Альтернатива

Цитата:

Многие и знали и понимали, Гаитин. Просто идти дальше в одной упряжке с Украиной больше не могли.Особенно после 2 Мая в Одессе и 9 Мая в Мариуполе. А сейчас, после моря пролитой крови, не можем и подавно. Лучше сдохнуть, чем ещё раз стать её частью.

Сильно сказано,но я немного не о том.Я пытался пояснить Вашим ребятам ,что лучше начать переговоры с хунтой и для начала добиться автономии для Донбасса(как и мы в девяностые),а уже потом (по истечению нескольких лет)провести референдум о Независимости.
Я сам не особо верил в успех,но зная ,что хунтяры тогда сами были напуганы своими действиями,это могло сработать.По крайней мере переговоры могли оттянуть кровопролитие,а значит спасти множество жизней.Но я исходил из убеждения ,что никому не нужно кровопролитие.Как же я ошибался..Хунтяры наоборот, вцепились за возможность войны как за палочку-выручалочку.Им нужна была война ,чтобы наплодить Херроев (которых они иногда сами и мочили) и чтобы застолбить холопов за собой,промыв им мозги .

Многие и знали и понимали, Гаитин. Просто идти дальше в одной упряжке с Украиной больше не могли.Особенно после 2 Мая в Одессе и 9 Мая в Мариуполе. А сейчас, после моря пролитой крови, не можем и подавно. Лучше сдохнуть, чем ещё раз стать её частью.

Трусят люди посмотреть правде в глаза. Трусят. Пытаются об этой правде сообщить им, а они стыдливо прячут глазки в землю. Вот вам пример, написала Мирослава Бердник замечательную книгу о коллаборантах на Украине в годы ВОВ. Из украинских издательств никто не взялся её напечатать без грубого редактирования. Обратилась Мирослава к российским издательствам и те тоже отредактировали не хуже украинских. Да это же предельная трусость и неспособность взглянуть правде в глаза.

И на что-то большее мы решились после 2 мая в Одессе и после 9 мая в Мариуполе. Попрощались с Украиной.

Кто-то верит в то, что может быть другая Украина, Это от трусости и неспособности взглянуть правде в глаза. Иной Украины быть не могло. Она вот такая, какая есть сегодня. Во всей своей наготе, неприкрытой и отталкивающей.

Трусят люди посмотреть правде в глаза. Трусят. Пытаются об этой правде сообщить им, а они стыдливо прячут глазки в землю. Такую правду об украинцах Россия оказалась неспособна выслушать. Струсила. Сильно не совпадает с её сказками об Украине. Не знать всей правды, это ещё раз ошибиться. России хочется верить в хорошее, а тут доверяй да проверяй ежеминутно, чтобы уже в который раз не оказаться в дураках. Ведь обманулась Россия в Украине? Разве не так? А причину своей ошибки не хочет видеть и признать. Ей подсказывают, а она глаза в сторону отводит, чем ещё больше усугубляет положение. А России просто подсказывали, что с украинцами и Украиной надо вести себя несколько иначе, чем она себя ведёт, чтобы вновь не нажить беды в этом "родстве".
.

Кто-то верит в то, что может быть другая Украина, Это от трусости и неспособности взглянуть правде в глаза. Иной Украины быть не могло. Она вот такая, какая есть сегодня. Во всей своей наготе, неприкрытой и отталкивающей.

Трусят люди посмотреть правде в глаза. Трусят. Пытаются об этой правде сообщить им, а они стыдливо прячут глазки в землю. Такую правду об украинцах Россия оказалась неспособна выслушать. Струсила. Сильно не совпадает с её сказками об Украине. Не знать всей правды, это ещё раз ошибиться. России хочется верить в хорошее, а тут доверяй да проверяй ежеминутно, чтобы уже в который раз не оказаться в дураках. Ведь обманулась Россия в Украине? Разве не так? А причину своей ошибки не хочет видеть и признать. Ей подсказывают, а она глаза в сторону отводит, чем ещё больше усугубляет положение. А России просто подсказывали, что с украинцами и Украиной надо вести себя несколько иначе, чем она себя ведёт, чтобы вновь не нажить беды в этом "родстве".
.

Цитирую Michael1239:

Ситуации Крыма и Донбасса глобально отличались друг от друга почти по всем направлениям, за исключением жившего русского и русскоязычного населения. Можно, конечно, расписать всё это детально, но нужно ли? Ищенко, Ваджра и десятки других аналитиков в сотнях статей все уже описали и весьма толково, доходчиво.

.
Все-таки на одном отличии внимание кажется не акцентировалось, а это очень важное отличие.
Вхождение Крыма было оформлено легитимно.
Законно избранный Верховный совет Крыма назначил референдум, потом на его основании официально обратился к России о вхождении и продолжил свою деятельность вплоть до новых выборов уже в составе России.
Где были депутаты облсоветов в Донецке и Луганске? Почему они ничего не предприняли и разбежались как тараканы? (вопрос риторический, отвечать не надо). Референдум и выборы там проводили некие инициативные образования с неясным статусом и полномочиями.

К огромному моему сожалению я оказался прав.Но тогда ещё не было 2 мая и нацисты в Одессе никого не сожгли,потому все верили ,что всё будет хорошо и все останутся живы...

Цитата:

И да Минские Соглашения - ошибка...
Так что здесь не столько ошибка Путина, сколько подлость тех, кто пел ему песни и рассказывал сказки об Украине.

Дорогая Ольга!
Первый раз позволю себе пару замечаний за Ваши всегда искренние посты.
1. И 1-й и 2-й Мински - это не ошибка, а стратегическая пауза для сокращения потоков крови, русской крови.


Все равно Донбасс победит!
А апухтины всегда будут неудачниками - "спортивной злости" у них маловато. Пускай вот они вспомнят Всеволода Боброва в знаменитом матче СССР - Югославия в 1952 г. Вот он настоящий Русский Дух!
Второго такого случая история мирового спорта не знает и знать не будет

Порошенко не попал под российские санкции – полный список
На днях была инфа,что бывший оранжевый нардеп Рудьковский (еще до оглашения списка,в котором он тоже присутствует) приехал в Москву и был там арестован,т.к. на него уже было СК РФ заведено уголовное дело в связи с нападением укр.хунвейбинами на рос. посольство в Киеве и он в нападении якобы тоже участвовал...

Я в свое время чуть со стула не упал, когда услышал от Ельцына, что каждый день надо думать, что ты сегодня сделал для Украины. Уму непостижимо, как такое мог ляпнуть президент России.

Все-таки на одном отличии внимание кажется не акцентировалось, а это очень важное отличие.
Вхождение Крыма было оформлено легитимно.
Законно избранный Верховный совет Крыма назначил референдум, потом на его основании официально обратился к России о вхождении и продолжил свою деятельность вплоть до новых выборов уже в составе России.
Где были депутаты облсоветов в Донецке и Луганске? Почему они ничего не предприняли и разбежались как тараканы? (вопрос риторический, отвечать не надо). Референдум и выборы там проводили некие инициативные образования с неясным статусом и полномочиями.

...Всего санкции будут распространяться на 322 физических лица и 68 юридических лиц. Постановление направлено на противодействие недружественным действиям в отношении российских граждан и юридических лиц со стороны Украины и на нормализацию двусторонних отношений. Среди физических и юридических лиц, на которых будут распространяться санкции, судьи Конституционного суда Украины, депутаты Верховной рады Украины VIII созыва, крупные украинские предприниматели, чиновники администрации президента Украины, руководители органов исполнительной власти Украины и крупных украинских компаний, юридические лица, контролируемые крупнейшими бизнесменами Украины....

Цитирую Michael1239:

Ситуации Крыма и Донбасса глобально отличались друг от друга почти по всем направлениям, за исключением жившего русского и русскоязычного населения. Можно, конечно, расписать всё это детально, но нужно ли? Ищенко, Ваджра и десятки других аналитиков в сотнях статей все уже описали и весьма толково, доходчиво.

.
Все-таки на одном отличии внимание кажется не акцентировалось, а это очень важное отличие.
Вхождение Крыма было оформлено легитимно.
Законно избранный Верховный совет Крыма назначил референдум, потом на его основании официально обратился к России о вхождении и продолжил свою деятельность вплоть до новых выборов уже в составе России.
Где были депутаты облсоветов в Донецке и Луганске? Почему они ничего не предприняли и разбежались как тараканы? (вопрос риторический, отвечать не надо). Референдум и выборы там проводили некие инициативные образования с неясным статусом и полномочиями.

И да Минские Соглашения - ошибка...
Так что здесь не столько ошибка Путина, сколько подлость тех, кто пел ему песни и рассказывал сказки об Украине.

«Русская весна» закончилась подписанием Минских соглашений, не остановивших войну на Донбассе и не устранивших причины украинского кризиса.

Ситуации Крыма и Донбасса глобально отличались друг от друга почти по всем направлениям, за исключением жившего русского и русскоязычного населения. Можно, конечно, расписать всё это детально, но нужно ли? Ищенко, Ваджра и десятки других аналитиков в сотнях статей все уже описали и весьма толково, доходчиво.

Российская политика опиралась всегда (и искренне надеюсь, что будет опираться и в будущем) на интересы России, а не на интересы всех русскоязычных этого мира или хотя бы бывшего СССР.

Формирование контрэлиты на Украине не поддерживали и не способствовали ее созданию, даже на Донбассе не допустили формирование контрэлиты из патриотических сил сопротивления и у власти там оказались люди, далекие от понимания интересов населения Донбасса и интересов Российского государства. Вместо создания благоприятного имиджа Донбасса допустили его сползание на уровень нищего и заброшенного анклава со всеми присущими ему особенностями.

Откровенно говоря, удивлён. Ваджра показан вами с неожиданной стороны. Если это правда, то как взвешенный аналитик он - никто и ничто. Все же надеюсь, что это фейк.
Потому как иначе воспринимать казалось бы взвешенные его статьи, если он такой истерик и неврастеник? Не хотелось бы ещё одно разочарование получить. И не только мне.
Буду признателен, если сбросите ссылочку на эти комменты
Ваджры.
Если они достоверные, то это многое изменит.

Слыша эти сетования, я всегда задавал один и тот же вопрос: «А как надо было действовать?» И ни разу не получил вразумительного ответа. В лучшем случае говорят: «Как американцы». Но проблема-то в том, что американцы действовали при полной поддержке всех правительств Украины, которые столь же целенаправленно блокировали любую российскую активность. Например, российские СМИ были тотально вытеснены с территории Украины в период первого срока президентства Кучмы, до конца девяностых годов.

Если человек бесповоротно решил самоубиться, то он выполнит задуманное, как вы его ни отговаривайте и ни контролируйте. К государству это тоже относится. Раз уж Украина решила самоуничтожиться, то вначале Запад катализировал этот процесс, попытавшись направить его против России, а затем Россия блокировала усилия Запада, делая неформальную оккупацию им Украины бессмысленной дорогостоящей затеей. Всё, что смогла, от Крыма до отдельных заводов, технологий и миллионов людей Россия оттуда вытащила. Если бы не откровенное противодействие украинских элит, то даже в 2014 году вытащить смогли бы больше. Но не сложилось.

Американцы хотели бы, чтобы вина за это исчезновение лежала на России. Мы часто обвиняем во всем американцев, но бывает, что и себя.

С моей же точки зрения, претензии можно предъявить только украинской элите. Она принимала самостоятельные, независимые решения относительно курса страны. На эти решения, конечно, пытались повлиять из-за рубежа. Так и на Белоруссию тоже повлиять пытаются. Возможностей отстаивать свою позицию у Киева было куда больше, чем у Минска, а результат плачевный. Только поэтому соседи, поначалу рассчитывавшие на сотрудничество с сильным и независимым украинским государством, теперь несут по домам остатки спасенной на этом пожаре домашней утвари и спрашивают друг друга, как такое могло случиться.

Украинская элита, убившая собственное государство, капитулировала, но не перед США, не перед ЕС, не перед Россией или Китаем. Она капитулировала перед собственной алчностью и глупостью.

Вместо государства Украина, ставшего протекторатом Запада и реализующего под его руководством проект создания из Украины анти-России, необходимо строить государство не на отрицании своего прошлого, а как части русской цивилизации и на формировании новой идентичности ее граждан не украинской, а по крайней мере полиэтнической политической нации на основе русских корней.

Российская политика в отношении Украины всегда опиралась на украинские политические и бизнес-элиты, изначально ориентированные на Запад. Опору в украинском обществе не искали и не собирались этого делать. Сделав в начале конфликта ставку на окружение Януковича, проиграли, потому что у него не было никакой опоры и поддержки в обществе даже на Юго-Востоке.

О невозможности выполнить соглашения говорит то, что они до сих пор не выполнены. У России нет рычагов принудить украину к выполнению Минска. Сейчас только Путин задумался "надо шо та делать" и подписал "указ". Посмотрим что Медвед изваяет на его основе.
О Выполнении "чечнёй" договоренностей... да, с ними можно договариваться. Это с галицаями, как воплощением фашизма, договриваться невозможно. Но, чтобы это знать надо среди них жить.
Что в результате получила РФ? Санкции(даже предлог их введения не важен), фашистское государство под боком и неясные перспективы "замирения" с фашистами. Государственный то интерес где, выигрыш где?
Это хуже чем преступление-это ошибка(с)

Это так, только собак на Россию в этом случае навешают всех. И тат уже надо выбирать или война или позор.
Причем не обязательно войсковая операция, есть удар пострашнее именно для развитых стран. Есть такое понятие на LMI "русский металл", это палладий для катализаторов машин. Россия производит 60% его в мире и 20% ЮАР. Прекратите экспорт, выкупите весь объем в ЗВР России у Норникеля, пусть попляшут.
Это только один пример. Пусть ненавидят, лишь бы боялись(с)
Для украины тоже можно найти критические материалы экспорт которых надо запретить. Западу должно быть очень дорго содержать "украинский проект" только тогда он его бросит "разбирайтесь сами". А Россия крупнейший инвестор на украину! Парадокс!

Лично я не вижу разницы между инженером-конструктором и б/у укродепутатом кешой: что один, что второй оправдывается пятый год и пытается переложить ответственность за свои перепачканные шаровары на Россию.

Краткое резюме статьи: мы истошно кричали, хотя сами не знали, что хотели, а подлая Россия не пришла и все не порешала, чтоб нам было красиво и сытно и чтоб ничего делать не надо было.

Причина конфликта другая, она в силовом установлении на Украине нацистской власти и ее стремлении ассимилировать несогласное с ней русское население. Без устранения этой причины мира на Украине достичь невозможно.

Протесты на Юго-Востоке не интересовали ни местные элиты, в руках которых была вся местная власть и которая должна была защищать интересы населения, ни российские государственные структуры, которые могли взять под защиту часть русского народа, попавшего под каток националистических репрессий и притеснений. Сопротивление Юго-Востока не смогло выдвинуть из своей среды контрэлиты, способные перехватить власть у путчистов.

Федерализация Украины соглашениями не предусмотрена, записана только ни к чему не обязывающая децентрализация государства, да и реализовать федерализацию в сложившихся условиях и при сопротивлении правящего режима невозможно.

Крымский сценарий и «крымская инициатива», решение парламента России, разрешающее ввести войска на Украину, скопление на границе российских войск только усугубили ситуацию на Юго-Востоке, создав иллюзию возможного вмешательства России и выхода из состава Украины. Ничего этого не планировалось и только распыляло силы протестующих.

Формирование контрэлиты на Украине не поддерживали и не способствовали ее созданию, даже на Донбассе не допустили формирование контрэлиты из патриотических сил сопротивления и у власти там оказались люди, далекие от понимания интересов населения Донбасса и интересов Российского государства.

Это задача для патриотической контрэлиты, которой предстоит еще сформироваться на базе сил сопротивления Юго-Востока, оказавшихся в основном в эмиграции, и добиваться смещения правящего режима. Контрэлитам предстоит возрождать русскость на Украине и объединять граждан Украины на неприятии правящего режима, допустившего катастрофическое падение жизненного уровня и развязывание гражданской войны.

то как взвешенный аналитик он - никто и ничто

Не хотелось бы ещё одно разочарование получить.

Если они достоверные, то это многое изменит.

.

К сожалению, на сайте нет функции просмотра комментариев каждого посетителя, а потому я не могу полностью судить о том, воспоминание о ком у вас вызывает приступы истерики.

И кого вы видете под каждым кустом.

Те же комменты, которые я прочёл, вполне адекватные, особенно в свете последних решений по Украине нашего руководства.

А ваша провокация в адрес владельца сайта вообще гнусной выглядит.

Цитирую странник:

Интересуюсь спросить: заявляя "На Украине невинных нет!" Ваджра к себе эти слова относит? Или смотался в РФ - и тут же стал невинным? А до отъезда таковым, стало быть, он был? Интересно девки пляшут! Сидел в Укрорейхе - был виноватым. Уехал - тут же стал невинным. А если вернется, вновь виноватым станет? А Ищенко, Роджерс - они были виноватыми до отъезда с Украины? Ведь здесь, как утверждает Ваджра, невинных нет! А пересекли границу РФ - и тут же невинными стали! Это как понимать - виновность/невиновность определяет не личные взгляды, не политическая позиция и не действия как гражданина и человека, а местонахождение "пятой точки"?

Цитирую Андрей Ваджра:

Какая бурная реакция. :))) Это Вы на мои слова обиделись?

Ну давайте посмотрим на все спокойно, без женских истерик…

Вы же знаете прекрасно, почему я и упомянутые Вами люди «смотались в РФ». Жили бы «смотавшиеся» как Вы, и «сматываться» не надо было бы. Сидели бы до сих пор, как и Вы, в Укрорейхе, а перед сном в комментах на «Альтернативе» говном кого-то поливали, да о сожженных в Одессе и расстрелянных на Донбассе с пафосом рассказывали.

Милый мой, ну не Вас же сжигали, и не Вас расстреливали. И не о них я говорил. А о таких как Вы. Поэтому Вы и возбудились, поэтому и впали в истерику.

Про себя промолчу. Про Роджерса не знаю, а вот как Ищенко «сматывался» в машине с женой и маленьким ребенком на руках, знаю. И знаю, что бы с ними всеми было, если бы их машину нацики перехватили в те дни на дороге. А они тогда очень старались. Я мог бы рассказать об этом, но не буду, Вы не стоите и трёх букв этого рассказа.

А ещё я не буду Вам рассказывать о том, что ощущаешь, когда твари убивают человека, с которым ты совсем недавно сидел за одним столом. Подло стреляют в спину у собственного дома. И рассказывать о том, что ощущаешь, когда понимаешь, что за тобой могут прийти в любой момент или всадить пулю на глазах близких людей тоже не буду.

И рассказывать о том, что значит оказаться в одночасье без работы, без дома, без родных и друзей, БЕЗ ВСЕГО тоже не буду. И что означает начть жизнь с нуля БЕЗ ВСЕГО, что означают полностью перечеркнутые предыдущие 40 лет жизни, тоже не буду. Вы не стоите этого.

Вы даже бана не достойны… Вы, Странник, - пустое место. Поэтому воняйте дальше из своей щели…

Странник в своей щели будет героически сидеть и какашками кидаться до победного конца. Успокойте его, у него нет причин для страха, он нахер никому не нужен. Зря волнуется и боится…

Так же, как и ваши антипутинские эскапады.

Президент прямо сказал, что мы с украинцами - один народ.

я вашей судьбе не завидую.

Цитирую Innokentij90:

///////////////
Cовершенно предсказуемо вылез навальненок-каспаренок и запел совершенно логичную песню от господина Ходорковского.

Странник, поскольку владелец и идеолог сайта дал тебе точную характеристику щелевой вонючки, и весь смысл твоей жизни - вонять из щели, ну, или как ты сам о себе сказал - являясь проституткой кричать с подоконника борделя.

///////////////
Cовершенно предсказуемо вылез навальненок-каспаренок и запел совершенно логичную песню от господина Ходорковского.

К тому же не было общей цели протестов, все были против путча. А куда идти дальше, взгляды расходились.

Когда перед тобой внизу десятки тысяч возбужденных людей скандируют «Россия!! Россия!!» и от этого многотысячного рева звенят окна в соседних домах, у них не надо спрашивать, чего они хотят. И так все понятно.

Краткое резюме статьи: мы истошно кричали, хотя сами не знали, что хотели, а подлая Россия не пришла и все не порешала, чтоб нам было красиво и сытно и чтоб ничего делать не надо было.

Заказчика отмазываете? Или разницы не видите между инженером-конструктором и украинскими братьями по классу с российскими олигархами?

Вместо государства Украина, ставшего протекторатом Запада и реализующего под его руководством проект создания из Украины анти-России, необходимо строить государство не на отрицании своего прошлого, а как части русской цивилизации и на формировании новой идентичности ее граждан не украинской, а по крайней мере полиэтнической политической нации на основе русских корней.

Или разницы не видите между инженером-конструктором и украинскими братьями по классу с российскими олигархами?

Цитирую Ольга:

Какой помощи ждал Апухтин? Очевидно самой подлой, чтобы пришла, всё сделала за Апухтина Россия и должность ему, Апухтину, хорошую вручила, не меньше, чем аксёнову в Крыму.

И чтобы потом Россия убралась к себе восвояси не и мешала управлению независимым суверенным государством

И да Минские Соглашения - ошибка. Это ложное восприятие хохла и украинцев, как братьев.

Какой помощи ждал Апухтин? Очевидно самой подлой, чтобы пришла, всё сделала за Апухтина Россия и должность ему, Апухтину, хорошую вручила, не меньше, чем аксёнову в Крыму.

Это так, только собак на Россию в этом случае навешают всех. И тат уже надо выбирать или война или позор.

Просто в Донбассе был критический процент несогласных, ну 51%, а в Одессе 49%.
Да и еще, про август 14 года... в июне-июле резко вырос поток молодых и здоровых "туристов" в Ростовскую область. Им там просто провели курс молодого бойца и к августу они вернулись. А дальше по тексту.

Главной причиной неудачи явилось и то, что это было чисто народное спонтанное движение, не подхваченное политическими элитами или государственными структурами извне. К примеру, переворот путчистов был хорошо подготовлен, поддерживался значительной частью украинских элит и направлялся государственными структурами Запада

Цитата:

Соглашения составлены так, что выполнить их практически невозможно.

Опять у Апухтина Россия виновата во всём. Не такие Минские Соглашения сделала, какие хотелось Апухтину.

Россия не сторона конфликта и Путин, в качестве текста Соглашения предложил то, что было им, Путиным, уже опробовано в Чечне. Он ничего не придумал нового для Украины того, что уже не было бы опробовано им в России. Не его вина, что Украина - не Россия. Россия выполнила такие же Соглашения с Чечнёй. Правда и Донбасс - не Чечня. Чечня здесь, скорее всего, Украина.

Проблему Украины и Донбасса все равно придется решать, и исходить надо из того, что правящий режим может быть отстранен от власти только силовым путем: изнутри или извне. Другой альтернативы нет.

Цитирую Ольга:

жаль Донбасс. Он оказался из-за предательства Харькова в очень тяжёлом положении.

Свою ненависть к Юго-Востоку вообще и к Харькову в частности пани Ольга подала во внешне привлекательной обертке "луганского патриотизма".

жаль Донбасс. Он оказался из-за предательства Харькова в очень тяжёлом положении.

Вместо государства Украина, ставшего протекторатом Запада и реализующего под его руководством проект создания из Украины анти-России, необходимо строить государство не на отрицании своего прошлого, а как части русской цивилизации и на формировании новой идентичности ее граждан не украинской, а по крайней мере полиэтнической политической нации на основе русских корней.

Протесты на Юго-Востоке не интересовали ни местные элиты, в руках которых была вся местная власть и которая должна была защищать интересы населения, ни российские государственные структуры, которые могли взять под защиту часть русского народа, попавшего под каток националистических репрессий и притеснений. Сопротивление Юго-Востока не смогло выдвинуть из своей среды контр-элиты, способные перехватить власть у путчистов.

Соглашения составлены так, что выполнить их практически невозможно.

Цели протестных выступлений на Юго-Востоке не были реализованы, они были достигнуты только в Крыму, и это стало возможным не по причине организованности и массовости протестов, а благодаря вмешательству России, без которого Крым ожидала бы судьба остального Юго-Востока.

Российская политика в отношении Украины всегда опиралась на украинские политические и бизнес-элиты, изначально ориентированные на Запад.