Часть 1. В ожидании большой схватки
Приближается большая схватка 2015 года. Немного времени осталось до того момента, когда Украина снова разделится на два лагеря. Эта коллективная интуиция имеет под собой реальные основания. Если, к примеру, брать 2004 год, то, справедливости ради, надо признать -- Ющенко свою геополитическую миссию выполнил. Именно он не дал возможности Украине двигаться в сторону Единого экономического пространства. Тогда слепая вера миллионов людей в свое европейское будущее и угроза со стороны Запада в отношении персонального будущего действующего президента Кучмы в связи с нераскрытым делом Гонгадзе позволили Западу провести Виктора Ющенко на пост президента в третьем туре, а Кучме и его команде -- изменить Конституцию в качестве гарантии собственной безопасности. Через пять лет Конституцию вернули на свое место, и президентом таки стал тот, кто и победил в 2004 году -- Виктор Янукович. Пять лет понадобилось стране, чтобы вернуться на место, откуда, казалось, начиналась широкая магистраль в европейское будущее.
За почти десять лет с момента торжества "победы демократии и идей евроинтеграции" с системной точки зрения мало что изменилось, а, возможно, даже ухудшилось. Участники тех славных событий 2004 года изрядно заматерели, некоторые поменяли свои политические взгляды и лагери, а лидеры революции -- Ющенко и Тимошенко -- буквально повержены. ОН потерял главное, что у него было - нравственный авторитет и уважение миллионов людей, ОНА лишилась ни много ни мало -- свободы. Надежды на то, что оппозиция образца 2013 года определится со своей стратегией победы и единым лидером, нет. Есть все основания считать, что объединенной оппозиции придется принимать ключевые решения в тяжелых муках вплоть до начала официальной избирательной кампании. Это и есть первый и главный ресурс Януковича -- организационная слабость оппозиции. И есть еще один неприятный момент. Целый ряд косвенных признаков говорит о том, что некоторые лидеры украинской оппозиции координируют свою активность с высшим политическом руководством в окружении президента. Возможно, им кажется, что эти люди в окружении президента просто "раскладывают яйца в разные корзины", как это делало окружение Кучмы в 2004 году. Но их может постичь горькое разочарование, когда обнаружится обратное. В любом случае, время расставит все на свои места. Пока уверенность оппозиции в своей победе в 2015 году не очевидна, но и не лишена оснований. Публикуемые 5 частей этой статьи не будут содержать рецептов победы или советов, даже если по форме речи будет казаться, что это так. Главный вопрос, стоящий перед политическими проектировщиками, состоит в том, что же в результате гарантирует победу. Поскольку проигрыш будет горьким и его последствия, возможно, будут иметь определенную схожесть с событиями, происшедшими после президентских выборов 2010 года, когда криминальному преследованию подверглись члены бывшего правительства и сама премьер-министр. Это значит, что Виктор Федорович Янукович не рассматривает сценариев, предполагающих его проигрыш. Что может помешать его планам -- в следующих частях.
Часть 2. Возврат к старой редакции Конституции Украины
Абсолютно очевидны мотивы президента, стоящие за решением вернуться к "кучминской" редакции Конституции - максимальная централизация власти в своих руках. Но есть смысл вспомнить, что именно эта редакция Конституции была одной из основных причин, заставивших многих богатых и влиятельных людей из бывшего окружения Кучмы явно или тайно поддерживать Ющенко. В 2003-2004 годах Кучма и его ближайшее окружение настолько сузили круг людей, принимающих решения, что надежд на "светлое" будущее не оставалось ни у кого, кто не входил в близкое окружение этого круга лиц. А это близкое окружение в 2004 году стало очень узким. Президент Кучма стал подозрительным -- уж очень много "предательств" он пережил за два срока правления. Чем больше Кучма централизовывал власть, тем меньше власти на реальные политические процессы у него оставалось. Информация была или слишком дозированной, или подавалась слишком избыточно, что одинаково вредно для принятия решений. Большое количество бывших "соратников" Кучмы, потеряв с ним связь, тут же стали его врагами, причем на тот момент врагами без кавычек. Центральные каналы работали не столько против оппозиции, сколько создавали для Кучмы реальность, которая, по мнению ответственных за информационную политику, должна была оправдывать принимаемые ими решения. Насколько сам Кучма верил в эту реальность -- вопрос второй, поскольку сегодня можно с высокой вероятностью сказать: у него был план "Б", и он был готов к проигрышу. В результате, кроме собственного жизненного опыта, Кучму от растерзания толпой и бесславного будущего спасли два человека: Виктор Пинчук, который обеспечил рабочий контакт с Западом, и Виктор Медведчук, который понимал, что "оранжевым" нельзя оставлять в наследие имеющуюся Конституцию. В противном случае, при такой власти в руках и наскоке, с которым "любимые друзья Ющенко" начали межличностные войны, последствия могли бы быть катастрофическими как для самого Леонида Кучмы, так и для многих из его окружения, что и показал опыт Юлии Тимошенко.
Возвращаясь к теме 2015 года: фактически процессы, происходящие в случае с Кучмой, мы наблюдаем в действиях Януковича уже сейчас. Он неизбежно будет концентрировать власть в своих руках, что может создать эффект, схожий на тот, что наблюдался в 2004 году. Средней руки бизнесмены, полуолигархи, мелкие региональные миллионеры и чиновники по совместительству, не найдя своего места в будущем политическом цикле с действующим лидером, могут начать подпольно оказывать содействие другим кандидатам. И их подпольная деятельность будет более опасной, чем действия оппозиции, поскольку на них будут возложены задачи, которые будут в результате саботированы. В результате, при видимом жестком контроле и страхе, запустятся процессы, которые, в силу их скрытости, будут вне поля центрального избирательного штаба партии власти. Периодически саботажников будут обнаруживать и даже наказывать, но системного эффекта это оказывать не будет, поскольку ряды подполья будут расти быстрее, чем зачистка обнаружит предателей. И поскольку процесс централизации власти носит в данном случае объективный характер, а не является личной пристрастием президента Украины, то сложно рассчитывать на "правильные решения" в этом направлении.
В действительности есть только два пути для нейтрализации негативных последствий возврата к старой Конституции:
-- перейти к парламентско-президентской модели; будет значительно понижен градус гражданского противостояния, а расчет оппозиции на слепую активность возмущенных народных масс будет нейтрализован.
Партийная структура ПР остается пока самой сильной и нет серьезных оснований для ее ослабления, а значит, и не надо бояться усиления парламента.
-- иметь "железобетонные" договоренности с возможным победителем президентской гонки 2015 года о непреследовании президента и его близкого окружения. В данном случае таким вероятным кандидатом является Кличко.
Причем первое не исключает второго -- с Кличко по-любому надо будет договариваться. Конкретный вариант Конституции особого значения не имеет. Будет ли парламент избирать президента или премьер-министра, для Януковича здесь важно другое: не допустить мобилизации оппозиционного электората, расфокусировать центр власти и оставить при этом за собой реальные властные полномочия. Есть еще одно решение: побеждать любой ценой, вопреки всему. Но эта фраза будет уместна в выступлении на предвыборном партийном съезде ПР.
Часть 3. Президент Украины Виктор Янукович объявил курс на членство в ЕС, хотя начиная с 2004 года ассоциировался у населения как политик, отстаивающий евразийскую интеграцию Украины
Особо продвинутые, как в рядах оппозиции, так и в окружении президента, уже не используют такую жесткую формулировку как "членство". Политическая элита осознает нереалистичность членства Украины в ЕС. Все чаще используются такие выражения, как "курс на евроинтеграцию", "европейское будущее", "сближение", "у нас нет альтернативы, кроме европейской", "евроинтеграция является нашим цивилизационным выбором", "неважно, когда Украина станет членом ЕС, главное, что мы движемся правильным курсом" и т.д. В связи с подписанием Соглашения об ассоциации некоторые политические мошенники используют термин "ассоциированное членство Украины", зная, что такого статуса не существует. Существует статус "кандидат на членство", которым, к примеру, обладает Турция уже много лет, но, впрочем, шансов на членство тоже не имеет. Турция вошла в военный альянс НАТО и на этом ее геополитическая роль исчерпана. В принципе, Запад ожидает такого же благоразумия и от Украины, но тема с НАТО на Украине уже потеряла свою актуальность. Зато шансы на то, что Украина пойдет по пути евразийской интеграции, остаются. Власть и оппозиция ищут правильные слова, чтобы как-то оправдать сложившуюся ситуацию в связи тем, что европейское направление не приносит никаких результатов. Европейские политики в частных беседах однозначно утверждают, что в существующих политических и экономических условиях шансов у Украины стать полноправным членом европейской семьи ни в среднесрочной, ни в обозримой долгосрочной перспективе НЕТ. Но курс на евроинтеграцию остается актуальной и привлекательной электоральной темой и игнорировать ее не может ни одна политическая сила. Следуя этой логике, не проигнорировал тему евроинтеграции и президент Украины Виктор Федорович Янукович. Тактически решение вроде бы как верное и уже приносит свои плоды: как минимум, Европа и США уже не могут себя яростно противопоставить "проевропейски" настроенному Януковичу.
На Западе никто не скрывает своего негативного отношения к созданию на территории бСССР нового экономического межгосударственного объединения. Но выбирать следующего президента будут граждане Украины, а не евродепутаты и послы, и Януковичу надо будет найти ответ для граждан юго-востока, почему он кардинально изменил свои взгляды на внешний курс Украины. А на фоне латентного кризиса в еврозоне, оснований для ведения привлекательной европропаганды остается очень мало. Объявление Януковичем курса на евроинтеграцию не приведет к тому, что украинские евросторонники будут голосовать за него в 2015 году, а вот дезориентация своего электората на юго-востоке уже произошла. А учитывая тот факт, что на северо-востоке континента создается новое интеграционное объединение ЕврАзЭс и связанные с этим грядущие ограничения доступа товаров и рабочей силы, то можно предположить, что интерес населения в этих регионах будет устойчиво сосредоточен на альтернативной теме -- на союзе Украины с Россией, Белоруссией и Казахстаном. А это значит, что, не видя в Януковиче политика, который до этого рассматривался ими как свой, люди в этих регионах могут отдать свои голоса другим политическим лидерам, например, Петру Симоненко или даже малоизвестным политикам, которые не будут бояться говорить вслух о будущем украино-российских отношений. И если вспомнить формулу 51/49, то понятно, что даже незначительная потеря голосов в базовом электоральном регионе может стоить Януковичу победы.
В данном случае на поверхности лежат несколько вариантов для нейтрализации негативных последствий решения о евростратегии:
Проведение соответствующей организационной работы по снятию новых прытких кандидатов, желающих покормиться на электорате действующего президента. Яркой демонстрацией того, к чему приводит недооценка технических кандидатов, является избирательная кампания Тимошенко. Ее штаб занимался активной "чернухой" против Яценюка и Ющенко, находясь в уверенности, что их голоса во втором туре перейдут самой Тимошенко. Интересно, что многие из этих людей, которые "мочили" Яценюка в 2010 году, сегодня являются его интеллектуальными протезами -- вот уж точно говорят, пути Господни неисповедимы. Арсений Яценюк, бывшая мишень и жертва их политтехнологического творчества, стал политическим лидером "Батькивщины", а их бывший политический лидер Юлия Тимошенко находится в заключении и не сможет участвовать в следующих президентских выборах. Самоуверенность Яценюка и негативные последствия прошлых ошибок будут преследовать "Батькивщину" вплоть до полного развала, который, при существующем положении дел, произойдет в ближайшие месяцы после оглашения результатов выборов 2015 года.
Можно продолжать политику "и вашим, и нашим", можно создавать у соседей иллюзии, что, мол, их влияние перевешивает и вот-вот Украина определится. Но в данном случае ограничителем этой политики является общая экономическая ситуация: именно дефицит бюджета и угроза дефолта будут подталкивать Януковича к тому или иному решению. К тому же, судя по высказываниям со стороны и ЕС, и России, данная тактика уже раскрыта и ей уже не верят. Кучма на этом поприще выпас всю зеленую траву. Что выберет Виктор Федорович -- синицу в руках или журавля в небе -- мы не знаем, да и не можем знать. Но если не будет определенной ясности в отношениях со странами ТС, то это неминуемо приведет к потере голосов.
Третий вариант -- начать активную работу по вхождению Украины в полноценные члены ТС. Но политическое руководство ПР опасается в этом случае радикализации оппозиции, что справедливо. Но не нужно также забывать, что это в свою очередь приведет к мобилизации СВОЕГО электората. А это обязательное условие успешного исхода избирательной кампании.
Каким будет решение штаба/центра принятия решений, неизвестно даже самим близким соратникам президента, но точно можно утверждать, что попытка просто спрятать голову в песок приведет к тому, что голосовать "против" будут и на Западе, и на Востоке. Правда, нужно признать, что противостояние между Западом и Юго-Востоком Украины медленно, но все же изживает себя. Прекрасный тому пример -- Сергей Тигипко, который на прошлых президентских выборах успешно занял место "третьей силы", избежав жесткой привязки к внешнему вектору, но его опыт не может быть использован Виктором Януковичем. Скорее это позиционирование подойдет для Кличко, хотя путь этот тоже полон сложных выборов. С одним из таких выборов сталкивается почти каждый политик, который быстро дорастает до предельных политических высот. Говоря языком аналогий, выбор состоит в следующем: кем быть в новой политической игре -- козырной шестеркой или обычным тузом? Правильность решений определяет время, но последствия неправильного решения фактически неисправимы. Многие из нас имели возможность наблюдать и те, и другие варианты. От того, какой из вариантов выберет, или уже выбрал, главный из новых кандидатов, Виталий Кличко, во многом зависит и судьба действующего президента.
Часть 4. Юлия Тимошенко в заключении и не сможет участвовать в следующей президентской кампании
Я не буду обсуждать правовые, этические, политические или иные аспекты ареста бывшего премьер-министра Украины Юлии Тимошенко. Здесь наш интерес будет сосредоточен на ней исключительно как на участнике политического процесса, чья активность способствует сохранению Януковича на посту президента или, наоборот, приближает конец его политической карьеры. Роль Юлии Тимошенко в победе Виктора Януковича в 2010 году фактически не оценена и не рассмотрена. А ведь именно ее самоуверенность и, в некотором смысле, нахрап и наглость привели к тому, что представители крупного бизнеса (олигархи) и просто крупные предприниматели и производственники поддерживали Януковича, считая Тимошенко "беспредельщицей". Не будем обсуждать, соответствовал ли ее публичный образ реальному положению дел, но факт остается фактом: многие из тех, кто поддерживал Януковича, никогда бы этого не сделали, если бы не страх перед Тимошенко. На тот момент Янукович виделся человеком слова, разбирающимся в хозяйственно-экономических вопросах, в нем не видели прямой угрозы для экономики и собственного бизнеса. Конечно, были исключения, но в целом бизнес явно или не явно поддерживал Януковича, а те, кому Янукович казался человеком из прошлого века, искали возможности поддержать Тигипко или Яценюка. Не знаю, осознавала тогда это Тимошенко или нет, но мой личный опыт общения с ее близким бизнес-окружением говорит о том, что она и ее близкое окружение верили в победу на 200%. Собственно, поэтому Тимошенко не особо "заморачивалась" в выборе средств для достижения целей и выражений при проведении переговоров. Она многих испугала, многие пошли договариваться, склонив голову перед новой "императрицей", но выйдя после встречи с ней, еще пуще начинали помогать Януковичу. Она, сама того не осознавая, была участницей известной игры в "плохого и хорошего следователя", в которой ей была отведена роль плохого следователя, а все "признания" доставались Януковичу. А он, в свою очередь, был в высшей степени корректен и осторожен, шел к своей победе системно, старался любого сделать своим союзником, не разбрасывался людьми и ресурсами. Янукович был сосредоточен на результате, а не на процессе. Был. В этом и есть главная опасность исчезновения Юлии Тимошенко из политической игры. Ее место занял ОН. И теперь среди всех других кандидатов -- Кличко, Яценюк, Тягныбок и Симоненко -- именно Янукович является самым "страшным и опасным". И снова Кличко является идеальным кандидатом на его замену с точки зрения бизнеса. А учитывая отсутствие у Виталия Кличко опыта и знаний в управлении украинской экономикой и промышленностью, а также отсутствие у него (на сегодняшний день) личных интересов в ключевых отраслях экономики, то это может сформировать у бизнеса позитивные ожидания в отношении Кличко на посту президента Украины. Собственно, многие это поняли уже на парламентских выборах, но мало кому удалось свое понимание конвертировать в реальные места в избирательном списке УДАРа.
Чем больше сфер экономики будет оказываться в зоне интереса и контроля со стороны Януковича и его близкого окружения, тем больше желания избавиться от этого опасного внимания будет возникать у реальных собственников бизнеса. Легитимный проигрыш Януковича в 2015 году может иметь намного больше сторонников, чем это видится на поверхности, ибо интересы бизнеса в данном случае будут превалировать над личными симпатиями и обязательствами. Что может сделать Виктор Янукович, чтобы избежать попадания в эту ловушку? То, что он уже делал не раз: вести свою избирательную кампанию не в статусе действующего президента, а в статусе кандидата в президенты, а, значит, сделать то, что он и так хорошо умеет -- максимально самому работать с людьми, от которых будет зависеть его победа. Не каждый, занимая такой высокий пост в стране, может вести кампанию с энергией оппозиции, имея в руках очень широкие властные полномочия.
Часть 5. Общие выводы
Президентские выборы 2015 года будут решающими во всех смыслах этого слова. По важности их можно сравнить с референдумом 1991-го о независимости Украины и президентской кампанией 2004 года. От их исхода зависит не только персональное будущее президента и его близкого окружения (о чем день и ночь думают злопыхатели), от их результата зависит будущее всей страны и, возможно, даже ее целостность. Основным конкурентом Виктора Януковича на выборах 2015 года будет Виталий Кличко, а не Олег Тягныбок. У Кличко нет превалирующего преимущества над Януковичем, а простого преимущества в случае с Януковичем недостаточно. Поэтому борьба за главную должность страны будет жесткой, если, конечно, не изменится Конституция. Кличко не будет согласовывать свои решения с другими лидерами оппозиции. Он пойдет на выборы президента при любом раскладе.
И Яценюк, и Тягныбок, если пойдут на выборы, окажутся в роли технических кандидатов в пользу Януковича. Вероятность, что все трое пойдут на выборы, очень велика. Чем ближе к выборам, тем меньше будет иллюзий относительно существования объединенной оппозиции и больше понимания того, что реальную конкуренцию Виктору Януковичу может составить только Кличко. Если личные амбиции или другие обстоятельства не позволят вовремя это понять Арсению Яценюку и Олегу Тягныбоку, то Кличко придется непросто.
В этой ситуации Арсению Яценюку нужно уже до конца играть роль, на которую он согласился, сев на трон Юлии Тимошенко. В 2004 году она поддержала Ющенко без всяких публичных условий (потом мы узнали, что письменная договоренность была). За оставшееся перед 2015 годом время Яценюку необходимо выстроить с Кличко рабочие и доверительные отношения, признать его лидерство на этом этапе и надеяться, что Виталий Кличко оценит этот поступок и найдет достойное место для Арсения Петровича в своей команде в случае победы. Это не совет и не предложение Яценюку, это единственное правильное решение, уменьшающее шансы Януковича стать президентом в 2015-м. Руководство ОО должно понимать, что выездные мероприятия под названием "Украина, пробуждайся, просыпайся или вставай!" являются ничем иным, как разогревом для приезда туда Виталия Кличко.
Схема Кличко -- президент, Яценюк -- премьер, Тягныбок -- глава Верховной Рады не лишена эстетики, но она не рабочая. Причем ни на этапе предварительных договоренностей, ни, тем более, потом, в случае, если Кличко победит. Политтехнолог Сергей Гайдай, который первым ее опубликовал, вне всякого сомнения, прав, считая, что в случае ее реализации у Януковича почти не остается шансов. Но боюсь, что она так и останется еще одной красивой политтехнологической идеей в архиве Сергея Гайдая. Если я окажусь не прав, я найду способ, как высказать свое почтению мэтру.
Кроме Виталия Кличко и сложных отношений со своим избирателем, у Януковича на его пути к победе в 2015 году будет еще одно препятствие: негативные процессы в экономике и, как следствие, в социальной сфере. Судя по публичным выступлениям Николая Яновича Азарова в течение последних лет, надеяться, что у правительства есть осознание этого препятствия, не приходится. И это очень уязвимое звено в достаточно неплохо построенной политической стратегии президента. Слабость и неадекватность экономической политики очевидна всем. Но здесь речь идет даже не о том, что Азаров плохо справляется со своими обязанностями, речь идет о том, что решения, которые необходимо принять для оседлания надвигающейся очередной волны кризиса, лежат за пределами полномочий Кабинета министров и лично Николая Азарова. Поэтому его замена кардинально ничего не изменит, хотя может стать удачным технологическим ходом в условиях отсутствия времени для принятия более сложных политических решений. Все помнят, что Кучма пользовался этим приемом достаточно эффективно, и ему удалось так продержаться два срока, не взяв на себя ответственности за внешний выбор Украины.
Сейчас международная ситуация вокруг Украины такова, что Виктор Федорович вынужден будет сказать кому-то "Нет". И ни один человек в его окружении не может дать твердых гарантий, какое же направление -- ЕС или ЕврАзЭс -- обеспечит ему победу. Есть лишь один, не очень сильный аргумент в пользу выбора Таможенного союза: если Украина примет все необходимые решения о вступлении в ТС до 2015 года, то, в случае проигрыша, Россия может стать надежной страной для того, чтобы избежать преследований со стороны новой власти, если таковые, кончено, будут. Но поскольку этот аргумент предполагает возможность негативного результата, то вряд ли кто-то осмелится его серьезно произносить в присутствии Виктора Януковича.
Решение об интеграции Украины в ТС может стать сильным мобилизационным шагом в избирательной кампании и превратит ее в политическую, а не маркетинговую -- по типу, как ПР ведет свои последние избирательные кампании. Темы "стабильность", "благосостояние уже сегодня" и т.д. не будут больше работать. Люди не хотят стабильности, они хотят войны, они не верят в благосостояние сегодня, поскольку они не видят своего завтра.
Сам факт того, что Виктор Янукович не говорит Владимиру Путину твердое "НЕТ", говорит о том, что он понимает -- ситуация есть и она не простая. Путин, в отличие от 2004 года, готов к любому исходу избирательной кампании на Украине, поскольку в данном случае время работает на него. Чем дольше Украина не будет принимать решения, тем меньше сильных аргументов у нее остается для будущих переговоров. Пример отношений Греции, Кипра, а скоро и других южноевропейских стран в отношениях с ЕС и Германией в частности -- прекрасная тому демонстрация. Украина оказалась у черты, которую можно будет перейти только принимая рискованные решения как в политике, так и экономике. Рецептов в Европе искать бессмысленно, они сами в поиске.
Владимир Грановский
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
152 » 01.05.2013 18:39
Ну и заодно Тимошенко освободит - тоже очевидно.
ballian
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
151 » 29.04.2013 02:32
Сергей Ленский
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
150 » 28.04.2013 06:30
Николай Солоницын
RE: RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
149 » 27.04.2013 15:38
В это верится, бо здравомыслящие люди давно ходят гастерами везде. Право на голосование идиотов, никто не отменял."Маємо те, що маємо".
sergey I
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
148 » 27.04.2013 12:41
так рождаются нетленки
Художник
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
147 » 26.04.2013 23:30
Я не об этом. Я о мнении признанного во всём Днепропетровске "историка" - країна висить на соплях.
Evgeniy
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
146 » 26.04.2013 23:17
Художник
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
145 » 26.04.2013 23:06
Боюсь, что вы делаете весьма смелые прогнозы на 15 год. Эти 700 дней могут быть и не все перелистаны...
Evgeniy
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
144 » 26.04.2013 22:59
Да с Януковичем по моему всё просто, у него выбора нет, кроме как можно дольше прятать российские козыри (ТС), сейчас их открывать нельзя (неадекватная оппозиция), а в 15 году самый раз. Даже в случае проигрыша эти карты обеспечат ему личную безопасность в России, что в случае с ЕС никак не получится. А боксёр и хирург это политические трупы, имеющие вес исключительно благодаря сидячей Тимошенко. Как только она выйдет (ещё один вариант поднятия предвыборного рейтинга Януковича), о них тут же забудут…
Художник
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
143 » 26.04.2013 22:40
Посмотрите наш ролик. Когда-то мы пытались ответить в нем на этот вопрос
Evgeniy
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
142 » 26.04.2013 22:28
а кто-нибудь вообще знает откуда они это гарпун взяли (на флаге)? единого мнения почему то так и не встречал (дъявол, нептун, магический символ?)
Художник
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
141 » 26.04.2013 22:07
Это конечно гуд, но зачем было столько времени заставлять коллектив Альтернативы "наслаждаться" этим смрадом? Ведь с самого начала было понятно, что этим всё закончится, свидомня не отличается разнообразием. Интересно, хоть до завтра проветрится?
Evgeniy
Ну хватит
140 » 26.04.2013 22:01
Все свидомые тролли возвращаются к одному и тому же.
Бан. п.3.3.3 Правил сайта.
Администратор
RE: RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
139 » 26.04.2013 21:58
Дык, а что делали унсовцы Корчинского в Грозном? Жаль Музычко шустро слинял.Лицезрел сих вояк в обосраных портках. Теперь их в куда надобно целовать?
sergey I
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
138 » 26.04.2013 21:53
Evgeniy
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
137 » 26.04.2013 21:52
itos
RE: RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
136 » 26.04.2013 21:52
Я не принадлежу ни к какой организации. Просто даю опровержение тем искажениям фактов, которые там иногда публикуются. Я бы хотел встретить людей, заинтересованных в совместном создании проекта.
skitter
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
135 » 26.04.2013 21:47
Что мы потеряли - уже не вернуть...
Пусть нету отечества, нету уж веры,
И кровью отмечен нелёгкий наш путь.
Пусть мы неприятелем к Дону прижаты -
За нами осталась полоска земли...
Пылают станицы, посёлки и хаты,-
А что же ещё там поджечь не смогли?
Оставьте, поручик, стакан самогона,-
Ведь вы не найдёте забвенья в вине,
Быть может, командовать вам эскадроном,-
Чему удивляться - все мы на войне...
И вы, капитан, не тянитесь к бутылке,
Юнцам подавая ненужный пример,
Я знаю, что ваши родные в Бутырке,-
Но вы ж не мальчишка, ведь вы - офицер.
Пусть нас обдувает степными ветрами,
Никто не узнает, где мы полегли.
А чтобы Россия всегда была с нами,-
Возьмите по горсточке русской земли.
По нашим следам смерть над степью несётся,-
Спасибо, друзья, что я здесь не один.
Погибнуть и мне в этой схватке придётся -
Ведь я тоже русский, и я - дворянин.
Не надо грустить, господа офицеры,
Что мы потеряли - уже не вернуть...
Пусть нету отечества, нету уж веры,
И кровью отмечен нелёгкий наш путь.
itos
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
134 » 26.04.2013 21:39
itos
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
133 » 26.04.2013 21:36
itos
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
132 » 26.04.2013 21:25
itos
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
131 » 26.04.2013 21:20
itos
RE: RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
130 » 26.04.2013 21:20
Вероятно. На мой взгляд, нужна просветительская работа. Нужно также давать отпор наиболее одиозным проявлениям шовинизма и империализма. Я стараюсь, в меру моих способностей, делать это в комментариях здесь и на российском сайте "Однако". Хотел бы в будущем создать собственный интернет-проэкт, с разоблачением пропагандистских мифов, в том числе исторических, лингвистических и т.п., распространяемых о нашем народе. Я биолог по специальности и приветствовал бы помощь историка.
skitter
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
129 » 26.04.2013 21:16
itos
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
128 » 26.04.2013 21:14
RussianNorth
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
127 » 26.04.2013 21:10
itos
RE: RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
126 » 26.04.2013 21:09
Скорее про чекистов-просветителей.
skitter
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
125 » 26.04.2013 21:07
itos
RE: RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
124 » 26.04.2013 21:04
Чего то Ивано-Франковские "кузены"(решение запретить размещать символику несуществующих и непризнанных государств (военизированных формирований) на зданиях и сооружениях предприятий, учреждений и организаций независимо от формы собственности в Ивано-Франковске), останавливаться не собираются и глотки грызть горазды, правда втихаря под покровом ночи.Сколько можно утираться от плевков в лицо? Не доходит словом - дойдёт кулаком.По другому не получится.Два десятка лет - тому пример.
sergey I
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
123 » 26.04.2013 21:00
itos
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
122 » 26.04.2013 20:59
Вы нетолерантны. "Многовекторность" вам этого не простит...
Цитирую skitter: Ой, вот только не надо про Дон. Жестокий разрыв шаблона вам гарантирован. Действительно, надеетесь, что Ростов-на-Дону и Новочеркасск мечтают влиться в украинский бардак и "нищету в кредит"?
RussianNorth
RE: RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
121 » 26.04.2013 20:59
Нет проблем, я не скрываюсь. Слава Иисусу Христу.
skitter
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
120 » 26.04.2013 20:57
Цитирую itos:
А кто им виноват, что то что они наваяли вЕсит на соплях? Мы? Язык официальный не наш, история официальная не наша, наших заводов уже нет, так что саботаж устраивать нет возможности, их армия не существует, землей торгуют (точнее пока что шельфом) взамен на вступление у эвропу, которая их только раком ставит и т.д и т.п. Так мы тут причём? На соплях, так на соплях. Это круче любого цемента
Evgeniy
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
119 » 26.04.2013 20:56
itos
RE: RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
118 » 26.04.2013 20:56
От Сяна до Дона, дорогой
skitter
RE: RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
117 » 26.04.2013 20:55
Если эти люди, как и ты, считали украинцев стадом, то они заслужили казнь.
skitter
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
116 » 26.04.2013 20:54
RussianNorth
RE: RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
115 » 26.04.2013 20:53
Если бы 40% населения Украины было сплочено в защите интересов украинской нации, в будущем украинской государственности можно было бы не сомневаться.
skitter
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
114 » 26.04.2013 20:49
shelkuntchik
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
113 » 26.04.2013 20:46
Цитирую itos: Причем тут язык?
Цитирую itos: Не такая, как в Западной Европе? Вас надо бы распять за то, что Неньку позорите, мешая ей двигаться в европейское общество.
Цитирую itos: "Сцена неровная", да?
Цитирую itos: Лично я - с любопытством ожидаю неизбежного. Мой совет Вам - не напрягайтесь: оно все равно наступит.
Цитирую itos: Да ладно вам... Никто не захочет постоянно оплачивать долги кузенов.
С молотка - так с молотка. Чего истерить-то?..
Цитирую skitter: Вынужден затянуть "Щеневмерлу". Спасибо за подсказанный повод!
RussianNorth
RE: RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
112 » 26.04.2013 20:44
Спасибо itos
skitter
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
111 » 26.04.2013 20:44
itos
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
110 » 26.04.2013 20:40
itos
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
109 » 26.04.2013 20:38
itos
Администрации сайта.
108 » 26.04.2013 20:37
shelkuntchik
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
107 » 26.04.2013 20:33
Это какой-то тест? Эксперимент?
Evgeniy
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
106 » 26.04.2013 20:29
itos
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
105 » 26.04.2013 20:23
itos
итосу
104 » 26.04.2013 20:19
shelkuntchik
RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем
103 » 26.04.2013 20:08
itos
RSS лента комментариев этой записи