Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

«Казус Белозерской» как тест на постсоветскость

12 Июня 2013 Борис Бахтеев
Просмотров 7707
Оценить
(14 голосов)
«Казус Белозерской» как тест на постсоветскость

На мой взгляд, самым интересным в «казусе Белозерской» не само событие. И даже не факт в основном черно-белого ее восприятия общественностью и журналистами: или безоговорочный защиту, или безоговорочные обвинения - без всякого намека на полутона. Интересен феномен распространенности взглядов блогера готовности значительной (очень значительной) части общества принять их или, по крайней мере, увидеть в них всего лишь «меньше зло», «незначительные отклонения от правильной линии».

Лично для меня определяющим в позиции Белозерской стало не ее отрицание устоявшихся цифр жертв Холокоста и не возвеличивание Гитлера - пусть даже с точки зрения немцев, которым Белозерская «раскрывает глаза». (Что-то уж очень советское оказывается здесь - ведь это именно «советский народ» считал себя, а пропаганда его в этом убедила, носителем абсолютной истины, которой он вправе щедро делиться с другими, совершенно неразумными, народами.)

Для меня определяющим стала фраза: «Мы покажем им (иностранным студентам. - Б.Б.), кто в Украине хозяин». Определяющей по той причине, что лично я не могу понять нескольких вещей.

Первая: зачем надо это показывать? Ведь, насколько я знаю, иностранные студенты не голосуют на выборах, не стремятся прийти к власти, не навязывают украинцам суахили в качестве государственного языка, не призывают присоединить нашу страну к какому-либо Африканскому Союзу и т.д. и т.п. Они прекрасно знают, кто здесь хозяин, и рассчитывают на минимальное гостеприимство. А за свое обучение они, или их государства, кстати, платят. И вряд ли они имеют отношение к тому, какие общежития каким образом им распределяют наши, украинские, чиновники, то есть те, кто относится - по логике Белозерской и других - именно к «хозяевам» страны.

Вторая: как должна выглядеть процедура показа, кто в Украине хозяин, и каким должен быть ее результат? То есть, как должны вести себя иностранные студенты после того, как им все, что нужно, покажут?

И третья: а кто, вообще-то, в Украине хозяин? Очень часто (слишком часто) кажется, что это - нецензурноязыковой жлоб и хам, для которого радио «Шансон» - это высшее достижение человеческой культуры. И никаких сомнений тут быть не может: это жлоб и хам охотно покажет, кто здесь хозяин, - кому угодно покажет. Ибо это его и именно его любимое дело. Это категория именно из его мировоззрения, из его понятийного ряда, понятие «по понятиям».

Поэтому мы имеем дело или с бездумным воспроизведением Еленой Белозерской бессмысленно-ритуальных симулякров, или с нескрываемыми призывами к физическому или психологическому насилию по признаку расы или этнического происхождения, или гражданства. Хотя... На самом деле одно не исключает другого: упоминания о «хозяевах в Украине» настолько часто встречаются и в публичных речах политиков - далеко не только радикалов, и в материалах СМИ, и авторы вкладывают в эту фразу настолько расплывчатый смысл, что аудитории не остается ничего другого, как воспринимать ее буквально. Громкие фигуры речи неопределенного содержания, которые были одной из главных основ советской пропаганды - незаметно перекочевали в ораторский лексикон наших патриотических и демократических политиков.

...Идеологию, отстаиваемую Еленой Белозерской, связывают с идеологией ВО «Свобода», которую Вячеслав Пиховшек называет национализмом. О степени корректности такого определения - несколько ниже, а пока хотелось бы возразить Пиховшеку в одном: электоральный успех ВО «Свобода» на прошлых выборах был обеспечен в значительной степени избирателями Центра, а то и Востока. Состоялась экспансия идеологии «Свободы», она вышла за пределы Галичины.

Что же способствовало распространению этой идеологии, и нет ли в этом и нашей, журналистов, «заслуги»?

Первое, хотелось бы сделать очередной упрек в адрес ретранслятивной журналистики, царящей на Украине: какие бы пустые формулы не произносили политики, СМИ распространяют их как истины. Ретранслятивная журналистика отучила наших политиков высказываться понятным языком, мыслями, а не штампами, или хотя бы объяснять свои высказывания. Сама она ничего объясняет, разбираться в категориях тоже не стремится. Вот именно так произошло и с патриотической риторикой: два политика произносят одни и те же слова, одни и те же словесные формулы... но один из них является демократом, а другой - радикалом, а то и экстремистом. Потому смысл в эти формулы они вкладывают разный, но объяснить это различие не торопятся.

Но это только верхушка. Многие обозреватели замечали: национал-радикалы заняли ту электоральную нишу, которую ранее занимали национал-демократы. Но радикализация общественных настроений, характерная для длительных кризисов везде и всегда, - не единственная причина.

Какой была традиционная публичная риторика традиционных национал-демократов - по крайней мере, после трагического ухода Вячеслава Чорновила? Какой вырисовывается из нее Украина? Вышиванки, писанки, лучшие в мире песни, лучший в мире язык, лучшие в мире черноземы, исконные традиции наших предков, трипольские черепки... Вот в основном и все.

Это было не что иное, как перелицованный образ Украины, созданный советской пропагандой. Образ не страны, а резервации, повернутой в прошлое. Образ музея древностей с живыми экспонатами. Советская пропаганда утверждала: «Украина - сельская». «Да, сельская, - соглашались национал-демократы, - и именно в этом ее индивидуальность». Советская пропаганда утверждала: «Украина - архаичная, немодерновая». «Да, немодерновая - фактически соглашались национал-демократы, - и именно в этом ее неповторимое лицо». «Украинцы только и делают, что поют и танцуют», - утверждала советская пропаганда. Национал-демократы соглашались с этим и гордились этим.

Вместо изменения созданного советской пропагандой образа Украины национал-демократы пытались изменить оценки этого образа, изменить минус на плюс. И когда национал-демократы провозглашали о своем желании, чтобы Украина была передовой европейской страной, в это уже не очень верилось.

Кроме того, граждане страны, две трети населения которой живет в городах, не хотели ментально возвращаться в села, но они не могли и не хотели жить в городе, представляя себя в селе, причем в древнем селе, и представляя постоянно. Вот именно здесь, вероятно, кроется одна из причин того, что все усилия внедрить украинский язык во все сферы жизни потерпели неудачу: украинский язык так же, как и в советское время, у многих ассоциировался с селом и с прошлыми эпохами. А национал-демократы своей публичной риторикой только поддерживали эти ассоциации.

Зато ВО «Свобода» не акцентирует внимания ни на прошлом, ни на традиционном и патриархальном. Да, эта идеология уважает ценности и достижения прошлого - но именно как историческое достояние. В идеологии национал-радикалов находится место для жителей современного города, даже самого города. Находится место для рожденной в мегаполисах молодежи, для которой идеалы пасторального сельской жизни - это в лучшем случае повествования бабушек и дедушек. Более того, как ни парадоксально это прозвучит, но находится также место для тех, кто говорит на русском языке и менять в этом плане ничего не хочет - или хочет, но «когда-то там потом». Главное, чтобы национальность была правильная. Иметь от рождения правильную национальность - это же гораздо легче, чем осваивать украинский язык, не так ли?

И с этой стороны идеология национал-радикалов выглядит приемлемой и привлекательной для очень и очень многих.

Одна только беда: нужен критерий идентификации себя как украинцев. У национал-демократов этот критерий был этнографическим: условно говоря, «да будь ты хоть негром преклонных годов», только бы вышиванку носил и песни пел до посинения. Этот критерий очень многих не устраивал.

Национал-радикалы предлагают другой критерий - сугубо этнический. Этническую нацию они изображают как некую касту избранных - а принадлежать к избранным всегда приятно, не так ли? Собственно, постсоветский критерий самоидентификации они заменяют чисто советским - их величество анкетные данные. Единственное отличие от советской практики - замена местами привилегированных и униженных «пятых граф». В этом контексте интересно объяснение дал народный депутат от «Свободы» в одном из выпусков «Шустер live»: знать национальность народных депутатов нужно для того, чтобы знать, сколько в Верховной Раде украинофобов. Такая вот простенькая бинарная схема: есть украинцы, есть украинофобы. Этнические украинофобы, как получается.

Кстати, национал-радикальная риторика и распространение национал-радикальных взглядов очень выгодны власти. Нет, не только потому, что для очень многих граждан они неприемлемы. Прежде всего, потому, что они провоцируют, включают в себя подмену понятий. Замену значимого незначимым: вместо выяснять, как работает политик или чиновник, что и как он делает, - выяснять, кто он по этническому происхождению. Должен заверить: в нашей действительности сделать себе «правильное» этническое происхождение, имея деньги, - отнюдь не проблема.

И это уж точно наша вина, журналистов. Часто мы писали о таком понятии, как политическая нация? Часто говорили: национальность - это психологическая, а не биологическая категория? Так ли уж просвещали аудиторию: быть украинцем - это образ мышления и действий, а не внешняя символика, как у национал-демократов, и тем более не анкетные данные, как в национал-радикалов? Рассказывали ли, что на первомайскую демонстрацию 1986 года, под чернобыльские ветры, выгнали киевлян чистейшие украинцы-по-паспорту?

В последнее время приходится наблюдать: национал-радикальные взгляды распространяются среди русскоязычных граждан. И вот уже более двадцати лет мы наблюдаем удивительное явление: русскоязычные киевляне, которые двух слов по-украински связать не могут, что есть сил поддерживают украинский язык. Искренне поддерживают, до слез в глазах.

На самом деле, как представляется, здесь мы видим не что иное, как проявление типично советской психологии. Ожидание вождя, который придет и сделает украинский язык всеобъемлющим. Без малейшего нашего, граждан, участия. На политическую силу, которая, как когда-то большевики, установит «волевой» порядок. Это называется тоталитарными устремлениями. Опять же, стремление достичь заветной цели без собственных усилий. С этой точки зрения распространения в обществе национал-радикальных идей является не чем иным, как четким индикатором неразвитости гражданского общества. Другой стороной той же медали является ангажированность СМИ, их подчиненность власти. И это не преувеличение, а просто другое проявление чрезмерно распространенной в обществе надежды на кого-то мудрого и сильного, другое проявление той же патерналистской психологии, психологии винтиков - пусть даже в данном случае «интеллектуальных винтиков».

Комментируя сообщения Елены Белозерской, часто вспоминают интегральный национализм Дмитрия Донцова. И вот теперь вопрос: а часто патриотические СМИ публиковали всесторонние, а не только апологетические материалы о нем? Много украинцев знают, что родился и вырос он на юге Украины, в Мелитополе, где high society, к которому принадлежала его семья, не имело ничего общего с украинскими традициями, бытом и образом жизни, а было ориентировано на Россию? Что в возрасте 17 лет он уехал в Санкт-Петербург, где окончил университет? А значит, формировался как личность под влиянием русской общественно-политической реальности? Что его оппоненты обвиняли его в том, что он так и не стал украинским? Что теорию интегрального национализма можно рассматривать как попытку адаптировать к украинским условиям «славную» триаду «самодержавие - православие - народность»? Что теория интегрального национализма возникла в межвоенное время, когда демократические режимы в Восточной Европе были редкими исключениями, а понятие прав человека находилось в зачаточном состоянии, еще не став общепризнанной в мире ценностью? Акцентировали ли мы на этом внимание, разъясняли ли это?

И, наконец, не самый мощный фактор роста влияния радикальной идеологии: украинцы так и не научились различать национализм и шовинизм. Так же, как отличать предприимчивость от воровства и мошенничества, индивидуализм - от хищничества и наглости и много других вещей. Вот как советская пропаганда приравнивала национализм и нацизм - так все в общественном сознании и осталось, только знаки изменились на противоположные.

И тут уж точно виноваты журналисты, и только мы. Более двадцати лет не хватило нам, чтобы разъяснить азбучные истины. Мы привыкли жонглировать штампами: «украинский национализм», «шовинизм», даже не осознавая: если термины применяются различные - то, наверное, между ними не только географическая разница? И что украинский шовинизм ничем не лучше русского, так как все равно шовинизм? И теперь вот Вячеслав Пиховшек подменяет эти два понятия, а мы и не замечаем этого.

Все большее распространение национал-радикальных взглядов - это признак незрелого общества. Общества, так и оставшегося тоталитарным в своей ментальности, в своих ожиданиях. Но разве не журналисты должны были лечить общество? Разве «казус Белозерской» - это не повод, чтобы хоть теперь понять: не все то патриотизм, что кричит: «Слава нации!»

 

Борис Бахтеев

«Телекритика»

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: «Казус Белозерской» как тест на постсоветскость

19 » 16.06.2013 17:09

Цитата:
электоральный успех ВО «Свобода» на прошлых выборах был обеспечен в значительной степени избирателями Центра, а то и Востока. Состоялась экспансия идеологии «Свободы», она вышла за пределы Галичины.


Явка на Юго-Востоке лишь около 50%, Жлобода набрала не 6% там, а гораздо меньше - математику хотя бы стоит подключить

Woldemar
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

Алексу14

18 » 15.06.2013 01:16

Александр Сергеевич Пушкин в «Путешествии из Москвы в Петербург» (написанном в ответ на «Путешествие из Петербурга в Москву» Радищева) подтверждает чудовищное положение русских крестьян при кровавом царском режиме, от которого так не терпелось освободить русских крестьян всяким там товарищам и соратникам:
Прочтите жалобы английских фабричных работников: волоса встанут дыбом от ужаса. Сколько отвратительных истязаний, непонятных мучений! какое холодное варварство с одной стороны, с другой какая страшная бедность! Вы подумаете, что дело идет о строении фараоновых пирамид, о евреях, работающих под бичами египтян. Совсем нет: дело идет о сукнах г-на Смита или об иголках г-на Джаксона. И заметьте, что все это есть не злоупотребления, не преступления, но происходит в строгих пределах закона. Кажется, что нет в мире несчастнее английского работника, но посмотрите, что делается там при изобретении новой машины, избавляющей вдруг от каторжной работы тысяч пять или шесть народу и лишающей их последнего средства к пропитанию… У нас нет ничего подобного. Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев). Помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своего крестьянина доставать оный, как и где он хочет. Крестьянин промышляет чем вздумает и уходит иногда за 2000 верст вырабатывать себе деньгу… Злоупотреблений везде много; уголовные дела везде ужасны.
Взгляните на русского крестьянина: есть ли и тень рабского уничижения в его поступи и речи? О его смелости и смышлености и говорить нечего. Переимчивость его известна. Проворство и ловкость удивительны. Путешественник ездит из края в край по России, не зная ни одного слова по-русски, и везде его понимают, исполняют его требования, заключают с ним условия. Никогда не встретите вы в нашем народе того, что французы называют un badaud; никогда не заметите в нем ни грубого удивления, ни невежественного презрения к чужому. В России нет человека, который бы не имел своего собственного жилища. Нищий, уходя скитаться по миру, оставляет свою избу. Этого нет в чужих краях. Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак ужасной бедности. Наш крестьянин опрятен по привычке и по правилу: каждую субботу ходит он в баню; умывается по нескольку раз в день… Судьба крестьянина улучшается со дня на день по мере распространения просвещения… Благосостояние крестьян тесно связано с благосостоянием помещиков; это очевидно для всякого. Конечно: должны еще произойти великие перемены; но не должно торопить времени, и без того уже довольно деятельного. Лучшие и прочнейшие изменения суть те, которые происходят от одного улучшения нравов, без насильственных потрясений политических, страшных для человечества…
+1

Спутник
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: «Казус Белозерской» как тест на постсоветскость

17 » 14.06.2013 18:20

Цитирую Alex14:
Цитирую Evgeniy:
Та же "украинизация". И попробуйте опровергнуть.

В начале 30-х годов политику украинизации начинают сворачивать...

А что ж случилось? Оказывается от заветов Ленина можно было и отступить? :-)
Алекс, я вам уже всё рассказал, по поводу "отступления от линии". Перечитайте ещё раз мой пост о роли "старшего брата", которую навязали русским. Да, за одно вспомните про "переселение советских народов" по воле великого и мудрого Сталина, будет полный комплект подтверждающий "безупречность" решения национального вопроса по-большевистски.
+3

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: «Казус Белозерской» как тест на постсоветскость

16 » 14.06.2013 18:00

Цитирую Evgeniy:
Та же "украинизация". И попробуйте опровергнуть.

В начале 30-х годов политику украинизации начинают сворачивать. На Украине начались аресты бывших "правых коммунистов". В 1933 году комиссия по правописанию признает нормы 1927—1929 годов "националистическими" и перерабатывает их. В августе 1932 года И. В. Сталин заявил о засилье в украинских партийных организациях скрытых националистов и иностранных агентов. Наряду с украинизацией аналогичная политика коренизации проводилась и в других республиках. В процессе сворачивания коренизации эта политика была раскритикована как "национал-уклонизм" и многих деятелей, которые её поддерживали, впоследствии исключили из коммунистической партии и репрессировали.

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: «Казус Белозерской» как тест на постсоветскость

15 » 14.06.2013 16:14

Цитирую Alex14:
... Где ущемления русских в любой сфере (наука, образование, культура, карьера, работа, медобслуживание, социальные блага и т.д.)?...

Та же "украинизация". И попробуйте опровергнуть.

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: «Казус Белозерской» как тест на постсоветскость

14 » 14.06.2013 16:09

Цитирую Evgeniy:
Alex14
Кстати, о Приднестровье. "Советские" молдаване были "одарены" этой русской территорией тоже вразрез русским интересам. Тирасполь вообще был основан Суворовым. Хороший пример искусственности границ, который вы сами и привели.
Что касается фактов "об ущемлении русских в СССР, т.е. с 1923 по 1985 г.г" за ними далеко ходить не надо, например "украинизация".

Все это слова, Евгений, словоблудие. Где факты об ущемлении конкретного русского человека только потому, что он русский по национальности? Ведь об этом речь, причем, с вашей стороны. Где факты о том, что Цитата:
Так что при Советской власти был шовинизм, но в отношении русских. Парадокс, обвиняя русских в великодержавном шовинизме, Советская власть в отношении русских вела себя точно как шовинист.
? (цитата из вашего поста №7) Где конкретные примеры этому? Где ущемления русских в любой сфере (наука, образование, культура, карьера, работа, медобслуживание, социальные блага и т.д.)? В чем конкретно проявлялся великодержавный нерусский шовинизм в СССР? В чем конкретно он отражался на русском человеке? Именно великодержавный шовинизм, направленный против русских (как вы утверждаете). И желательно не в период становления советской власти (до 30-х годов), а после.
−1

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: «Казус Белозерской» как тест на постсоветскость

13 » 14.06.2013 07:03

Alex14
Кстати, о Приднестровье. "Советские" молдаване были "одарены" этой русской территорией тоже вразрез русским интересам. Тирасполь вообще был основан Суворовым. Хороший пример искусственности границ, который вы сами и привели.
Что касается фактов "об ущемлении русских в СССР, т.е. с 1923 по 1985 г.г" за ними далеко ходить не надо, например "украинизация".
+2

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: «Казус Белозерской» как тест на постсоветскость

12 » 13.06.2013 23:33

Цитирую Evgeniy:
Попробую с другой стороны: то что произошло с русскими в 90 х, не результат возвращения к капитализму (тем более проклятому царскому прошлому), а следствие национальной политики проводимой в СССР. Не мог же "советский" человек, этнически нерусский, позабыть свою "советскость" за 2-3 года, правда? Сами приведёте примеры притеснения русских в Прибалтике, на Украине, на Кавказе или в Средней Азии или мне привести? Вчерашние "советские братья по классу" не церемонились с русскими. Всё же приведу одну цифру: в Чечне было вырезано 30 тысяч русских, 200 тысяч покинули республику. Как тут не вспомнить "пролетарии всех стран, соединяйтесь"

Угу... Вот хотел написать в предыдущем посте, что в СССР до 1985 г., до Горбачева, что примеры Чечни, Кавказа, Приднестровья и др. не катят, потому, как это уже был не СССР, а переходный период к капитализму ("перестройка" назывался), но не написал, подумал, что это и так понятно. Вот вы этим и воспользовались. :-)
А я просил факты об ущемлении русских в СССР, т.е. с 1923 по 1985 г.г. (теперь уже уточняю). И именно по причине русской национальности. И именно в России (РСФСР, УССР, БССР), а не где-нибудь в Средней Азии или где-нибудь еще, куда социализм так и не дошел. Ну, например, ущемления при приеме на работу или ограничения в доступе к культуре, науке, образованию и т.д. Напоминаю - для русского человека по причине его национальности, а не по каким-то иным причинам. Было такое?

По сути, то, что произошло на рубеже 80-90-х, это не возврат к капитализму, а переход к капитализму западного образца. Причем, к капитализму, полностью контролируемому Западом и под управлением Запада, с уничтожением военной мощи и разграблением России. Так появились у нас "дети перестройки", т.е. взращенные горбачевско-яковлевской перестройкой (перестройкой мЫшления, как говорил Горбачев) критики нашего прошлого, нашей истории, наших традиционных ценностей.
−2

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: «Казус Белозерской» как тест на постсоветскость

11 » 13.06.2013 21:20

Цитирую Alex14:
Цитирую Evgeniy:
А вы утверждаете, что в СССР не было ущемления по национальному признаку. Было, Алекс, да такое ушлое, что не все его замечали. Некоторые не замечают и до сих пор.

Конкретнее, Евгений. Примеры, факты преследования или ущемления русских людей в СССР по национальному признаку.

Хм, я был уверен, что вы не поймёте. Для вас больной тот кто чихает, а не тот у кого внутри опухоль. Не в лоб потому что.
Попробую с другой стороны: то что произошло с русскими в 90 х, не результат возвращения к капитализму (тем более проклятому царскому прошлому), а следствие национальной политики проводимой в СССР. Не мог же "советский" человек, этнически нерусский, позабыть свою "советскость" за 2-3 года, правда? Сами приведёте примеры притеснения русских в Прибалтике, на Украине, на Кавказе или в Средней Азии или мне привести? Вчерашние "советские братья по классу" не церемонились с русскими. Всё же приведу одну цифру: в Чечне было вырезано 30 тысяч русских, 200 тысяч покинули республику. Как тут не вспомнить "пролетарии всех стран, соединяйтесь"
+1

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: «Казус Белозерской» как тест на постсоветскость

10 » 13.06.2013 20:13

Цитирую Evgeniy:
А вы утверждаете, что в СССР не было ущемления по национальному признаку. Было, Алекс, да такое ушлое, что не все его замечали. Некоторые не замечают и до сих пор.

Конкретнее, Евгений. Примеры, факты преследования или ущемления русских людей в СССР по национальному признаку.
−3

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: «Казус Белозерской» как тест на постсоветскость

9 » 13.06.2013 15:21

Alex14
1. Не будь искусственных национальных границ ничего бы не развалилось. Большевики сами себе вырыли яму.
2. Боюсь, что вы не поймёте всей иезуитской логики большевиков в отношении русских. Но попробую объяснить:
Что касается Ленина, думаю уже всё понятно и повторяться не буду. Но когда идея фикс всемирной революции провалилась большевики вновь вынуждены были повернуться "лицом к России" и вспомнить о русских. Вспомнили, но опять по-своему. Именно в 30 х годах в отношении русских появляется термин "старший брат", другими словами РУССКИЕ ОПЯТЬ ОСТАЛИСЬ ВСЕМ ДОЛЖНЫ, но на правах опекуна, а ещё точнее дойной коровы. Вы так и не смогли ответить на простой вопрос, что случилось бы с союзом, если бы русские решили из него выйти по праву наций на самоопределение. Кто же отпустит курицу несущую золотые яйца? Именно поэтому русским не полагалась своё внутрисоюзное образование типа республики или автономии.
А вы утверждаете, что в СССР не было ущемления по национальному признаку. Было, Алекс, да такое ушлое, что не все его замечали. Некоторые не замечают и до сих пор.
+2

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: «Казус Белозерской» как тест на постсоветскость

8 » 13.06.2013 14:48

Цитирую Evgeniy:
Одной из главных причин того, что СССР всё же рухнул, как раз и было решение "национального вопроса" по-большевистски. Чётко по нарисованным национальным границам развалился. Тут вы отрицать ни придумать ничего не сможете.
А как же ему еще было разваливаться? По областям? По городам? По деревням? Или по городским улицам и кварталам?
Вы же прекрасно знаете, что Союз по "национальным" границам развалили руководители союзных (вам больше нравится слово "национальных") республик, а не областей и городов. И Союз назывался союзом республик, а не городов и сел, и даже не наций, не национальностей, а все же республик, т.е. государственно-территориальных образований (по состоянию на 1922 г.). И развалили Союз руководители даже не всех республик, а трех - Украины, России и Белоруссии. И знаете конкретно кто развалил, по фамилиям. И знаете, например, как решался вопрос принадлежности Крыма в декабре 1991 г. Русский мужик Ельцин по пьяне отдал Крым Украине.


Цитирую Evgeniy:
Так что при Советской власти был шовинизм, но в отношении русских. Парадокс, обвиняя русских в великодержавном шовинизме, Советская власть в отношении русских вела себя точно как шовинист.
Евгений, все это словоблудие, болтовня. Вы можете привести примеры, факты притеснения, ущемления русских в СССР со стороны советской власти? Ущемления, я имею в виду, по национальному признаку, а не по каким-то другим.
−2

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: «Казус Белозерской» как тест на постсоветскость

7 » 12.06.2013 23:17

Alex14
Вы всё пытаетесь идеализировать то, что не выдержало проверку временем. Одной из главных причин того, что СССР всё же рухнул, как раз и было решение "национального вопроса" по-большевистски. Чётко по нарисованным национальным границам развалился. Тут вы отрицать ни придумать ничего не сможете.
Ленина и его соратников не интересовала Россия, как вы этого не можете понять. Большевикам нужно было убрать русских, иначе они никогда не пришли бы к власти. В аграрной стране как Россия пролетариат был настолько малочислен, что проведение пролетарской революцией было под большим вопросом. Большевики искали сторонников где только можно. Крестьянство изначально было ненадёжным союзником, тому подтверждение, к примеру Кронштадтский мятеж или Тамбовское восстание. А вот серьезной силой, на которую опирались большевики, в купе с рабочим классом, стали как раз национальные меньшинства. Может быть теперь вы поймёте, зачем большевики установили национальные границы?
И если вернуться к ленинской работе "К вопросу о национальностях или об "автономизации", то его цитаты в отношении русских даже не придётся комментировать, настолько они красноречивы:
"...При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке....
...приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды?...
...известно, что обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части истинно русского настроения...
...Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации...
...коренной интерес пролетарской солидарности, а следовательно и пролетарской классовой борьбы, требует, чтобы мы никогда не относились формально к национальному вопросу, а всегда учитывали обязательную разницу в отношении пролетария нации угнетённой (или малой) к нации угнетающей (или большой)...
и т.д.
Так что при Советской власти был шовинизм, но в отношении русских. Парадокс, обвиняя русских в великодержавном шовинизме, Советская власть в отношении русских вела себя точно как шовинист. "Главная забота для нас- русский национализм; диссиденты потом - их мы возьмем за одну ночь" - это слова Андропова.
Вот и вы меня пытаетесь всё время обвинить в национализме, а я всего лишь хочу показать ту трагедию которая произошла с русскими и происходит до сих пор.
Вы же вольно или невольно продолжаете "ставить русских на своё место", а между тем украинизацию проводили как раз большевики, делая из русских нерусь.
Кстати, Алекс, вам известно, что в 20 х годах неоднократно ставился вопрос о создании Русской Республики? Ярым противником этой идеи как раз был Ленин. Вот и получается, что самоопределение русского народа расценивалось как шовинизм, а самоопределение других народов как необходимое условие их национального развития(цит.) Справедливо?
+5

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: «Казус Белозерской» как тест на постсоветскость

6 » 12.06.2013 22:31

Цитирую Evgeniy:
Угу, только "развитие" было в одну сторону. Всем можно было кроме русских т.к. по Ленину они были всем должны.
Неправда. Не было никакого развития. Никому нельзя было. Надеюсь, вы не будете оспаривать тот факт, что при советской власти в СССР не было никакого национализма (по крайней мере заметного или ощутимого), никакого шовинизма и никакого нацизма. Да и быть не могло. Украинский национализм стал развиваться во второй половине 80-х.


Цитирую Evgeniy:
"...интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу..."
В.И. Ленин "К вопросу о национальностях или об "автономизации"

Алекс, если вы русский, то по Ильичу тоже держиморда, с чем вас и поздравляю.

Значит, вы не поняли "пролетарского отношения к национальному вопросу" :-)
Евгений, не лучше ли вместо споров с Лениным (которого уже нет) и заодно со мной (я еще есть) обратить внимание на тот факт, который я привел выше? А именно: при советской власти в СССР не было национализма, шовинизма, нацизма и т.п. В СССР все нации, национальности, народности и т.д. имели равный доступ к культуре, науке, образованию и другим благам цивилизации. И уж о каком-либо притеснении или ущемлении русских и речи быть не может. А вы утверждаете обратное, говоря о каком-то одностороннем "развитии" и якобы ущемлении русских. Вам не кажется, что это просто бред? Ну как можно хоть сколько-нибудь серьезно говорить об ущемлении русских в СССР?!
А вот сейчас, когда нет советской власти, на Украине русские ущемлены и это ущемление продолжается. Ну сопоставьте хотя бы эти два факта! При советской власти не было, а без советской власти есть. Вам это ни о чем не говорит?

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: «Казус Белозерской» как тест на постсоветскость

5 » 12.06.2013 21:17

Цитирую Alex14:
А что касается советской пропаганды, то она совершенно правильно делала, не давая развиваться национализму в шовинизм и нацизм...

Угу, только "развитие" было в одну сторону. Всем можно было кроме русских т.к. по Ленину они были всем должны. "...интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу..."
В.И. Ленин "К вопросу о национальностях или об "автономизации"

Алекс, если вы русский, то по Ильичу тоже держиморда, с чем вас и поздравляю.
+4

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: «Казус Белозерской» как тест на постсоветскость

4 » 12.06.2013 19:09

Цитата:
...родился и вырос он на юге Украины, в Мелитополе, где high society, к которому принадлежала его семья,...
И к чему здесь это "high society", если пишешь по-русски? Почему вместо этих иностранных слов не написать "высокое общество"? Ах, да, тяготение к иностранным словам и их употребление в текстах и разговорах - это круто, это значит не "совок", а продвинутый, европейски мыслящий человек, можно за умного сойти.

Цитата:
украинцы так и не научились различать национализм и шовинизм. Так же, как отличать предприимчивость от воровства и мошенничества, индивидуализм - от хищничества и наглости и много других вещей. Вот как советская пропаганда приравнивала национализм и нацизм...
И правильно делала советская пропаганда. А что, разве шовинизм и национализм - это не одно и то же? Разве шовинизм не является формой национализма? Разве нацизм не является формой национализма? Разве хищничество и наглость не являются формой индивидуализма? Автор пытается придумать грань, отделяющую шовинизм от национализма, нацизм от национализма, мошенничество от предприимчивости, хищничество и наглость от индивидуализма и т.д., а заодно и нацизм от интегрального национализма Донцова.

А что касается советской пропаганды, то она совершенно правильно делала, не давая развиваться национализму в шовинизм и нацизм, индивидуализму - в хищничество и наглость, предприимчивости - в воровство и мошенничество.
+2

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

Опять сравнение(куда без него)

3 » 12.06.2013 11:02

"упоминания о «хозяевах в Украине» настолько часто встречаются и в публичных речах политиков"... а, действительно не припомню слов "мы служим украине". Вот в России это слышно постоянно: мы на благо всех а не "хозяева".
+3

РАЕ
  • Ukraine  Uzhhorod

  •  
  •  

Казус?

2 » 12.06.2013 09:17

Сколько писанины вокруг дерьма.
+3

Александр
  • Не определено

  •  
  •  

RE: «Казус Белозерской» как тест на постсоветскость

1 » 12.06.2013 07:49

Цитата:
иностранные студенты не голосуют на выборах, не стремятся прийти к власти, не навязывают украинцам суахили в качестве государственного языка, не призывают присоединить нашу страну к какому-либо Африканскому Союзу и т.д. и т.п. Они прекрасно знают, кто здесь хозяин, и рассчитывают на минимальное гостеприимство. А за свое обучение они, или их государства, кстати, платят.


+2

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

Факты

Последние

Популярные

Избранное

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи «Казус Белозерской» как тест на постсоветскость