Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

29 Мая 2013 Павел Краснов
Просмотров 10148
Оценить
(34 голоса)

01

Нужда, дети у ветхого дома. США, Мичиган 1937

Если сравнивать жизнь советских колхозников не с неким абстрактным идеалом в голове всяких странных, не с жизнью людей в абсолютно других условиях десятки лет спустя, а взять для сравнения, время, когда жили сталинские колхозники. Можно с определёнными допущениями их сравнить, например, с реальностью, в которой существовали сельские жители стран Северной Америки тех лет - США и Канаде. Это одни из самых богатых западных стран, мировые лидеров в области сельского хозяйства, образец «демократии», «прав человека», «свободного рынка» и т.п. для граждан с альтернативным восприятием реальности. Эти страны имели по отношению к СССР колоссальную фору - они уже провели свою индустриализацию более 70 лет назад, не знали войн на своей территориии в течение многих десятков лет, у их порога тогда не собирались вражеские армии, там не было аграрного перенаселения, особенно в Канаде. Кроме всего этого у стран Северной Америки есть огромное природное преимущество перед Россией – климат. Даже в сельскохозяйственных районах Канады он намного мягче, чем в России и условия для земледелия существенно лучше. Те заселённые широты, которые в Канаде считаются севером, в России относятся к югу, а американские равнины существенно более влажные, чем русские степи.

02

Семья Издольщика. США, Арканзас 1935

В южных штатах США в условиях субтропического климата фермеры снимают три (!) урожая в год. Никаких запасов сена на зиму и трат земли на это, просто выгони животное в поле – и всё. Фермеру в тёплых краях не надо надрываться, чтобы посеять всё за две недели, когда «день год кормит», чтобы уложиться в самые короткие в мире сроки вегетационного периода, а потом убирать срочно, до распутицы, заморозков и снега. Для дома достаточно поставить коробку из досок, которую можно практически не отапливать. По сравнению с климатом России – просто рай. Да ещё капитализм, рынок, «демократия» и «выборы из двух и более кандидатов». Как, интересно, жили в те годы в столь благодатных местах? А жили там на удивление плохо.

03

Доротея Лаундж. США, 1936. Мать Семерых Детей. (Другое название - мать-беженка)

Комментарий фотографа (Доротея Лаундж) к этому снимку: "Этой женщине - 32, они питаются овощами, которые остались на полях после заморозков и птицами, которых удается убить детям, они жили в палатке. Палатку пришлось продать, чтобы купить еду детям. "Всего было, как минимум 4 миллиона таких "мигрантов", как их ласково называют официально.

Интересно, что в 1930 году только на 13% ферм США было электричество, что является общеизвестным фактом. Только в 1936 году появился государственный акт об электрификации. Надо же, пришлось суетиться правительству Рузвельта, рынок и частная инициатива почему-то ничего сами не смог наладить.

04

Семья американского фермера-бедняка, 30-е

Период Великой Депрессии для американских канадских фермеров, как пишут даже в энциклопедиях – время «ужасающих страданий». [1]

05

Семья фермера. "Люди живут в невероятной бедности." США, Оклахома 1936

В начале 30-х в США была засуха и это сильно ударило по американским крестьянам, по-ихнему - фермерам. Для сравнения - в середине 30-х в СССР тоже была очень сильная засуха и, несмотря на климат, не то что не произошло никакой катастрофы – страна продолжала развиваться самыми быстрыми в мире темпами. Но кроме засухи для американских крестьян пришла беда посерьёзнее – падение цен на продовольствие. Просто из-за Великой Депрессии народ США обеднел и стал намного меньше есть. Власти и банки требовали от фермеров срочно сокращать посевы и уничтожать излишки продовольствия. Через пару лет это (в 1933 г) правительство Рузвельта в рамках «Нового Курса» приняло акт «о коррекции» сельскохозяйственного производства («AgriculturalAdjustmentAct1933»), который определял правила выплат тем фермерам, которые сокращают посевы, закапывают зерно в землю и т.п. Потрясающе, не правда ли? В это время в стране голодали десятки миллионов людей, умирали от голода и недоедания, минимум, сотни тысяч, а рядом с ними, под охраной уничтожалось продовольствие.

Стейнбек рассказывал как это происходило: "Апельсины целыми вагонами ссыпались на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо... Миллионы голодных нуждаются в фруктах, а золотистые горы поливают керосином... Жгите кофе в паровозных топках. Жгите кукурузу вместо дров - она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.

Это преступление, которому нет имени. Это горе, которого не изменить никакими слезами.

Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь... слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев..." [2]

И что характерно, никто не осмеливается говорить о «рукотворном голоде», хотя это как раз именно он самый. Никто не захлёбывается истериками о «преступном бесчеловечном режиме», «неэффективной экономике», хотя это именно она.

06

Родители семьи из 9 человек, живущей в поле, США, Теннеси, 1935

07

Отчаяние. Дети, живущие в поле, США, 1935

Ещё одной бедой там и массовое истощение почвы из-за хищнической эксплуатации. Истощённые почвы без посевов стало уносить ветрами. Целых четыре поколения фермеров высасывали из земли всё, что можно по принципу «после нас - хоть потоп», совершенно обычный принцип капитализма. Бери от жизни всё сейчас, не думай о завтра, это проблема будущих поколений, пусть они и заботятся. Когда уничтожали СССР нам рассказывали, что если земля будет собственностью крестьянина, он будет о ней заботиться. Однако, катастрофическое истощение почвы произошло в США, а не в СССР. Практика показала, что о земле лучше заботится плановая экономика и человек, думающий об обществе, а не ослепленный эгоизмом туповатый ограниченный частник.

При частной инициативе и «демократии» прошло всего три года, как инициативные фермеры, и местные власти начали шевелиться и всего через год (в 1934) был издан первый законодательный акт, т.н. «Акт о пастбищах», который ограничил действия, вызывающие эрозию и разрешал выделить деньги правительству штата на организацию лугов на месте полей. Правда за это время успело пойти по миру 20% фермеров, а на селе тогда жила треть населения США. Большинство фермеров оказалась в долгах у банков и «невидимая рука рынка» начала уничтожать не вписавшихся. Вооружённые «агенты банков», то есть нанятые бандиты и «охранные агентства» рыскали по просторам Северной Америки, выбрасывая фермеров из домов.

08

США 30-е. Разорившаяся семья фермера уходит со своей земли куда глаза глядят

09

Разорившаяся Ферма на Продаже. США 1933

В США скрывают сколько людей погибло от голода 30-х годов. Официальные статистические данные за самый тяжёлый – 1932 год уничтожены, официально – отчёты якобы «не составлялись». По всей видимости, в 30-е годы в США погибли от голода миллионы людей. Анализ половозрастной пирамиды показывает демографический провал в 5-7 миллионов человек, большинство из которых составляют дети, как и бывает при голоде. Но это косвенные оценки, реальная информация скрыта. Рассказывающих об этой трагедии в США травили внесудебными расправами, сажали в тюрьмы как «коммунистических агентов» и «советских шпионов» до 60-х годов.

В наиболее тяжёлом 1932 году в США более 25% всех семей не имели вообще никакого дохода. [3] Так и хочется спросить: «Так что нам говорили насчёт колхозов?» Четверть населения богатейшей страны мира – в абсолютной нищете, в то время как даже в 20% самых беднейших колхозах у людей был какой-никакой, а доход, не говоря уже об их более успешных собратьях. Но в СССР – оказывается был ад, а в США – естественные трудности.

010

Семья бедняка, США, 30-е

Десятки миллионов разорившихся отчаявшихся людей бежали в другие районы, где им казалось, что выжить проще. Так была заселена Калифорния, имевшая до этого весьма низкую плотность населения. Кому повезло жили в лачугах и благотворительных ночлежка, кому меньше - в палатках, кому нет - на улице. Дети мерли как мухи. Тысячи 13-14 летних детей, у которых родители умерли от голода и болезней или более не могли их содержать, годами ездили по стране на крышах товарных вагонов, перебиваясь случайной работой, попрошайничая, воруя, погибая и пропадая без вести.

011

Бездомная семья путешествует на товарных поездах в поисках любой работы. Всё их имущество - рядом с ними. США 30-е

Вот такой он был в Америке в те годы хруст «большого Мака».

В СССР тогда было бесплатное медицинское обеспечение и образование. В «светоче демократии» всё просто и рыночно: хочешь, чтобы ребёнок остался жив – плати. Кстати, как, интересно, у детей тех американских крестьян было с образованием? Многие ли из них стали профессорами, академиками, врачами, генералами, крупными государственными деятелями? Как, неужели никто? СССР, кстати, таких случаев просто не счесть.

012

Дети-сироты, чтобы выжить, работающие на хлопковых плантациях Доротея Лаундж, 1935, США, Калифорния

013

Отчаяние. Без Гроша в Кармане. Лагерь беженцев от голода. США, Калифорния 1937

В то время как Советская Страна бурлила от народной энергии и энтузиазма, Америку, да и весь Западный мир охватили отчаяние и чувство безнадёжности. Это не выдумки сталинской пропаганды, это американцы даже сейчас вполне открыто пишут о себе сами.

014

Бездомные ночуют на маленькой железнодорожной станции. США, 30-е

Мне лично довелось общаться с людьми, пережившими Голод Великой Депрессии в США и Канаде. Они сообщают о большом количестве их знакомых и родственников, погибших от голода, недоедания и болезней в эти годы. В отчаянии люди скитались по стране, пытаясь ездить на крышах товарных поездов. Их ловила и зверски избивала полиция, в участок старались не забирать, чтобы потом не кормить в тюрьме. Майкл Лукас в своей книге "Из Карпатских Гор в Канаду" вспоминает, что ослабевших от голода людей полицейские нередко просто забивали насмерть. В "оплоте демократии" и никто не нес за это никакой ответственности. Много людей упало с крыши и разбилось на ходу или нашло страшную смерть под колесами поезда, много замерли насмерть зимой в северных штатах и Канаде. Их часто даже не довозили до кладбища - закапывали где-нибудь неподалеку. Сколько погибло таких несчастных - не знает никто.

015

На крышах товарных поездов в поисках любой работы. США 1933?

Особенно страшным было положение «цветных» и негров. Безработица среди негров составляла 66% - 2/3. Сколько их тогда погибло – бог весть, кто их считал.

016

На "Общественных Работах" в Трудовом Лагере. США 1934

017

Работа в Трудовом Лагере. США 1934

После введения мер «Нового Курса» Рузвельта тех безработных, кого не удалось трудоустроить массово согнали в трудовые лагеря за колючую проволоку. В отличие от заключённых ГУЛАГа, осуждённых судами за совершённые преступления, заключённые трудовых лагерей не совершили никаких преступлений. Кто там говорил о правах человека и презумпции чего-то там? Кстати, обычно они не получали никакой зарплаты, в отличие от заключённых ГУЛАГа, кстати, получавших зарплату по расценкам, установленным для промышленности.

018

Бесплатный суп только для голодающих детей, сельская местность, США, 30-е

С начала 30-х благотворительные организации в крупных городах начали раздачу бесплатного супа для отчаявшихся. Очередь за ним нередко растягивалась на километры, хватало далеко не всем. Часто эти бесплатные столовые были единственным, что спасало людей от голодной смерти. Суп раздавали далеко не только из человеколюбия – вскоре выяснилось, что дать человеку тарелку супа проще, чем получить проблемы, когда отчаявшийся человек пойдёт грабить или воровать.

019

Очередь за бесплатным супом. США 1936

020

Бесплатный Суп. США 30-е

021

Лицо голода и отчаяния. Бесплатный суп, США 30-е

Как  американцы относятся ко всему этому? Очень просто – «Мы через это прошли мы стали сильнее!» Более чем десятилетие отчаяния, идиотизма, голода, разорения и стагнации – повод для гордости и подтверждение стабильности строя. Почему-то в случае СССР трудности первых пары лет в намного худших исходных условиях – прямо ад, вселенская катастрофа и истерика на тему «неэффективного строя». Очевидно, это имеет отношение не к истине, а бесчестной манипуляции психикой людей.

022

Трущёбы бедняков Польша 30-е

Были ли проблемы у других стран в те же годы? Сколько угодно. Кроме того, полно стран со «свободным рынком», «демократией» и всем прочем, но в которых крестьяне всегда живут на грани катастрофы. Как, кстати, жили в то время мексиканские крестьяне? Поди благоденствовали, ведь у них не было ни колхозов, ни Сталина? Но как, наверное, все слышали, бедность мексиканских крестьян просто фантастическая, даром что жили и живут при «свободном рынке». То есть даже сказочный климат недостаточно, нужна правильная социальная система. Очень бедно жили крестьяне в те годы и в других западных странах. Очень плохо жили в Англии, Франции, Ирландии. В Польше в 30-е годы был настоящий голод, погибло много людей. Кстати, некоторые потомки тогдашних жителей Западной Украины с озлоблением вспоминают рассказы своих голодавших в начале 30-х родичей виня в этом по исключительной личной тупости Советскую Власть. Однако Западная Украина тогда принадлежала не к СССР, а к Польше, где голод бесплатный суп, как и в США раздавали далеко не всем.

023

Раздача супа голодающим Польша 1932

Михаил Шатурин хорошо написал про Израиль, как жилось тамошним крестьянам и жизнь крестьян при капитализме даже не в тридцатые годы, а во вполне себе благополучные послевоенные. «В "перестройку" и позже часто лили в уши всякое про "плохие" советские колхозы и "хорошие" израильские киббуцы. Киббуцы создавались в условиях благодатного климата, но жизнь первые годы там была очень тяжёлой. Несмотря на ложь о "добровольности вступления" сами же киббуцники признавались, что многих туда загнал голод первых лет Израиля. Он на Земле Обетованной, оказывается, был, хотя Сталина там вроде как не было. Гораздо более высокая, чем в колхозах, степень обобществления - это не оттого, что "все евреи братья", а след тяжелейшего времени. Похоже, что вообще степень обобществления до известной степени диктуется вовсе не идеологией, а пропорциональна трудностям быта. Но в случае Израиля почему-то никто не воет про "киббуцное рабство"! Хотя порядки были такими: если богатый американский дядюшка прислал киббуцнику в подарок куртку, то этот член киббуца не получал причитающуюся ему раз в 2 года телогрейку, если кто-то получал наследство, то сдавал его целиком в общий котёл. Представляете, какая бы истерика сейчас накручивалась бы, если бы в колхозники должны были бы сдавать полученное наследство кооперативу. А в киббуцах – всё так и надо. Ни одному идиоту не приходило в голову сравнивать киббуцную жизнь с "раскрученными" американскими фермами (хотя климатические условия могли бы позволить такое сравнение) и требовать "от родного сионистского государства" такой же. Напротив, имел широкое хождение такой анекдот:

Встречаются американский фермер и киббуцник. Фермер говорит:

- Если я утром сяду в свой автомобиль, то лишь к вечеру доеду до противоположного края моих владений.

На что киббуцник отвечает:

- Да-да, у нас тоже много таких автомобилей.

Кстати, насчёт американских фермеров. Мне приходилось часто бывать на канадских фермах, у меня там было много знакомых. Фермы все ОЧЕНЬ разные по степени зажиточности. Сам статус фермера ничего, кроме головной боли, не гарантирует. Самая большая привилегия фермера - жить в хорошем доме, т.к. дом этот строится на собственной земле и, обычно, силами самой семьи. В городе строить тебе дом самому не дадут – нет у тебя лицензии строителя. Т.е. платить грабительские ипотеки банкам за него не нужно. Тем не менее, есть и такие семьи, которые живут в стареньких деревянных домишках. Тёплый сортир на канадской ферме появился несколько десятков лет назад, раньше никто про такое удобство не слыхал. Сейчас появилась система государственного страхования земледельческих рисков (раньше про неё и речи не было), но фермеры объясняли мне, что самое худшее - это СРЕДНИЙ урожай (на "тройку"), т.к. при этом никакие компенсации не полагаются, а кредиты банкам и налоги выплачивать необходимо. И это всё сейчас, в 21 веке, а 70-80 лет назад было совсем по-другому.

Сравнивать надо бы жизнь первых колхозников с жизнью не фермеров, а сельскохозяйственных рабочих США всё тех же 20-30 годов. Т.е. по-нашему, батраков. Мне попалась редкая книга американского исследователя Кэри Мак-Вильямса с характерным названием "Бедствующая Земля", про американскую "сельскую идиллию". Книга была переведена на русский язык. Написана она строго научно, на основании американских официальных документов и правительственных отчётов. Никаких следов коммунистической идеологии автора я в книге не нашёл. Как же выглядел этот самый "американский фермерский рай" времён первых колхозов?

- "Возникали тысячи лачуг - так называемых "козьих ранчо", т.е. фермы с такими участками земли, на которых кое-как можно было пасти козу. В большинстве домиков нет никакой обстановки. Ящики, табуретки и скамейки заменяют стулья. Это - предел нищеты, зияющий, как открытая рана. При таких условиях широко распространены инфекционные болезни. Медицинское обслуживание почти полностью отсутствует. Процветает знахарство".

Вообще в этой книге много интересных фактов про сельскую жизнь в США. Жаль, что с 1949-го года её никто не переиздавал...».

Вывод очевиден – ничего из ряда вон выходящего на уровне жизни тех лет в колхозах не было. Были закономерные трудности организации нового дела, которые были везде и всегда. Эти трудности были весьма успешно преодолены.

 

Павел Краснов

«Русский проект»

__________________________________

Литература

[1]     http://www.encyclopedia.com/doc/1G2-3468301232.html

[2]     С. Джон, Гроздья гнева, М: ЭКСМО, 2007 .

[3]     http://pattyinglishms.hubpages.com/hub/Fighting-the-Great-Depressio

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

37 » 02.06.2013 07:18

Нет, они были "россиянами" :-)

Woldemar
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

36 » 01.06.2013 20:31

Цитирую Alex14:
Цитирую Evgeniy:
Alex14
Ограничусь только этим: Победу над фашизмом одержал русский народ, названный большевиками "советским".

Одной "русскости" было недостаточно для Победы. Нужна была еще и "советскость".

Хм, так и запишем - Александр Невский, Пожарский, Минин, Суворов, Кутузов это всё были "советские" люди.

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

35 » 01.06.2013 20:10

СССР держался на Сталине

Woldemar
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

34 » 01.06.2013 17:30

Цитирую Evgeniy:
Alex14
Ограничусь только этим: Победу над фашизмом одержал русский народ, названный большевиками "советским".

Одной "русскости" было недостаточно для Победы. Нужна была еще и "советскость".
+1

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

33 » 01.06.2013 17:09

Цитирую Evgeniy:
Alex14
Капитализм как загнивал так и загнивает, а социализм (коммунизм) сегодня сохранился там, где его обильно разбавили капитализмом. Пока исключение Северная Корея ( и то начала с капитализмом торги по-северокарейски, через ракеты :-) ). Вам бы там хотелось жить?

До развала СССР, американцы говорили, что у них большая зона влияния, после развала зона влияния стал весь мир. Капитализм, что это и кто это? В мире 196 стран и "благополучных" из них не так уж и много и строят они своё "благополучсие" за счёт других. У СССР такого не было, стране была навязана гонка вооружений, которая и развалила страну, подвела к краху. Не удь этой разрушающей экономику гонки вооружений, то социализм процветал бы. Просто трудно даже себе представить какие средства вместо ракет и танков пошли бы в развитие, на социалку и многое другое и всё это ведь не за счёт кого то, как у "процветающего" капитализма, где малая часть высасывает все соки из большинства, всё ведь делалось на собственные средства, да ещё умудрялись помогать другим.

Пётр
  • Russia  Chita

  •  
  •  

RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

32 » 01.06.2013 16:28

Alex14
Ограничусь только этим: Победу над фашизмом одержал русский народ, названный большевиками "советским". Нет такого народа, как и нет народа "земского", "вечевого", "парламентского" или "форумного". Подумайте, зачем большевикам понадобилось размывать русскую идентичность - это более полезное занятие, чем постоянно примерять давно вышедший из моды и пропахший нафталином макинтош.

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

31 » 01.06.2013 15:57

Цитирую Evgeniy:
Alex14
по этой теории всё, что тормозит развитие экономических отношений рано или поздно устраняется. Рано - эволюционным путём, поздно - революционным. Следовательно, устранённое - это отжившее или не прижившееся, как в случае с Советской властью. Сорри, но так получается по Марксу.

В случае с советской властью это не так. Советская власть очень даже прижилась на Руси. Но была побеждена и уничтожена Западом в результате довольно длительной войны (с 1945 по 1991). Эта "холодная" война началась сразу же по окончании страшной разорительной для нас (но не для Запада) "горячей" войны. Это первое и, пожалуй, главное обстоятельство, которое надо учитывать. Но были и другие обстоятельства. В том числе и бездарное послесталинское руководство, фактически превратившее верхушку коммунистической партии, т.н. номенклатуру, в отдельную мелкобуржуазную партию, отделившуюся от народа. А народ, почувствовав это, постепенно переставал верить уже не только этой партии, но и в саму идею. В таких условиях Западу (прежде всего, США и мировому капиталу, не только не пострадавшему во второй мировой войне, но и нажившемуся на этой войне), бросившему на борьбу с коммунизмом огромные ресурсы (к этому напомню, что до 90% всех расходов ЦРУ приходилось на ведение психологической войны), было не так уж сложно разрушать СССР изнутри.
Напомню, что попытки со стороны Запада изменения социально-экономического строя в некоторых соцстранах изнутри начались после Сталина.
1956 г. - Венгрия (не получилось, благодаря вмешательству СССР);
1968 г. - Чехословакия (не получилось, благодаря вмешательству СССР);
Конец 70-х-начало 80-х - Польша (получилось, благодаря невмешательству СССР).
В результате этих попыток Западом была наработана практика, получен опыт, извлечены уроки. А СССР все это время ослабевал. С одной стороны - в экономическом отношении (гонка вооружений, бездарное руководство экономикой), с другой стороны - в морально-психологическом отношении (прежде всего, моральное разложение руководства, рост чиновничества, бюрократии и т.п., как говорили тогда - рыба гниет с головы, а также в результате морально-психологической обработки со стороны Запада, железный занавес оказался не таким уж железным, а противопоставить красивым западным картинкам и шмоткам ничего не смогли, опять же бездарное руководство, погрязшее в собственной роскоши и не желающее знать, как живет народ).


Цитирую Evgeniy:
Власть уже была в железных революционных руках и что в итоге?

В итоге - побежденный фашизм и освобождение Европы и всего мира от фашизма. Ни одна страна, кроме СССР, не могла и не смогла бы победить фашизм.
Кроме того, в итоге было построено общество социальной справедливости. Не идеальной, конечно, справедливости, но равной не было и нет в мире.


Цитирую Evgeniy:
Капитализм как загнивал так и загнивает, а социализм (коммунизм) сегодня сохранился там, где его обильно разбавили капитализмом.
Да, загнивает. И страшен в этом своем загнивании, порабощая и уничтожая людей, отупляя и одебиливая их, превращая их в тупую и послушную биомассу. А социализм уже не сохранился. Обильно разбавленный капитализмом, он перестал быть социализмом, фактически превратившись в капитализм.


Цитирую Evgeniy:
Пока исключение Северная Корея ( и то начала с капитализмом торги по-северокарейски, через ракеты :-) ). Вам бы там хотелось жить?

В Северной Корее не социализм, а государственный монополистический капитализм. Что-то напоминающее Китай при Мао.
+1

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

30 » 01.06.2013 13:11

Alex14
Я так понимаю, что вы хорошо знаком с теорией смены экономических формаций. Поэтому глупо напоминать, что по этой теории всё, что тормозит развитие экономических отношений рано или поздно устраняется. Рано - эволюционным путём, поздно - революционным. Следовательно, устранённое - это отжившее или не прижившееся, как в случае с Советской властью. Сорри, но так получается по Марксу. Власть уже была в железных революционных руках и что в итоге? Капитализм как загнивал так и загнивает, а социализм (коммунизм) сегодня сохранился там, где его обильно разбавили капитализмом. Пока исключение Северная Корея ( и то начала с капитализмом торги по-северокарейски, через ракеты :-) ). Вам бы там хотелось жить?

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

29 » 01.06.2013 12:52

Цитирую Evgeniy:
Вы сами себе противоречите. Если могут, тогда почему голод?

Ну, сейчас пойдем по словам, как по шпалам... :-)


Цитирую Evgeniy:
Цитирую Alex14:
Для вас, как я понимаю, лучше капиталистическая система. Ну, что ж, вам для себя виднее. Спорить с вами о преимуществах и недостатках этих двух систем не буду. Скажу лишь только, что в современном цивилизованном мире есть только две системы, два варианта - капитализм и социализм. Все остальное - от лукавого.

Вы снова мне пытаетесь навешать ярлыки.

И где же тут ярлык в моих словах?
В этих моих словах всего два момента:
1. "Для вас, как я понимаю, лучше капиталистическая система".
2. "Все остальное (кроме капитализма и социализма) - от лукавого".
Так о каком ярлыке речь?
Если первый, то сегодня у нас этим многие даже гордятся, выставляют это напоказ, считают это прогрессивным, передовым, а себя - европейски мыслящим (остальных, не согласных с этим, - совками).
Если второй, то по моему видению третьей системы (кроме капитализма и социализма) пока не придумали. И тем более не построили. Значит, все остальное - это лукавство. Осознанное или нет, но лукавство. Существуют некие умозрительные теории о третьей системе, но они не более чем умозрительные и существуют только в головах этих теоретиков. И при более-менее внимательном прочтении по сути являются разновидностями того же капитализма. Даже слова такие появились: "постиндустриальное" (общество), "посткапиталистическо е"... Пытаются придать капитализму т.н. человеческое лицо. А по сути получается торгашество и потребительство. А недостаток ресурсов в постиндустриальном обществе пытаются скомпенсировать уменьшением населения. Т.е. на деле - тот же капитализм, только еще более жестокий и бесчеловечный. С элементами рабовладельчества. Особенно, если учесть современные технологии манипулирования и управления людьми.
+1

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

28 » 01.06.2013 10:30

Цитирую Alex14:
Цитирую vuvuzela:
Давайте все-таки считать Хрущева авторитетным человеком.

Не могу я его считать авторитетным человеком.

Цитирую vuvuzela:
Теперь о помощи. Была она явно несвоевременной.

Да, тут вы правы. Но почему несвоевременной? Потому, что многие руководители на местах, включая первого секретаря ЦК КП(б) Украины С.Косиора, рапортовали Сталину о том, что все нормально, и старались выслужиться, в т.ч. и выполнением плана заготовок путем насильственного отбора у крестьян-единоличников всего, что у них было. А тут наших бравых украинских хлопцев, облеченных властью, хлебом не корми, дай только возможность отобрать. Так что голод 1932-33 г.г. на Украине, вызванный неурожаем, был усугублен еще и усердием местных (сельских, районных) властей, сельским люмпеном, дорвавшимся к власти. И лишь тогда, когда этот голод уже невозможно было скрывать, когда в Москве узнали о масштабах, тогда незамедлительно было принято решение о помощи Украине.

Полностью поддерживаю. Кстати о своевременности, в масштабах СССР как себе можно представить своевременную помощь? Когда мои предки переехали в сибирь на строительство ныне уже моего родного мне завода, так поездка через страну у них заняла почти 3 месяца. Тогда не было МЧС с их способностью быстро и своевременно перебросить всё необходимое в любую точку планеты за максимум сутки. А ещё страна только что закончила гражданскую войну, имелось довольно таки многое количество людей недовольных новой властью и готовых при первой возможности нагадить и навредить. Это сибирь более менее стала лояльной советской власти, а запад то который попал под раскулачивание, упирался ещё довольно долгое время.
+1

Пётр
  • Russia  Chita

  •  
  •  

RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

27 » 01.06.2013 10:23

А что же она эта ситуация потом не повторялась? Или там засухи или что ещё идёт паралельно со строительством социалистического государства, больше не было?
Бабка моя была старшей из сестёр, старше неё были лишь два брата, которые и умерли от голода. Жили они под Винницой, Обуховский район, село Верховка. Помощь шла, потом они получили немного зерна, семья имееться в виду.
А по поводу хруща, так та ещё гнида была.
+1

Пётр
  • Russia  Chita

  •  
  •  

RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

26 » 01.06.2013 07:49

Цитирую Alex14:
...Так что голод 1932-33 г.г. на Украине, вызванный неурожаем, был усугублен еще и усердием местных (сельских, районных) властей, сельским люмпеном, дорвавшимся к власти. И лишь тогда, когда этот голод уже невозможно было скрывать, когда в Москве узнали о масштабах, тогда незамедлительно было принято решение о помощи Украине.

Вы невольно даёте свидомне козырь. Из ваших слов получается, что там где был голод там была и Украина.

Кстати, это результат социалистического государственного регулирования. Так что "самая лучшая система в мире" не гарантирована от сбоев.

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

25 » 01.06.2013 07:37

Цитирую Alex14:
Цитирую Evgeniy:
И какая система тогда лучше? :-)

Для кого лучше? Чем лучше?
Если для меня, то для меня лучше, когда государство заботится обо мне и о таких, как я, т.е. о большинстве народа, а не о капиталистах и олигархах. Такое государство называется социалистическим.
Для вас, как я понимаю, лучше капиталистическая система. Ну, что ж, вам для себя виднее. Спорить с вами о преимуществах и недостатках этих двух систем не буду. Скажу лишь только, что в современном цивилизованном мире есть только две системы, два варианта - капитализм и социализм. Все остальное - от лукавого.

Вы снова мне пытаетесь навешать ярлыки. И в капиталистической Америке и в социалистическом СССР люди могли себя чувствовать вполне счастливо и наоборот. Просто вы стоите на позициях "гарантированного уничтожения" не нравящейся вам системы. Мне одинаково не нравятся и полный либерализм и государственное управление моим желудочно-кишечным трактом.

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

24 » 01.06.2013 07:23

Цитирую Alex14:
Почему не могут? Разве я сказал, что не могут? Напротив. И хотят, и могут. Я же сказал (цитирую): "распределяются между голодающими".

Вы сами себе противоречите. Если могут, тогда почему голод?

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

23 » 01.06.2013 01:15

Цитирую vuvuzela:
Давайте все-таки считать Хрущева авторитетным человеком.

Не могу я его считать авторитетным человеком.

Цитирую vuvuzela:
Теперь о помощи. Была она явно несвоевременной.

Да, тут вы правы. Но почему несвоевременной? Потому, что многие руководители на местах, включая первого секретаря ЦК КП(б) Украины С.Косиора, рапортовали Сталину о том, что все нормально, и старались выслужиться, в т.ч. и выполнением плана заготовок путем насильственного отбора у крестьян-единоличников всего, что у них было. А тут наших бравых украинских хлопцев, облеченных властью, хлебом не корми, дай только возможность отобрать. Так что голод 1932-33 г.г. на Украине, вызванный неурожаем, был усугублен еще и усердием местных (сельских, районных) властей, сельским люмпеном, дорвавшимся к власти. И лишь тогда, когда этот голод уже невозможно было скрывать, когда в Москве узнали о масштабах, тогда незамедлительно было принято решение о помощи Украине.
+1

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

22 » 01.06.2013 00:19

Цитирую Evgeniy:
Цитирую Alex14:
Цитирую Evgeniy:
Ещё раз повторю, что голоду нет разницы какой строй - феодальный, капиталистический или социалистический.

Ага... Только при капиталистическом строе во время голода продовольствие, продукты питания сознательно и специально уничтожаются, чтобы не достались голодающим, а при социалистическом - распределяются между голодающими. Вот и вся разница.

Аха, по-вашему получается, что при капитализме могут кормить но не хотят, а при социализме хотят но не могут :lol:

Почему не могут? Разве я сказал, что не могут? Напротив. И хотят, и могут. Я же сказал (цитирую): "распределяются между голодающими".

Цитирую Evgeniy:
И какая система тогда лучше? :-)

Для кого лучше? Чем лучше?
Если для меня, то для меня лучше, когда государство заботится обо мне и о таких, как я, т.е. о большинстве народа, а не о капиталистах и олигархах. Такое государство называется социалистическим.
Для вас, как я понимаю, лучше капиталистическая система. Ну, что ж, вам для себя виднее. Спорить с вами о преимуществах и недостатках этих двух систем не буду. Скажу лишь только, что в современном цивилизованном мире есть только две системы, два варианта - капитализм и социализм. Все остальное - от лукавого.
+2

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

21 » 31.05.2013 21:50

Цитирую Alex14:
Ну, нашли авторитетного человека... :-)
Хрущев не только социализм видел. Он и коммунизм видел в 1981 году. И сам жил при коммунизме (для отдельно взятой группы людей), даже лучше.
К тому же, Хрущев не был очевидцем тех событий (голода 1932-33 г.г. на Украине), даже в приведенном вами тексте - уехал с Украины в 1929, а приехал на Украину в 1938.

Но речь не об этом, не о Хрущеве. И даже не о Косиоре. А о помощи Украине продовольствием в 1933 г., т.е. после того, как Сталин узнал о реальном положении вещей (и людей) на Украине. Была ли помощь? Была! И немалая, если учесть положение с голодом в других районах СССР.

Давайте все-таки считать Хрущева авторитетным человеком. Он был первым лицом великого государства. Это же не какой-нибудь аноним на сайте(я себя имею ввиду). Теперь о помощи. Была она явно несвоевременной. Дорога ложка к обеду. А с обедом явно затянули. Несколько миллионов человек его не дождались. А своевременно предложенный бесплатный суп мог бы спасти многие жизни.

vuvuzela
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

20 » 31.05.2013 20:53

Цитирую Alex14:
Цитирую Evgeniy:
Ещё раз повторю, что голоду нет разницы какой строй - феодальный, капиталистический или социалистический.

Ага... Только при капиталистическом строе во время голода продовольствие, продукты питания сознательно и специально уничтожаются, чтобы не достались голодающим, а при социалистическом - распределяются между голодающими. Вот и вся разница.

Аха, по-вашему получается, что при капитализме могут кормить но не хотят, а при социализме хотят но не могут :lol: И какая система тогда лучше? :-)

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

19 » 31.05.2013 20:50

Цитирую vuvuzela:
Пока нашел информацию о вагонах с другим грузом. Этот украинец был очевидцем тех событий. И, подчеркну, он не был свидомым. И таким он видел социализм.
...
Н.С Хрущев. «Время. Люди. Власть»

Ну, нашли авторитетного человека... :-)
Хрущев не только социализм видел. Он и коммунизм видел в 1981 году. И сам жил при коммунизме (для отдельно взятой группы людей), даже лучше.
К тому же, Хрущев не был очевидцем тех событий (голода 1932-33 г.г. на Украине), даже в приведенном вами тексте - уехал с Украины в 1929, а приехал на Украину в 1938.

Но речь не об этом, не о Хрущеве. И даже не о Косиоре. А о помощи Украине продовольствием в 1933 г., т.е. после того, как Сталин узнал о реальном положении вещей (и людей) на Украине. Была ли помощь? Была! И немалая, если учесть положение с голодом в других районах СССР.
+1

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

18 » 31.05.2013 19:40

Цитирую Alex14:
О каких украинцах вы говорите? О нынешних? Они и не могут помнить, т.к. они не жили в то время. Да и интересоваться такими вопросами не хотят. Ведь они считают, что это Сталин устроил голодомор украинцам.
А документы о помощи Украине в голодные годы сохранились. В т.ч. и о вагонах с зерном для Украины. Именно документы, а не фотографии. Директивы разные, постановления ЦК ВКП(б) и др. С конкретными фамилиями, занимаемыми должностями и подписями. При желании найдете их сами.

Пока нашел информацию о вагонах с другим грузом. Этот украинец был очевидцем тех событий. И, подчеркну, он не был свидомым. И таким он видел социализм.

Это было в 1930 году. Мы, шефствуя над колхозом имени Сталина в Самарской области, собирали отчисления на покупку этим колхозом сельскохозяйственног о инвентаря. И вот бюро партийной ячейки решило послать делегатов вручить колхозникам инвентарь. Конечно, “вручение инвентаря” было условным, потому что мы не возили с собой машины, а просто знали их цену и сказали, что вот для покупки такого-то инвентаря (сеялки, комбайны и пр.) собрали такую-то сумму денег и вручаем ее партийной организации колхоза имени Сталина. Тогда-то и узнал я о действительном положении на селе. Приехали мы туда и встретили буквально голод. Люди от недоедания передвигались, как осенние мухи. Помню общее собрание колхозников, мы выступали все время с переводчиком, потому что колхоз оказался по составу населения чувашским, и они все в один голос просили нас, чтобы мы им дали хлеба, а машины произвели на них мало впечатления: люди буквально голодали, я такое впервые увидел. Нас поместили к какой-то вдовушке. Она настолько была бедна, что у нее и хлеба не было. Что мы с собой в дорогу взяли, только этим и жили, да еще делились с этой вдовушкой.

Позже просачивались в Москву сведения, что на Украине царит голод. Я же просто не представлял себе, как может быть в 1932 г. голодно на Украине. Когда я уезжал в 1929 г., Украина находилась в приличном состоянии по обеспеченности продуктами питания. А в 1926 г. мы вообще жили по стандарту довоенного времени, то есть 1913 г., а тогда продуктов питания на Украине имелось много, и все продукты были дешевые: фунт мяса стоил 14 коп., у овощей была буквально копеечная цена. В 1926 г. мы достигли довоенного уровня, и после упадка хозяйства в результате войны и разрухи мы гордились этим успехом. И вдруг - голод!Уже значительно позже я узнал о действительном положении дел. Когда я приехал на Украину в 1938 г., то мне рассказывали, какие раньше были тяжелые времена, но никто не говорил, в чем же заключались эти тяжелые обстоятельства. Оказывается, вот что было, как рассказал мне потом товарищ Микоян. Он говорил: “Приехал однажды товарищ Демченко в Москву, зашел ко мне: “Анастас Иванович, знает ли Сталин, знает ли Политбюро, какое сложилось сейчас положение на Украине?” (Демченко был тогда секретарем Киевского обкома партии, причем области были очень большими). Пришли в Киев вагоны, а когда раскрыли их, то оказалось, что вагоны загружены человеческими трупами. Поезд шел из Харькова в Киев через Полтаву, и вот на промежутке от Полтавы до Киева кто-то погрузил трупы, они прибыли в Киев. ”.
Н.С Хрущев. «Время. Люди. Власть»

vuvuzela
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

17 » 31.05.2013 19:31

Цитирую Evgeniy:
Ещё раз повторю, что голоду нет разницы какой строй - феодальный, капиталистический или социалистический.

Ага... Только при капиталистическом строе во время голода продовольствие, продукты питания сознательно и специально уничтожаются, чтобы не достались голодающим, а при социалистическом - распределяются между голодающими. Вот и вся разница.
+2

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

16 » 31.05.2013 19:26

Цитирую vuvuzela:
Цитирую Alex14:
Цитирую vuvuzela:
В США голодающим раздавали бесплатный суп.

И уничтожали продукты, чтобы они не достались голодающим. Это называется капитализм.
А в СССР голодающим посылали вагоны с зерном (например, на Украину в 1933 г.). Помогали не только зерном, но и картофелем, и другим продовольствием. Это называется социализм.

О бесплатном супе сохранились фотодокументы, а о зерне, картофеле и другом продовольствии украинцы ничего не помнят.

О каких украинцах вы говорите? О нынешних? Они и не могут помнить, т.к. они не жили в то время. Да и интересоваться такими вопросами не хотят. Ведь они считают, что это Сталин устроил голодомор украинцам.
А документы о помощи Украине в голодные годы сохранились. В т.ч. и о вагонах с зерном для Украины. Именно документы, а не фотографии. Директивы разные, постановления ЦК ВКП(б) и др. С конкретными фамилиями, занимаемыми должностями и подписями. При желании найдете их сами.
+2

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

15 » 31.05.2013 19:04

Цитирую Alex14:
Цитирую vuvuzela:
В США голодающим раздавали бесплатный суп.

И уничтожали продукты, чтобы они не достались голодающим. Это называется капитализм.
А в СССР голодающим посылали вагоны с зерном (например, на Украину в 1933 г.). Помогали не только зерном, но и картофелем, и другим продовольствием. Это называется социализм.

Хм. А американцы нам помогали. Алекс, вы как всегда игнорируете факты которые могут повредить стройность схемы которую вы сами себе нарисовали. Нельзя же так. Ещё раз повторю, что голоду нет разницы какой строй - феодальный, капиталистический или социалистический.
−1

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

14 » 31.05.2013 18:47

Цитирую Alex14:
Цитирую vuvuzela:
В США голодающим раздавали бесплатный суп.

И уничтожали продукты, чтобы они не достались голодающим. Это называется капитализм.
А в СССР голодающим посылали вагоны с зерном (например, на Украину в 1933 г.). Помогали не только зерном, но и картофелем, и другим продовольствием. Это называется социализм.

О бесплатном супе сохранились фотодокументы, а о зерне, картофеле и другом продовольствии украинцы ничего не помнят.

vuvuzela
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

13 » 31.05.2013 18:03

Цитирую vuvuzela:
В США голодающим раздавали бесплатный суп.

И уничтожали продукты, чтобы они не достались голодающим. Это называется капитализм.
А в СССР голодающим посылали вагоны с зерном (например, на Украину в 1933 г.). Помогали не только зерном, но и картофелем, и другим продовольствием. Это называется социализм.
+1

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

12 » 31.05.2013 12:41

В России во все времена верховная власть брала на себя всю полноту ответственности за страну и народ. Так было при царе-батюшке, и, тем более, при советской власти. В этом была наша сила (возможность быстро мобилизовать силы при возникновении угрозы, будь то голод или вторжение неприятеля), но и наша слабость. Ибо, в случае любых неурядиц, легко было сделать виновным во всем центральную власть (что и было сделано в 1917 и 1991).
Западная цивилизация (а точнее, западные хозяева жизни), столкнувшись с подобными проблемами еще очень давно, выработали очень простую линию поведения - я - не я, и корова не моя. Все, что происходит в обществе - это есетственные закономерные процессы, оно само, мы тут ни при чем. Если вам не нравится, как мы вами правим - на следующих выборах проголосуйте за другую нашу партию, и мы будем править вами еще лучше.
В этом вся сущность западной демократии - направить пар народного недовольства в свисток, а вовсе не мифическая "власть народа", которой никогда не было, нет и не будет.
Наши дэмократы очень лихо этому научились - поэтому и грабят страну двадцать с лишним лет, не встречая даже намека на сопротивление.

Русский окраинец
  • Ukraine  Donetsk

  •  
  •  

RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

11 » 31.05.2013 12:39

Цитирую Alex14:
Так как же все-таки насчет уничтожения продуктов во время голода?
(Все-таки в моем посте из трех предложений главным было второе, а не третье)

А в моих постах главное это подвести Вас к пониманию, что голодному человеку по-барабану от чего умереть, то ли от кризиса перепроизводства, то ли от продразвёрстки.

Evgeniy
  • Ukraine  Lviv

  •  
  •  

RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

10 » 31.05.2013 12:30

Цитирую Alex14:
В СССР помогали голодающим, как могли.

В США голодающим раздавали бесплатный суп. А каким было меню голодающих в СССР?

vuvuzela
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

9 » 31.05.2013 12:19

Цитирую Evgeniy:
Цитирую Alex14:
Голод был во многих странах, в т.ч. и в СССР. Но в СССР во время голода, в отличие от капиталистической Америки, продукты не уничтожали. В СССР помогали голодающим, как могли.

Угу, только помогала "передовому социалистическому укладу" так же и капиталистическая заграница, в том числе и Америка http://www.polit.ru/article/2009/02/19/ara/.
Интересно, а СССР помогал голодающему американскому пролетариату т.с. в плане реализации классовой солидарности?

Так как же все-таки насчет уничтожения продуктов во время голода?
(Все-таки в моем посте из трех предложений главным было второе, а не третье)

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

8 » 31.05.2013 07:54

Цитирую Alex14:
Голод был во многих странах, в т.ч. и в СССР. Но в СССР во время голода, в отличие от капиталистической Америки, продукты не уничтожали. В СССР помогали голодающим, как могли.

Угу, только помогала "передовому социалистическому укладу" так же и капиталистическая заграница, в том числе и Америка http://www.polit.ru/article/2009/02/19/ara/.
Интересно, а СССР помогал голодающему американскому пролетариату т.с. в плане реализации классовой солидарности?
−1

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

7 » 30.05.2013 21:10

Цитирую Evgeniy:
Цитирую Alex14:
Статья, по-вашему, лживая?

По-вашему только в капиталистической Америке был голод?

Голод был во многих странах, в т.ч. и в СССР. Но в СССР во время голода, в отличие от капиталистической Америки, продукты не уничтожали. В СССР помогали голодающим, как могли.
+1

Alex14
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

6 » 30.05.2013 17:37

Наверное в глоде американьских фармеров виноваты сталинские сатрапы! А кто же ещё?!!!
+1

Боцман
  • Russia

  •  
  •  

RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

5 » 30.05.2013 12:42

Цитирую Alex14:
Статья, по-вашему, лживая?

По-вашему только в капиталистической Америке был голод?

Evgeniy
  • Ukraine  Lviv

  •  
  •  

RE: RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

4 » 30.05.2013 10:51

Цитирую Evgeniy:
Цитирую Alex14:
Вывод очевиден - надо возвращаться к той социально-экономической системе, которая была в СССР.

Вывод другой очевиден - голоду по-барабану какая социально-экономическая система.

Статья, по-вашему, лживая?
−1

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

3 » 30.05.2013 07:31

Цитирую Alex14:
Вывод очевиден - надо возвращаться к той социально-экономической системе, которая была в СССР.

Вывод другой очевиден - голоду по-барабану какая социально-экономическая система.

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

2 » 29.05.2013 22:37

Вывод очевиден - надо возвращаться к той социально-экономической системе, которая была в СССР.
+1

Alex14
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Как жили крестьяне на Западе в 30-х?

1 » 29.05.2013 01:21

Посмотрите клип:
iskander-2rog.livejournal.com/164040.html
+1

Александр Позин
  • Ukraine  Bila Tserkva

Главная тема недели

18 Июля 2016
Как живет Украина: удручающие итоги 2015-го и перспективы 2016-го
Прошлый 2015 год оказался для граждан Украины самым тяжелым за последние 20 лет. Наш ВВП, как и в 2014-м, продолжал...
1 комментарий 1 Просмотров2573 Рейтинг 4.8 (12 голосов)4.8
14 Апреля 2016
По дороге в пропасть. Резервы Украины сократились почти на миллиард
По предварительным данным, международные резервы Украины на 1 апреля 2016 года составляли 12 млрд 722 млн долларов в эквиваленте, что...
1 комментарий 1 Просмотров2473 Рейтинг 3.7 (3 голоса)3.7
16 Февраля 2016 Егор Холмогоров
Совместная декларация Патриарха и Папы — это триумфальная победа русской дипломатии
Совместная декларация Патриарха и Папы — это просто триумфальная победа дипломатии Русской Православной Церкви. Папа: 1. Фактически поддержал российскую операцию в Сирии...
15 комментариев 15 Просмотров4163 Рейтинг 4.9 (33 голоса)4.9

Новости

Опрос

Опрос проводится для жителей бывшего СССР

Чем закончится гражданская война на Украине?






Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбас Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз западное общество Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русособия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сепаратизм Сербия Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Как жили крестьяне на Западе в 30-х?