ws/@lapsha71/816818
+3

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Ксюша, Вера, Рождество!

34 » 08.01.2018 14:27

Цитата:
В мифологии ведь возможно всё, что захочется.

Протестую категорически!
Если бы в мифологии было возможно всё, что захочется, то Вы бы не пришли к такому душещипательному выводу.
Цитата:
Я не против мифотворчества - но в украинском варианте это мифотворчество чересчур тошнотворно. И чревато...

Там всё так же строго по законам, как в физике-математике. Коллективное бессознательное так шутить с собой не дозволяет.
Именно поэтому у них всё так через ... кривое зеркало.
Не буду развивать тему - далеко можно зайти.

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Ксюша, Вера, Рождество!

33 » 08.01.2018 10:37

Цитирую Maverick:
Все истории про украинских козаков могут иметь место в истории

Свидомому украинству "академическая история" в принципе невыгодна (поскольку историю "свидомого украинства", если с большими натяжками, можно начинать только со второй половины 19 века, а вообще-то - с начала 20 века). Зато украинство вольготно чувствует себя в мифе. В мифологии ведь возможно всё, что захочется. Можно, например, вообразить тех же мифологизированных "козаков" в шароварах, с пистолями и рушницами наперевес атакующих "сепарскую" Трою, а потом роняющих слезу под размеренное пение слепого кобзаря Гомера. Или тех же шумерских "козаков" (название шумеры произошло от перенятой "козаками" у прамоскалей, но полюбившейся им песни "Шумел тростник..."). Или охотников на мамонтов, тоже чубатых, и в шароварах из шкур, но уже не обязательно с пистолями и рушницами - зато почти обязательно с "люльками" (табачными трубками), вырезанными из мамонтового бивня. Табак не рос в Старом Свете? в мифе он рос везде, где были "козаки".
История, политология, культурология, литературоведение, и всё прочее подобное на украине давно и успешно вытеснены современной мифологией украинства.
Я не против мифотворчества - но в украинском варианте это мифотворчество чересчур тошнотворно. И чревато...
+2

Юрий Смоляков
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Ксюша, Вера, Рождество!

32 » 08.01.2018 08:18

Цитирую Maverick:
Англосаксам и тем более немцам известно откуда и когда именно появились украинцы.

Это если англосакс не отрабатывает ангажемент, как, например, Норман Дэвис, писавший свою "Историю Европы" на стипендию Института украинских исследований Гарварда, и потому многократно старавшийся максимально развести в стороны украину и Россию, русских и малороссов.
+2

Юрий Смоляков
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: Ксюша, Вера, Рождество!

31 » 08.01.2018 01:38

Цитирую Юрий Смоляков:
Конечно, эта патология неизлечима. Поздновато пытается войти украинство в "клуб исторических наций", поздновато пытается сочинить себе "подходящую" родословную - в ентом клубе "исторических наций" все места давно уже заняты.

Англосаксам и тем более немцам известно откуда и когда именно появились украинцы. Все истории про украинских козаков могут иметь место в истории, но исключительно, как истории про русских людей, в крайнем случае - это истории про малоросов.
+5

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Ксюша, Вера, Рождество!

30 » 08.01.2018 01:12

Цитирую Феникс:
Нееее, эта паталогия украинства не излечима... :headbang: :punch: :nok:

«Мы должны гордиться тем, что украинцы являются самой древней нацией, давшей миру первую цивилизацию, первое государство, первое колесо, земледелие, плуг. Все это достояние украинцев, которые поделились этим с миром», — приходит к выводу Новоженец.
Научно доказано только одно утверждение, что свидомизм - это разновидность идиотизма. Ну, а то, что первые свидомиты появились именно в Украине никто уже не оспаривает. Получается, что первый свидомый идиот был точно украинцем. Це - перемога! Хотя, идиотизм был развит ещё в первобытно-общинном строе, но первенство украинцев на то время никто доказать не смог. Что с лёгкостью доказывается в современности. Хотя тут даже доказательства не нужны. Диагноз может поставить даже неспециалист.
http://www.politnavigator.net/shok-deputat-majjdanshhik-parasyuk-prevratil-v-khlev-gorodskuyu-kvartiru.html
Пы.Сы. Также не вызывает сомнений неизвестный ранее факт, что первая куча дерьма наваленная под дверью соседа была сделана именно украинцем.
+3

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Ксюша, Вера, Рождество!

29 » 08.01.2018 00:19

Цитирую Феникс:
Нееее, эта паталогия украинства не излечима... :headbang: :punch: :nok:

Цитата:
...Мне до сих пор непонятно зачем было тратить тогда и зачем тратятся сейчас огромные деньги на содержание абсолютно бессмысленных шутов, которые, не заботясь о собственной репутации, выдают невероятное за очевидное, если можно было значительно дешевле, без ущерба для своего бизнеса и политических концепций, создать действительно сильное и даже местами процветающее государство, которое эту элиту кормило бы и защищало в нескольких поколениях. Я склонен считать причиной такого неадекватного поведения низкий уровень интеллектуального развития — комплекс провинциала, попавшего из грязи в князи.

Дорвавшиеся до власти, но глубоко в душе чувствующие своё несоответствие занимаемому положению, украинские нувориши при помощи наёмных «экспертов» сами себя убеждали в своём величии. Отсюда и быстрые карьеры некоторых «украинских учёных» (именно украинских, поскольку остальному миру они известны, как шарлатаны). Всё-таки приятно, если тебя хвалит не кто попало, а целый академик, впрочем, если ты губернатор Харькова, то сойдёт и доктор наук, а если мер Одессы, то и кандидата достаточно.

Р. Ищенко -Не Бонапарты https://cont.ws/@ishchenko/816401
+4

уже всё понимаю
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Ксюша, Вера, Рождество!

28 » 07.01.2018 21:49

Цитирую Феникс:
[quote name="Феникс"]Не могла читать сей бред рагуля без смеха... :D
«На кресте ариец Христос перешел на галицкий говор» — Новоженец
Нееее, эта паталогия украинства не излечима... :headbang: :punch: :nok:

Конечно, эта патология неизлечима. Поздновато пытается войти украинство в "клуб исторических наций", поздновато пытается сочинить себе "подходящую" родословную - в ентом клубе "исторических наций" все места давно уже заняты. Даже румынам в "клубе исторических наций" места не досталось - а ведь как старались румыны с середины 19 века изображать потомков древних римлян! - задолго до "украинцев с шумерскими корнями". В лучшем случае, румыны в представлении европейских обывателей ассоциируются с наследниками забитых вассалов Дракулы. Не подвезло и венграм, например - их постоянное стремление связать свою общеевропейскую судьбу с историческим наследием "гуннов Аттилы" толерантная Европа постоянно гасит, поскольку Европа Аттилу и гуннов исторически недолюбливает. Гораздо удачней вышло у финнов, дальних родственников венгров, вовремя скомпоновавших свой эпос, Калевалу.
А вот турецкие шаровары "украинских козаков" в Европе - это явный перебор. Скорее, Европа примет наследников гуннов (всё-таки, Аттила вписался в европейский эпос), чем персонажей, козыряющих своими шароварами.
Впрочем, для украинства ещё не всё утрачено (в плане поисков древнейших родословных). Тяперешним идеологам украинства можно было бы обратить внимание на Китай (это ведь и экономическая перспектива). Тем более, предпосылки есть.
Например, (цитирую 5-ю главу довольно занятной книги "Всемирная история сала"), "В конце неолита, где-то в III тыс. до н.э., в Китае процветала культура Яншао, знаменитая своими расписными горшками. Как отмечают исследователи, "рисунки на этой керамике схожи с обнаруженными в Триполье на юго-западе России" (Фицджеральд Ч.П. Китай: Краткая история культуры. СПб.:Евразия,1998, с.12). При этом ... исследователи предупреждают, что из схожести горшков "отнюдь не обязательно следует, как это часто предполагается, что Яншао генетически связано с Трипольем" (Фицджеральд Ч.П., с.12). Для нас более важно, что исследователи особо отмечают наличие и даже доминирование в культуре Яншао свиноводства...
...Робкие попытки некоторых исследователей отделить древнекитайскую культуру Яншао от более древней козацко-трипольской всемирной цивилизации смущать нас не должны. Уже одно только наличие так называемых "древнекитайских" глиняных горшков убедительно свидетельствует, что гончарно-свиноводческо-пчеловодческие (горшки удобны для хранения меда) традиции славного украинско-трипольского козацкого воинства не знали никаких границ. "Украинские" козаки вообще были (учитывая разницу между быть и иметь, описанную Г. Марселем и Э. Фроммом) вне всяческих границ – поэтому, собственно, их креативная деятельность до сих пор не замечена историками, действующими в рамках прежней "описательной" истории.
Итак, "украинско"-трипольские козаки основали всю, можно сказать, китайскую цивилизацию – цивилизация, как утверждают археологи, начинается с горшков. И, кстати, поэтому выражение "бить горшки" означает "поступать нецивилизованно".
Не беда, что основав очередную цивилизацию, козаки куда-то исчезли – на то они и козаки. Во всяком случае, тягу к особой самоидентификации своим отпрыскам они оставили: "протокитайцы наделяли себя разными самоназваниями, среди которых нам известен как один из самых ранних и, пожалуй, доминирующий собирательный этнический термин — этноним хуа"( История Древнего мира. Кн. 1. Ранняя Древность.- М., 1983, с.402). Основанная козаками цивилизация китайских хуаев поднималась и крепла, и слух о хуаях распространялся по древнекозацкому миру, и однажды козаки решили проведать свое детище.
Хуаи, однако, жили своими хуторами под своим китайским небом, и про козацких предков своих забыли – поэтому, узнав о приближении козаков, хуаи обиделись (сработал козацкий менталитет), и решили сражаться, выставив против козаков небольшой отряд мастеров традиционного хуайского единоборства (представлявшего собой местную версию козацкого боевого гопака). Встреча единоборцев с козаками произошла в тесной лёссовой долине, в среднем течении великой реки Хуанахуэ (теперешняя Хуанхэ).
Увидев сидевших на корточках безоружных хуаев, молча смотревших на козаков непроницаемыми узкими глазами, козаки опешили. Но это было еще не все. По древней хуайской традиции, перед началом битвы воинов подбадривали и зажигали своими танцами слегка прикрытые полупрозрачными шелками юные хуаянки. Так было и на этот раз. После каждого танцевального па своих групиз хуаи дружно вставали и начинали энергично рукоплескать. Уже после первого выхода шелковых хуаянок козаки просто не смогли усидеть в седлах; после второго – с благодарностью вспомнили мудрых саловаров, введших в войске единую форму одежды – просторные шаровары. К вечеру козаки уже пили на брудершафт с хуаянками чай с местным рисовым крепким напитком, а что было после, козаки не запомнили. На другой день подоспел козацкий обоз, состоявший из походного стада свиней, навьюченных бурдюками с салом и сомой (сому козаки гнали из буряка), и веселье продолжилось. Ведь, собственно, "жыття козакив можна сымволично роздилыты на два головных периоды-цыклы, що постийно зминювалы одын одного: вийськовый (бытва) и мырный (бэнкэт)". (Фігурний Ю.С. Архаїчні елементи культури козацтва в контексті українознавства. Автореф. диссертации к.и.н.)
[Примечание: Согласно "Искусству войны" Сунь-Цзы, "тот, кто умеет вести войну, покоряет чужую армию, не сражаясь"(3,1-3). О женских танцах ("у") в Древнем Китае см.: Needham J. Science and civilization in China. V.2. Cambridge, 1956, P. 13.]...
...Китай козакам понравился. Во-первых, повсюду в Китае бегали шустрые и смышлёные хуайские свиньи. Во-вторых, опять же, танцовщицы и банкеты. Китайцам же очень понравились козацкие оселедцы – у них моментально вошли в моду косы, несколько похожие на козацкие чубы...
Надо сказать, китайцы оказались способными учениками козаков. При этом китайцы не хуже украинских саловаров были наделены сознанием собственного превосходства над остальными народами – но, в отличие от трипольских мудрецов, китайцы работали по долгосрочной программе цивилизационного развития, основанной на мудрёном сочетании традиций и инноваций. Пара сотен или даже тысяч лет лелеемого псевдоевропейцами прогресса для китайцев ничего не значили. Действительно, довольно долго не было и такого иероглифа, который можно было бы интерпретировать как "прогресс". Зато был иероглиф вэнь ( ), поначалу, возможно, читавшийся как винь, и обозначавший начало нравственности и культуры, причем именно свиное начало. Достаточно только сравнить эти слова: винь и свинья. По другой версии, слово свинья – "украино"-индокитайского происхождения, и состоит из корней *sua и инь, где инь – женское начало. А слово кабан произошло от трипольского кабы (если бы) в сочетании с ян (ан) (мужское начало), что в сумме означает извечный скепсис со стороны женского начала в отношении к началу мужскому.
Сочетание и противоборство этих инь и ян графически выглядит следующим образом . Это символическое выражение генотипа китайской цивилизации свидетельствует о ее трипольско-козацких свино-сальных корнях"...
В книге ещё много о китайских корнях украинцев, но и этого хватит для начала. Пусть попробуют восточно-китайский вектор, а чё.
+1

Юрий Смоляков
  • Ukraine

  •  
  •  

RE:паталогия украинства не излечима

27 » 07.01.2018 21:39

Корчинський про свій заробіток: "Там трошки вкрасти, там пограбувати – так і живеш ..."

+1

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Ксюша, Вера, Рождество!

26 » 07.01.2018 20:44

Не могла читать сей бред рагуля без смеха... :D
«На кресте ариец Христос перешел на галицкий говор» — Новоженец
Цитата:
«Иисус Христос был высокий, рост — 1.80, а иудеи были низенькими, не более 160 см. У него были русые волосы, прямой нос. У иудеев, мы знаем, нос с горбинкой. Он имел типичный вид для арийцев, славян. Даже по языку. Кто знает прадавний украинский язык, его сохранили только в Карпатах, в частности лемки. Как известно, на кресте во время мук вспоминают всегда родной язык. Он говорили фактически говором лемков. Об этом нужно помнить. Мы должны верить, что Иисус Христос — прадавний украинец», — призывает украинский политик.
Также он призвал гордиться тем, что украинцы представляют собой самую древнюю нацию. «Мы должны гордиться тем, что украинцы являются самой древней нацией, давшей миру первую цивилизацию, первое государство, первое колесо, земледелие, плуг. Все это достояние украинцев, которые поделились этим с миром», — приходит к выводу Новоженец.

http://www.politnavigator.net/na-kreste-ariec-khristos-pereshel-na-galickijj-govor-novozhenec.html
Нееее, эта паталогия украинства не излечима... :headbang: :punch: :nok:
+2

Феникс
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Ксюша, Вера, Рождество!

25 » 07.01.2018 20:23

Цитирую Мачача:
https://d.radikal.ru/d21/1801/24/23c6e40e2382.png

Цитирую Мачача:
https://d.radikal.ru/d21/1801/24/23c6e40e2382.png

Он уже и приехал. Но не исключено, что скоро снова отъедет

Юрий Смоляков
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Ксюша, Вера, Рождество!

24 » 07.01.2018 20:22

Цитирую Мачача:
https://d.radikal.ru/d21/1801/24/23c6e40e2382.png

В каком смысле отъехал? В самом прямом? тапочками вперёд? Может быть я чего-то не понял? Подождём. |-()

уже всё понимаю
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Ксюша, Вера, Рождество!

23 » 07.01.2018 20:12

https://d.radikal.ru/d21/1801/24/23c6e40e2382.png
+1

Мачача
  • Denmark  Copenhagen

  •  
  •  

RE: Ксюша, Вера, Рождество!

22 » 07.01.2018 20:03

Цитата:
разделяют учёных мужей на «учителей» и «герменевтиков»

Наряду с преподавателями и "герменевтиками", были ведь еще и "герметисты". Причем не только философы, а и банкиры порой (были раньше, в домайдановские времена, такие варианты, когда потенциальные спонсоры разных гуманитарных проектов при случае выдавали цитаты из "Герметического корпуса" (из первого трактата обычно, из "Поймандра" , но всё же) - я думаю, такая их информированность с масонскими делами была связана).

Юрий Смоляков
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Ксюша, Вера, Рождество!

21 » 07.01.2018 19:58

Цитирую Мачача:
Поговорил тут с друганом, которого не видел лет 20. Некоторая настороженность в разговоре была - да и неудивительно, столько лет. В конце он, хохол, сказал несколько неожиданную фразу - "спасибо, что говоришь "на Украине", а не "в Украине"".

За это я люблю и Феникс - что она помнит НАШЕ и не отказывается от него. Даже помидоры в банках и традицию закрывать их на зиму.

А ещё одна интересная вещь. Вы тут про зимние помидоры речь завели, что вот их не было и вское такое. Да, они у нас есть, и у вас теперь есть. А теперь вернёмся к Феникс - попробуйте найдите на Западе квашеные помидоры. Хоть зимой, хоть летом, любого засола или в любом маринаде. Слабо? Конечно. Их здесь нет.

Квашеную капустку, огурцы из бочки,грибочки лесные соленые,маринованные ....Ааааа!!! Слюнки текут... :lol:
А у них ничего такого нет,что у нас есть, и что мы так любим. Даже сельдь ,кильку они не могут мариновать, солить,консервироват ь ,как у нас это умеют. Не люблю я их еду. Они уже и нам внедрили свои ГМОшные технологии - вместо мяса ГМОшную сою везде и всюду впихивать,вместо натуральных жиров ,пальмовое масло.... :mm:
Да и хлеб не тот,что был раньше при клятом "совке" - совсем несъедобный... :nok:
Эх! Остается только вспоминать вкус продуктов из прошлого советского времени. Ничего этого ,что продавалось в старых советских гастрономах,магазинч иках ,в современных маркетах нет и в помине...

В 90-х бывала в Польше. Пробовала у одной польки консервированные ею огурчики. Скажу - на вкус никакие. Еле один огурец доела,чтобы она не обиделась..)))

Basilevus, спасибо за анекдот. Ранее он мне не встречался. Понравился. :lol: :ok:
+3

Феникс
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Ксюша, Вера, Рождество!

20 » 07.01.2018 19:56


Мачача
  • Denmark  Copenhagen

  •  
  •  

RE: Ксюша, Вера, Рождество!

19 » 07.01.2018 19:06

Коридор действий для Русского государства после событий в Одессе 2 мая был узок и однозначен. Но нашего государства не существует, пока. Развития в украинском кризисе уже не будет. Ситуация стабилизировалась, и по хорошему, надо уже закрывать счет. Основная пострадавшая сторона - неподконтрольные украине территории Донбасса. Фактически экономика этих регионов уничтожена, что в недалекой перпективе приведет к исчезновению этих территорий как фактора политики. Будет что-то вроде маленьких бантустанов, существующих за счет подачек хозяина. Здесь игра РФ уже сыграна. Если и будет движение , то уже напрямую связанное с давлением на РФ и рфийскую элиту. Вот в случае успеха можно будет говорить и об изменениях в ЛДНР.
−3

Азбука
  • United States  West Hollywood

  •  
  •  

RE: Ксюша, Вера, Рождество!

18 » 07.01.2018 18:52

Цитата:
Он мне когда-то показывал могилу своего отца на Арлингтонском кладбище. На ней написано, что там похоронен лучший разведчик всех времён и народов. Поэтому я иногда верю тому, что рассказывает Джефф.

Помню шел я как-то с приятелем. И приятель мне показал на забор, на котором крупными буквами было написано русское слово из 3-х букв. Я, помня о приколе с дровами, не поленился и заглянул за забор. Там ничего не было. Пустырь. Даже дров не было - пустота и пожухлая трава. Поэтому я иногда верю тому на что показывает приятель - забору который есть, например. А не приколам с надписями на заборах. Вот такая история.
Цитата:
Церковь, в отличии от науки, учит не ЗНАТЬ, а ПОНИМАТЬ.

Я по-глупости всегда думал, что церковь учит (и за/наставляет) верить и платить. Ну чего с меня взять? Я просто "ватник" и атеист. Да, еще называли "жестянщиком", ибо инженер, а не филолог.
Ха-ха.
+3

oldsly
  • Norway

  •  
  •  

RE: Ксюша, Вера, Рождество!

17 » 07.01.2018 18:33

Сам, как замечают мои тапки, себя не похвалишь, как зазря девственности даром лишился.
Цитата:
Я лично встречал только двух светских герменевтиков – немецкого Хайдеггера и нашего гения Александра Зиновьева, чьим учеником я и имею честь быть.

Сам Александр-герменевтик от таких комплиментов самопровозглашенных учеников во гробе, часом, не переворачивается? :wasntme:
A propos. Попался на глаза симптоматический онихдотец, не смог мимо пройти.
Цитата:
Маленький Абрам приходит домой и говорит:
— А сегодня в школе, когда меня спросили о национальности, я сказал, что я русский!
Папа отвечает:
— Ну шо же, теперь ты не будешь сидеть на своем мягком стульчике, а будешь уже сидеть на тубаретке!
Мама:
— Теперь ты не будешь кушать супчик с курочкой, а будешь кушать щи!
Бабушка:
— Теперь ты не получишь к обеду баранью котлетку, а будешь таки кушать перловку!
Сели кушать, Абрам, сидя на табуретке, похлебав щи и принявшись за перловку, говорит:
— Всего полчаса русский, а как я вас, жидов, ненавижу!

Наслаждаемся осмыслением. :lol:
+4

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Ксюша, Вера, Рождество!

16 » 07.01.2018 18:16

Поговорил тут с друганом, которого не видел лет 20. Некоторая настороженность в разговоре была - да и неудивительно, столько лет. В конце он, хохол, сказал несколько неожиданную фразу - "спасибо, что говоришь "на Украине", а не "в Украине"".

За это я люблю и Феникс - что она помнит НАШЕ и не отказывается от него. Даже помидоры в банках и традицию закрывать их на зиму.

А ещё одна интересная вещь. Вы тут про зимние помидоры речь завели, что вот их не было и вское такое. Да, они у нас есть, и у вас теперь есть. А теперь вернёмся к Феникс - попробуйте найдите на Западе квашеные помидоры. Хоть зимой, хоть летом, любого засола или в любом маринаде. Слабо? Конечно. Их здесь нет.
+2

Мачача
  • Denmark  Copenhagen

  •  
  •  

RE: :-/

15 » 07.01.2018 15:38

Цитирую elePhanty:
Цитирую Феникс:
..
Дервиш,как автор, мне вообще не интересен. Нечего обсуждать... :-)

Тогда почему ВЫ лепите размышлизмы по поводу посторонних публикаций в обсуждение этого автора?
Типа - "В нагрузку"? Боитесь, что иначе Вас не заметят? :envy:

Дядя петя,вы дурак?
Прицепился ко мне,как банный лист к мокрой дупе. Пшел в сад, "обиженный"....Вечно ноющая недовольная нагрузка здесь - это вы... :mm:

Мы же, здесь общаемся и пишем о том,что нас волнует,что нам интересно. Обсуждать разные ДБ статейки не обязаны...
А почему вы по статье Дервиша ничего не вякнули,а только обсуждаете то,что я запостила?
Ну-ка ,выдайте нам что нить эдакое вумное в назидание... >:)
+2

Феникс
  • Russia  Kostroma

  •  
  •  

:-/

14 » 07.01.2018 15:17

Цитирую Феникс:
..
Дервиш,как автор, мне вообще не интересен. Нечего обсуждать... :-)

Тогда почему ВЫ лепите размышлизмы по поводу посторонних публикаций в обсуждение этого автора?
Типа - "В нагрузку"? Боитесь, что иначе Вас не заметят? :envy:
−1

elePhanty
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Ксюша, Вера, Рождество!

13 » 07.01.2018 15:13

Цитирую Maverick:
Цитирую Феникс:
А на фига эти стеклянные ГМОшные помидоры травянистого вкуса на НГ? Свои соленья,варенья намного вкуснее и привычнее нашему народу.. :mm: ДБ.

В каждой советской семье была к НГ и вообще на всю зиму своя консервация. Свежие помидоры тоже были. В советское время в Киеве, там где сейчас построили "Ашан", "Эпицентр" и прочие торговые комплексы раньше стояли теплицы, которые и снабжали зимой Киев свежими помидорами. Те же свежие стеклоподобные помидоры, которыми торгуют сейчас, мало того, что невкусные, так ещё и вредны для здоровья.

Были в нашем городе тоже теплицы(сейчас их нет,уничтожены с развалом СССР) ,растили огурцы,помидоры,но в свободной продаже их на НГ не было. Да как-то их особо и не хотелось. Выкидывали в продажу только к 8 марта. Если память не изменяет,то стоили огурцы где-то 1 кг 2 рубля,а помидоры 2 руб.50 коп. за 1 кг. Огурцы были темно-зеленые,длинные,но пахли настоящим огурцом,да и помидоры пахли настоящим помидором и были вкусные,мягкие ароматные...))))
Сейчас все эти овощи ГМОшные,деревянные,ч то летом,что зимой....гадость.. :nok:
+5

Феникс
  • Russia  Kostroma

  •  
  •  

:-/

12 » 07.01.2018 15:10

Цитирую Феникс:
Правильно дядька мыслит)))
Цитата:
Из ленинцев в грудининцы.
... Непонятно одно: чисто по еврейской солидарности или этот клан его и выдвинул?
... Расчитывают на голоса совкодрочеров


Дискредитирует правильные мысли. Ксенофоб и начётчик.
+2

elePhanty
  • Russia

  •  
  •  

RE: Ксюша, Вера, Рождество!

11 » 07.01.2018 15:02

Танаис, я не за Дервиша,а за того дядьку по ссылке ,который написал свое мнение о пейс "колхознике" выдвинутом в кандидаты на выборы президента РФ дедушкой Зю... >:)
Дервиш,как автор, мне вообще не интересен. Нечего обсуждать... :-)

Цитата:
Меня как-то в её гримёрке на ТВ, после третьего бокала кизлярского коньячка, просто пробило на смех. Буквально давясь хохотом, я ей говорил: «Прикинь, Ксюш, тебя называют духовной аристократкой, а у тебя щиколотки и икры как у кухарки. Ха-ха-ха...». Но Ксения никак не реагировала на мой, каюсь, идиотский смех и была холодна как рождественская ночная улица.

Вот это что ли обсуждать,как он у ксюшлошадки в гримерке побывал,над ее ножками хохотал?
+3

Феникс
  • Russia  Kostroma

  •  
  •  

RE: RE: Ксюша, Вера, Рождество!

10 » 07.01.2018 14:54

Цитирую Феникс:
А на фига эти стеклянные ГМОшные помидоры травянистого вкуса на НГ? Свои соленья,варенья намного вкуснее и привычнее нашему народу.. :mm: ДБ.

В каждой советской семье была к НГ и вообще на всю зиму своя консервация. Свежие помидоры тоже были. В советское время в Киеве, там где сейчас построили "Ашан", "Эпицентр" и прочие торговые комплексы раньше стояли теплицы, которые и снабжали зимой Киев свежими помидорами. Те же свежие стеклоподобные помидоры, которыми торгуют сейчас, мало того, что невкусные, так ещё и вредны для здоровья.
+3

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Ксюша, Вера, Рождество!

9 » 07.01.2018 14:40

Да ни овоща "дядька" не "мыслит". "Дядька" пишет. Если бы "дядька" мыслил, то это бы хоть как-то отразилось в тексте. А тут... "всё прекрасно".

"Дервиш" - мусульманский монах. "Мусульманский", Карл!!!

"Собор имени Святого Патрика". "Имени", Карл!!! "Колхоз имени Ленина" - имя Ленина - "Владимир". Имя Святого Патрика - Maewyn Succat.

"... каждый год в день Святого Патрика, в зоопарках города не закрывают клетки и ворота." "В день", Карл!!! Ну-у... там и ночью-то не протолкнешься...

"Чинно стоят в очереди, подходят по одному к алтарю, преклоняют колена и проходят процедуру крещения." Так алтарь-то - католический. К православному-то Рождеству каким боком глюки?

"Сложнее всего носорогам, они не привыкли вставать на колена..." У носорогов достаточно длительный период молочного вскармливания. Достигнув определенного размера, детеныши сосут мать, стоя на коленях. Нет у носорогов анатомических трудностей с этим упражнением.

"... и жирафам – мешает рост." С какого овоща рост мешает встать на колени?! В собачью будку влезть рост мешает. Жирафы пьют на коленях...

Всё... не могу больше. :D

А дервиши-герменевтики курят лёжа... И тихонько улыбаются друг-другу. Насчет Рождества, по-видимому.

Но мне - очень понравилось. Захерачить такой стёб о глубинном понимании анатомических особенностей ксюшиных нижних конечностей... да еще и опубликовать! От души!! "Васисуалий Лоханкин и трагедия русского либерализма." :ok:

Танаис
  • United Kingdom

  •  
  •  

RE: Ксюша, Вера, Рождество!

8 » 07.01.2018 13:45

Правильно дядька мыслит)))
Цитата:
Из ленинцев в грудининцы.
Деградация социал-предательства когда то славной партии. В чём реальный бизнес Грудинина? Грудинин торговал и торгует землёй ближнего Подмосковья. Он выкупал сельхозземли и переводил их в земли поселений и продавал застройщикам.

Вы не пробовали торговать землёй вблизи городов? И не пробуйте, если у вас нет в подельниках губернатора и глав конкретных районов.

Зачем Грудинину его "совхоз"? Как зачем? А под каким предлогом он будет покупать сельхоз.земли для перепродажи, как не для расширения своего "советского хозяйства"? Он даже там чегой то выращивает. Если земля пустует более 3х лет, то её по закону должны изъять. Поэтому приходится. Но как только все земли Подмосковья продадут и от этого чемодана без ручки - совхоза избавятся.

В Подмосковье плохие земли и короткий вегетационный сезон. Клубнику в принципе вырастить можно, но не в коммерческих количествах. Но для настоящего коммуниста нет преград! А Турция на что? Оттуда и вывозит. Раньше вывозил через братскую Белоруссию. (Как сейчас - не знаю). И легализовывал как свою. Таможенные пошлины при вывозе из Белоруссии не платятся. Очень хорошо.

За Грудинина агитирует Ходорковский и прочие гиркины, калашниковы и эльмюриды. Непонятно одно: чисто по еврейской солидарности или этот клан его и выдвинул?
Зюганова купили, заставили или он окончательно впал в маразм? Делают ставку на брутальную морду и название ООО "Совхоз". Расчитывают на голоса совкодрочеров

https://bulochnikov.livejournal.com/3205118.html
:ok:
+4

Феникс
  • Russia  Kostroma

  •  
  •  

RE: Ксюша, Вера, Рождество!

7 » 07.01.2018 13:30

Дервиш, Гашиш и Альтернатива.
−1

Танаис
  • United Kingdom

  •  
  •  

RE: Ксюша, Вера, Рождество!

6 » 07.01.2018 13:21

Работают небратья не покладая рук.. :mm:


А на фига эти стеклянные ГМОшные помидоры травянистого вкуса на НГ? Свои соленья,варенья намного вкуснее и привычнее нашему народу.. :mm: ДБ.
+7

Феникс
  • Russia  Kostroma

  •  
  •  

RE:Давайте на Рождественские праздники как герменевтики тихонько улыбаться друг другу...

5 » 07.01.2018 13:19

Всех альтернативщиков со Христовым Рождеством!




+8

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Ксюша, Вера, Рождество!

4 » 07.01.2018 13:15

А чего вам непонятно? Администрация курнула слегка. Ради праздничка.
+2

Мачача
  • Denmark  Copenhagen

  •  
  •  

Ксюша, Вера, Рождество!

3 » 07.01.2018 12:28

Все "шалости" великовозрастной Ксюши вызывают брезгливость. Как говорится в известной пословице "родили да не облизали". Бог ей судья!
А события на козьем болоте нам испытание. Полагаю, что мы, граждане Украины, его не прошли. Хочется в этот светлый праздник верить в лучшее, но оптимизм на минимальной отметке.
+7

Катальпа
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

Сорняки

2 » 07.01.2018 05:17

Вот написал человек, похоже, что после десятой рюмочки коньяка, выдал перл, что знание не даёт понимания; а что же тогда его даёт? Неужели религия не использует и не пропагандирует свои, специфические знания о мире и человеке? Как много пустышек развелось на просторах интернета, в том числе сайтов, которые навязывают свою точку зрения вместо диалога с обществом. Какой конструктив в этой статье, тихонько улыбаться друг другу, и то только на праздники, и это порешает все проблемы? А как же сделать, чтобы все начали улыбаться друг другу - хотя бы на Рождество, какой способ? Одно слово - сорняки...
−1

Николай
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Ксюша, Вера, Рождество!

1 » 07.01.2018 01:42

Не упомню какая бумага в америке начинается словами /все люди рождаются равными/, или примерно так, не важно. Для себя вывел другую максиму или как это правильно обозвать, следующего содержания - все люди рождаются животными. Теперь, через четыре года после второго пришествия на козьем болоте прихожу к выводу, что это очень близко к истине. Грустно, а раньше был оптимистом и идеалистом.
+8

Дедушка Хо
  • Ukraine

Факты

Последние

Популярные

Избранное

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Ксюша, Вера, Рождество!