Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Идеальное поражение

24 Октября 2018 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 10496
Оценить
(164 голоса)
Идеальное поражение

10 мая 1940 года войска первой группы армий генерала Бийота вступали в Бельгию. Полк за полком, дивизия за дивизией переходили границу 1-я, 2-я, 7-я и 9-я французские армии, а также британский экспедиционный корпус. Отборные части союзников, включая большую часть подвижных соединений двигались на соединение с бельгийской и голландской армиями, чтобы встретить германское вторжение как можно дальше от границ Франции и, пользуясь подавляющим численным превосходством, разгромить весь правый фланг немецкого фронта (группу армий «Б» Фёдора фон Бока).

Через одиннадцать дней, 21 мая, союзников постигла катастрофа. Их лучшие части оказались окружены в районе Дюнкерка. 14 мая капитулировала Голландия, 28 мая Бельгия, 4 июня британский флот завершил эвакуацию окружённых под Дюнкерком французских войск и британского экспедиционного корпуса. Было вывезено 338 тыс. чел., но брошена вся техника, транспорт и артиллерия. Для сравнения, общая численность капитулировавших бельгийской (600 тыс. чел.) и голландской (400 тыс. чел.) армий составляла около миллиона активных штыков.

Не удивительно, что потеряв за первые три недели активных боевых действий полтора миллиона убитыми, раненными, пленными и бежавшими с поля боя, лишившись лучших войск и всех подвижных соединений, союзники проиграли французскую кампанию. Уже 22 июня 1940 года Франция подписала так называемое Второе Компьенское перемирие (фактически безоговорочную капитуляцию).

Ещё в 1939 году, накануне начала Второй мировой войны, французская армия считалась сильнейшей в мире. К моменту вторжения немцев в Нидерланды, Бельгию и Францию союзники имели перевес как по числу дивизий и численности пехоты, так и по артиллерии, авиации и танкам. Причём, если качество артиллерии и авиации было сопоставимым, то танковый парк союзников был более совершенным.

Таким образом, при прочих равных, война должна была носить кровопролитный затяжной характер, но, в конечном итоге, общее экономическое и численное превосходство союзников, а также их способность организовать морскую блокаду Германии, должны были сыграть ту же роль, что и  Первой мировой войне, в которой Германия, несмотря на все усилия, которые были приложены войсками и штабами, а также на досрочный выход России из войны из-за революции, всё же была вынуждена капитулировать.

Поражение союзников объясняется чудовищной ошибкой. Ожидая повторения применённого в 1914 году «плана Шлиффена», предполагавшего обход левого крыла союзников через Бельгию и Голландию, они просмотрели «план Манштейна», предполагавший заманить их в Бельгию, окружить там и уничтожить. Что и произошло.

Таким образом, даже изначально выигранную войну можно проиграть, допустив элементарную ошибку, неверно оценив планы противника и, как результат, избрав неправильные средства и методы противодействия этим планам. В принципе «план Манштейна» опровергался. Действуй союзники правильно и катастрофа постигла бы германскую армию. Но идеальная победа тем и отличается от обычной, что она достигается при малых ресурсных затратах («не числом, а умением»), при балансировании на грани столь же идеального поражения (если что-то пойдёт не так).

Мне уже не раз доводилось писать, что современные военные действия в значительной мере перенесены в информационную сферу. Более того, даже победа, достигнутая в традиционном военном столкновении на поле боя, должна быть подтверждена в информационном пространстве. Иначе все реальные достижения легко опровергаются виртуальными средствами, и самая идеальная победа становится столь же идеальным поражением, только потому, что враг сумел навязать миру свою картинку. И точно так же, как лучшие дивизии союзников, полк за полком вступая 10 мая в Бельгию работали на выполнение «плана Манштейна», поскольку франко-британское командование допустило ошибку на стадии оценки намерений немцев, мы сами способны похоронить все свои успехи, если допустим ошибку в оценке информационных планов наших противников, отправим свои главные силы в западню и за врага решим проблему выигрыша им информационной кампании.

Эта опасность тем более реальна, что несмотря на все рассказы о страшном диктаторском режиме, в России практически отсутствует государственная цензура, как таковая, а самоцензура журналистов зачастую не срабатывает за счёт либо низкой квалификации, либо традиционной склонности как это сейчас называется «ловить хайп».

Коммерческая журналистика базируется на трёх китах:

1.       Любой скандал способствует рекламе, а реклама приносит деньги.

2.       Чтобы активно «ловить хайп» не обязательно знать тему. Главное нагнетать эмоции.

3.       Зрители завтра забудут, что вы говорили вчера, если эмоциональный фон не будет понижен. В крайнем случае, в провале можно будет обвинить профессионалов (чиновников, политиков etc.) потому, что они не сделали, как вы советовали. Никто не будет разбираться, что ваш совет был откровенно глупым, а к провалу привели вами же раздутые эмоции. Зритель всё равно не умеет отличить праведное от грешного.

В условиях отсутствия государственной структуры, ответственной за контроль информационного пространства и управление информационной политикой, а также при том, что главным критерием эффективности СМИ (даже государственных) является их коммерческая успешность (они должны зарабатывать), каждое СМИ действует в соответствии со взглядами, убеждениями и уровнем профессионализма своих журналистов, редакторов и руководителей. А они не идентичны, наоборот, существенно различаются. Поэтому вместо игры единого оркестра получается какофония, в которой политическая успешность зачастую оказывается диаметрально противоположной коммерческой, но последняя всегда получает приоритет.

Причём поправить ситуацию, по крайней мере на первом уровне, не так сложно как кажется. Государство обладает достаточными возможностями для того, чтобы коммерческий успех сопутствовал только адекватно отстаивающим его политическую линию СМИ. Это оно прямо или косвенно (через формально владеющие госкомпании) контролирует большую часть СМИ, а значит, оно и решает, кому, сколько и за что именно платить. Именно задействованием этого (финансового) рычага наши западные «друзья и партнёры» добиваются полного единодушия СМИ в отстаивании «линии партии и правительства» без всяких цензурных комитетов. Происходит естественный отбор. «Ловцы хайпа» отправляются в мыльные оперы, поскольку оказываются несоответствующими требованиям профессиональной политической журналистики, не чувствуют в погоне за «хайпом», что в данный момент лучше «сделать паузу, скушать твикс» и не бросаться на первую попавшуюся приманку, возможно подсунутую «хайполовам» врагом, как немцы подсунули в 1940 году союзникам Бельгию.

В чём проблема современной политической журналистики? В огромных объёмах информации, поступающих в сжатый период времени. Когда журналистом работал Марк Твен, от момента поступления новости, до момента выхода материала проходили как минимум часы, а то и дни. Автор мог изучить проблему, вписать её в общий контекст актуальной политики и работать с темой в соответствии со своими взглядами и редакционной политикой издания. Когда военным корреспондентом работал Константин Симонов скорости и объёмы получения и обработки информации немногим отличались от времён Марка Твена. Такими они оставались вплоть до конца ХХ века, до эпохи компьютеров, электронной почты, интернета и социальных сетей, обеспечивающих вас информацией (и дезинформацией) из любой точки планеты в режиме реального времени.

Политический журналист сталкивается с дилеммой: изучить незнакомое или непонятное ему событие или явление и опоздать с «горячей новостью», проигрывая конкурентам борьбу за оперативность (фактически за тот же «хайп»), либо не морочить себе голову проверкой и изучением информации и дать новость первым, рискуя попасть пальцем в небо, а в худшем случае, нанести своей стране информационно-политический ущерб. Если оплачивается «хайп» большинство сделает выбор в пользу оперативности, если же существует платежеспособный спрос на политически выверенную позицию, большинство выберет более глубокое изучение проблемы.

Пресс-службы государственных структур могли бы регулировать и направлять этот процесс, но они сами не объединены в единую систему и зачастую не понимают к чьей сфере компетенции относится конкретная новость, кто должен её комментировать и трактовать. Поэтому здесь верх берёт традиционная бюрократическая осторожность. Если у меня нет приказа комментировать, я лучше промолчу. За молчание не накажут, а за несвоевременную инициативу не похвалят. Фактически не так страшно то, что политическую журналистику наводняют шоумены, привнося в неё свои, не свойственные ей правила игры. Иногда новый взгляд и свежий нестандартный подход к подаче информации бывает даже полезен. Страшно, что эта важнейшая сфера деятельности, находящаяся в современном обществе на грани между военными действиями и спецоперациями, оставлена без профессионального руководства – важнейшая, с точки зрения государственной безопасности, площадка оставлена без государственного присмотра. Если уж «невидимая рука рынка» не смогла без государственного вмешательства эффективно развивать экономику, то в информационной борьбе она окажется ещё более импотентной.

Пока что слабость пропагандистской машины компенсируется успешностью и эффективностью высшего политического руководства. Команда, собранная президентом за почти 20 лет, умело маневрирует в режиме реального времени, переигрывая своих зарубежных оппонентов, за счёт более качественного образования, более мощного интеллекта и, главное, более эффективной схемы принятия ключевых решений. Годы несомненных политических побед формируют народное доверие и мелкие огрехи пропагандистского аппарата не замечаются.

Но, во-первых, от мелких огрехов недалеко и до крупных провалов. Во Франции были офицеры, которые задолго до войны предсказали возможность использования того, что в 1940 году стало известно, как «план Манштейна». Но генеральный штаб к ним не прислушался в силу того, что особенности его организации не предполагали анализ альтернативных возможностей противника. Результат – катастрофа 1940 года.

Во-вторых, если в вашей системе есть слабое звено, то противник его рано или поздно нащупает и именно по нему нанесёт удар. Медийная сфера – слабое звено российской политической системы, как в советской слабым звеном был второй эшелон партийной номенклатуры, истосковавшийся по власти и реформам в тени геронтократического консервативного политбюро. В результате, когда «реформаторы» дорвались до власти, они с упоением разрушали всё, что могло хоть как-то притормозить реформы, ввести их в более-менее осмысленное, контролируемое русло. Для них главное было уже не реформировать СССР, а не допустить возвращения к власти консервативного крыла КПСС.

В нашей медиа сфере тактика «хайпа» уступает стратегии осмысленной пропаганды. Если противник знает вашу стандартную реакцию на стандартный раздражитель, он, рано или поздно, поймает вас на этой реакции в ловушку, как немцы поймали французов и англичан в 1940 году, заранее просчитав, как те будут реагировать.

Для иллюстрации приведу в пример актуальную в российском информационном пространстве тему прошедшей недели. Слава Богу с выходных она ушла из СМИ. Ушла резко. Так что я думаю, что в этот раз профессионально владеющие темой люди смогли донести опасность «ловли хайпа» на этой конкретной теме до руководства страны или воздействовать на СМИ каким-то иным образом, но факт остаётся фактом – с субботы будоражившая умы тема исчезла из информационного пространства. Если бы так было всегда, то не было бы повода писать эту статью.

Я имею в виду тему подачи так называемой Турецкой православной церковью иска в турецкий же суд на патриарха Варфоломея, в связи с его действиями на Украине. Первая реакция большинства российских СМИ была естественной: кто-то выступил против нашего врага с поддержкой нашей позиции – это хорошо, надо поддержать выступившего. Последовали даже предложения признать Турецкую православную церковь в пику Константинопольскому патриархату. Мол, как они с нами, так и мы с ними.

Ничего удивительного в такой реакции нет. Многие журналисты (если не большинство) освещающие в центральных СМИ (особенно на телеканалах) тему церковного раскола не только не православные, но даже не христиане. Для них, как и для многих их руководителей, речь идёт не о церковных канонах, а о «борьбе попов за имущество». Они честно, как патриоты, готовы поддержать «своих попов», но, к сожалению не понимают истинных причин и размаха противостояния, а также его возможных последствий. Поэтому они переносят на данную сферу опыт своего участия в межолигархических разборках или в корпоративных конфликтах, где каждое лыко бывает в строку.

В чём опасность такого подхода? Начнём с меньшего из зол. Российские СМИ, поддерживая РПЦ и УПЦ МП, справедливо отмечают, что на Украине в автокефалии заинтересованы только раскольники, не признанные каноническими церквями. То есть наша позиция базируется на церковных канонах. И это правильно, поскольку с точки зрения светского права никакой разницы между УПЦ МП, УПЦ КП, УАПЦ и любой сектой из десяти человек, которые решили назвать себя православной церковью нет. Государство от церкви отделено, оно обязано зарегистрировать любую религиозную организацию, деятельность которой не противоречит законодательству и относиться к ним всем одинаково.

Но Турецкая православная церковь – такие же никем не признанные неканонические раскольники, как филаретовский «Киевский патриархат». Они точно так же действуют на основе светского, а не церковного права. Разница заключается в том, что у Филарета сотни храмов и сотни тысяч прихожан, а у Турецкой православной церкви три храма и несколько сотен (неподтверждённых) прихожан.

Когда российские СМИ пиарят решение Турецкой православной церкви, направленное против Константинополя, они ослабляют свою собственную и государственную позицию в поддержку УПЦ МП и РПЦ. Ведь в этом случае их вполне устраивает псевдо-церковь, действующая на основе светского права. То есть, при желании СМИ можно обвинить в двойных стандартах и политической ангажированности, чем изрядно снизить эффект от пафоса их поддержки РПЦ  конфликте с Константинополем.

В той же плоскости лежит и предложение «признать Турецкую православную церковь». РПЦ может рассчитывать на поддержку части, большинства или (если повезёт) даже всех православных церквей не потому, что те против конкретной автокефалии на Украине, а только потому, что каноническая УПЦ МП об автокефалии никого не просила и вопрос автокефалии в принципе является исключительно вопросом внутренней жизни РПЦ. То есть, Варфоломей нарушил церковные каноны, вторгся на чужую каноническую территорию и присвоил себе право судить независимые церкви. Это опасно для всех православных церквей и позиция Москвы им понятна. Но, если Москва начнёт делать ровно то же самое на  территории Константинополя, то для остальных православных она ничем не будет отличаться. Только Варфоломей пытается захватить несколько сотен тысяч верующих, а РПЦ будет претендовать на три-четыре сотни (или даже меньше). Неравноценный обмен.

Далее, сама мотивировка иска ТПЦ к Варфоломею базируется на том, что он якобы своими действиями нарушил положения Лозанского мирного договора 1923 года, которыми регламентируется его пребывание на территории Турции. Здесь сразу две долгоиграющие опасности:

1.       ТПЦ требует от национального суда дать трактовку положений международного договора. Это в принципе невозможно с точки зрения международного права, зато полностью соответствует позиции США, которые настаивают на экстерриториальности решений своих судов. Если положения Лозанского договора нарушены, то официальную ноту в МИД Турции должен послать МИД одной из стран-подписантов (Великобритания, Франция, Италия, Япония, Греция, Румыния и отсутствующее ныне Королевство сербов, хорватов и словенцев, которое договор не ратифицировало). Как видим, России среди подписантов нет вообще и чего-то требовать от Турции по Лозанскому договору она не может. Так кому выгодна мотивировка иска?

2.       Поскольку Варфоломей якобы нарушил условия своего пребывания в Турции, по умолчанию делается вывод о возможности его высылки, что тоже вдохновляло некоторых наших патриотов. Подумаем, кому это выгодно? ТПЦ выгодно однозначно. Если Турция решит ликвидировать Константинопольский патриархат, то ТПЦ окажется единственной православной конфессией на её территории и у неё повысятся шансы на признание её каноничности хоть какой-то из православных церквей. Выгодно ли это России или РПЦ? Однозначно нет. Ведь тогда Варфоломей будет изгнан мусульманами, а косвенной причиной его изгнания будет Россия и РПЦ (в мотивировке указано, что он подрывает отношения Стамбула и Москвы). С пострадавшим от мусульман православным патриархом РПЦ было бы бороться куда сложнее, чем с раскольником Варфоломеем.

Наконец, не могу не обратить внимания на ещё один момент, с моей точки зрения самый неприятный во всей этой истории. Хоть мой друг Андрей Ваджра и говорит, что в данном опросе я излишне конспирирую, мне всё же представляется вполне возможным, что эта история вбрасывалась в наше информационное пространство с расчётом на естественную реакцию наших СМИ, которая должна была, продержись тема в новостных топах несколько дольше, привести к куда более неприятным для нас последствиям, возможно даже к форменной катастрофе на украинском информационно-политическом фронте (на котором мы пока кампанию не торопясь выигрываем), причём речь идёт не только о церковной проблематике.

Не надо забывать, что Турецкую православную церковь в 20-е годы прошлого века создавало правительство Ататюрка. Она всегда поддерживала хорошие отношения не просто с турецкими властями, но со светской турецкой властью, выводившей свою преемственность от Ататюрка. Между тем, Эрдоган известен своей приверженностью к восстановлению прав ислама в Турции и как борец с последствиями кемалистской секуляризации. Кемалисты в армии, государственной бюрократии и СМИ являются последовательными оппонентами курса Эрдогана, а многочисленные чистки, как до, так и после попытки государственного переворота, не позволили полностью избавиться от их влияния. При этом ориентированы кемалисты на США.

Почему не предположить, что такую с виду выигрышную (за которую должны ухватиться «хайполовы»), а на деле крайне невыгодную для России и РПЦ инициативу не продвинул, через свою кемалистскую агентуру Вашингтон. С учётом методов, применяемых нашими американскими «друзьями и партнёрами», если ситуация контролировалась из Госдепа или из Лэнгли, опасность для нас была значительно большей, чем кажется на первый взгляд.

Американцы не хуже нас знают, как развивается стандартная информационно-политическая кампания в России. На первом этапе СМИ хватают «хайповую» новость, которая вроде бы соответствует «генеральной линии партии» и начинают её всяко-разно обсасывать. На втором этапе, к обсуждению присоединяются эксперты и политики. Они уже знают, что новость в тренде (СМИ её уже разогнали) и пытаются поймать свою долю «хайпа». Как из рога изобилия сыплются самые радикальные оценки и предложения, причём среди предлагающих часто оказываются депутаты Госдумы, члены Совета Федерации. После этого начинается третий этап, когда СМИ обсуждают уже предложения экспертов и политиков по теме и выясняют, почему власть, а в нашем случае ещё и РПЦ, не предпринимает таких «естественных» и «эффективных» шагов. Всего три этапа могут занять от трёх до пяти недель. На этом, можно сказать, дело сделано.

Вряд ли Вашингтон (если он стоит за инициативой ТПЦ) рассчитывает на какой-то эффект от подачи иска в суд, кроме информационного. Но информационное поле всегда готовится для каких-то действий, которые должны привести противника к морально-политической катастрофе, так его дискредитировать, чтобы вовек не отмылся. Какими могли бы быть эти действия?

Если религиозный фанатик мог убить российского посла в Стамбуле, почему религиозный фанатик не может убить Константинопольского патриарха? США затем «с горечью» констатируют, что к этому результату «закономерно» привела кампания травли в российской прессе, а также действия ТПЦ, обвинившей Варфоломея в подрыве государственных интересов Турции. Если бы кампания восхищения смелостью ТПЦ продолжалась в российской прессе подольше, то «увидеть» связь между ними не было бы для Запада проблемой.

Вспомните «дело Скрипалей», которых с момента «выздоровления» регулярно «видят» «на свободе» какие-то «свидетели», но никто так и не сумел снять хотя бы на мобильный телефон. Вспомните погибших и пострадавших «по случаю» бомжей, полицейских и случайных прохожих. Вспомните на чём базируются «доказательства» «российского участия», которые так и не были представлены широкой публике. И подумайте, что если бы после трёх-четырёхнедельной кампании в поддержку ТПЦ в российской прессе вдруг кто-то в Турции убил бы Варфоломея, «аргументы» Запада выглядели бы менее убедительно?

Уверен, что ЦРУ даже не понадобилось бы подсказывать – Константинопольский патриархат сам бы догадался немедленно канонизировать нового мученика и в своих дальнейших атаках на РПЦ размахивал бы им как флагом.

Не все из моих коллег разделяют моё мнение, но я считаю, что США могли бы заставить Константинопольскую церковь заявить о небезопасности пребывания патриарха на территории Турции и перенести собор по его избранию в тот же Киев, в котором Константинополь недавно «восстановил ставропигию». Это было бы очень сильным ударом и по УПЦ МП (не знаю, выдержала ли бы она его), и по РПЦ, и по международному престижу России. Более того, новый патриарх ещё получил бы возможность торговаться с Эрдоганом об условиях своего возвращения в Константинополь.

Для всех наших врагов одни плюсы. Так что думаю, что тема не случайно исчезла из информационного пространства России. И это радует. Но это не последний информационный вброс на который ловились, ловятся и будут ловиться наши СМИ, пока не будет переформирована схема их работы, не изменены приоритеты, не приведены в соответствие с потребностями времени критерии оценки эффективности.

На сегодня это наше слабое место и по нему будут бить, рассчитывая, что рано или поздно какой-то из ударов будет пропущен. Цели две: подрыв доверия к власти внутри страны, для ослабления её позиций и подрыв международного авторитета России и доверия к ней на международной арене. В первом случае используются простые средства и невзыскательные исполнители. Именно отсюда мы всё время слышим, что «в разбившемся автобусе погибло не десять, а пятнадцать человек». Что «в моей области все заводы закрылись, мосты развалились, а дороги не строят» и т.д. Это рассчитано на массу, которая не задумывается, зачем власти врать по поводу количества жертв несчастного случая, откуда среднему человеку известна судьба заводов, дорог и мостов во «всей области» и почему именно его область (в 90% случаев название не указывается) так разительно отличается от остальных. Мозг просто фиксирует: «нам врут», – а вода камень точит.

В сфере внешнеполитической требуется более тонкая работа. Всё же здесь задействованы и более профессиональные журналисты, и дипломаты, и спецслужбы, и высшая бюрократия. Поэтому ловушки в этой сфере сложнее и тоньше организованы. Но главный принцип действия у всех у них един: расчёт на естественную, стандартную, предсказуемую реакцию, которая отправит элитные дивизии в Бельгию навстречу катастрофе.

 

Ростислав Ищенко,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Идеальное поражение

10 » 31.10.2018 00:32

Цитирую Maverick:

Ну, т.е. ты настолько туп, безобразен и примитивен, что даже не понял иронию этого "мемасика" :-? :drunk:
Мда, уж.. Но ведь ты не-туп, не-примитивен и не-глуп, - так зачем это картинко?! подражание Фениксу - херовый образец. Образец тупицы, арххаичной и недалёкой, женщины - не лучший объект для подражания.

Умело ты прикидывался, много лет, разумным и неспешным в выводах человечком.
А оказалось что даже такой примитивный мемас, неспособен понять: что, зачем, почему.
Это тянет на постановку диагноза. Пока нет, один раз - не значит ... ничего. Я тоже ошибался и на этом сайтесе тоже. Я когда-то - верил в "победу и скорый конец".
Верил до июня 2015г. Мне хватило пол-года на то, чтоб понять что мня наибале и кинуле.

А есть , остались еще куча(по-другому я их не желаю обзывать) "верующих в хитрыйПлан"; с ними , так же сложно и невозможно говорить , как и с рагулями Уркаганата. Это одни и теже "ебланы". О-ди-на-ко-вые.

Hagen
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Идеальное поражение

9 » 28.10.2018 15:04

Цитирую Bitkitmit:
Цитирую Michael1239:
. Да и опять же - кто сегодня помнит, что грузины информационно выигрывали тогда? Уже никто. Из всех западных политиков, что тогда сидели у власти, по прежнему сидит в своем кресле только Меркель. Та самая Меркель, представители которой всего лишь 3 года спустя ездили и давили на Грузию, говоря что или снимаются претензии к РФ по ВТО или о безвизе забудьте навечно. При чём давили на того же Саакашку и весьма успешно. Так что относиться можно осторожнее, можно импульсивнее, но реалии от этого почти не меняются.


При поддержке западных псевдо-сми, в которых они постоянно упоминают про то, что "Россия напала на Грузию", поэтому очень даже население западных стран "помнит", что войну с Грузию "развязала" Россия

Кроме того они помнят, что вторую мировую в тридцать девятом развязала Польша. :hi:

уже всё понимаю
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Идеальное поражение

8 » 27.10.2018 22:55

Цитирую Michael1239:
. Да и опять же - кто сегодня помнит, что грузины информационно выигрывали тогда? Уже никто. Из всех западных политиков, что тогда сидели у власти, по прежнему сидит в своем кресле только Меркель. Та самая Меркель, представители которой всего лишь 3 года спустя ездили и давили на Грузию, говоря что или снимаются претензии к РФ по ВТО или о безвизе забудьте навечно. При чём давили на того же Саакашку и весьма успешно. Так что относиться можно осторожнее, можно импульсивнее, но реалии от этого почти не меняются.


При поддержке западных псевдо-сми, в которых они постоянно упоминают про то, что "Россия напала на Грузию", поэтому очень даже население западных стран "помнит", что войну с Грузию "развязала" Россия

Bitkitmit
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Идеальное поражение

7 » 24.10.2018 21:09

Цитирую уже всё понимаю:
Василий абсолютно уверен в том, что Москва делает ставку на второй срок нынешнего действующего президента Порошенко.
Смотрите, он (Порошенко) загнал сам себя в угол. Он не провёл ни одной реформы которой требовали от него МВФ, Европа и США. С одной стороны это и хорошо, все эти западные реформы настроены против украинцев, но с другой стороны сам Порошенко теперь оказался без западной поддержки, и без финансовой и без политической, он теперь там кем-то вроде изгоя выглядит. Народ его тоже не поддерживает, и вообще, в последнее время Порошенко делает всё, что бы украинцы сталовились лояльнее к Москве. Еще пять лет его президентства, и у нас 80% населения, из тех кто не разбежится в ту же Россию или ближнюю Европу, Путина будут звать уже открыто. Порошенко делает всё, что нужно Путину, саботирует украинские реформы, а от зарождавшейся украинской идеи не осталось и следа. У нас люди всегда не любили власть, а теперь они всё меньше любят саму страну. Это всё – итоги политики Порошенко.


О нет. Несмотря на всю шлаковость - это вещи достойные прочтения. Как ни странно но только украинские нацисты понимают, что режимы что Порошенко, что Тимошенко или одинаково или по-разному выгодны России и Путину. Как правило большая часть всех горе-аналитиков этого в упор не понимает. Что если Украина своей политикой заставила Германию строить СП-2, то Россия будет благодарна "такой Украине". Равно также как и за присоединение Крыма, за импортозамещение, за то, что Украина отдала по сути за бесценок России рынок зерна, также как и воздушных и корабельных двигателей. Украине благодарны за то, что за эти годы около полумиллиона бывших укрограждан стали гражданами РФ (и не немощные старики, не инвалиды, не пенсионеры, в основном люди от 20 до 45 лет). И то, что действительно "украинская идея" которая могла родиться вот только на таком "Майдане" подохла окончательно - тоже заслуга Порошенко. Также как и то, что начинал он свою каденцию с агрессором в виде страшной России, заканчивает - ненавидимый Россией, Белоруссией, ДНР, ЛНР и Приднестровьем, не особо любимый Грузией и Турцией, отвратительный для Польши и Венгрии, презираемый и коллективным западом и евробюрократами и конкретно Францией и Германией и даже США.

Цитирую уже всё понимаю:
Ты уверен, что на выборах победит Порошенко

Нет, не победит. Его Москва просто переназначит. Москва как управляла Украиной так и продолжает это делать, сейчас через Порошенко у которого в России много фирм работает, через Медведчука, кума Путина, близкого друга Порошенко.

Но если всё же победит Тимошенко, у неё самый высокий рейтинг, или Гриценко?

Если пройдет Тимошенко, то она сразу признает Крым Российским и проведет референдум по «федерализации», как того и хочет Москва, Тимошенко всегда и во всем найдет свою выгоду, и если Путин даст ей возможность снова зарабатывать на поставках газа, она наделает из Украины кучу всяких «народных республик» каждой из которых этот газ будет продавать. Она даже сейчас, перед выборами, не пытается даже строить из себя проукраинского политика, она будет делать только то, что выгодно ей, и то, что ей скажет Путин.

Гриценко сейчас ставит себя как жесткий политик военного толка, но если, предположим, он станет президентом, то на следующий же день ФСБ положит ему на стол папки с собранным на него компроматом, он же Министром обороны был несколько лет, торговал оружием направо и налево, всё это записывалось ФСБ, конечно, каждое его действие. И после этого он станет очень-очень послушным, и будет делать всё, что Путин ему скажет.


И это тоже во многом правда. Рассчитывать на снятие вопросов по Крыму со стороны Тимошки было бы странно и наивно, но во-первых Россия чётко показывает - не нужно. От того, что кто-то не признает Крым - Крым испытывает лишь мелкие неудобства. Значимость их и так невысока, а далее будет уменьшаться и достаточно быстро. Россия не против если кто-то признает Крым и даже будет это приветствовать но платить за это не готова даже в теории. И сегодняшние переговоры с премьером Италии яркое тому подтверждение - о санкциях явно говорили, но журналисты внимание этому не уделили. Потому что любой западник приезжает в Россию и говорит "мы на ближайшей сессии продления санкций голосуем против. Что вы готовы предложить?" И каждый раз невероятно удивляются улыбке Путина со словами "да в общем-то ничего не планируем предлагать".

И по Гриценко тоже весьма справедливо. Конечно, украинец столь боится слова ФСБ (сам неоднократно видел это в быту), что и других-то структур не знает а про ФСБ говорит с благоговением и почитанием по принципу "не дай Бог что". Потому и ФСБ. Но то, что Гриценко сделать послушным проще простого - ведь тоже чистая правда. Ещё и будет все провалы валить на Пороха и постоянно ездить в Москву договариваться.

Цитирую уже всё понимаю:
Получается, что любой, кто станет президентом Украины, будет работать в интересах Москвы?
Да. Все любят деньги, а не страну. А денег у Москвы много. А еще много компромата собрано на всех, кто хоть потенциально может занять у нас хоть какую-то высокую политическую должность. Но кремль не любит лишних трат, Путину лучше всего, если Порошенко на второй срок останется, потому что Порошенко сам зарабатывает себе, и в России в том числе, он управляем, ворует кредитные деньги Запада, которые нам приходится выплачивать, Путина всё это полностью устраивает. Сейчас он еще и санкции ввёл, что бы Порошенко стал более послушным.


Тоже правда. Россию и Путина всё устраивает. Если Украшка решила сама столь эффективно вести политику самоуничтожения и стимулировать всё что я описал выше, то зачем ей мешать? Правда и то, что все укрополитики любят деньги, а не страну.

Цитирую уже всё понимаю:

Что будет с националистами после выборов?

Нам придется забыть о публичной активности и уйти в подполье. Уже сейчас на нас люди косо смотрят, нас дискредитируют телеканалы, подконтрольные Порошенко и Москве, люди считают, что мы устроили это всё.

Что ты имеешь в виду под словом «это всё»?

Ну, обстановку всю эту в стране, войну, рост криминала, обнищание. К тому же куча уголовных дел заведена на нас, националистов, им просто ход не дали в своё время, но все мы уверены в том, что после выборов всё это пойдет в ход, десятки тысяч уголовных дел, громкие судилища будут смаковаться в СМИ. У нас уже нет единства между собой, провокаторы в наших рядах, курируемые ФСБ добились своего, мы разрознены и слабы. Разделяй и властвуй – это древний тезис, который кремль отработал на Украине сполна. https://cont.ws/@Alexandrovsky-S/1104324


И это тоже правда. Во-первых люди действительно ожидаемо пришли к выводу, что виноваты нацики. И это несмотря на то, что ненацистских партий на выборах как бы нет. Понимание хотя бы этого факта приходит. И то, что их ожидают с какой-то стороны суды и расправы - тоже вполне ожидаемо. Как правда и то, что между ними единства не только нет, но и не было толком никогда. Как бы просто националистические партии вроде БПП или БЮТа или даже Ляшковцев - обвиняют нациков в излишнем радикализме и глупости (что тоже правда), правосеки, снискавшие в 2014 славу супернацистов оказались на деле болтунами и ворами, в чем они же обвиняли (и тоже справедливо) тягнибоковцев и прочий мусор. Всякие азовцы и айдаровцы вообще считают всех несвоих - предателями и агентами Кремля. И чем дольше это продолжается тем меньше опасности остатки Украины представляют не только для России, но и для ЛДНР. И это, безусловно, хорошо.
+2

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Идеальное поражение

6 » 24.10.2018 20:37

Украинский патриот: На выборах победит ставленник Москвы
Его лицо скрыто под маской «балаклавой», зовут его Васыль Сумський, это псевдоним, так как он предпочитает придерживаться анонимности. Василию 22 года, родом он действительно из Сум, и он является сторонником так называемого «нового украинского порядка», попросту – украинским националистом. Для них (националистов), говорит Василий, настают тревожные времена, так как на будущих президентских выборах победит ставленник Москвы, без каких либо вариантов. Василий абсолютно уверен в том, что Москва делает ставку на второй срок нынешнего действующего президента Порошенко.
Смотрите, он (Порошенко) загнал сам себя в угол. Он не провёл ни одной реформы которой требовали от него МВФ, Европа и США. С одной стороны это и хорошо, все эти западные реформы настроены против украинцев, но с другой стороны сам Порошенко теперь оказался без западной поддержки, и без финансовой и без политической, он теперь там кем-то вроде изгоя выглядит. Народ его тоже не поддерживает, и вообще, в последнее время Порошенко делает всё, что бы украинцы сталовились лояльнее к Москве. Еще пять лет его президентства, и у нас 80% населения, из тех кто не разбежится в ту же Россию или ближнюю Европу, Путина будут звать уже открыто. Порошенко делает всё, что нужно Путину, саботирует украинские реформы, а от зарождавшейся украинской идеи не осталось и следа. У нас люди всегда не любили власть, а теперь они всё меньше любят саму страну. Это всё – итоги политики Порошенко.

Ты уверен, что на выборах победит Порошенко

Нет, не победит. Его Москва просто переназначит. Москва как управляла Украиной так и продолжает это делать, сейчас через Порошенко у которого в России много фирм работает, через Медведчука, кума Путина, близкого друга Порошенко.

Но если всё же победит Тимошенко, у неё самый высокий рейтинг, или Гриценко?

Если пройдет Тимошенко, то она сразу признает Крым Российским и проведет референдум по «федерализации», как того и хочет Москва, Тимошенко всегда и во всем найдет свою выгоду, и если Путин даст ей возможность снова зарабатывать на поставках газа, она наделает из Украины кучу всяких «народных республик» каждой из которых этот газ будет продавать. Она даже сейчас, перед выборами, не пытается даже строить из себя проукраинского политика, она будет делать только то, что выгодно ей, и то, что ей скажет Путин.

Гриценко сейчас ставит себя как жесткий политик военного толка, но если, предположим, он станет президентом, то на следующий же день ФСБ положит ему на стол папки с собранным на него компроматом, он же Министром обороны был несколько лет, торговал оружием направо и налево, всё это записывалось ФСБ, конечно, каждое его действие. И после этого он станет очень-очень послушным, и будет делать всё, что Путин ему скажет.


Получается, что любой, кто станет президентом Украины, будет работать в интересах Москвы?
Да. Все любят деньги, а не страну. А денег у Москвы много. А еще много компромата собрано на всех, кто хоть потенциально может занять у нас хоть какую-то высокую политическую должность. Но кремль не любит лишних трат, Путину лучше всего, если Порошенко на второй срок останется, потому что Порошенко сам зарабатывает себе, и в России в том числе, он управляем, ворует кредитные деньги Запада, которые нам приходится выплачивать, Путина всё это полностью устраивает. Сейчас он еще и санкции ввёл, что бы Порошенко стал более послушным.

Что будет с националистами после выборов?

Нам придется забыть о публичной активности и уйти в подполье. Уже сейчас на нас люди косо смотрят, нас дискредитируют телеканалы, подконтрольные Порошенко и Москве, люди считают, что мы устроили это всё.

Что ты имеешь в виду под словом «это всё»?

Ну, обстановку всю эту в стране, войну, рост криминала, обнищание. К тому же куча уголовных дел заведена на нас, националистов, им просто ход не дали в своё время, но все мы уверены в том, что после выборов всё это пойдет в ход, десятки тысяч уголовных дел, громкие судилища будут смаковаться в СМИ. У нас уже нет единства между собой, провокаторы в наших рядах, курируемые ФСБ добились своего, мы разрознены и слабы. Разделяй и властвуй – это древний тезис, который кремль отработал на Украине сполна. https://cont.ws/@Alexandrovsky-S/1104324

Какой шлак! В голове этих идиотов. Вот это настоящее, идеальное поражение.

Андрей Ваджра. «Автофекалия» для Порошенко 24.10.2018. (№ 41) https://www.youtube.com/watch?v=wFXt_flL7zI
+2

уже всё понимаю
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Идеальное поражение

5 » 24.10.2018 15:57

Цитирую уже всё понимаю:
Савченко и Сенцова действительно забыли, они этого заслуживают, а вот Хиросиму, Бузину, Великую Отечественную, Одесский Дом Профсоюзов, не забудут, не волнуйтесь, потому как сегодняшний день, вытекает из вчерашнего который ничего вычеркнуть не может априори..

Как сказал один японец: "чем отличаются русские от японцев? русские не простили американцам Хиросиму и Нагасаки."
+4

Иван
  • Russia  Volgograd

  •  
  •  

RE: Идеальное поражение

4 » 24.10.2018 11:35

Многа букФ. Не осилил.
Цитирую Askanor:
Любую новость скоро забудут, и это не новость.
Забыли страдания Савченко-Сенцова, забыли Бузину, забыли даже Хиросиму. Такова природа этого мира - забывать то, что было вычеркнуто вчерашним днём.

Савченко и Сенцова действительно забыли, они этого заслуживают, а вот Хиросиму, Бузину, Великую Отечественную, Одесский Дом Профсоюзов, не забудут, не волнуйтесь, потому как сегодняшний день, вытекает из вчерашнего который ничего вычеркнуть не может априори..
+3

уже всё понимаю
  • Ukraine  Dnepropetrovsk

  •  
  •  

RE: Идеальное поражение

3 » 24.10.2018 08:19

Любую новость скоро забудут, и это не новость.
Забыли страдания Савченко-Сенцова, забыли Бузину, забыли даже Хиросиму. Такова природа этого мира - забывать то, что было вычеркнуто вчерашним днём.

Askanor
  • Russia  Novosibirsk

  •  
  •  

RE: Идеальное поражение

2 » 24.10.2018 02:01

Не стоит преувеличивать столь мелкую малозначимую новость. Ну попиарились, ну вбросили, ну, возможно, рассчитывали на бОльший хайп в России. Но надо понимать что новости в этом мире очень мало на что влияют. Все разговоры об "информационном фоне" остаются разговорами и ничем более. Именно потому, что Ростислав справедливо отмечает:

Цитата:
3. Зрители завтра забудут, что вы говорили вчера, если эмоциональный фон не будет понижен. В крайнем случае, в провале можно будет обвинить профессионалов (чиновников, политиков etc.) потому, что они не сделали, как вы советовали. Никто не будет разбираться, что ваш совет был откровенно глупым, а к провалу привели вами же раздутые эмоции. Зритель всё равно не умеет отличить праведное от грешного.


Всё равно "завтра" забудут. Мало кто помнит различные информскандалы прошлых лет - голодовку Савченко, арест крымских несостоявшихся террористов, отставку Яценюка или тихий уход Яресько или какого-нибудь Квиташвили с Абромавичусом. Всё уже давно забито и забыто.

В остальном согласен за исключением этого эпизода:

Цитата:
Действуй союзники правильно и катастрофа постигла бы германскую армию.


Едва ли. Да, ситуация развивалась бы иначе, но союзники ни на тот момент ни после воевать (по крайней мере на суше на территории Европы) были совершенно неготовы. В Африке - да. На море - да. Почти везде воевали имея как минимум численное, а как правило не только численное преимущество. Поэтому всё что могли тогда - немного потрепыхаться. Уровень подготовки французов был таким что когда немцы их бросали в бой (а большинство армии не только капитулировало, но и осталось верным правительству Виши) - толку было очень мало. Так и сегодня. Выиграть какие-то информационные поводы и ситуации можно. В конце концов грузины в 2008 тоже в целом выиграли (по крайней мере на первые недели) информационную войну при поддержке США и ЕС. Выиграли. Но это не принесло ни счастья, ни возврата потерянных территорий, ни избежания деградации и позора в ближайшем будущем. А закончилось - бегством Саакашвили, на которого повесили половину уголовных преступлений в Грузии и возложили ответственность за потерю северных территорий. Да и опять же - кто сегодня помнит, что грузины информационно выигрывали тогда? Уже никто. Из всех западных политиков, что тогда сидели у власти, по прежнему сидит в своем кресле только Меркель. Та самая Меркель, представители которой всего лишь 3 года спустя ездили и давили на Грузию, говоря что или снимаются претензии к РФ по ВТО или о безвизе забудьте навечно. При чём давили на того же Саакашку и весьма успешно. Так что относиться можно осторожнее, можно импульсивнее, но реалии от этого почти не меняются.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Идеальное поражение

1 » 24.10.2018 01:11

+2

Maverick
  • Не определено

Факты

Последние

Популярные

Избранное

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Идеальное поражение