Интервью с львовским журналистом, бывшим главным редактором еженедельника «Аргумент-влада», а сейчас автором и ведущим авторской политической программы «Прямым текстом» на телеканале ZIK, Остапом Дроздовым.
Почему за 22 лет независимости ни один галичанин не стал президентом Украины?
- А разве это нужно? Галичане и украинцы - это очень разные идентичности. У них разные ценности, историческая память. Украинцы имеют евразийский тип мышления - масштабный, степной, с преобладанием коллективного сознания. Помню картину в Донецке: тишина-тишина, и вдруг - заводской гудок. С работы идут тысячи рабочих. Все одинаково одеты, одинаковые взгляды, выражение лица. Они и голосуют за гудком. Коллективное мышление материковой Украины мощнее, индивидуалистического мышления Галичины. У галичан понтово-эгоистическое сознание. Здесь удивительно сочетаются ощущение свободы с необходимостью подстроиться. Нам не подходила Австро-Венгрия, но мы в ней находились, потому что нам важно быть в системе. Так же с Речью Посполитой. Сейчас мы согласились жить в дискомфортной украинской системе - лишь бы в ней быть. Проблема в том, что галичане навязывают свое родство остальной стране. Постоянно напоминают: мы - братья. А вы спросили дончан или крымчан, хотят ли они иметь таких родственников? Лично я не считаю, что украинец, который на 9 Мая выходит на улицу с портретом Сталина, является моим родичем. Галичина сейчас является наиболее инородным телом в Украине. Галичанин для «східняків» - это ходячий упрек, который всегда будет иметь кучу претензий: «вы не такие», «вам надо принудительно, лечиться». Если от Украины отнять Галицию, то получилась бы более-менее равномерная страна. Галичина же тогда могла бы переориентироваться на строительство себя.
Как этого достичь?
- Украинское государство не имеет опыта существования в современных контурах. Оно ущербно, непродуктивно и направлено против человека. Здесь ничего не происходит – ни строительства, ни разрушения. Украина - это сплошной симулякр. То есть действительность, которая тщательно скрывает факт, что ее не существует. Нет парламента, нет правосудия, нет правозащиты, нет гражданского общества, нет местного самоуправления. Все превращено в бутафорию. Украинское государство напоминает могилу, в которой закопаны 24 области, а над ними цветет несколькомиллионный «город Киев» со всеми его межигорьями и феофаниями. К сожалению, украинцы слишком долго находились в условиях безгосударственности. Есть нации, например Балтийские, которые очень быстро творят свои государства. А есть нации, которые даже имея провозглашенное государство, не могут насытить его содержанием. Украинцам не хватает строительного начала. Опыт показывает, что лучше мы жили в оранжевом отрезке бессистемности. Отсутствие правил и самодисциплины нам просто в кайф. Выход вижу в полномасштабной децентрализации или федерализме, построенном на взаимном уважении самодостаточных регионов.
В блоге вы пишете, что любите Львов и не любите львовян.
- Львов пережил страшную демографическую катастрофу. Здесь не произошло постепенного изменения населения, а произошла его замена. До войны во Львове жили более 30 процентов евреев, 20 - поляков и только 16 процентов - украинцев. Это была Европа. А узко украинским Львов стал благодаря Советскому Союзу. Сейчас он мононациональный и некатолический. Еще сделать его монопартийным - и будем иметь типично украинский город, вписанный через запятую в перечень Полтава, Сумы и далее. Нынешние львовяне - это выходцы из окружающей сел, которые превратили его в ту среду, из которой вышли, то есть в село. Хотят, чтобы по их улице машина ездила раз в день. А так не бывает. Потому город - это урбанистическое пространство. В моем дворе часть жителей требуют снести детскую площадку, потому что им, видите ли, мешают детские голоса. Идиоты, говорю им. Хотите тишины - продайте квартиры и возвращайтесь в свое село. Обижаются и пишут жалобы. Хотя значительная часть львовян - это евроориентированные, современные, демократические люди, толерантные к другим языкам и нациям, которые приветствуют разнообразие. Но это большая глыба масла, через которую очень легко проходит нож ультрарадикализма. Он в меньшинстве, но выступает от имени Львова, ибо лучше сгруппирован и более громкий. В то время как большинство предпочитает быть пассивным и безмолвным. Ну прошли нацики маршем в честь СС «Галичина», и пусть. А Европа и Украина воспринимает, прошедшего, как визитку всего Львова. Здоровая часть львовского сообщества проиграла имидж города. Тех, кто предлагает интеллигентное, современное выражение лица Львова, клеймят как "либерастов" и "толерастов". Меня - тоже. Для меня это комплимент.
Был момент, когда адекватное львовское большинство могло выйти на всеукраинский уровень?
- А зачем львовянам всеукраинский уровень? Зачем навешивать на себя такую непосильную задачу, как сеять «вечное украинское» в Крыму? Тратить свою энергию и время. Вы спрашиваете, может выходец из Львова возглавить всеукраинскую власть? Нет. И добавляю: этого не нужно. Если только львовяне хотят войти в историю как те, кто привел к расколу. Носитель галицкого сознания будет наиболее проблемным деятелем Украины. Он должен быть лидером в присущей ему среде.
Может стать всеукраинским лидером Олег Тягнибок?
- Меня оскорбляет, когда Львов называют городом Фарион и Тягнибока. Когда говорится, что надо умереть за Украину, я не представляю, как будут умирать депутаты «Свободы», которые имеют бизнес, машины и особняки. Те, которые могут прочитать лекции о Донцове, Бандере и Шухевиче, также способны принимать 5000 долларов за земельное голосование. Пушечное мясо националистов - молодые люди, которые не выросли за пределы спортивного костюма. И это подают на всю страну как преданную любовь к Украине. Это сознательная дискредитация и патриотизма, и всего украинского. Для меня совершенно очевидно, что Тягнибока используют как инструмент Партии регионов. Как политик он существует только потому, что существует Янукович. Только «регионы» исчезнут, Тягнибок вернется в тот маргинес, из которого пришел.
Какой будет Украина, если «Свобода» все-таки получит власть?
- Это будет тоталитарная страна с постоянным поиском инакомыслящих и их нейтрализацией. Должен признать, что сейчас Тягнибок в «Свободе» является фактором, сдерживающим партию от неадеквата и кое-как сохраняет ее нормальное лицо. Под неадекватными я понимаю нескольких женщин-блондинок и коротко стриженых деятелей, которые не стесняются на всю страну делать открыто антисемитские, расистские, гомофобные, человеконенавистнические заявления. Яценюка я не вижу президентом априори. Зато Украина Кличко будет акцептована в Европе, но без радикальных реформ. Мой прогноз: Кличко будет переходным президентом до следующего реформатора. Это - не самый плохой вариант.
Как оцениваете полгода «Свободы» в Верховной Раде?
- Режим показывает миру, что в украинском парламенте представлены все политические силы, даже националистические. Поэтому «Свобода» является весьма необходимым атрибутом для легитимизации Януковича. Я парламент расцениваю как место создания правового поля страны, а не место соревнования, кто кого более клёво опустит или выпорет. «Свобода» же играет на публику. В театре это называется дешёвые дивертисменты. Плохо, что избиратели «Свободы» не ставят никаких интеллектуальных планок перед своими избранниками. Пишут в Facebook: «Ох, как они порвали Партию регионов». Если это то, ради чего они голосовали за эту силу, то страна обречена.
В чем недостатки нынешней оппозиции?
- Спрашивал Яценюка, какой будет Украина в вашем исполнении и кто это будет воплощать? Он сказал: «Нам надо сначала победить, а дальше посмотрим». То есть они хотят измененить власть и возглавить ее при сохранении всех систем. Не думаю, что президент Яценюк откажется от права назначать губернаторов. Что президент Кличко не позвонит председателю Верховного суда, чтобы попросить решить вопрос в чью-то пользу. Не думаю, что любой новый глава государства позволит налогам оставаться на местах. Итак - другого видения этой страны оппозиция пока не презентует. Оппозиция, которая не является альтернативой власти, на самом деле занимает чужое место и не дает альтернативной среде пробиться в большую политику. Этот олимп приватизирован и запатентованный лет на пять вперед. И в этом трагедия Украины. Имеем борьбу сиамских близнецов, которые от единоутробной матери образовались, но пошли разными путями. Я сторонник создания третьей стороны: не галицкой и не донецкой - а общей для всех. С политиками третьего поколения. И, прежде всего, оппозиция постоянно высмеивает любую третью силу, не дает хода альтернативным проектам. Они нас приучают к собственной незаменимости.
Вы согласны, что каждый украинец критикует президента, но на его месте имел бы то же Межигорье?
- Постоянно это вижу. Люди, которые критикуют коррупцию, как правило, своих детей через коррупционную схему устраивают в детсады, покупают дипломы. А у наибольших борцов с коррупцией самые высокие тарифы за решение вопросов и самый большой узор на вышивке. В этом плане Галичина лидирует. Исторические корни таких двойных стандартов в том, что Галичина постоянно была в советском дискомфорте. Люди ненавидели коммунистическую власть и одновременно являлись членами КПСС. Пели колядки и клеймили тех, кого поймали во время пения колядок. Двойные стандарты сохранились.
Что такое непоказушний патриотизм?
- Патриотизм - это мышление категориями своего собственного пространства и преобразования его на что-то лучшее. У Конфуция есть сентенция: если вы хотите порядка в стране, то сделайте его на уровне вытянутой руки. Патриоты забывают об этом. Знают, как строить Украину, что делать с москалями, куда ехать евреям - но не знают, как привести в порядок собственный подъезд, посадить дерево во дворе. Патриотизм - это выращивать цветы в вазонах, переходить на зеленый свет, уступать место в транспорте, зарабатывать деньги, вкладывать их в своих детей, жить с пользой для себя и других.
Как заставить галичан не голосовать за «вышиванки»?
- Сейчас это - щит, которым можно прикрыться. Он ни добавляет, ни отнимает человеческих качеств. Но когда политик в вышиванке выходит из Land Cruiser к бедным крестьянам, это не вызывает ничего, кроме отвращения.
Откуда берутся «регионалы» в Западной Украине? Из какого украинского комплекса выходит, скажем, Анна Герман?
- Я называю это синдромом беглеца. 99 процентов львовян, которые достигают чего-то, пытаются стремглав бежать отсюда. Везде найдется типичный выходец из Львова, который влюблен в город и счастлив, что живет вне его. Двойные стандарты галичан лучше проявляются вне малой родины - много переходят на русский уже в купе поезда Львов-Киев. Быть у сильных, искать контакта с ними - это в крови каждого из нас. Ваше понимание «племени регионалов» - откуда они, кто такие, куда идут? - Это - совки, люди без идентичности. Их основная черта - монохромное, одномерное мышление. Они панически боятся малейшей альтернативы, радостно консервируют болото, добровольно отказываются от контакта с современным миром. Я видел таких в Вроцлаве. Они толпой ходили по городу, испуганно жались друг к другу, восхищались архитектурой и грезили поскорее вернуться домой, потому что там можно плевать семечки прямо на улице, не нужно знать английский, не надо ежедневно мыть голову. Такие люди никуда не идут и никуда не ведут. Они не способны. Это - балласт.
Какие шансы, что критическая масса таких людей перевесит остальных?
- Качественно лучших, эффективных, способных творить новые стандарты – маленькая прослойка. Она теряется в общем украинском материке потребителей, которые за всю жизнь дальше областного центра нигде не бывали. Но вся надежда именно на эту прослойку. В организме человека скелет имеет мизерный вес - но на нем нарастает мясо. Во всех обществах страну двигают эти самые «прослойки».
«Я всю жизнь выдавливаю из себя украинца», - ваши слова. Объясните, пожалуйста.
- Украинцы - одна из самых травмированных наций Европы. Показателен Голодомор - почему люди готовы были есть своих детей, а не пошли с вилами на сельского председателя? Во Львове в 1940-х в течение четырех-пяти лет девочки в вышиванках трижды вручали хлеб-соль трём разным оккупационным властям. Казачество, УПА*, Холодный Яр - как раз и есть это «выдавливание». Донцов, Михновский постоянно упрекали надднепрянских украинцев в том, что те не встают колен. Стояние на коленях - национальная поза, против которой направлен весь героический эпос украинцев - от Тараса Шевченко до Василия Шкляра. Наконец, невозможность творить своё государство, даже если оно уже есть. Эти комплексы я побеждаю в себе и советую делать это каждому, кто протестует против коллективного загнивания.
Этот «украинец» мешает вам жить?
- Каждый день у меня существует выбор: промолчать или сказать. Побеждает второе. Мне 34. Я хочу понять, где буду через 10 лет. Что со мной будет на момент выхода на пенсию, в какой стране жить? В тоталитарной нациков и агрессивных ксенофобов? Или в либеральной, европейского типа? Или в стране племени «регионалов»? У меня нет ответа на эти вопросы. И не вижу соревнования между украинскими перспективами. Интуиция подсказывает, что нас ждёт полное размывание государства. Растекания по своим норам. Это будет атомизированное общество, живущее само по себе. Идеальный вариант для истеблишмента и приемлемый - для людей, которые устали строить то, что не строится.
* ОУН, УПА, УНА-УНСО, ИГИЛ - запрещённые в России организации
RE: «Украинское государство напоминает могилу, в которой закопаны 24 области»
11 » 22.04.2014 06:36
Любят галициянты стрелки переводить. Второе по значимости занятие, после самолюбования. Конечно, это ж СССР создавало подразделения ваффен-СС из галичан (дивизия "Галичина", батальон "Нахтигаль" и прочие подобные). Кто вырезал коренное (польско-еврейское) население Львова, перед тем, как отправиться исполнять свою основную историческую миссию - в зондер-командах и в охране концлагерей смерти? А после войны заселил освободившиеся после этнических чисток жизненные пространства? Правильно автор говорит, сельчане. Галичане. А чтоб они не посеяли редиску на площадях города и свинарников-курятников не настроили - им подлые совки ЛАЗ построили. Насмотрелись мы на гордых носителей галицийской "самости" в мегаполисах юго-востока, которые они заселяли (и продолжают заселять) с начала 70-х.
Dmitry61
RE: «Украинское государство напоминает могилу, в которой закопаны 24 области»
10 » 20.07.2013 19:41
Вы где это увидели: "С работы идут тысячи рабочих. Все одинаково одеты, одинаковые взгляды, выражение лица"?. Придумали? Уверены, что в Донецке в магазинах одинаковая одежда? Ну насчет колективного мышления, то если тысяча людей купаются в сморе, то они одинаковое имеют мнение, что вода мокрая. Те, кто в лесу может об этом и не догадываться.
Vlad52
RE: «Украинское государство напоминает могилу, в которой закопаны 24 области»
9 » 27.06.2013 23:07
Сергей Ленский
RE: «Украинское государство напоминает могилу, в которой закопаны 24 области»
8 » 24.06.2013 17:03
Татьяна
RE: «Украинское государство напоминает могилу, в которой закопаны 24 области»
7 » 24.06.2013 12:08
Юрий
Re:Это - совки, люди без идентичности. Их основная черта - монохромное, одномерное мышление. Они панически боятся малейшей альтернативы, радостно консервируют болото, добровольно отказываются от контакта с современным миром. Я видел таких в Вроцлаве.
6 » 24.06.2013 11:18
Чем-то этот Дроздов напомнил чеховского лакея Яшу.
www.youtube.com/watch?&v=--pkjpAXGXo#t=451s
www.youtube.com/watch?&v=--pkjpAXGXo#t=3021s
Rusnak
RE: «Украинское государство напоминает могилу, в которой закопаны 24 области»
5 » 24.06.2013 10:09
если бы они это поняли... Если бы они оставили в покое себя, а еще более истерзанные Крым, Новороссию и Малороссию...
Мы всем ТС и/или Евразийским Союзом им апплодировали бы стоя. Мы бы даже кататься на лыжах в Карпаты ездили бы без отвращения (даже если бы они в НАТО вошли). Ездим же в Италию, Испанию, Хорватию...
Но это недостижимая мечта, увы... Правильно Евгений написал - они созданы не для этого. И в Европе они не нужны, более того, они Европе противопоказаны. Они нужны за пределами Европы. На восточно-европейском направлении... Точно так же "Талибан", создававшийся ЦРУ и Пентагоном, не нужен и безумно вреден в Америке.
Большая Игра продолжается независимо от наших желаний и, казалось бы, рациональных решений...
P.S.: Евгений, вам плюсик от души...
RussianNorth
Re:Показателен Голодомор - почему люди готовы были есть своих детей, а не пошли с вилами на сельского председателя?
4 » 24.06.2013 10:09
Надо просто посмотреть данные переписей : 1926 , 1937 , 1939 и 1958 годов ,чтобы понять -с точки зрения демографии ничего "страшьного" в начале 30-х годов не происходило , по крайней мере по сравнению с 1990-ми и 2000 годами.
demoscope.ru/weekly/ssp/census.php?cy=2
Вот "репрессированная" перепись 1937 года ,т.н. перепись В.В.Осинского.
demoscope.ru/weekly/2009/0373/biblio05.php
Не только "с вилами на сельсовет" не пошли , но 1941-42 годах послали своих детей в отряды Ковпака , Бегмы ,Мельника ,Сабурова , Федорова ...и даже нквдэшников Медведева под Ровно в 1942 не выдавали немцам и как бы его и не поддерживали - без поддержки населения партизаны ,даже чекисты , долго жить не могут.Это азбука.
А Бандеру и Шухевича заложили ведь сами галичане.
Rusnak
RE: «Украинское государство напоминает могилу, в которой закопаны 24 области»
3 » 24.06.2013 08:33
Ваши бы слова да Богу в уши. Только сдаётся мне, что свидомых лепили не для Запада, а как раз для похода на Восток.
Evgeniy
RE: «Украинское государство напоминает могилу, в которой закопаны 24 области»
2 » 24.06.2013 06:07
Compositor
+
1 » 24.06.2013 00:14
Глупо ожидать, когда малороссийское украинство размоет нашу галицко-бандеровскую идентичность. Нам необходимо делать выбор уже сегодня и заняться самими собой. Нам нужен "железный занавес", который будет хранить нашу уникальную самобытность от тлетворного влияния Малороссии. У нас есть ни на какой другой непохожий язык,- мы должны его сохранить. У нас есть свои герои, - нам надо их помнить. У нас есть своя особая Украина,- мы должны её строить. Мы не поляки, не украинцы Малороссии, тем более, мы не русские, мы галичане-бандеровцы. Так почему бы не признать этот факт и не начать формировать новуюй бандеровско-галичанскую национальность?
Когда-то на волне эйфории от обретения независимости мы мечтали стать Второй Францией. Мы хотели превратить всю Украину в Great Galizia, но разве это было возможно? Необходимо честно признать, что это была ошибка, навязанная нам извне. Это малороссов гложет тоска по имперской гигантомании, но не нас. Нам подсунули ложную цель, и именно потому мы её не достигли. Тогда, в 1991 году, мы должны были предвидеть крах утопического проекта и стремиться не ко Второй Франции, а ко Второй Швейцарии. Мы были, есть и будем цветущей провинцией Европы. Да, именно Второй Швейцарией мы могли стать тогда, но можем стать и сегодня. У нас всё для этого есть: знаменитый галицкий шоколад, львовское пиво, кристально чистые воды карпатских гор. Мы можем накормить и напоить своими прекрасными продуктами весь цивилизованный мир! У нас есть прекрасные горнолыжные курорты, обустроив которые мы станем жить как швейцарцы. Наш чудный город Львов может стать похож на тихую и уютную Женеву, с уютными кавярнями и магазинчиками сувениров. Львов может превратиться в мировой финансовый центр, а наши дети могут вернуться работать на родину, в комфортабельные офисы международных финансовых компаний. Столица, панове!!!
PS. Хорошо бы, если западные украинцы стали чаще называть себя именно галичанами и принялись формировать новую "нацию" - галичанин (можно и бандеровец, но уж больно радикально)
ЗЫ
RSS лента комментариев этой записи