Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

25 Апреля 2013 Владимир Грановский
Просмотров 7674
Оценить
(28 голосов)
Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

Часть 1. В ожидании большой схватки 

Приближается большая схватка 2015 года. Немного времени осталось до того момента, когда Украина снова разделится на два лагеря. Эта коллективная интуиция имеет под собой реальные основания. Если, к примеру, брать 2004 год, то, справедливости ради, надо признать -- Ющенко свою геополитическую миссию выполнил. Именно он не дал возможности Украине двигаться в сторону Единого экономического пространства. Тогда слепая вера миллионов людей в свое европейское будущее и угроза со стороны Запада в отношении персонального будущего действующего президента Кучмы в связи с нераскрытым делом Гонгадзе позволили Западу провести Виктора Ющенко на пост президента в третьем туре, а Кучме и его команде -- изменить Конституцию в качестве гарантии собственной безопасности. Через пять лет Конституцию вернули на свое место, и президентом таки стал тот, кто и победил в 2004 году -- Виктор Янукович. Пять лет понадобилось стране, чтобы вернуться на место, откуда, казалось, начиналась широкая магистраль в европейское будущее.

За почти десять лет с момента торжества "победы демократии и идей евроинтеграции" с системной точки зрения мало что изменилось, а, возможно, даже ухудшилось. Участники тех славных событий 2004 года изрядно заматерели, некоторые поменяли свои политические взгляды и лагери, а лидеры революции -- Ющенко и Тимошенко -- буквально повержены. ОН потерял главное, что у него было - нравственный авторитет и уважение миллионов людей, ОНА лишилась ни много ни мало -- свободы. Надежды на то, что оппозиция образца 2013 года определится со своей стратегией победы и единым лидером, нет. Есть все основания считать, что объединенной оппозиции придется принимать ключевые решения в тяжелых муках вплоть до начала официальной избирательной кампании. Это и есть первый и главный ресурс Януковича -- организационная слабость оппозиции. И есть еще один неприятный момент. Целый ряд косвенных признаков говорит о том, что некоторые лидеры украинской оппозиции координируют свою активность с высшим политическом руководством в окружении президента. Возможно, им кажется, что эти люди в окружении президента просто "раскладывают яйца в разные корзины", как это делало окружение Кучмы в 2004 году. Но их может постичь горькое разочарование, когда обнаружится обратное. В любом случае, время расставит все на свои места. Пока уверенность оппозиции в своей победе в 2015 году не очевидна, но и не лишена оснований. Публикуемые 5 частей этой статьи не будут содержать рецептов победы или советов, даже если по форме речи будет казаться, что это так. Главный вопрос, стоящий перед политическими проектировщиками, состоит в том, что же в результате гарантирует победу. Поскольку проигрыш будет горьким и его последствия, возможно, будут иметь определенную схожесть с событиями, происшедшими после президентских выборов 2010 года, когда криминальному преследованию подверглись члены бывшего правительства и сама премьер-министр. Это значит, что Виктор Федорович Янукович не рассматривает сценариев, предполагающих его проигрыш. Что может помешать его планам -- в следующих частях.

Часть 2. Возврат к старой редакции Конституции Украины

Абсолютно очевидны мотивы президента, стоящие за решением вернуться к "кучминской" редакции Конституции - максимальная централизация власти в своих руках. Но есть смысл вспомнить, что именно эта редакция Конституции была одной из основных причин, заставивших многих богатых и влиятельных людей из бывшего окружения Кучмы явно или тайно поддерживать Ющенко. В 2003-2004 годах Кучма и его ближайшее окружение настолько сузили круг людей, принимающих решения, что надежд на "светлое" будущее не оставалось ни у кого, кто не входил в близкое окружение этого круга лиц. А это близкое окружение в 2004 году стало очень узким. Президент Кучма стал подозрительным -- уж очень много "предательств" он пережил за два срока правления. Чем больше Кучма централизовывал власть, тем меньше власти на реальные политические процессы у него оставалось. Информация была или слишком дозированной, или подавалась слишком избыточно, что одинаково вредно для принятия решений. Большое количество бывших "соратников" Кучмы, потеряв с ним связь, тут же стали его врагами, причем на тот момент врагами без кавычек. Центральные каналы работали не столько против оппозиции, сколько создавали для Кучмы реальность, которая, по мнению ответственных за информационную политику, должна была оправдывать принимаемые ими решения. Насколько сам Кучма верил в эту реальность -- вопрос второй, поскольку сегодня можно с высокой вероятностью сказать: у него был план "Б", и он был готов к проигрышу. В результате, кроме собственного жизненного опыта, Кучму от растерзания толпой и бесславного будущего спасли два человека: Виктор Пинчук, который обеспечил рабочий контакт с Западом, и Виктор Медведчук, который понимал, что "оранжевым" нельзя оставлять в наследие имеющуюся Конституцию. В противном случае, при такой власти в руках и наскоке, с которым "любимые друзья Ющенко" начали межличностные войны, последствия могли бы быть катастрофическими как для самого Леонида Кучмы, так и для многих из его окружения, что и показал опыт Юлии Тимошенко.

Возвращаясь к теме 2015 года: фактически процессы, происходящие в случае с Кучмой, мы наблюдаем в действиях Януковича уже сейчас. Он неизбежно будет концентрировать власть в своих руках, что может создать эффект, схожий на тот, что наблюдался в 2004 году. Средней руки бизнесмены, полуолигархи, мелкие региональные миллионеры и чиновники по совместительству, не найдя своего места в будущем политическом цикле с действующим лидером, могут начать подпольно оказывать содействие другим кандидатам. И их подпольная деятельность будет более опасной, чем действия оппозиции, поскольку на них будут возложены задачи, которые будут в результате саботированы. В результате, при видимом жестком контроле и страхе, запустятся процессы, которые, в силу их скрытости, будут вне поля центрального избирательного штаба партии власти. Периодически саботажников будут обнаруживать и даже наказывать, но системного эффекта это оказывать не будет, поскольку ряды подполья будут расти быстрее, чем зачистка обнаружит предателей. И поскольку процесс централизации власти носит в данном случае объективный характер, а не является личной пристрастием президента Украины, то сложно рассчитывать на "правильные решения" в этом направлении.

В действительности есть только два пути для нейтрализации негативных последствий возврата к старой Конституции:

-- перейти к парламентско-президентской модели; будет значительно понижен градус гражданского противостояния, а расчет оппозиции на слепую активность возмущенных народных масс будет нейтрализован.

Партийная структура ПР остается пока самой сильной и нет серьезных оснований для ее ослабления, а значит, и не надо бояться усиления парламента.

-- иметь "железобетонные" договоренности с возможным победителем президентской гонки 2015 года о непреследовании президента и его близкого окружения. В данном случае таким вероятным кандидатом является Кличко.

Причем первое не исключает второго -- с Кличко по-любому надо будет договариваться. Конкретный вариант Конституции особого значения не имеет. Будет ли парламент избирать президента или премьер-министра, для Януковича здесь важно другое: не допустить мобилизации оппозиционного электората, расфокусировать центр власти и оставить при этом за собой реальные властные полномочия. Есть еще одно решение: побеждать любой ценой, вопреки всему. Но эта фраза будет уместна в выступлении на предвыборном партийном съезде ПР.

Часть 3. Президент Украины Виктор Янукович объявил курс на членство в ЕС, хотя начиная с 2004 года ассоциировался у населения как политик, отстаивающий евразийскую интеграцию Украины

Особо продвинутые, как в рядах оппозиции, так и в окружении президента, уже не используют такую жесткую формулировку как "членство". Политическая элита осознает нереалистичность членства Украины в ЕС. Все чаще используются такие выражения, как "курс на евроинтеграцию", "европейское будущее", "сближение", "у нас нет альтернативы, кроме европейской", "евроинтеграция является нашим цивилизационным выбором", "неважно, когда Украина станет членом ЕС, главное, что мы движемся правильным курсом" и т.д. В связи с подписанием Соглашения об ассоциации некоторые политические мошенники используют термин "ассоциированное членство Украины", зная, что такого статуса не существует. Существует статус "кандидат на членство", которым, к примеру, обладает Турция уже много лет, но, впрочем, шансов на членство тоже не имеет. Турция вошла в военный альянс НАТО и на этом ее геополитическая роль исчерпана. В принципе, Запад ожидает такого же благоразумия и от Украины, но тема с НАТО на Украине уже потеряла свою актуальность. Зато шансы на то, что Украина пойдет по пути евразийской интеграции, остаются. Власть и оппозиция ищут правильные слова, чтобы как-то оправдать сложившуюся ситуацию в связи тем, что европейское направление не приносит никаких результатов. Европейские политики в частных беседах однозначно утверждают, что в существующих политических и экономических условиях шансов у Украины стать полноправным членом европейской семьи ни в среднесрочной, ни в обозримой долгосрочной перспективе НЕТ. Но курс на евроинтеграцию остается актуальной и привлекательной электоральной темой и игнорировать ее не может ни одна политическая сила. Следуя этой логике, не проигнорировал тему евроинтеграции и президент Украины Виктор Федорович Янукович. Тактически решение вроде бы как верное и уже приносит свои плоды: как минимум, Европа и США уже не могут себя яростно противопоставить "проевропейски" настроенному Януковичу.

На Западе никто не скрывает своего негативного отношения к созданию на территории бСССР нового экономического межгосударственного объединения. Но выбирать следующего президента будут граждане Украины, а не евродепутаты и послы, и Януковичу надо будет найти ответ для граждан юго-востока, почему он кардинально изменил свои взгляды на внешний курс Украины. А на фоне латентного кризиса в еврозоне, оснований для ведения привлекательной европропаганды остается очень мало. Объявление Януковичем курса на евроинтеграцию не приведет к тому, что украинские евросторонники будут голосовать за него в 2015 году, а вот дезориентация своего электората на юго-востоке уже произошла. А учитывая тот факт, что на северо-востоке континента создается новое интеграционное объединение ЕврАзЭс и связанные с этим грядущие ограничения доступа товаров и рабочей силы, то можно предположить, что интерес населения в этих регионах будет устойчиво сосредоточен на альтернативной теме -- на союзе Украины с Россией, Белоруссией и Казахстаном. А это значит, что, не видя в Януковиче политика, который до этого рассматривался ими как свой, люди в этих регионах могут отдать свои голоса другим политическим лидерам, например, Петру Симоненко или даже малоизвестным политикам, которые не будут бояться говорить вслух о будущем украино-российских отношений. И если вспомнить формулу 51/49, то понятно, что даже незначительная потеря голосов в базовом электоральном регионе может стоить Януковичу победы.

В данном случае на поверхности лежат несколько вариантов для нейтрализации негативных последствий решения о евростратегии:

Проведение соответствующей организационной работы по снятию новых прытких кандидатов, желающих покормиться на электорате действующего президента. Яркой демонстрацией того, к чему приводит недооценка технических кандидатов, является избирательная кампания Тимошенко. Ее штаб занимался активной "чернухой" против Яценюка и Ющенко, находясь в уверенности, что их голоса во втором туре перейдут самой Тимошенко. Интересно, что многие из этих людей, которые "мочили" Яценюка в 2010 году, сегодня являются его интеллектуальными протезами -- вот уж точно говорят, пути Господни неисповедимы. Арсений Яценюк, бывшая мишень и жертва их политтехнологического творчества, стал политическим лидером "Батькивщины", а их бывший политический лидер Юлия Тимошенко находится в заключении и не сможет участвовать в следующих президентских выборах. Самоуверенность Яценюка и негативные последствия прошлых ошибок будут преследовать "Батькивщину" вплоть до полного развала, который, при существующем положении дел, произойдет в ближайшие месяцы после оглашения результатов выборов 2015 года.

Можно продолжать политику "и вашим, и нашим", можно создавать у соседей иллюзии, что, мол, их влияние перевешивает и вот-вот Украина определится. Но в данном случае ограничителем этой политики является общая экономическая ситуация: именно дефицит бюджета и угроза дефолта будут подталкивать Януковича к тому или иному решению. К тому же, судя по высказываниям со стороны и ЕС, и России, данная тактика уже раскрыта и ей уже не верят. Кучма на этом поприще выпас всю зеленую траву. Что выберет Виктор Федорович -- синицу в руках или журавля в небе -- мы не знаем, да и не можем знать. Но если не будет определенной ясности в отношениях со странами ТС, то это неминуемо приведет к потере голосов.

Третий вариант -- начать активную работу по вхождению Украины в полноценные члены ТС. Но политическое руководство ПР опасается в этом случае радикализации оппозиции, что справедливо. Но не нужно также забывать, что это в свою очередь приведет к мобилизации СВОЕГО электората. А это обязательное условие успешного исхода избирательной кампании.

Каким будет решение штаба/центра принятия решений, неизвестно даже самим близким соратникам президента, но точно можно утверждать, что попытка просто спрятать голову в песок приведет к тому, что голосовать "против" будут и на Западе, и на Востоке. Правда, нужно признать, что противостояние между Западом и Юго-Востоком Украины медленно, но все же изживает себя. Прекрасный тому пример -- Сергей Тигипко, который на прошлых президентских выборах успешно занял место "третьей силы", избежав жесткой привязки к внешнему вектору, но его опыт не может быть использован Виктором Януковичем. Скорее это позиционирование подойдет для Кличко, хотя путь этот тоже полон сложных выборов. С одним из таких выборов сталкивается почти каждый политик, который быстро дорастает до предельных политических высот. Говоря языком аналогий, выбор состоит в следующем: кем быть в новой политической игре -- козырной шестеркой или обычным тузом? Правильность решений определяет время, но последствия неправильного решения фактически неисправимы. Многие из нас имели возможность наблюдать и те, и другие варианты. От того, какой из вариантов выберет, или уже выбрал, главный из новых кандидатов, Виталий Кличко, во многом зависит и судьба действующего президента.

Часть 4. Юлия Тимошенко в заключении и не сможет участвовать в следующей президентской кампании

Я не буду обсуждать правовые, этические, политические или иные аспекты ареста бывшего премьер-министра Украины Юлии Тимошенко. Здесь наш интерес будет сосредоточен на ней исключительно как на участнике политического процесса, чья активность способствует сохранению Януковича на посту президента или, наоборот, приближает конец его политической карьеры. Роль Юлии Тимошенко в победе Виктора Януковича в 2010 году фактически не оценена и не рассмотрена. А ведь именно ее самоуверенность и, в некотором смысле, нахрап и наглость привели к тому, что представители крупного бизнеса (олигархи) и просто крупные предприниматели и производственники поддерживали Януковича, считая Тимошенко "беспредельщицей". Не будем обсуждать, соответствовал ли ее публичный образ реальному положению дел, но факт остается фактом: многие из тех, кто поддерживал Януковича, никогда бы этого не сделали, если бы не страх перед Тимошенко. На тот момент Янукович виделся человеком слова, разбирающимся в хозяйственно-экономических вопросах, в нем не видели прямой угрозы для экономики и собственного бизнеса. Конечно, были исключения, но в целом бизнес явно или не явно поддерживал Януковича, а те, кому Янукович казался человеком из прошлого века, искали возможности поддержать Тигипко или Яценюка. Не знаю, осознавала тогда это Тимошенко или нет, но мой личный опыт общения с ее близким бизнес-окружением говорит о том, что она и ее близкое окружение верили в победу на 200%. Собственно, поэтому Тимошенко не особо "заморачивалась" в выборе средств для достижения целей и выражений при проведении переговоров. Она многих испугала, многие пошли договариваться, склонив голову перед новой "императрицей", но выйдя после встречи с ней, еще пуще начинали помогать Януковичу. Она, сама того не осознавая, была участницей известной игры в "плохого и хорошего следователя", в которой ей была отведена роль плохого следователя, а все "признания" доставались Януковичу. А он, в свою очередь, был в высшей степени корректен и осторожен, шел к своей победе системно, старался любого сделать своим союзником, не разбрасывался людьми и ресурсами. Янукович был сосредоточен на результате, а не на процессе. Был. В этом и есть главная опасность исчезновения Юлии Тимошенко из политической игры. Ее место занял ОН. И теперь среди всех других кандидатов -- Кличко, Яценюк, Тягныбок и Симоненко -- именно Янукович является самым "страшным и опасным". И снова Кличко является идеальным кандидатом на его замену с точки зрения бизнеса. А учитывая отсутствие у Виталия Кличко опыта и знаний в управлении украинской экономикой и промышленностью, а также отсутствие у него (на сегодняшний день) личных интересов в ключевых отраслях экономики, то это может сформировать у бизнеса позитивные ожидания в отношении Кличко на посту президента Украины. Собственно, многие это поняли уже на парламентских выборах, но мало кому удалось свое понимание конвертировать в реальные места в избирательном списке УДАРа.

Чем больше сфер экономики будет оказываться в зоне интереса и контроля со стороны Януковича и его близкого окружения, тем больше желания избавиться от этого опасного внимания будет возникать у реальных собственников бизнеса. Легитимный проигрыш Януковича в 2015 году может иметь намного больше сторонников, чем это видится на поверхности, ибо интересы бизнеса в данном случае будут превалировать над личными симпатиями и обязательствами. Что может сделать Виктор Янукович, чтобы избежать попадания в эту ловушку? То, что он уже делал не раз: вести свою избирательную кампанию не в статусе действующего президента, а в статусе кандидата в президенты, а, значит, сделать то, что он и так хорошо умеет -- максимально самому работать с людьми, от которых будет зависеть его победа. Не каждый, занимая такой высокий пост в стране, может вести кампанию с энергией оппозиции, имея в руках очень широкие властные полномочия.

Часть 5. Общие выводы

Президентские выборы 2015 года будут решающими во всех смыслах этого слова. По важности их можно сравнить с референдумом 1991-го о независимости Украины и президентской кампанией 2004 года. От их исхода зависит не только персональное будущее президента и его близкого окружения (о чем день и ночь думают злопыхатели), от их результата зависит будущее всей страны и, возможно, даже ее целостность. Основным конкурентом Виктора Януковича на выборах 2015 года будет Виталий Кличко, а не Олег Тягныбок. У Кличко нет превалирующего преимущества над Януковичем, а простого преимущества в случае с Януковичем недостаточно. Поэтому борьба за главную должность страны будет жесткой, если, конечно, не изменится Конституция. Кличко не будет согласовывать свои решения с другими лидерами оппозиции. Он пойдет на выборы президента при любом раскладе.

И Яценюк, и Тягныбок, если пойдут на выборы, окажутся в роли технических кандидатов в пользу Януковича. Вероятность, что все трое пойдут на выборы, очень велика. Чем ближе к выборам, тем меньше будет иллюзий относительно существования объединенной оппозиции и больше понимания того, что реальную конкуренцию Виктору Януковичу может составить только Кличко. Если личные амбиции или другие обстоятельства не позволят вовремя это понять Арсению Яценюку и Олегу Тягныбоку, то Кличко придется непросто.

В этой ситуации Арсению Яценюку нужно уже до конца играть роль, на которую он согласился, сев на трон Юлии Тимошенко. В 2004 году она поддержала Ющенко без всяких публичных условий (потом мы узнали, что письменная договоренность была). За оставшееся перед 2015 годом время Яценюку необходимо выстроить с Кличко рабочие и доверительные отношения, признать его лидерство на этом этапе и надеяться, что Виталий Кличко оценит этот поступок и найдет достойное место для Арсения Петровича в своей команде в случае победы. Это не совет и не предложение Яценюку, это единственное правильное решение, уменьшающее шансы Януковича стать президентом в 2015-м. Руководство ОО должно понимать, что выездные мероприятия под названием "Украина, пробуждайся, просыпайся или вставай!" являются ничем иным, как разогревом для приезда туда Виталия Кличко.

Схема Кличко -- президент, Яценюк -- премьер, Тягныбок -- глава Верховной Рады не лишена эстетики, но она не рабочая. Причем ни на этапе предварительных договоренностей, ни, тем более, потом, в случае, если Кличко победит. Политтехнолог Сергей Гайдай, который первым ее опубликовал, вне всякого сомнения, прав, считая, что в случае ее реализации у Януковича почти не остается шансов. Но боюсь, что она так и останется еще одной красивой политтехнологической идеей в архиве Сергея Гайдая. Если я окажусь не прав, я найду способ, как высказать свое почтению мэтру.

Кроме Виталия Кличко и сложных отношений со своим избирателем, у Януковича на его пути к победе в 2015 году будет еще одно препятствие: негативные процессы в экономике и, как следствие, в социальной сфере. Судя по публичным выступлениям Николая Яновича Азарова в течение последних лет, надеяться, что у правительства есть осознание этого препятствия, не приходится. И это очень уязвимое звено в достаточно неплохо построенной политической стратегии президента. Слабость и неадекватность экономической политики очевидна всем. Но здесь речь идет даже не о том, что Азаров плохо справляется со своими обязанностями, речь идет о том, что решения, которые необходимо принять для оседлания надвигающейся очередной волны кризиса, лежат за пределами полномочий Кабинета министров и лично Николая Азарова. Поэтому его замена кардинально ничего не изменит, хотя может стать удачным технологическим ходом в условиях отсутствия времени для принятия более сложных политических решений. Все помнят, что Кучма пользовался этим приемом достаточно эффективно, и ему удалось так продержаться два срока, не взяв на себя ответственности за внешний выбор Украины.

Сейчас международная ситуация вокруг Украины такова, что Виктор Федорович вынужден будет сказать кому-то "Нет". И ни один человек в его окружении не может дать твердых гарантий, какое же направление -- ЕС или ЕврАзЭс -- обеспечит ему победу. Есть лишь один, не очень сильный аргумент в пользу выбора Таможенного союза: если Украина примет все необходимые решения о вступлении в ТС до 2015 года, то, в случае проигрыша, Россия может стать надежной страной для того, чтобы избежать преследований со стороны новой власти, если таковые, кончено, будут. Но поскольку этот аргумент предполагает возможность негативного результата, то вряд ли кто-то осмелится его серьезно произносить в присутствии Виктора Януковича.

Решение об интеграции Украины в ТС может стать сильным мобилизационным шагом в избирательной кампании и превратит ее в политическую, а не маркетинговую -- по типу, как ПР ведет свои последние избирательные кампании. Темы "стабильность", "благосостояние уже сегодня" и т.д. не будут больше работать. Люди не хотят стабильности, они хотят войны, они не верят в благосостояние сегодня, поскольку они не видят своего завтра.

Сам факт того, что Виктор Янукович не говорит Владимиру Путину твердое "НЕТ", говорит о том, что он понимает -- ситуация есть и она не простая. Путин, в отличие от 2004 года, готов к любому исходу избирательной кампании на Украине, поскольку в данном случае время работает на него. Чем дольше Украина не будет принимать решения, тем меньше сильных аргументов у нее остается для будущих переговоров. Пример отношений Греции, Кипра, а скоро и других южноевропейских стран в отношениях с ЕС и Германией в частности -- прекрасная тому демонстрация. Украина оказалась у черты, которую можно будет перейти только принимая рискованные решения как в политике, так и экономике. Рецептов в Европе искать бессмысленно, они сами в поиске.

Владимир Грановский

ИА REGNUM

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

152 » 01.05.2013 18:39

Не читал ни статьи не комментарив , но по моему очевидно если на выборы опять полезет Янукович против Кличко то Януковичу ничего не светит.
Ну и заодно Тимошенко освободит - тоже очевидно.

ballian
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

151 » 29.04.2013 02:32

Не знаю, где автор увидел сглаживание противоречий между востоком и западом. Мне кажется, что они только заостряются. Чем дальше, тем меньше спрос на Яценюков и Януковичей. Общество радикализируется всё больше. Радикализм запада более системный. Радикализм востока пока хаотичен, поскольку стихиен, и находится в стадии осознания себя. Более половины срока существования незалежной не было и намёков на такие явления, как "Альтернатива", "Родина", "Оплот", диверсии против бандеровских памятников и тп. И при всей мерзопакостности забаненого давеча itos, по крайней мере, одну вещь он сказал правильно - Янукович для нас бОльший враг, чем Тягнибок. Для нас Янукович бОльший враг, чем для свидомни.
+3

Сергей Ленский
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

150 » 28.04.2013 06:30

У Януковича вообще выбора нет: либо ТС, либо гильотина. И даже в случае победы в 15-м, но попытке усидеть на двух стульях или лезть в ЕС, где нам явно крутят дулю, будет уже не политический взрыв, а социальная революция, в которой временно объединятся даже коммунисты с нацистами, чтобы гильотина, таки, заработала по отношению к казнокрадам на полную катушку. И у олигархов выбора нет - пусть вспомнят судьбу Берёзы: Запад их использует политически, выдоит финансово, а потом подотрётся тем, что от них останется. Игнорируя чаяния Ю-В, регионалы не только лишатся электората, но вынуждены будут уже думать о том, как спасти свои шкуры. Народ ослик терпеливый, но в случае наглости погонщика может не просто заупрямиться, а взбрыкнуть так, что мало не покажется. Нет у Януковича альтернативы - он в вилке, а чем придётся жертвовать - властью или жизнью, пусть сам решает. Но даже получив гарантии Запада, спокойствия у него не будет: Каддафи в снах замучает - с ним тоже лобызались... Чем раньше он поймёт безальтернативность дальнейших действий - интеграция в ТС, тем более у него шансов удержаться на плаву будет.
+5

Николай Солоницын
  • Sweden

  •  
  •  

RE: RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

149 » 27.04.2013 15:38

Цитирую Художник:
думаю, что измученному и издёрганному обывателю к тому времени любые персоны будут безразличны, голосовать он будет за того, кто сбросит цены, и именно на внутреннем рынке, так как внешний долг ему не интересен

В это верится, бо здравомыслящие люди давно ходят гастерами везде. Право на голосование идиотов, никто не отменял."Маємо те, що маємо".
+1

sergey I
  • Russia

  •  
  •  

RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

148 » 27.04.2013 12:41

"країна висить на соплях." :-)

так рождаются нетленки
+4

Художник
  • Russia  Angarsk

  •  
  •  

RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

147 » 26.04.2013 23:30

Художник
Я не об этом. Я о мнении признанного во всём Днепропетровске "историка" - країна висить на соплях.
+3

Evgeniy
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

146 » 26.04.2013 23:17

думаю, что измученному и издёрганному обывателю к тому времени любые персоны будут безразличны, голосовать он будет за того, кто сбросит цены, и именно на внутреннем рынке, так как внешний долг ему не интересен
+2

Художник
  • Russia  Irkutsk

  •  
  •  

RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

145 » 26.04.2013 23:06

Художник
Боюсь, что вы делаете весьма смелые прогнозы на 15 год. Эти 700 дней могут быть и не все перелистаны...
+1

Evgeniy
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

144 » 26.04.2013 22:59

Я этот цикл весь видел, потому и спрашиваю...

Да с Януковичем по моему всё просто, у него выбора нет, кроме как можно дольше прятать российские козыри (ТС), сейчас их открывать нельзя (неадекватная оппозиция), а в 15 году самый раз. Даже в случае проигрыша эти карты обеспечат ему личную безопасность в России, что в случае с ЕС никак не получится. А боксёр и хирург это политические трупы, имеющие вес исключительно благодаря сидячей Тимошенко. Как только она выйдет (ещё один вариант поднятия предвыборного рейтинга Януковича), о них тут же забудут…
+4

Художник
  • Russia  Irkutsk

  •  
  •  

RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

143 » 26.04.2013 22:40

Цитирую Художник:
начали за здравие, закончили как всегда стихами...

а кто-нибудь вообще знает откуда они это гарпун взяли (на флаге)? единого мнения почему то так и не встречал (дъявол, нептун, магический символ?)

Посмотрите наш ролик. Когда-то мы пытались ответить в нем на этот вопрос

+2

Evgeniy
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

142 » 26.04.2013 22:28

начали за здравие, закончили как всегда стихами...

а кто-нибудь вообще знает откуда они это гарпун взяли (на флаге)? единого мнения почему то так и не встречал (дъявол, нептун, магический символ?)
+3

Художник
  • Russia  Irkutsk

  •  
  •  

RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

141 » 26.04.2013 22:07

Администратор
Это конечно гуд, но зачем было столько времени заставлять коллектив Альтернативы "наслаждаться" этим смрадом? Ведь с самого начала было понятно, что этим всё закончится, свидомня не отличается разнообразием. Интересно, хоть до завтра проветрится?
+4

Evgeniy
  • Не определено

  •  
  •  

Ну хватит

140 » 26.04.2013 22:01

Порезвились и будет.
Все свидомые тролли возвращаются к одному и тому же.
Бан. п.3.3.3 Правил сайта.
+7

Администратор

    •  
    •  

    RE: RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    139 » 26.04.2013 21:58

    Цитирую itos:
    sergey I. С ТАКИМ ОТНОШЕНИЕМ ВОЙНА ВООБЩЕ НЕМИНУЕМА. ВЫ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ВЫ ОПРЕДЕЛЯЕТЕ НАС ДЛЯ ВАС НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМИ? ВЫ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО С ТАКОЙ ПОЗИЦИЕЙ ВАШЕЙ МЫ МОЖЕМ БЫТЬ ТОЛЬКО ВАШИМИ ВРАГАМИ? ОНО ВАМ НУЖНО?

    Дык, а что делали унсовцы Корчинского в Грозном? Жаль Музычко шустро слинял.Лицезрел сих вояк в обосраных портках. Теперь их в куда надобно целовать?
    +7

    sergey I
    • Russia

    •  
    •  

    RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    137 » 26.04.2013 21:52

    Кто у вас остался? Один А.Ваджра. А он трус. Значит, у вас никого не осталось, господа российские нацисты. Вообще никого. кто мог бы ваши убеждения предъявить.
    −7

    itos
    • Ukraine  Dnepropetrovsk

    •  
    •  

    RE: RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    136 » 26.04.2013 21:52

    Цитирую itos:
    skitter, во имя чего, друг мой помощь нужна? Пока я вижу вашу организацию как укураинофобскую


    Я не принадлежу ни к какой организации. Просто даю опровержение тем искажениям фактов, которые там иногда публикуются. Я бы хотел встретить людей, заинтересованных в совместном создании проекта.
    −7

    skitter
    • Ukraine  Maksim

    •  
    •  

    RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    135 » 26.04.2013 21:47

    Не надо грустить, господа офицеры,
    Что мы потеряли - уже не вернуть...
    Пусть нету отечества, нету уж веры,
    И кровью отмечен нелёгкий наш путь.

    Пусть мы неприятелем к Дону прижаты -
    За нами осталась полоска земли...
    Пылают станицы, посёлки и хаты,-
    А что же ещё там поджечь не смогли?

    Оставьте, поручик, стакан самогона,-
    Ведь вы не найдёте забвенья в вине,
    Быть может, командовать вам эскадроном,-
    Чему удивляться - все мы на войне...

    И вы, капитан, не тянитесь к бутылке,
    Юнцам подавая ненужный пример,
    Я знаю, что ваши родные в Бутырке,-
    Но вы ж не мальчишка, ведь вы - офицер.

    Пусть нас обдувает степными ветрами,
    Никто не узнает, где мы полегли.
    А чтобы Россия всегда была с нами,-
    Возьмите по горсточке русской земли.

    По нашим следам смерть над степью несётся,-
    Спасибо, друзья, что я здесь не один.
    Погибнуть и мне в этой схватке придётся -
    Ведь я тоже русский, и я - дворянин.

    Не надо грустить, господа офицеры,
    Что мы потеряли - уже не вернуть...
    Пусть нету отечества, нету уж веры,
    И кровью отмечен нелёгкий наш путь.
    −5

    itos
    • Ukraine  Dnepropetrovsk

    •  
    •  

    RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    134 » 26.04.2013 21:39

    skitter, во имя чего, друг мой помощь нужна? Пока я вижу вашу организацию как укураинофобскую
    −7

    itos
    • Ukraine  Dnepropetrovsk

    •  
    •  

    RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    133 » 26.04.2013 21:36

    skitter делай свой проект это классно. Я тебе только скажу несколько вводных ! Наши люди все как один понимают, что если есть "Однако" и есть Уралов - это против Украины. И никак и ничем ты никого не переубедишь.
    −6

    itos
    • Ukraine  Dnepropetrovsk

    •  
    •  

    RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    132 » 26.04.2013 21:25

    RussianNorth как на меня, вчера Вы сказали ряд глупостей. У Вас было очень много решений в отношении моего поста. Я предлагаю не размениваться по мелочам. Думаю, что Вы читали мои посты, адресованные А.Ваджре. Скажите. что Вы думаете по этому поводу.
    −6

    itos
    • Ukraine  Dnepropetrovsk

    •  
    •  

    RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    131 » 26.04.2013 21:20

    sergey I. С ТАКИМ ОТНОШЕНИЕМ ВОЙНА ВООБЩЕ НЕМИНУЕМА. ВЫ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ВЫ ОПРЕДЕЛЯЕТЕ НАС ДЛЯ ВАС НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМИ? ВЫ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО С ТАКОЙ ПОЗИЦИЕЙ ВАШЕЙ МЫ МОЖЕМ БЫТЬ ТОЛЬКО ВАШИМИ ВРАГАМИ? ОНО ВАМ НУЖНО?
    −5

    itos
    • Ukraine  Dnepropetrovsk

    •  
    •  

    RE: RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    130 » 26.04.2013 21:20

    Цитирую itos:
    Для skitter що ти маєш наувазі спаяно? Таких кілька сот тисяч які спаяні. Не більше


    Вероятно. На мой взгляд, нужна просветительская работа. Нужно также давать отпор наиболее одиозным проявлениям шовинизма и империализма. Я стараюсь, в меру моих способностей, делать это в комментариях здесь и на российском сайте "Однако". Хотел бы в будущем создать собственный интернет-проэкт, с разоблачением пропагандистских мифов, в том числе исторических, лингвистических и т.п., распространяемых о нашем народе. Я биолог по специальности и приветствовал бы помощь историка.
    −7

    skitter
    • Ukraine  Maksim

    •  
    •  

    RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    129 » 26.04.2013 21:16

    sergey I яке ти відношення маєш до до Івано-Франківська? Яка тобі взагалі різниця. що так\м відбудеться? ТИ Ж НЕ ТАМ ЖИВЕШ?
    −5

    itos
    • Ukraine  Dnepropetrovsk

    •  
    •  

    RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    128 » 26.04.2013 21:14

    Цитирую itos:
    RussianNorth Итак, глубокоуважаемый я ждал Вас . Я намерен ответить на каждый Ваш пост. Вы только обозначте их окончеательное колличество.
    Успевайте. Их количество будет расти.
    +1

    RussianNorth
    • Russia

    •  
    •  

    RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    127 » 26.04.2013 21:10

    Для skitter що ти маєш наувазі спаяно? Таких кілька сот тисяч які спаяні. Не більше
    −7

    itos
    • Ukraine  Dnepropetrovsk

    •  
    •  

    RE: RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    126 » 26.04.2013 21:09

    Цитирую RussianNorth:
    Вы про шляхтичей-евроинтеграторов, или про Хитлера-вiзволителя?


    Скорее про чекистов-просветителей.
    −8

    skitter
    • Ukraine  Maksim

    •  
    •  

    RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    125 » 26.04.2013 21:07

    RussianNorth. Это не реально сейчас. Я прошёлся по простыням. Я прошу Вас поставить главные вопросы сейчас. Я не нашёл. Завтра я найду все вопросы и в каком то режиме постараюсь Вам ответить
    −6

    itos
    • Ukraine  Dnepropetrovsk

    •  
    •  

    RE: RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    124 » 26.04.2013 21:04

    Цитирую itos:
    Я последний раз КРИЧУ!!! Нельзя ли как то уравновесить ниши взаимные претензии? Нельзя ли прибрать этнический эгоизм, нельзя ли как то сжиться, друзья? Альтернатива то, неминуемая БОЛЬШАЯ КРОВЬ, друзья. Давайте остановимся. Давайте на могилы сходим. ЗА ЧТО МЫ ГЛОТКУ ГОТОВЫ ПЕРЕГРЫЗТЬ? ДАВАЙТЕ ОСТАНОВИМСЯ. ПРОШУ ВАС!!!! МИ ВСЕ РОДСТВЕННИКИ, ВСЕ КУЗЕНЫ.

    Чего то Ивано-Франковские "кузены"(решение запретить размещать символику несуществующих и непризнанных государств (военизированных формирований) на зданиях и сооружениях предприятий, учреждений и организаций независимо от формы собственности в Ивано-Франковске), останавливаться не собираются и глотки грызть горазды, правда втихаря под покровом ночи.Сколько можно утираться от плевков в лицо? Не доходит словом - дойдёт кулаком.По другому не получится.Два десятка лет - тому пример.
    +7

    sergey I
    • Russia

    •  
    •  

    RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    123 » 26.04.2013 21:00

    RussianNorth Итак, глубокоуважаемый я ждал Вас . Я намерен ответить на каждый Ваш пост. Вы только обозначте их окончеательное колличество.
    −6

    itos
    • Ukraine  Dnepropetrovsk

    •  
    •  

    RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    122 » 26.04.2013 20:59

    Цитирую skitter:
    [quote name="shelkuntchik"]...считали украинцев стадом, то они заслужили казнь.
    Вы про шляхтичей-евроинтеграторов, или про Хитлера-вiзволителя?
    Вы нетолерантны. "Многовекторность" вам этого не простит...
    Цитирую skitter:
    От Сяна до Дона, дорогой
    Ой, вот только не надо про Дон. Жестокий разрыв шаблона вам гарантирован. Действительно, надеетесь, что Ростов-на-Дону и Новочеркасск мечтают влиться в украинский бардак и "нищету в кредит"?
    +6

    RussianNorth
    • Russia

    •  
    •  

    RE: RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    121 » 26.04.2013 20:59

    Цитирую itos:
    skitter, извените. что "палю" Вас. Слава Украине!


    Нет проблем, я не скрываюсь. Слава Иисусу Христу.
    −8

    skitter
    • Ukraine  Maksim

    •  
    •  

    RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    120 » 26.04.2013 20:57

    Ой, ребята, тут удержаться невозможно. :lol: Почитайте, что пишет свидомый "историк" из Днепропетровска, сам случайно прочёл. :lol:
    Цитирую itos:
    ...государственность весит на соплях. Я честно говорю. Весит на соплях...

    А кто им виноват, что то что они наваяли вЕсит на соплях? Мы? Язык официальный не наш, история официальная не наша, наших заводов уже нет, так что саботаж устраивать нет возможности, их армия не существует, землей торгуют (точнее пока что шельфом) взамен на вступление у эвропу, которая их только раком ставит и т.д и т.п. Так мы тут причём? На соплях, так на соплях. Это круче любого цемента :lol: :lol: :lol:
    +8

    Evgeniy
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    119 » 26.04.2013 20:56

    skitter, извените. что "палю" Вас. Слава Украине!
    −7

    itos
    • Ukraine  Dnepropetrovsk

    •  
    •  

    RE: RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    118 » 26.04.2013 20:56

    Цитирую RussianNorth:
    По Збручу - так по Збручу...


    От Сяна до Дона, дорогой
    −9

    skitter
    • Ukraine  Maksim

    •  
    •  

    RE: RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    117 » 26.04.2013 20:55

    Цитирую shelkuntchik:
    Какой ты мне кузен?К тебе ехали учителя,врачи,специа листы,что бы из стада людей воспитать,а твои кузены казнили их.И после этого я тебя буду уважать?!!!Ты не адекватен сто процентно!!!


    Если эти люди, как и ты, считали украинцев стадом, то они заслужили казнь.
    −9

    skitter
    • Ukraine  Maksim

    •  
    •  

    RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    116 » 26.04.2013 20:54

    Цитирую skitter:
    Если бы 40% населения Украины было сплочено в защите интересов украинской нации, в будущем украинской государственности можно было бы не сомневаться.
    По Збручу - так по Збручу...
    +7

    RussianNorth
    • Russia

    •  
    •  

    RE: RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    115 » 26.04.2013 20:53

    Цитирую itos:
    её твёрдо поддерживает лишь 40% населения. И как прикажешь в этих условиях действовать?


    Если бы 40% населения Украины было сплочено в защите интересов украинской нации, в будущем украинской государственности можно было бы не сомневаться.
    −9

    skitter
    • Ukraine  Maksim

    •  
    •  

    RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    114 » 26.04.2013 20:49

    Какой ты мне кузен?К тебе ехали учителя,врачи,специа листы,что бы из стада людей воспитать,а твои кузены казнили их.И после этого я тебя буду уважать?!!!Ты не адекватен сто процентно!!!
    +5

    shelkuntchik
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    113 » 26.04.2013 20:46

    Цитирую itos:
    Почему Вы хотите, что бы я разруливал комплексы членов Вашей семьи? Я не берусь за это. Разбирайтесь со свой женой и тёщей сами.
    Попробуйте ещё раз. Будьте тоньше.
    Цитирую itos:
    Вы в курсе сколько судились-боролись они за Аламандские острова?
    Причем тут язык?
    Цитирую itos:
    В Украине совсем другая ситуация.
    Не такая, как в Западной Европе? Вас надо бы распять за то, что Неньку позорите, мешая ей двигаться в европейское общество.
    Цитирую itos:
    Есть 17% этнических русских. Есть примерно столько же хахлов-колоборантов. В целом - до трети. Пойми, там всё спокойно, а здесь государственность весит на соплях.
    "Сцена неровная", да?
    Цитирую itos:
    Я честно говорю. Весит на соплях, ибо её твёрдо поддерживает лишь 40% населения. И как прикажешь в этих условиях действовать?
    Лично я - с любопытством ожидаю неизбежного. Мой совет Вам - не напрягайтесь: оно все равно наступит.
    Цитирую itos:
    Я последний раз КРИЧУ!!! Нельзя ли как то уравновесить ниши взаимные претензии? Нельзя ли прибрать этнический эгоизм, нельзя ли как то сжиться, друзья? Альтернатива то, неминуемая БОЛЬШАЯ КРОВЬ, друзья. Давайте остановимся. Давайте на могилы сходим. ЗА ЧТО МЫ ГЛОТКУ ГОТОВЫ ПЕРЕГРЫЗТЬ? ДАВАЙТЕ ОСТАНОВИМСЯ. ПРОШУ ВАС!!!! МИ ВСЕ РОДСТВЕННИКИ, ВСЕ КУЗЕНЫ.
    Да ладно вам... Никто не захочет постоянно оплачивать долги кузенов.
    С молотка - так с молотка. Чего истерить-то?..
    Цитирую skitter:
    Цитирую itos:
    вынужден закончить цитатой во славу Украине

    Спасибо itos
    Вынужден затянуть "Щеневмерлу". Спасибо за подсказанный повод!
    +4

    RussianNorth
    • Russia  Korolev

    •  
    •  

    RE: RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    112 » 26.04.2013 20:44

    Цитирую itos:
    вынужден закончить цитатой во славу Украине


    Спасибо itos
    −10

    skitter
    • Ukraine  Maksim

    •  
    •  

    RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    111 » 26.04.2013 20:44

    shelkuntchik. И я так предполагаю как Вы . Но всё может быть. Скажите, "умник" а почему Вы не хотите выйти на Божий свет? Почему Вы человека. который Вам противостоит только словом, воспринимаете в панике и призываете его забанить? Я могу Вам ответить. А.Ваджра умнее Вас и понимает, что запретом ничего не решишь.
    −7

    itos
    • Ukraine  Dnepropetrovsk

    •  
    •  

    RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    109 » 26.04.2013 20:38

    Я последний раз КРИЧУ!!! Нельзя ли как то уравновесить ниши взаимные претензии? Нельзя ли прибрать этнический эгоизм, нельзя ли как то сжиться, друзья? Альтернатива то, неминуемая БОЛЬШАЯ КРОВЬ, друзья. Давайте остановимся. Давайте на могилы сходим. ЗА ЧТО МЫ ГЛОТКУ ГОТОВЫ ПЕРЕГРЫЗТЬ? ДАВАЙТЕ ОСТАНОВИМСЯ. ПРОШУ ВАС!!!! МИ ВСЕ РОДСТВЕННИКИ, ВСЕ КУЗЕНЫ.
    −8

    itos
    • Ukraine  Dnepropetrovsk

    •  
    •  

    Администрации сайта.

    108 » 26.04.2013 20:37

    Уважаемая администрация сайта АЛЬТЕРНАТИВА.Основная задача сайта по моему мнению заключается ни как не в пропаганде бандеровско - фашистских идей которые в данном обсуждении статьи пропагандирует представитель таквых,некий itos!Прошу Вас обратить внимание,что такие не способствуют развитию нашей с Вами идеи!!!Думаю,что реакция на его присутствие,должна быть только однозначной!!!
    +7

    shelkuntchik
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    107 » 26.04.2013 20:33

    Администратору
    Это какой-то тест? Эксперимент?
    +6

    Evgeniy
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    106 » 26.04.2013 20:29

    shelkuntchik. Если весь твой разговор - это угроза убийства (а именно эти в основном и занимался Судоплатов и больше ничем он не занимался), то я вынужден выйти туда. куда ты мены зовёшь. Не сомневайся, и мы я ЛИЧНО ответим достойно вашему кодлу
    −6

    itos
    • Ukraine  Dnepropetrovsk

    •  
    •  

    RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    105 » 26.04.2013 20:23

    Для RussianNorth. 1 Я не знаю что такое "свидомая пропаганда". 2. Почему Вы хотите, что бы я разруливал комплексы членов Вашей семьи? Я не берусь за это. Разбирайтесь со свой женой и тёщей сами. 3. Докладываю. В Финляндии шведский язык стал государственным, когда этим языком говорило 2% населения. Я отвечаю за данные. Это было часть Мирного договора 1918 года. По окончании Первой Мировой. И сейчас тоже 2% . Вы в курсе сколько судились-боролись они за Аламандские острова? В Украине совсем другая ситуация. Есть 17% этнических русских. Есть примерно столько же хахлов-колоборантов. В целом - до трети. Пойми, там всё спокойно, а здесь государственность весит на соплях. Я честно говорю. Весит на соплях, ибо её твёрдо поддерживает лишь 40% населения. И как прикажешь в этих условиях действовать?
    −7

    itos
    • Ukraine  Dnepropetrovsk

    •  
    •  

    итосу

    104 » 26.04.2013 20:19

    Быкуеш ты и тебе подобные рогачи!Для тебя мысли нет у меня и не будет!!!Я со скотом не разговариваю!!!Заним аться ты будеш своим членом,ублюдок бандэровский!!!И не тебе учить меня скем и как разговаривать!!!Ты и твоё быдлючее отродие заслуживаете именно такое отношение!!!
    +5

    shelkuntchik
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем

    103 » 26.04.2013 20:08

    shelkuntchik Я понимаю, что Вы ненавидите мой народ и боретесь с ним исключительно посредством Судоплатова. С мыслью у Вас запор. А я Вам небольшую клизму сделаю. Я Вам розъясню что к чему. Вы человек, который живёт в парадигме Российского Империализма. И нафиг сопли А.Ваджры про один народ? Казать то наша? Но тут есть ньюанс. Вы в глубоком меньшинстве в Украине. И молитесь Богу, что Вами лично никто всероз не занялся. А займёмся, если быковать не прекратите
    −7

    itos
    • Ukraine  Dnepropetrovsk

    Факты

    Последние

    Популярные

    Избранное

    К украинской проблеме

    К украинской проблеме

    Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

    РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

    РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

    Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

    Что должен знать каждый об украинцах

    Что должен знать каждый об украинцах

    Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

    К вопросу об украинском коллаборационизме

    К вопросу об украинском коллаборационизме

    Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

    Как произошло слово «украинцы»

    Как произошло слово «украинцы»

    Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

    Позвольте Украине самоубиться

    Позвольте Украине самоубиться

    С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

    РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

    РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

    Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

    Украинский кризис глазами грека

    Украинский кризис глазами грека

    После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

    РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

    РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

    Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

    «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

    «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

    Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

    Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

    Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

    Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

    Убийственная «злука» двух украйн

    Убийственная «злука» двух украйн

    Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

    Клинический случай свидомизма

    Клинический случай свидомизма

    «Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

    Теги

    Ukraina как геополитический
    проект Запада
    UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
    украинцев
    Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
    великорусов малорусов и
    белорусов
    Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
    слов москаль и Московия
    происхождение и значение
    слова Малороссия
    происхождение и значение
    слова Русь
    происхождение и значение
    слова украинец
    происхождение и значение
    слова украйна
    промышленность Украины психология психология свидомого
    украинца
    равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
    великорусов малорусов и
    белорусов
    юмор
    Вы находитесь здесь Материалы Статьи Президентская кампания 2015 года на Украине - Кличко готовится к бою с Януковичем