Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»

02 Февраля 2019 Дмитрий СлавскийДмитрий Славский
Просмотров 5212
Оценить
(88 голосов)
Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»

25 июля минувшего года Вадим Рабинович (ведший активную раскрутку себя в качестве кандидата в президенты Украины) в прямом эфире представлял программу своей партии «За життя». И в контексте этой презентации предложил зрителям проголосовать за тех, кому можно доверить то или иное направление партийной работы. В итоге «украинцы предложили, чтобы Виктор Медведчук возглавил направление по восстановлению мира с Россией, возобновление переговоров с СНГ».

Всем было очевидно, что «украинцы предложили» не более чем удачный политтехнологический ход, а на самом деле речь шла о формировании альянса, который, как казалось, радикально изменит политические расклады в Украине. Ведь Виктор Медведчук имеет репутацию этакого «демиурга» украинской политики, который, прямо не вмешиваясь в текущие электоральные разборки, способен оказывать значительное влияние на происходящие в ней процессы. И имидж «руки Москвы» (ведь его хорошие отношения с российским лидером, вплоть до кумовства, никогда не скрывались), человека, к которому в Кремле прислушиваются, только добавлял ему вес.

То, что после длительного перерыва он решил принять прямое участие в избирательной кампании, напрямую поддержав одну из политсил, только указывало на серьезность намерений, а вышеупомянутый имидж позволял предполагать, что он способен принести немало голосов пророссийских избирателей в копилку поддержанного им кандидата.

Также очень многое указывало на то, что речь идет не столько о поддержке конкретного Рабиновича, чьи шансы на выход во второй тур расценивались весьма невысоко, а о формировании под эгидой Медведчука широкого альянса антимайданных сил, способного ставить перед собой самые высокие задачи.

Единственным же достойным внимания кандидатом на роль партнера по такому объединению была наиболее рейтинговая антимайданная политсила – «Оппозиционный блок» (из которого Вадим Рабинович вышел за два года до этого). Данная политическая структура почти официально состояла из двух на паритетных началах владевших «акциями» проекта фракций – так называемых «газовиков», близких к олигарху Фирташу, лидерами которых были Сергей Левочкин и Юрий Бойко, и «промышленников», за которыми легко угадывался Ринат Ахметов. Фронтменами этой группы были Борис Колесников, Александр Вилкул и Вадим Новинский. Причем заявления последних носили куда более резкий характер, чем у достаточно блеклого как публичный политик Юрия Бойко (Левочкин вообще избегал публичной активности). Но именно Бойко рассматривался как вероятный кандидат от «Оппоблока» на президентских выборах и в этом качестве занимал достаточно высокие места в президентских рейтингах.

На этом фоне в конце августа Вадим Рабинович сделал следующее заявление: «Для того чтобы лучше представлять интересы избирателей юго-востока, такое объединение было бы хорошим. Но вы знаете, что в каждом процессе есть де**мо и конфетка. Так вот в Оппоблоке есть де**мо и конфетка. Де**мо – это налипшие на них коррупционеры типа Левочкина, Бойко и другой банды. А есть другие хорошие, приличные люди, и мы рады бы пойти с ними на выборы. Поэтому, если де**мо отделится от конфетки – это интересное предложение. А если нет, то если вкус конфеты смешать с де**м, то получается единое д**мо. Такого объединения не будет».

Смысл был очевиден: Рабинович (а значит, и Медведчук, хотя уже тогда был большой вопрос, кого тут ставить на первое место) категорически отвергает возможность альянса с группой Левочкина ― Бойко, но «открытым текстом» предлагает объединение «приличным людям», под которыми, очевидно, подразумеваются Новинский, Вилкул и др.

Но всего через неделю Рабинович, Бойко и Левочкин выступили с синхронными заявлениями, смысл которых сводился к необходимости отбросить личные амбиции и прошлые «недоразумения» ради успеха общего дела. Было объявлено о начале переговоров, которые должны были завершиться к декабрю, между «Оппоблоком» и «За життя» о выдвижении общего кандидата, и, в общем, «процесс пошел».

Конечно, оставался скепсис, поскольку «личные амбиции» очень часто становятся непреодолимым препятствием на пути таких альянсов, причем выявляется это именно накануне «дедлайна», поскольку каждый из «коалициантов» до последнего надеется на разрешение ситуации в свою пользу. Но в данном случае появились и признаки того, что именно Виктор Медведчук в конечном итоге должен стать единым кандидатом, причем как раз в качестве «компромиссной», нейтральной по отношению ко всем номинальным претендентам фигурой.

На это указывала беспрецедентная пиар-активность Виктора Медведчука, программные интервью, статьи и т. п. Очевидным зондажем общественного мнения выглядела оперативно размещенная на многих ресурсах статья сотрудничавшего с подконтрольным Медведчуку каналом «112 Украина» политолога Кирилла Рыжанова, смысл которой сводился к следующему: Киевский социологический центр «София» сообщил сенсационную новость: если оппозиция сможет выдвинуть на президентских выборах единого кандидата, который, условно говоря, будет «за Россию», но «против США и МВФ», то такой кандидат гарантированно пройдет во второй тур вместе с лидером электоральных симпатий украинцев Юлией Тимошенко. Кто же станет этим единым «кандидатом от юго-востока»? Похоже, что Виктор Медведчук: среди оппонентов власти у него сегодня самый высокий рейтинг доверия...

По мнению Рыжанова, Медведчук предлагал такую предвыборную повестку, которая будет понятна и близка тем, кто раньше отдавал голоса «регионалам» и даже коммунистам.

«Кто же победит в итоге — Медведчук или Тимошенко? Это как считать. По замерам центра “София”, возглавляет который Андрей Ермолаев, один из немногих украинских экспертов, считающихся беспристрастными, сегодня за Тимошенко готовы отдать голоса 15,9% электората.

Разрозненные кандидаты от юго-востока — Бойко, Мураев и Рабинович — собирают «на круг» примерно 16,5% симпатий избирателей. Но, как отмечают социологи, за единого кандидата могут проголосовать гораздо больше людей – сыграет роль позитивная “объединительная” повестка (с этим постулатом очень сложно не согласиться. – Авт.). Т. е. победа почти в кармане у Медведчука — если, конечно, Порошенко не найдет предлог, чтобы не проводить выборы».

Однако дальше что-то пошло не так. Первым, еще до публикации Рыжанова, о решении «идти своим путем» заявил популярный молодой политик Евгений Мураев, некогда вместе с Вадимом Рабиновичем вышедший из «Оппоблока» и создавший с ним партию «За життя». В этом видели интриги Порошенко, стремящегося расколоть антимайданный электорат, взыгравшие амбиции молодого политика, который в формируемом мега-альянсе действительно оказывался в тени, и даже тактический ход – создание ситуации, при которой объединение большего числа антимайданных кандидатов (Бойко, Рабиновича, Мураева и на тот момент еще не объявившего о своих президентских амбициях Вилкула) вокруг консолидирующей фигуры Медведчука выглядело бы наиболее выигрышно.

А 20 ноября Вадим Рабинович сообщил о подписании соглашения о создании депутатской группы «Оппозиционная платформа – За жизнь». Он добавил, что это является следующим шагом к «созданию единой крупной политической силы». Сопредседателями этой группы будут Юрий Бойко и Вадим Рабинович. Отвечая на вопрос журналистов относительно дальнейшего сотрудничества с бывшими членами фракции «Оппозиционный блок», Рабинович ответил, что это нормальная ситуация и «это как семья – кто-то ушел, а кто-то вернулся, а кто-то снова убежал».

В общем, предпочтя «конфетке» «дерьмо», Рабинович (и Медведчук, нужно понимать) вместе с группой «газовиков» задолго до наступления дедлайна попросту выбросили из объединительного процесса группу «промышленников» (Ахметова). При этом вопрос о кандидате в президенты от нового альянса решился очень быстро: спустя несколько дней Вадим Рабинович заявил, что в ситуации конфликта в украинском православии он, как еврей по происхождению и вере, не может претендовать на кресло главы украинского государства.

Естественно, далее последовали взаимные обвинения и разборки, «кто кому Рабинович»… «пятая колонна власти», а затем и выдвижение своих кандидатов ― предсказуемо Юрия Бойко и Александра Вилкула. При этом Москва явственно продемонстрировала свои симпатии, сначала через тональность официозных российских СМИ, а затем и введением санкций против практически всех лидеров «ахметовской» части Оппоблока (причем сам Ринат Ахметов в санкционный список не попал). Многие в этом увидели не столько наказание конкретных политиков, сколько четкий сигнал пророссийскому электорату.

Причем, как оказалось, «трещины» в оппозиционном лагере поползли дальше. Еще до выдвижения Юрия Бойко осведомленный журналист Дмитрий Джангиров (до недавнего времени считавшийся близким к Медведчуку) сообщил, что вначале объединительный съезд «Оппозиционной платформы ― За жизнь!» планировался на 10 января, затем – на 16 января, но оба раза был перенесен. Причин, по словам журналиста, несколько:

- споры по квотам финансирования партии между группами Бойко ― Левочкина и Рабиновича ― Медведчука;

- Юрий Бойко и Сергей Левочкин не хотят, чтобы на съезде присутствовал Виктор Медведчук;

- партия «Оппозиционная платформа ― За жизнь!» до сих пор не зарегистрирована в Минюсте (о создании партии было объявлено 14 декабря 2018 года).

«Камнем преткновения стало заявленное одной из сторон присутствие на съезде Виктора Медведчука, против чего категорически выступили Юрий Бойко и Сергей Левочкин», – сообщил «Обозревателю» другой источник. Медведчук и его коллега по партии нардеп Вадим Рабинович в ответ выдвинули ультиматум. «В таком случае ни одного делегата от платформы "За жизнь" на съезде не будет», – отметил источник.

«А без них у Юрия Бойко с Сергеем Левочкиным просто не окажется достаточного количества людей. Налицо глубокий конфликт “акционеров” политического проекта. Теперь становится понятно, что никакого реального политического объединения и идейного единства в рядах “платформы” не существует. Верховодят личные амбиции “акционеров”, имеющих, по-видимому, принципиально разные планы на проект», — считает информатор «Обозревателя».

Действительно, съезд так и не состоялся, а на выдвижении Юрия Бойко не было ни Виктора Медведчука ни Вадима Рабиновича. Последний, правда, по имеющейся информации, болен, и сразу после мероприятия последовало несколько жестов, призванных показать сохранение единства, притом что Рабинович посчитал нужным отметить: «Для победы над этой властью необходимо объединяться и становиться над своими личными амбициями. И мы это подтверждаем своими действиями (и снова о преодолении личных амбиций – намек вполне очевиден. – Авт.)». Сайт «Украинского выбора» также продолжает публиковать материалы в поддержку Юрия Бойко, но нетрудно заметить, что на нем они (как и в активно ведущемся Фейсбуке Вадима Рабиновича) на втором плане.

Объявлено и о намеченном на 29 января съезде партии «За життя», на котором будет объявлено о поддержке кандидатуры Юрия Бойко, но что показательно, вопрос об объединении (точнее, присоединении Бойко со товарищи) и соответствующем переименовании перенесён на более поздний срок. Говоря о причинах возникших противоречий, нельзя не признать, что «финансовые» (в самом широком смысле) вопросы способны поссорить кого угодно.

Но в данном случае, очевидно, ключевым является вопрос о присутствии Виктора Медведчука на съезде. Т. е. Бойко и Левочкин приняли решение политически отмежеваться от лидера «Украинского выбора», не педалировать свой альянс с ним, а не исключено – попросту провоцируют разрыв. Очевидно, Медведчук для них не тот «актив», который может принести дополнительную поддержку. А ведь напомню: в «электоральную» политику Виктор Медведчук вернулся, «согласившись» войти в команду тогда еще кандидата в президенты Вадима Рабиновича. В итоге Рабинович не кандидат и в команде того, кого согласился поддержать, находится на «птичьих правах».

При этом нельзя исключать и того, что Медведчук с Рабиновичем просто решили не формализировать «расставание» с группой Бойко ― Левочкина до президентских выборов, чтобы не выглядеть очередными раскольниками. Да и их альянс не «изваян в граните». Он внезапно возник полгода назад и в традициях украинской политики может так же исчезнуть, тем паче, что по внешним признакам «бойковцы» куда больше заинтересованы в Рабиновиче, чем в Медведчуке.

Таким образом, можно констатировать полное фиаско «проекта Медведчук» (за которым многие видели «руку Москвы»), на который возлагались такие надежды и который, как казалось, начался весьма многообещающе. В результате «антимайданный» сектор оказался полностью расколотым, погрязшим во взаимных склоках и обвинениях, а у их базового избирателя на этом фоне возникает стойкое желание остаться 31 марта дома (какая уж «синергия», скорей – наоборот).

Впрочем, не были ли эти ожидания излишне оптимистичными изначально? Пик «могущества» Виктора Медведчука пришелся на первую половину «нулевых», когда он занимал «сакральную» на постсоветском пространстве должность главы администрации позднего Леонида Кучмы (тогда же он близко познакомился с Владимиром Путиным и занимавшим аналогичную должность в Кремле Дмитрием Медведевым).

Он, располагая всеми административными рычагами, не смог организовать противодействие первому Майдану, а в 2006 году созданный им проект «Не Так» не смог преодолеть пятипроцентный барьер на парламентских выборах. С тех пор он скорее избегал «электоральной активности», больше формируя имидж закулисного «демиурга».

При этом его единственным действительным «активом» было постоянно демонстрируемое благорасположение со стороны Москвы, сигналы, что на Украине Кремль доверяет только ему. Но, наверно, только «высокого доверия» для успеха маловато. Так что в Кремле, пожалуй, пора задуматься, что для получения результата может быть недостаточно в очередной раз «передвинуть кровати».

Правда, нельзя не озвучить и «конспирологическую» версию. Ведь с самого начала проекта понималось и даже признавалось, что шансов на «полный успех» практически нет, а скорее речь идет о «превью» перед парламентскими выборами, вот на которых нужно создать максимально мощную фракцию мега-партии Юго-Востока, которая бы располагала достаточным ресурсом, чтобы защищать его интересы и оказывать реальное влияние на проводимый курс, вплоть до создания некоей «коалиции национального примирения и единства» с новым президентом.

С другой стороны, все более чем однозначно: Порошенко для России ― «худшее из зол». А ведь «общее место», что для него идеальный соперник во втором туре именно «антимайданный кандидат». У него, согласно опросам, он уверенно выигрывает, в то время как против остальных имеет крайне мало шансов. Так, может, и решили такого шанса ему не давать, перенеся объединительный процесс на после президентских выборов?

 

Дмитрий Славский,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: RE: Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»

29 » 05.02.2019 17:43

Цитирую vil1971:
Точно. Порошенко это тот президент, который уничтожает экономического конкурента для России.

Украина для России уже давно НЕ экономический конкурент. При Кучме - ещё была, при Диоксиновом - уже нет
+1

elePhanty
  • Russia

  •  
  •  

RE: Не оправдал высокого доверия

28 » 05.02.2019 17:38

Цитирую РАЕ:
А былые заслуги.... с тех пор он продался.

Кому? По-чём? На украине скажут - Путину :envy:

elePhanty
  • Russia

  •  
  •  

RE: Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»

27 » 04.02.2019 19:25

Цитирую grishavaskov:
Народ! теперь что бы подтянуть живот, накачать пресс, убрать бока и сделать тело красивым не нужно сидеть на диетах и заниматься в спортзале!

Голосуй за Порошенко и все случится само-собой.

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

RE: Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»

26 » 04.02.2019 16:41

Цитирую Танаис:
Джугашвили став Сталиным остался Джугашвили.

А вы проведите опрос, у нас и за рубежом. Кто знает Сталина и кто знает Джугашвили.
Цитата:
Но, вот, не знаю, кем Вы "были", а стали "Sinoptic" с "лицом" известно кого на известно чём. И, виноват, для местной публики так и умрете "синоптиком"...Ржунимагу!

Вы, как всякий либерал вновь переходите на личности и серьезные вопросы современной политики пытаетесь перевести к выяснению личных отношений. Я же вам прямо говорю, что Украине нужен Сталин. Абреков Джугашвилиев там хоть пруд пруди. Нужен тот, кто всех этих хероев майдана помножит на ноль не взирая на былые заслуги. Но таких нет. Все жрут овес, ржут, но не могут.
+1

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

RE: Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»

25 » 04.02.2019 16:10

Ржунимагу!

Ломоносов Ломоносовым остался поелику не революционер, а в научном мире "погонялово" не требуется.

Джугашвили став Сталиным остался Джугашвили.

Но, вот, не знаю, кем Вы "были", а стали "Sinoptic" с "лицом" известно кого на известно чём. И, виноват, для местной публики так и умрете "синоптиком". Поелику, даже "абрек", даже в подполье такое "погоняло" вывеской над "русской" "патриотической" позицией не сделает. Абрек, хоть ты тресни, а всё-таки представитель Homo Sapien... мало того, еще и второй раз Sapiens.

Ржунимагу!

Танаис
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»

24 » 04.02.2019 15:38

Цитирую Танаис:
Не революция сделала из "абрека", а "абрек" сделал революцию. Не национальность и "статус по рождению" делают человека, а ум, воля и знания самого человека.
Ломоносов был "простым диким помором"... "Google" в помощь"(с)

Ну, Ломоносов как был Ломоносовым, так Ломоносовым и остался. А Джугашвили стал Сталиным!

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

RE: Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»

23 » 04.02.2019 14:02

"Сталин был Джугашвили, простым диким кавказским абреком… но революция сделала из него Сталина - величайшего человека ХХ века."

Полный абзац в квадрате.

Не революция сделала из "абрека", а "абрек" сделал революцию. Не национальность и "статус по рождению" делают человека, а ум, воля и знания самого человека.

Ломоносов был "простым диким помором"... "Google" в помощь"(с)

Танаис
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»

22 » 04.02.2019 12:36

Цитирую vil1971:
Вообще тему Дервиша надо будет раскрывать шире, ибо весь мир Дервиш!

Стоит ли тему Дервиша рассматривать в колонке Д. Славского. Все равно что пить кофе в прикуску с салом. Каждый продукт сам по себе зачетный, но вместе - как-то не очень.

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

RE: RE: Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»

21 » 04.02.2019 11:15

Цитирую Sinoptic:
Цитирую vil1971:
Я думаю, что если бы Россия победила в Первой Мировой, то Второй Мировой в таком виде и не было бы...
Да и Кайзер против капиталистической России не сильно преуспел... вряд ли капиталистическая Россия демонтировала бы свои военные кадры перед войной...

Коллега. Гадания на кофейной гуще в соседней теме, у Дервиша. Однако, дело это не благодарное, но кофе хороший, Венесуэльский, не по-скупился Бродяга… Еще бы Ямайского Рому и Кубинских сигар… и спесивые янки от зависти издохли бы…
Цитата:
Танаис
Сталин был Сталиным.

Сталин был Джугашвили, простым диким кавказским абреком… но революция сделала из него Сталина - величайшего человека ХХ века.

Вообще тему Дервиша надо будет раскрывать шире, ибо весь мир Дервиш!

vil1971
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»

20 » 04.02.2019 09:26

Цитирую vil1971:
Я думаю, что если бы Россия победила в Первой Мировой, то Второй Мировой в таком виде и не было бы...
Да и Кайзер против капиталистической России не сильно преуспел... вряд ли капиталистическая Россия демонтировала бы свои военные кадры перед войной...

Коллега. Гадания на кофейной гуще в соседней теме, у Дервиша. Однако, дело это не благодарное, но кофе хороший, Венесуэльский, не по-скупился Бродяга… Еще бы Ямайского Рому и Кубинских сигар… и спесивые янки от зависти издохли бы…
Цитата:
Танаис
Сталин был Сталиным.

Сталин был Джугашвили, простым диким кавказским абреком… но революция сделала из него Сталина - величайшего человека ХХ века.

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

RE: Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»

19 » 04.02.2019 02:00

Просто дурею... Абзац полный. "Интеллект" пузырится во всю.

Сталин был Сталиным.

Куда и чего не эвакуируй, чего и где не восстанавливай - всё именно на русских горбах, мозгах и душах держится. Ну-у... вот такой это народ... "странный" для всех - не халявщик и не ...сос, имперец без малейших привилегий, медведь с каждой "машенькой" цацкающийся... Какие "конкуренты"? Какие "ВПК"? Что "папуасы" построили, да хотя бы сохранили/продолжили после своих "прощай немытая Россия"? Ась? Кто их кроме русских за людей считали/считают? Ась? Вот этих "украинцев", например. Европа? Америка? Для понтовых пшеков, и то - "бидло" (были, есть и будут). Не русские с ними "никогда мы не будем братьями", ну, так и "получи, фашист, гранату"(с).

Естественно, исключительно с соблюдением всех и всяческих общечеловеческих ценностей. От Адама. Чужое - верни, на своё - живи. Можешь - делай, не можешь - помалкивай.

Танаис
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»

18 » 03.02.2019 22:20

Цитирую Sinoptic:
Цитирую vil1971:
Я бы так не ставил вопрос. Сталин был гениальный хозяйственник, но из-за этого не мог мыслить по военному.

Сталин был посредственным хозяйственником, впрочем как и военным стратегом, но гениальным менеджером. То есть умел четко ставить цели, определять средства и главное, правильно выбирать исполнителей для тех или иных задач. "Кадры решают все!" это не просто красивый лозунг, а краеугольный камень его руководящей политики. У него было невероятное чутье на молодые, перспективные кадры, как военных, так и гражданских.
Цитата:
vil1971
Ну а чем хуже фабрикант Путилов каких нибудь Демидовых...

Тем что трудные времена предпочитал пережидать в благополучной Европе.


Я думаю, что если бы Россия победила в Первой Мировой, то Второй Мировой в таком виде и не было бы...
Да и Кайзер против капиталистической России не сильно преуспел... вряд ли капиталистическая Россия демонтировала бы свои военные кадры перед войной...

vil1971
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»

17 » 03.02.2019 21:47

Цитирую vil1971:
Я бы так не ставил вопрос. Сталин был гениальный хозяйственник, но из-за этого не мог мыслить по военному.

Сталин был посредственным хозяйственником, впрочем как и военным стратегом, но гениальным менеджером. То есть умел четко ставить цели, определять средства и главное, правильно выбирать исполнителей для тех или иных задач. "Кадры решают все!" это не просто красивый лозунг, а краеугольный камень его руководящей политики. У него было невероятное чутье на молодые, перспективные кадры, как военных, так и гражданских.
Цитата:
vil1971
Ну а чем хуже фабрикант Путилов каких нибудь Демидовых...

Тем что трудные времена предпочитал пережидать в благополучной Европе.
+2

Sinoptic
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»

16 » 03.02.2019 20:25

Цитирую Sinoptic:
Цитирую vil1971:
Цитирую Sinoptic:
Такой уровень мобилизации возможен только при советском строе.
Коллега, на Урал вывезли кучи заводов, там и поставили, а украинские восстановили...
В том то все и дело! Вопрос в том: Чьих заводов? Вы можете себе представить, чтобы фабрикант Путилов или Михельсон вывез свой завод на Урал и уже через месяц - другой стал производить танки или снаряды для фронта?


Я бы так не ставил вопрос. Сталин был гениальный хозяйственник, но из-за этого не мог мыслить по военному. Собственно в этом и была основная причина трагедии в начале войны. Почему? Потому, что он не мог согласится как хозяйственник, с потерями территорий , городов и заводов в которые вложил гигантские средства, отсюда множество неадекватных решений.

Как бы сопротивлялась капиталистическая Россия, вопрос сложный. Дискутировать на эту тему смысла нет. Ну а чем хуже фабрикант Путилов каких нибудь Демидовых...
−4

vil1971
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»

15 » 03.02.2019 20:04

Цитирую vil1971:
Цитирую Sinoptic:
Такой уровень мобилизации возможен только при советском строе.
Коллега, на Урал вывезли кучи заводов, там и поставили, а украинские восстановили...
В том то все и дело! Вопрос в том: Чьих заводов? Вы можете себе представить, чтобы фабрикант Путилов или Михельсон вывез свой завод на Урал и уже через месяц - другой стал производить танки или снаряды для фронта?
+3

Sinoptic
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»

14 » 03.02.2019 19:19

Цитирую Sinoptic:
Цитирую vil1971:
А конкурента в чем, я скажу... тяжмаш в СССР был из-за ВОВ продублирован на Урале. Металлургия, ВПК и прочее...

Такой уровень мобилизации возможен только при советском строе. При капитализме нас действительно хватило бы только на пол года войны, как и разсчитывали немцы.

Коллега, на Урал вывезли кучи заводов, там и поставили, а украинские восстановили... Боливар не выдержит двоих...
−1

vil1971
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»

13 » 03.02.2019 14:05

Цитирую vil1971:
А конкурента в чем, я скажу... тяжмаш в СССР был из-за ВОВ продублирован на Урале. Металлургия, ВПК и прочее...

Такой уровень мобилизации возможен только при советском строе. При капитализме нас действительно хватило бы только на пол года войны, как и разсчитывали немцы.
+4

Sinoptic
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»

12 » 03.02.2019 10:47

Цитирую Танаис:
Великий и Ужасный Гудвин... хоть бы ты болезным помог...

"Точно. Порошенко это тот президент, который уничтожает экономического конкурента для России."

"Вообще совсем уже?" "Конкурента" В ЧЁМ?!


А в чем Россия то виновата? Она переворот на Майдане не устраивала. Просто из сложившейся ситуации свои плюсы выжимает.
А конкурента в чем, я скажу... тяжмаш в СССР был из-за ВОВ продублирован на Урале. Металлургия, ВПК и прочее...

vil1971
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»

11 » 03.02.2019 09:34

Цитирую Л.Майденко:
Вот кто затем подхватит власть упавшую в дорожную грязь, это вопрос.
А зачем ее подхватывать, белы рученьки марать? Нехай себе валяется. У нас в Ростове хранится осколок ентой самой власти. И по мере того, как на Украине она барахтается в грязи, наш осколок становится все белее и пушистее… Вернем по первому требованию.
+2

Sinoptic
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»

10 » 03.02.2019 09:31

Цитирую Диван с Мотором:
Те враги, эти предатели. О Донбасс ноги вытерли, уже абсолютно никто не вспоминает.
Все ждут выборов. Главное в Расее все хорошо.

Всем вечно скулящим, стонущим, ропчащим, ворчащим, хнычущим, сетующим и ноющим посвящается
https://www.youtube.com/watch?v=7CeLhHQjmwU
+1

уже всё понимаю
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»

9 » 03.02.2019 01:05

Великий и Ужасный Гудвин... хоть бы ты болезным помог...

"Точно. Порошенко это тот президент, который уничтожает экономического конкурента для России."

"Вообще совсем уже?" "Конкурента" В ЧЁМ?!
+2

Танаис
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»

8 » 02.02.2019 21:30

Цитирую Michael1239:
Цитата:
С другой стороны, все более чем однозначно: Порошенко для России ― «худшее из зол». А ведь «общее место», что для него идеальный соперник во втором туре именно «антимайданный кандидат». У него, согласно опросам, он уверенно выигрывает, в то время как против остальных имеет крайне мало шансов. Так, может, и решили такого шанса ему не давать, перенеся объединительный процесс на после президентских выборов?


Порошенко для России самый удобный из всех кандидатов. Самый понятный, самый полезный и самый перспективный. Именно он добьётся новых рекордов импорта товаров из России, переселения сюда наших соотечественников, завершения СП-2 и ещё много чего. Добьются ли хотя бы этого остальные - неизвестно. Однако и сценарий автора утопичен - у кандидата юго-востока нет никаких шансов на второй тур. Что Вилкул, что Бойко болтаются на 5-6 месте рейтинга и причин тому также очень много. В том числе и потому, что не воспринимаются толком как кандидаты юго-востока. Порошенко условно опасны или Йуля (и тогда скорее всего протестный рейтинг сыграет в пользу Пороха, потому что Йуле не доверяет еще больше народу чем ему) или Зеленский (и тут в случае глубоких протестных настроений придется прибегнуть к фальсификациям). Собственно Шарий уже даже по сценарию фальсификаций кое-что разнюхал, похоже, что и правда чем гнать бюджетников и стариков на участки за 500 гривен - просто заменят бюллетени так как надо.

Точно. Порошенко это тот президент, который уничтожает экономического конкурента для России.

vil1971
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»

7 » 02.02.2019 19:21

Без толерантности... Надоело.

Задрали вы, украинские-прорусские борзописцы, своей стряпнёй на уровне рагулей и для рагулей же...

Папуасам впаривайте их племенные взаимоотношения... кум, сват и прочие невестки с деверями... Папуасы именно от того и папуасы, что государство воспринимают как хутор. Не клейте и не втюхивайте русским свою папуасскую "ментальность". Русские не только "державники", а "державники имперские". Переходите, панове борзописцы, на "мову", другой "альтернативы" у вас нет.

Заодно уж и - "Главное в Расее все хорошо". Русскому в России всегда хорошо. А кому это сильно "не ндравится", тех вполне логично и скоро, чаю, начнут реально за ноги с диванов стаскивать, а мотор диванный вставлять туда, куда положено. Для придания двигательной силы. Естественно, с абсолютно свободным выбором направления движения: или туда, где "ндравится", или "в солнечный Магадан". Достали уже "критики", которые Расею со своей персональной ленью или отсутствием способностей "идентифицируют". Слазь с дивана. Иди работай.
+4

Танаис
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»

6 » 02.02.2019 17:16

Да по барабану, кум сват или брат. Всё решает коллективный разум, или как его ещё обзывают эгрэгор. Да пофиг как обзывают. Только запрос общественный, пусть и безмолвный, рано или поздно исполнится. Вот кто затем подхватит власть упавшую в дорожную грязь, это вопрос.
- Дайте нашим сыновьям-мужьям хорошие бронежилеты. Помните?
Исполнилось ведь, война продолжилась.
- Донбасс, сами мол виноваты, а нам по барабану, лишь бы к нам не пришла эта беда. Помните?
Исполнилось ведь и до сих пор пох"" зм подавляющего большинства Руины продолжается.

Так будет и с выборами.
Изберут Главпо@уиста.
А как его звать, да пох.
+1

Л.Майденко
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Не оправдал высокого доверия

5 » 02.02.2019 13:38

Сатанинские бесы во власти и рвутся к власти. Нормальных там не видно и не предвидится.. Было дерьмо,дерьмом и останется. :nok:

Цитирую РАЕ:
Цитата:
только «высокого доверия» для успеха маловато.

А где видели, чтоб Путин светился с Медведчуком в последнее время, или Сурков... или вообще кто-то из тамошней элиты? Не вижу такого.
А былые заслуги.... с тех пор он продался.

Уж не знаю,как ВВП стал кумом Медведчука, видимо еще во времена кучмы,но укр.смитья любят это подчеркивать и смаковать.

Кумоваться - это модный ритуал в укрии,но не в России. Кум - это не значит близкий родственник.
ВНА о кумовстве со временем просто народец забиваетзабывает. В жизни укр. кумовство оказывается блефом, картинкой. Одно название - кум. Пока чел хохлу выгоден, будет он с ним кумоваться,дружбу водить. Как выгоды нет,то и не вспомнит,что он кум ,хоть в кумовья сам напросился...
Насмотрелась я ВНА на таких кумовьев у своих знакомых. И даром их не нать... :mm:

То,что Медведчук родился в России в бандеровской семье,это не секрет. Бандеровцев бывших не бывает.
Смотришь на лицо этого Медведчука,а видишь его бандеровцем в бандеровке с немецким автоматом через плечо...Неприятный чел,хотя иногда и правильные вещи глаголит, видать, чтобы Россию и ВВП; не обидеть, преференции не потерять...
Нет веры таким мимикрирующим кумовьям.. :nok:
+1

Феникс
  • Russia

  •  
  •  

Не оправдал высокого доверия

4 » 02.02.2019 08:57

Цитата:
только «высокого доверия» для успеха маловато.

А где видели, чтоб Путин светился с Медведчуком в последнее время, или Сурков... или вообще кто-то из тамошней элиты? Не вижу такого.
А былые заслуги.... с тех пор он продался.
+2

РАЕ
  • Netherlands

  •  
  •  

RE: Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»

3 » 02.02.2019 02:38

Те враги, эти предатели. О Донбасс ноги вытерли, уже абсолютно никто не вспоминает.
Все ждут выборов. Главное в Расее все хорошо.
−3

Диван с Мотором
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»

2 » 02.02.2019 01:38

Даже Шура Балаганов смог подвигнуть "детей" лейтенанта Шмидта, на заключение знаменитой "Сухаревской конвенции", а тут все сплошные Паниковские(вздорные старики!). Короче, не орел Медведчук, не орел! Что, кроме кремлевских мечтателей, было понятно всем следившим за развитием событий на Украине. Хотя по большому счету, пофиг, кто там выиграет выборы и выиграет ли вообще, а главное состоятся они или нет, тоже все равно.
+3

дядя Федор
  • Moldova, Republic of

  •  
  •  

RE: Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»

1 » 02.02.2019 01:34

Цитата:
С другой стороны, все более чем однозначно: Порошенко для России ― «худшее из зол». А ведь «общее место», что для него идеальный соперник во втором туре именно «антимайданный кандидат». У него, согласно опросам, он уверенно выигрывает, в то время как против остальных имеет крайне мало шансов. Так, может, и решили такого шанса ему не давать, перенеся объединительный процесс на после президентских выборов?


Порошенко для России самый удобный из всех кандидатов. Самый понятный, самый полезный и самый перспективный. Именно он добьётся новых рекордов импорта товаров из России, переселения сюда наших соотечественников, завершения СП-2 и ещё много чего. Добьются ли хотя бы этого остальные - неизвестно. Однако и сценарий автора утопичен - у кандидата юго-востока нет никаких шансов на второй тур. Что Вилкул, что Бойко болтаются на 5-6 месте рейтинга и причин тому также очень много. В том числе и потому, что не воспринимаются толком как кандидаты юго-востока. Порошенко условно опасны или Йуля (и тогда скорее всего протестный рейтинг сыграет в пользу Пороха, потому что Йуле не доверяет еще больше народу чем ему) или Зеленский (и тут в случае глубоких протестных настроений придется прибегнуть к фальсификациям). Собственно Шарий уже даже по сценарию фальсификаций кое-что разнюхал, похоже, что и правда чем гнать бюджетников и стариков на участки за 500 гривен - просто заменят бюллетени так как надо.
+1

Michael1239
  • Russia

Факты

Последние

Популярные

Избранное

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Как объединение политсил Юго-Востока вылилось в «неединое дерьмо»