Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Вечный майдан: Три источника, три составные части

13 Ноября 2018 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 10132
Оценить
(190 голосов)
Вечный майдан: Три источника, три составные части

На Украине говорят о первом майдане, втором майдане, будущем майдане, несостоявшемся майдане (акция «Украина без Кучмы»). Политики, политологи, журналисты, уже даже учёные историки (если таковыми можно назвать людей представляющих украинскую историческую науку) дискутируют о количестве майданов в истории «европейской нации» их правильной периодизации и всемирно-историческом значении.

Это хорошо и правильно. Точное определение количества и качества майданов, как реализованных и не реализованных, мирных и не мирных попыток государственного переворота действительно позволяет нам выйти на глобальные обобщения, с точностью до года определить момент, когда США перешли в режим конфронтации с Россией (ещё не сообщая об этом официально). Следовательно, когда их перестала устраивать «политика многовекторности» (заметим, вполне проамериканской многовекторности), характерная не только для Украины, но для всего постсоветского пространства.

Это очень важный момент стратегического геополитического разворота. Именно решение США не тянуть резину, выжидая когда Россия задохнётся в их «дружеских» объятиях, но добить её в рамках прямой и открытой конфронтации, создав вдоль границ пояс ненависти из бывших союзных республик, дало Москве шанс на разворот проигранной геополитической партии в свою пользу, которым Россия смогла воспользоваться, несмотря на всю мизерность этого шанса.

Создание пояса ненависти потребовало смещения компромиссных (с точки зрения внутренней политики соответствующих государств) «многоверкторных» режимов и их замену радикально-националистическими, «евроатлантическими», силами, представители которых особой популярностью в своих странах не пользовались. Речь шла не о том, что элиты постсоветских государств были против интеграции в НАТО и ЕС, но в коренных противоречиях, между полумаргинальными группами «идеологов», кормившимися с американских грантов и в принципе не интересовавшихся экономикой, и родившимся национальным олигархатом, кормившимся с национальной экономики, желавшим контролировать внутренний рынок и имевшим некоторые интересы и амбиции на рынках внешних, в частности, на российском.

Ползучее «удушение в объятиях» предполагало учёт интересов национального олигархата. Переход к форсированному наступлению на Россию, такой учёт исключал. Национальные экономики должны были быть принесены в жертву националистической идеологической мобилизации народов против России.

Достичь успеха в такой ситуации можно было только путём переворота. Но открытый путч маргиналов был бы подавлен властями и не поддержан мировым сообществом. Поэтому пришлось маскировать его под цветные «народные революции». Тем не менее, приход к власти радикальных националистов-русофобов был настолько разрушителен для интересов местных элит, что в большинстве случаев перевороты не состоялись, а жалкие попытки были легко подавлены властями, несмотря на вялые протесты «цивилизованного мира».

В отельных случаях перевороты удались, но и тут в большинстве случаев старые элиты смогли сохранить контроль над ситуацией, а также «многовекторную» стратегию. Только в Грузии и на Украине надолго утвердились русофобские режимы (Саакашвили и Ющенко). Но и в Грузии, в конечном итоге, режим Саакашвили пал, а его преемники являются вполне «многовекторными» русофобами. Лишь на Украине режим Ющенко, за пять лет деградировав до полной маргинальности и утратив власть, возродился в 2014 году в виде прямой радикально-националистической диктатуры, небрежно прикрытой псевдодемократическим режимом Порошенко.

Сейчас против Петра Алексеевича пытается объединиться новая «оппозиция» на базе всё той же «многовекторности». Вроде бы даже что-то получается. Но речь идёт о смене персоны президента, об отстранении от власти нескольких десятков (а возможно и всего нескольких) человек его ближайших сотрудников, слишком скомпрометировавших себя близостью к преступному режиму, но никак не о смене принципов правления. Говорят о необходимости примирения с Россией, но не о признании российского статуса Крыма, о прекращении войны, но не о признании Народных республик Донбасса равноправным партнёром на переговорах по урегулированию кризиса. Даже об осуждении государственного переворота и о привлечении к ответственности виновных в нарушении Конституции и законов страны, в массовых убийствах, незаконных арестах, издевательствах над людьми, использовании армии против собственного народа, бомбардировках и артобстрелах собственных городов речь не идёт. Не выступают они и против планов создания «поместной церкви». «Оппозиция» выступает только против Порошенко, против коррупции, постольку, поскольку она связана с Порошенко и за то, чтобы  всё стало как до переворота, но без пересмотра политических итогов переворота.

Можем констатировать, что независимо от того, апеллирует ли «оппозиция» к Востоку (Бойко-Рабинович) или к Западу (Тимошенко) имеет ли она репутацию проамериканской (Яценюк), проевропейской (Кличко) или пророссийской (Медведчук) мы имеем дело с оппозицией майдана, а не с оппозицией майдану. Они сражаются не против результатов переворота, а за власть в стране, созданной переворотом. Они, находясь в центре событий, в отличие от многих российских экспертов, считающих, что Украина укрепляется, прямо говорят, что государство распадается и даже не очень оптимистично оценивают сроки окончательного распада. Они понимают, что ресурс для стабилизации положения и сохранения государственности находится в России, и они хотят этот ресурс получить, но при этом не отказаться ни от одного из «завоеваний» майдана.

Они готовы пожертвовать Порошенко. Но не потому, что Порошенко как-то не так управлял страной. В конечном итоге сегодняшние оппозиционеры «коррупционному режиму» обладали серьёзным парламентским представительством. Уже больше двух лет Порошенко не может проводить свои инициативы через Раду без поддержки оппозиции, то есть оппозиция обладает формальным парламентским большинством, пусть оно не объединено и не структурировано. Глава правительства также проводит вполне самостоятельную политику, а на решения Кабмина больше влияет позиция Авакова, чем Порошенко. Источником влияния президента являются Минобороны, СБУ, МИД и Генпрокуратура. Этого достаточно, чтобы усидеть, но мало, чтобы проводить самостоятельную политику.

Они готовы подарить Москве голову Порошенко просто потому, что им самим необходимо смещение Порошенко, а лучше его голова. То есть они хотят расплатиться за поддержку тем, что и так сделают, ибо если не они его, то он их. Причём речь не идёт о поддержке в ходе выборов. Они прекрасно понимают, что если не смогут решить вопрос о власти на Украине своими силами, то им никто не поможет, ни Россия, ни США, ни ЕС. Речь идёт о массированной финансово-экономической поддержке (путём предоставления кредитов, финансирования совместных производственных проектов и открытия российских рынков для украинской продукции) новой власти.

Фактически украинская «оппозиция» надеется, что Россия поддержит материально неомайданную власть в обмен на смену главного действующего лица. При этом, поскольку вопрос о власти после переворота решает не голосование, а вооружённая поддержка, «оппозиции» необходимо добиться поддержки или хотя бы нейтралитета националистических (легальных и нелегальных) вооружённых формирований. В первую очередь речь идёт о Билецком, который уже заявил, что поскольку Тягныбок отказался возглавить объединённых праворадикалов, то это сделает он (Билецкий).

Билецкий контролирует наиболее многочисленную и разветвлённую структуру, включающую, кроме полка «Азов» до десяти тысяч имеющих боевой опыт резервистов, которых, благодаря накопленным запасам нелегального оружия, можно развернуть в две-три бригады, собственными квазиполицейскими формированиями, присутствующими в каждом населённом пункте от райцентра и выше, разветвлённой партийной структурой, опирающейся на общественные и молодёжные организации. С Тягныбоком он, судя по всему, пытается пока вступить в союз, из-за влияния «Свободы» в трёх галицийских областях, остальным право-радикалам, включая некогда легендарного Яроша, остаётся только примыкать к Билецкому на правах младших партнёров. Плюс у него есть поддержка Авакова, а значит МВД. Причём именно Аваков больше заинтересован в сохранении взаимодействия с Билецким, то есть последний достаточно свободен в своих политических телодвижениях.

Своё первое требование он уже выдвинул. Он хочет, чтобы политическая система легализовала ношение его активистами накопленного ими нелегального боевого оружия. Возможно это не единственная цена нейтралитета крайних правых, которую он потребует заплатить. Конечно, ему можно отказать и по некоторым пунктам ему откажут, но какие-то его условия придётся принять. А значит, из украинской президентской кампании крайние правые выйдут усилившимися и более централизованными. Любой власти, хоть старой, хоть новой, с этим придётся считаться.

Таким образом, майдан, если считать им не периодические фестивали маргиналов на центральной площади Киева, прикрывающие банальные перевороты, а неуклонное движение Украины по пути возникновения всё более русофобских и всё более террористических режимов, будет после этих выборов продолжен, независимо от их результатов. Майдан на Украине вообще вечен. Он начался до провозглашения независимости («революция на граните») и просуществует некоторое время после исчезновения  украинского государства, независимо от того, будет оно разделено, поглощено или просто развалится на много маленьких «гуляй-полей» и «малиновок».

Три источника, три составные части подпитывают Вечный украинский майдан, являющийся предпосылкой, символом и смыслом существования независимой Украины:

1. Непрофессионализм провинциальной бюрократии, оказавшейся неспособной управлять независимым государством, смертельно боящейся собственного народа и поэтому испытывающей нужду передать свой суверенитет внешнему управителю, став его вассалом. Такая позиция изначально исключала союз с Россией. Москва слишком хорошо владела ситуацией на Украине и в Киеве боялись, что она потребует за «крышу» слишком большую долю.

2. Неспособность олигархата перейти от грабительской экономики к производительной. Работа по схеме украл-продал-украл, обрекала не только страну, но и олигархат на быстрое исчерпание наличных ресурсов, борьбу за передел оставшихся, а значит – раскол элит и их неспособность эффективно отстаивать государственные интересы. В конечном итоге это вылилось в чисто украинскую теорию о том, что государственные интересы, как таковые, являются мифом.

3. Концентрация народа на потребительских ожиданиях. И независимость Украины, и планы «евроинтеграции», и все майданы, и конфронтацию с Россией, народ рассматривал как некое мистическое действие, после которого сразу же наступит капиталистический коммунизм, когда никто не работает, но всем по потребностям.

На Украине, безусловно, были и толковые управленцы, и небездарные политики, и талантливые бизнесмены, и просто масса адекватных людей. Но идея независимости есть идея майдана, а идея майдана заключается в том, чтобы ничего не делать и всё иметь. Независимость обрекает Украину на Вечный майдан. Любая оппозиция в Киеве, которая выступает с любыми, самыми красивыми лозунгами, но за сохранение независимости, выступает и за сохранение Вечного майдана.

Но в Киеве нет оппозиции, которая не выступала бы за независимость. За 27 лет такую оппозицию полностью вычистили из политики, а сейчас вычищают и из жизни. Даже федерализма в Киеве боятся как огня, поскольку он гарантирует быстрый конец независимости. Регионы быстро сообразят, что по близости есть федеральные центры, которые значительно качественнее и дешевле обслуживают интересы своей провинции.

Поэтому на приближающихся выборах речь будет идти не о борьбе майдана с антимайданом (эта борьба окончательно проиграна антимайданом ещё весной 2014 года), но лишь о форме майдана. Поскольку же ни вектор, ни принципы развития Украины не меняются, то можем констатировать, что пройдя в рамках Вечного майдана путь от мягкой националистической демократии, через олигархическую республику, к олигархической диктатуре, опирающейся на крайних правых, Украина движется к неприкрытой диктатуре крайних правых. Вопрос лишь в том доживёт ли до диктатуры крайних правых государство или рухнет раньше, чем его разрушит эта диктатура, рвущаяся к власти, чтобы его укрепить.

Единственное на что могут повлиять украинские политики – ускорить или замедлить процессы, ведущие к неизбежному концу, который они уже сами видят. Они пытаются замедлить, думаю, что для Украины было бы лучше ускорить, ибо это именно тот случай, когда ужасный конец лучше, чем ужас без конца.

 

Ростислав Ищенко,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: RE: Вечный майдан: Три источника, три составные части

18 » 16.11.2018 01:14

Цитирую Maverick:
шанс на выздоровление и восстановление независимости у Украины есть.

Нет, конечно. Нет никаких шансов у независимой (самостийной, нэзалэжной) украины, и нет "приличных" шансов у украины зависимой (как в теперешнем варианте, зависимой от Штатов). А возможность остаться в составе мировой державы (т.е., шанс на будущее) население украинской территории просрало ещё в 1991, после второго "рехверендума". Зато есть шанс на долготекущую деградацию и частичный раздел между заинтересованными субъектами мировой политики.

Юрий Смоляков
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: Вечный майдан: Три источника, три составные части

17 » 13.11.2018 20:41

Цитирую Maverick:


По факту через 27 лет независимости Украина имеет экономику равную по развитию одной из стран Африки. В свежем рейтинге самых несчастных экономик мира, который ежегодно составляет Bloomberg, Украина заняла седьмую позицию из 66 стран. В прошлом году наша страна была пятой. https://www.segodnya.ua/economics/enews/ukraina-popala-v-top-10-neschastnyh-ekonomik-mira-1114894.html
Население сократилось на более чем 10 млн. человек. Образование ухудшилось после ликвидации русскоязычного образования.
Судостроение. Осталась "Ленинская кузня" принадлежащая Петру Порошенко. Судоверфи Николаева прекратили свою работу.
Авиастроение уничтожено.
Ракетостроение уничтожено.
Приборостроение уничтожено.
Мощнейшая наука уничтожена.
Черноморское пароходство ликвидировано ещё во времена Кравчука.
Рыболовецкий океанский флот со своими вымпелами закрыт в украинских портах Азовского моря. Так что не ловится даже черноморский бычок.
Отака фуйня получилась с этой незалежностью.


Могло ли получиться иначе? Нет, не могло. Точнее могло, но для этого Украина должна была быть не Украиной, а чем-то другим. В первую очередь с другим народом. Не может страна которая имеет население на полном серьёзе много лет бредящее незалежностью и вступлением в ЕС иметь другую судьбу, даже если бы политики были бы в своей массе другими. Не может. Украина нужна только России и больше никому. Точнее не нужна, а когда-то была нужна. С 2013 года эта нужность уже стала под большой вопрос, а с 2014 полностью отпала. Даже, я бы сказал, удивительно, что сегодня Украина еще может как-то спорить с беднейшими странами Африки по поводу того кто же слабее и беднее. Тенденции таковы, что уже давно даже Бурунди должно было показывать Украине язык и вызывать у укров неподдельную зависть.
+2

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Вечный майдан: Три источника, три составные части

16 » 13.11.2018 20:35

Скажем так: комментариев об этом за последние несколько лет дали уже столько, что становится реально много даже для тех, для кого тема слишком живая, чтобы откровенно надоедать. Разумеется остатки Украшки совершенно неспособны предложить каких-то других политиков и потому их и не предлагают. И по-другому не будет до самого конца существования этого недоразумения. Ищенко правильно всё пишет, но в какой-то момент устать можно даже от его статей, где повторяются из года в год одни и те же мысли (хотя общие статьи Ищенко я постоянно читаю с большим удовольствием).

Цитирую уже всё понимаю:
О какой вообще независимости Украины можно говорить? Её нет. И задача ближайших президентских выборов - её вернуть, выбрав президента, который сможет(?!) проводить политику в интересах Украины и её населения.

Чья задача ??? Или Вы настолько наивный, что верите в какие-то выборы вна?
Может я чего-то не понял? :oops:

Просто нет понимания даже того, что Ищенко написал в этой статье. Дело ведь даже не в выборах. Где политики которые готовы что-то делать и улучшать хоть бы и по капельке? Их нет не только среди тех кто борется за кресло президента, их нет вообще. И большой вопрос были ли они когда-то (Ищенко утверждает, что когда-то были).

Цитирую Maverick:
В чём ныне остро нуждается всё население Украины - это в понижении тарифов на ЖКХ, восстановлении отечественного производства, прекращении войны с Донбассом и Луганском. Это нужно людям и с этими предвыборными лозунгами кандидат в президенты получил бы максимальную поддержку от населения. Но тут есть одно большое "НО" - режим внутренней оккупации и внешнее кураторство, которые собственно и тормозят даже не развитие, а обычное восстановление разрушенной Украины. Без смены власти, без нового президента курирующего интересы Украины сей процесс восстановления независимости Украины не начать.


То есть если так сказать положить руку на сердце и сказать честно, то придёт сразу простая мысль: население Украины нуждается в невозможном. При чём невозможном не только из-за украинских политиков, но невозможном даже в теории. Для снижения тарифов на газ и восстановления промышленности нужны деньги и годы упорной работы. Даже если бы кто-то и был готов работать годами - кто даст деньги-то? МВФ денег не дает даже в теории. Коллективный запад в лице что США, что ЕС, что еще кого-то не собирается их давать. С одной стороны боится, что разворуют, с другой - просто ни в чём не заинтересован. Если бы они хотели дать - дали бы. Возможностей для этого было предостаточно, как и времени. Да и подачки режиму Пороха были бы далеко не лишними. Россия? Не даст даже если у власти будет самый упёртый и упорный русофил. Во-первых потому, что сейчас не тучные годы, когда условно свободных миллиардов было выше крыши, во-вторых потому, что не верит, что любой режим на Украине может продержаться долго. Где ещё брать деньги? Не у Китая же просить, в самом-то деле. Не у ослабевшей Турции, не у членов БРИКС.

Цитирую Maverick:
Есть ли в Украине адекватные кандидаты в президенты, что называется "с яйцами"? Время покажет, а пока что у власти "голубцы с картошкой" работающие перед Западом в режиме "чего изволите?". Путин с такими работать отказался. И это при том, что с Путиным работает практически весь Запад, кроме Украины. Он ждёт выборов, которые приведут адекватов в украинскую власть, а значит шанс на выздоровление и восстановление независимости у Украины есть.


Это ошибка. Путин никого и ничего не ждёт. Ему ждать незачем. Хватает проблем в России, да что там говорить - их выше крыши. И заниматься надо ими внутри страны. А полно еще и внешних проблем - поддержка Донбасса, Сирия, отношения с западом и СП-2, нивелирование любых санкций, новые соглашения с Турцией и Ираном, налаживание отношений с арабами, Сила Сибири, восстановление позиций в Ливии и других местах, налаживание отношений с Индией, саммиты и форумы разные. Борьба за благоприятный имидж России в плане инвестиций. И так далее. В этом раскладе Украина, давно потерявшая всякое для России значение, никому не нужна и неинтересна. Перспектив там ноль, а проблемы новые получить при каком-то вмешательстве можно выше крыши.

Цитирую уже всё понимаю:
Украина, выходя в 1991 году из состава СССР имела...


Это тоже большая ошибка все это преувеличивать. Во-первых ВВП, оценивавшийся по советской методике имел мало общего с реальностью. Потому-то ФРГ как было так и остается сегодня развитой страной и промышленным лидером региона, а то и даже мира в ряде отраслей. А Украина им как никогда не была, так и не стала после 91-го. Во-вторых судостроение, авиастроение, ракетостроение - это отрасли напрямую привязанные к госзаказу. Тут на внешние рынки перестроится не то, что невозможно, но почти невозможно. Ровно то же самое с флотом или пароходством - что толку от них если им быстро не найдено применение? Применение им уже и в последние годы Союза было сомнительным, а уж без связи с центром и без его указаний и вовсе эти флота стали обузой для незалежных и майданутых. Но тут (будем честными) опять же нет прямой вины укров. Они конечно и тупые и жалкие и вороватые, но найти применение той собственности что осталось от Союза было объективно нереально. На заключение соглашений и подписания десятков, если не сотен контрактов нужны годы. А любому предприятию жить надо здесь и сейчас, оно не может ждать годы. И Россия долгие годы по объективным причинам переживала те же процессы. Ситуация изменилась даже не с приходом Путина, а с наступлением периода условного благополучия, года с 2005, когда денег на оживление этих проектов стало хватать. Но и при Путине, увы, возродили далеко не всё что можно было.

Это по сути и есть то, о чём говорит Ростислав (пусть и не в этой статье). По сути Украине, чтобы сохранить хотя бы часть того, что было у нее на 91-ый год необходимо было возвращаться в состав России. А данная опция невозможна для любого украинского политика. И тут опять же Ростислав прав, регионы могут менять государственную принадлежность а государства размером с Украину в общем-то нет. Это в Крыму местным политикам было по большому счёту всё равно кому служить. А перейдя в состав России они выиграли, а не потеряли. А всей ораве из депутатов ВРУ, министров, администрации президента, советников, судей верховного и конституционного суда и прочих - им далеко не всё равно. Может быть часть из них в отдалённой перспективе и правда выиграла бы, получив должности сенаторов или заместителей судей Верховного суда России и т.д. Но для этого надо было уметь что-то кроме как банально воровать. А они не умеют. И точно это знают. Что придёт Россия и им лично места не будет. А значит и затевать кампании по вливанию в состав России будут только в состоянии полного развала даже формальной укрогосударственност и. А если так, то и деградация была и тогда и сейчас совершенно неотвратимой даже в теории.

Цитирую Maverick:
"Надо дождаться, когда закончится внутриполитический цикл, и я очень рассчитываю, что удастся с новым руководством страны выстраивать хоть какие-то отношения и о чем-то договариваться. Мы к этому готовы! Мы этого хотим!"
Здесь об том подробнее:
https://www.obozrevatel.com/politics/putin-zagovoril-o-vojne.htm


Путин как глава России неизбежно произносил, произносит и будет произносить много весьма дежурных фраз. Не стоит воспринимать даже речи с восклицательным знаком как нечто серьёзное. Кроме того он всегда может сказать - конечно же мы готовы! Признайте Крым, признайте Донбасс, выполните Минск, заплатите штраф Газпрома, переловите и накажите всех нацистов - и мы готовы! Только кто это все делать-то будет и каким образом? Тут, боюсь, любому руководству Украшки потребуется волшебная палочка.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Вечный майдан: Три источника, три составные части

15 » 13.11.2018 18:44



По факту через 27 лет независимости Украина имеет экономику равную по развитию одной из стран Африки. В свежем рейтинге самых несчастных экономик мира, который ежегодно составляет Bloomberg, Украина заняла седьмую позицию из 66 стран. В прошлом году наша страна была пятой. https://www.segodnya.ua/economics/enews/ukraina-popala-v-top-10-neschastnyh-ekonomik-mira-1114894.html
Население сократилось на более чем 10 млн. человек. Образование ухудшилось после ликвидации русскоязычного образования.
Судостроение. Осталась "Ленинская кузня" принадлежащая Петру Порошенко. Судоверфи Николаева прекратили свою работу.
Авиастроение уничтожено.
Ракетостроение уничтожено.
Приборостроение уничтожено.
Мощнейшая наука уничтожена.
Черноморское пароходство ликвидировано ещё во времена Кравчука.
Рыболовецкий океанский флот со своими вымпелами закрыт в украинских портах Азовского моря. Так что не ловится даже черноморский бычок.
Отака фуйня получилась с этой незалежностью.
+2

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Вечный майдан: Три источника, три составные части

14 » 13.11.2018 18:13

Цитирую уже всё понимаю:
Цитирую Maverick:
И это при том, что с Путиным работает практически весь Запад, кроме Украины. Он ждёт выборов, которые приведут адекватов в украинскую власть, а значит шанс на выздоровление и восстановление независимости у Украины есть.

И опять - двадцать пять. Вы вслед за Askanor Путин ждёт...
http://alternatio.org/about/item/64567-ukraina-pochemu-begut-krysy#comment-96359
Да ничего он не ждёт. Он знает, что на Укруине адекватных людей в политике нет и об этом - что их нет, только-что аргументированно и подробнейшим образом рассказал Ростислав.

Я же не с потолка взял фразу про то, что он ждёт. Возможно вы не слушали выступление Путина на Валдайском форуме, но это утверждение именно оттуда.
Цитирую речь Путина:
"Надо дождаться, когда закончится внутриполитический цикл, и я очень рассчитываю, что удастся с новым руководством страны выстраивать хоть какие-то отношения и о чем-то договариваться. Мы к этому готовы! Мы этого хотим!"
Здесь об том подробнее:
https://www.obozrevatel.com/politics/putin-zagovoril-o-vojne.htm

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Вечный майдан: Три источника, три составные части

13 » 13.11.2018 17:22

Цитирую Катальпа:
Складывается впечатление, что Украина выбрала путь длительного мучительного конца в надежде, а вдруг на этом пути ее неожиданно осчастливят "золотым дождем" безвозмездных беспроцентных кредитов, помощи типа Маршала для Европы после второй мировой войны.
Прав автор, украинская элита гнилая сверху донизу. Народ сам по себе, элита сама по себе. Разброд и шатания. И ни капли надежды на улучшение.


Про "золотой дождь" это Вы классно подметили)))Именно это и ждёт свидомых в конечном итоге....
+2

Гаитин Д
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: Вечный майдан: Три источника, три составные части

12 » 13.11.2018 17:10

Цитирую Maverick:
Янукович пытался вернуть независимость политики Украины и вести проукраинскую политику соответствующую её национальным интересам, но западная лиса, уже вкусившая дармовой курятины, не собиралась покидать украинский курятник. Все знают, что произошло после того, как Янукович отказался подписывать крайне невыгодное для Украины соглашение об ассоциации. Запад устроил в Украине майдан проведённый на западные деньги и по западным методичкам.


Всё в десяточку Maverick!!!Когда был разгар МайДауна,свидомые меня спрашивали(с издёвкой):Почему вы не хотите выходить на Антимайдан и защищать своего ЯнукОвоща?А почему мы должны его защищать? (спрашивал я в ответ и так же с издёвкой)Мы говорю сторонники сближения с Россией,а в идеале и вхождения в её состав.А вы хотите в ЕС,КОТОРЫЙ НАМ ДАРОМ НЕ НУЖЕН.А ЯнукОвощ как раз ваш президент,который сделал больше всех ублюдочных презиков Дуркаины,чтобы сблизить вас идиотов с ЕС и старается выторговать для вас (но прежде всего для себя)наиболее выгодные условия вознаграждения ,за предательство России.
Свидомые с меня ржали,прикалывались и спрашивали:Так что получается, мы свергаем своего лучшего президента??Да говорю,так оно и есть!!Вы свергаете того ,кто вас притащил туда,где вы будете мыть сортиры,а именно в ЕС....
Будущие шумеры тогда ржали с меня не переставая и говорили ,что я идиот.))Интересно,до них хотя бы сейчас дошло то ,как их развели?))
+2

Гаитин Д
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Вечный майдан: Три источника, три составные части

11 » 13.11.2018 16:13

Цитирую Maverick:
И это при том, что с Путиным работает практически весь Запад, кроме Украины. Он ждёт выборов, которые приведут адекватов в украинскую власть, а значит шанс на выздоровление и восстановление независимости у Украины есть.

И опять - двадцать пять. Вы вслед за Askanor Путин ждёт...
http://alternatio.org/about/item/64567-ukraina-pochemu-begut-krysy#comment-96359
Да ничего он не ждёт. Он знает, что на Укруине адекватных людей в политике нет и об этом - что их нет, только-что аргументированно и подробнейшим образом рассказал Ростислав.
+3

уже всё понимаю
  • Ukraine  Dnepropetrovsk

  •  
  •  

RE: RE: Вечный майдан: Три источника, три составные части

10 » 13.11.2018 15:43

Цитирую уже всё понимаю:
Maverick, отличный пост Вы испортили последним абзацем: Цитата:
О какой вообще независимости Украины можно говорить? Её нет. И задача ближайших президентских выборов - её вернуть, выбрав президента, который сможет(?!) проводить политику в интересах Украины и её населения.

Чья задача ??? Или Вы настолько наивный, что верите в какие-то выборы вна?
Может я чего-то не понял? :oops:

Предвыборные обещалки будущих кандидатов в президенты обещают людям всё, кроме того, что нужно. Юля уже начала предвыборную кампанию. Её предвыборная компания и лозунги с которыми она собирается быть избранной не выдерживают даже слабой критики. С обещалкой Порошенко "Вера, мора, армия" уже все знакомы. Здесь с её содержанием и смыслом можно ознакомиться на примере отношения нынешнего херанта Конституции к армии. «Порошенко, бл#дь, где наше сало?! – скандальное видео с позиций ВСУ https://www.politnavigator.net/poroshenko-bld-gde-nashe-salo-skandalnoe-video-s-pozicijj-vsu.html
В чём ныне остро нуждается всё население Украины - это в понижении тарифов на ЖКХ, восстановлении отечественного производства, прекращении войны с Донбассом и Луганском. Это нужно людям и с этими предвыборными лозунгами кандидат в президенты получил бы максимальную поддержку от населения. Но тут есть одно большое "НО" - режим внутренней оккупации и внешнее кураторство, которые собственно и тормозят даже не развитие, а обычное восстановление разрушенной Украины. Без смены власти, без нового президента курирующего интересы Украины сей процесс восстановления независимости Украины не начать.
Есть ли в Украине адекватные кандидаты в президенты, что называется "с яйцами"? Время покажет, а пока что у власти "голубцы с картошкой" работающие перед Западом в режиме "чего изволите?". Путин с такими работать отказался. И это при том, что с Путиным работает практически весь Запад, кроме Украины. Он ждёт выборов, которые приведут адекватов в украинскую власть, а значит шанс на выздоровление и восстановление независимости у Украины есть.
+1

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Вечный майдан: Три источника, три составные части

9 » 13.11.2018 14:24

Цитата:
В конечном итоге это вылилось в чисто украинскую теорию о том, что государственные интересы, как таковые, являются мифом.

А такая теория на Украине есть? (Олигархи не в счёт, конечно)

Георгий
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Вечный майдан: Три источника, три составные части

8 » 13.11.2018 13:59

Maverick, отличный пост Вы испортили последним абзацем: Цитата:
О какой вообще независимости Украины можно говорить? Её нет. И задача ближайших президентских выборов - её вернуть, выбрав президента, который сможет(?!) проводить политику в интересах Украины и её населения.

Чья задача ??? Или Вы настолько наивный, что верите в какие-то выборы вна?
Может я чего-то не понял? :oops:
+3

уже всё понимаю
  • Ukraine  Dnepropetrovsk

  •  
  •  

RE: Вечный майдан: Три источника, три составные части

7 » 13.11.2018 13:51

Складывается впечатление, что Украина выбрала путь длительного мучительного конца в надежде, а вдруг на этом пути ее неожиданно осчастливят "золотым дождем" безвозмездных беспроцентных кредитов, помощи типа Маршала для Европы после второй мировой войны.
Прав автор, украинская элита гнилая сверху донизу. Народ сам по себе, элита сама по себе. Разброд и шатания. И ни капли надежды на улучшение.
+5

Катальпа
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Вечный майдан: Три источника, три составные части

6 » 13.11.2018 13:40

Как бы ни пытались на Украине кричать о том, что Путину нужна "Вся Украина" или как бы не мечтали они об оккупации в стиле Крыма - этого всё равно не будет. Ни сегодня ни завтра. Украина развалится и будет по частям вступать в Россию. Сама. Или не будет
+5

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Вечный майдан: Три источника, три составные части

5 » 13.11.2018 13:18

Цитирую Ростислав Ищенко:
Даже федерализма в Киеве боятся как огня, поскольку он гарантирует быстрый конец независимости.

Независимость Украины начала разрушаться ещё при Кучме, когда его нагибали западные партнёры с "Кольчугами" и принудительно заставили отказаться от строительства АЭС в Иране. Кстати, контракт на строительство после отказа Украины получили россияне. Уже тогда Украина начала вести политику, которая противоречит её внутренним интересам. Ющенко эту политику развил и умножил, отказавшись от газа по 50 из России и от прав на Черноморски шельф с запасами нефти и газа на сотни миллиардов долларов. Янукович пытался вернуть независимость политики Украины и вести проукраинскую политику соответствующую её национальным интересам, но западная лиса, уже вкусившая дармовой курятины, не собиралась покидать украинский курятник. Все знают, что произошло после того, как Янукович отказался подписывать крайне невыгодное для Украины соглашение об ассоциации. Запад устроил в Украине майдан проведённый на западные деньги и по западным методичкам. И поэтому говорить, что у Украины есть независимость - это неправильно и не соответствует действительности. Украина в 2014-м окончательно лишилась своей независимости и теперь ведёт угодную западу антироссийскую политику, которая идёт вразрез с её национальными интересами. За примерами далеко ходить не нужно. Примеров идиотической политики пресмыкательства и лизоблюдства перед западными хозяевами предостаточно. Это и поставки пенсильванского угля по завышенным ценам, и контракт на поставки американских локомотивов (хоть у Украины был свой тепловозостроительны й завод в Луганске), и будушая покупка американского СПГ газа вместо дешёвого российского, и запуск американских компаний на внутренний украинский рынок добычи собственного газа, и вывоз леса кругляка по цене дров, и много другое, что вписывается в такие понятия УК Украины, как мошенничество в особо крупных размерах, бандитизм и ограбление.
О какой вообще независимости Украины можно говорить? Её нет. И задача ближайших президентских выборов - её вернуть, выбрав президента, который сможет(?!) проводить политику в интересах Украины и её населения.
+4

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Вечный майдан: Три источника, три составные части

4 » 13.11.2018 11:49

Ищенко, как всегда блестяще разложил всё по полочкам как ответ на "надежды ВВП" по мнению Askanor на предыдущей ветке. Нет на Укруине ни одной политической силы способной на адекватные, конструктивные действия и созидание. Только украл - продал - украл - отобрал, снова продал и снова или украл, или отобрал.
+5

уже всё понимаю
  • Ukraine  Dnepropetrovsk

  •  
  •  

Я так думаю.

1 » 13.11.2018 08:36

Цитата:
Они пытаются замедлить, думаю, что для Украины было бы лучше ускорить, ибо это именно тот случай, когда ужасный конец лучше, чем ужас без конца.

Гуляйполе без внешнего воздействия может существовать очень долго. Ресурсы, по большому счету, нужны только "активистам Билецкого" для содержания остатков населения в узде. Натуральное хозяйство подойдет для этих целей.
Внешнее воздействие невозможно ввиду гигантской вони "мирного" Запада по поводу удушения "украинской демократии". Гитлер как пример "мирного" Запада.
После выборов в ЛДНР кто мешает избранным главам заявить: мы требуем возврата территорий, на которых был проведен референдум мая 14 года. Сугубо в пределах областей? Я не говорю "наступать" я говорю "потребовать". И посмотреть реакцию украины. По реакции (возможно спровоцировать наступление укрорейха) определять дальнейшие действия.
Цитата:
А значит, из украинской президентской кампании крайние правые выйдут усилившимися и более централизованными. Любой власти, хоть старой, хоть новой, с этим придётся считаться.
Этих утилизировать невозможно, они на фронт не пойдут, значит надо, чтобы "фронтовики" вступили в схватку с "активистами" за возможность грабить ресурсы. И какая разница, кто будет президентом?
+3

РАЕ
  • United Kingdom

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Вечный майдан: Три источника, три составные части