Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Элита как постсоветский феномен – 2

10 Февраля 2019 Р. ДервишР. Дервиш
Просмотров 6434
Оценить
(136 голосов)
Элита как постсоветский феномен – 2

Так вот, возвращаясь к теме элит. Во-первых, применительно к нашему духовному пространству я пока ударение ставлю на последней литере. Помните подзабытое словечко «лимита»? То есть люди без роду и племени, понаехавшие в непривычные для себя места, попавшие в чуждую социальную среду, затыкая собой демографическую брешь каких-то глобальных проектов.

Они не знают своего прошлого, не ведают будущего, но сильны инстинктом выживания, отсутствием традиций и игнором норм общежития. Это как бы внизу общества. Но и на самом верху социальной пищевой цепочки постсоветских стран сформировалась похожая элита-лимита.

Руководители без памяти прошлого, политики без образа будущего, кумиры без породы, магнаты из босоты. Но цепкие, зараза, как лобковые клещи. Тактика личного выживания у них превалирует над стратегией общественного планирования, отмороженность и «отсутствие берегов» подается как масштабность мышления... Однако осуждать это смешно, стенать по этому поводу бессмысленно. Так получилось. И так всегда получается, когда резко меняется общественный строй, уклад, базовые модели жизни. Тем более что очевидные изъяны молодых постсоветских элит меркнут на фоне массового вырождения и деградации элит западных. (Хотя это звенья одной цепи: отсутствие полноценной и легитимной геополитической конкуренции элит приводит к тому, что одни борзеют, другие тупеют.)

Но сейчас не об этом. Сейчас о том, что какие-никакие правящие элитные группы образовались в бывших республиках Советов, их особенности нельзя игнорировать, не учитывать и не изучать. Иначе в принципе невозможно прогнозировать и будущее этих республик, и динамику-механику их предстоящих отношений.

В предыдущей статье я в общих чертах показал главный тренд образования базовых элит в России. А сейчас хотел бы высказать несколько мыслей об элитах украинских.

Дело в том, что грядут, как всегда судьбоносные, выборы. Но их судьбоносность большинство экспертов почему-то определяет исключительно по фамилии (полу, национальности, возрасту и пр.) того или иного претендента. Этого мало! Если не учитывать, в каком элитном чреве выношен этот субъект.

Когда-то язвительный Жванецкий беспощадно вскрыл великое таинство деторождения: «Одно неловкое движение, и вы отец!» Но его местечковое образование не позволило ему понять и развить всю политическую глубину собственной максимы. В политическом контексте она должна звучать так: «Одно неловкое движение, и вы отец нации! Или даже мать ее!» Т.е. само место, где папаша надвигал потомка, может потом ключевым образом сказаться на его «движении вверх». Хотя здесь есть одна поправка.

Человек не может менять физическое место своего рождения, но может вносить коррективы в место духовного рождения, ассоциируя себя с теми или иными местами своего взросления, возмужания, становления. До конца девяностых у Украины еще была возможность формирования элит по глобальным мировоззренческим признакам, как, например, в США или России. Но пресловутая точка бифуркации была пройдена на рубеже нулевых и возобладал признак территориальный. В этом плане украинские черноземы взрастили снопик национальных элит, которые ассоциируют себя с определенной духовно-географической точкой, со всеми её специфическими возможностями. На данный предвыборный момент я выделяю четыре таких зоны с соответственно четырьмя типами элит.

Во-первых, это донбасская (донецкая) моно-мегаэлита. Она сплавилась, «сварилась», как сталь, в некий монолит из сверхприбыльных цепочек уголь ― кокс ― металл, веры во всесилие денег, шахтерского фатализма, рукотворных громад терриконов, индустриального советского прошлого, футбольных побед, дворовой дружбы, блатной романтики и незыблемых понятий, трудовой славы, русского языка с южным гэканьем, брутальности и кучи других компонентов.

«Донецкие» считали Киев провинциальным мещанским болотом. Москву – огромным лохотроном. Поэтому детей часто отдавали на учебу не туда, а в соседний Ростов-папу. Себя считали лучшими менеджерами, заводилами, управленцами и правильными пацанами. Это если очень коротко.

Сейчас донбасская элита, как и вся ее территория, разорвана войной, внутренними распрями, предательством родного футбольного клуба и его владельцев, своей территориальной идентичности. Если она и восстановится, то уже на принципиально другой основе. Когда-то я писал: «”Донецкие” похожи на динозавра – могучее тело и небольшая голова на тонкой шее». Их восстановление лежит в плоскости снятия этого дисбаланса. Иначе – судьба динозавров.

Другая моно-мегаэлита – это обобщенные «галичане». Их судьба круто замесила на иррациональной вере в универсальное всесилие местечкового национализма, на романтике схронов и крыйивок, бандеровской мифологии, строгости религиозных обрядов, приоритете кустарного производства над промышленным и русофобии как бегстве из масштабных проектов, гваре и сусальности... Короче, приватная «кава» вместо массовых «строек века».

Себя они считают культуртрегерами, патриотами, правильными индивидуалистами и спасителями нации. Киев всегда считали городом коллаборационистов. Поэтому массово переселялись туда, чтобы изменить духовный и лингвистический климат. Осваивали высшие чиновничьи должности. Открывали там сети точек «Кава по-львовски», а детей отправляли пить кофе и учиться в Варшаву или Краков. Эта элита сейчас и победила в основном в стране. Пока только в идеологическом плане. «Тело» её небольшое, но голос пронзителен, как у сирен.

Между названными двумя базовыми элитами весьма мало общего, как и между субрегионами, которые сформировали основные черты их архетипа. Не больше, чем между заводской культурой и хуторской, фабричным гудком и петушиным кукареканьем, стахановцами и дауншифтерами, хулиганами и рогулями. Будь в стране только эти элиты, она бы давно распалась. Но возникла и еще одна как бы цементирующая общее пространство бинарная мегаэлита – днепровская.

Тут состав сплава вообще на пределе понимания: посредничество как мировоззрение, оборонка как каста, деньги как фетиш, беловоротничковый криминал как фирменный стиль. Здесь синагоги выше православных храмов, а самомнение выше синагог.

Днепровские еще в советское время в совершенстве овладели искусством политического камуфляжа и идеологической мимикрии. Поэтому их дети легко поступали в самые престижные московские вузы, а их чиновники вообще правили Союзом или союзными республиками. Киев им казался случайным и вяло-беспонтовым баловнем истории. И если было надо, они входили в него силой, не слыша криков боли и возмущения. Они выросли в закрытых комсомольских банях времени Перестройки и всё знали о человеческих искушениях и соблазнах.

Днепровцы в силу названных особенностей, появляясь на востоке страны, выглядели «фабричнее» самих донецких, а на западе – «рогулистее» самих галичан. Бытовой интернационализм Востока они имитировали не слабее, чем бытовой национализм Запада страны.

Такая вот элитная контурная карта Украины. Не считая спорадически возникающих временных блуждающих микроэлит. Они возникают достаточно случайно на базе запроса главных элит в сервисном обслуживании своих дополнительных интересов. Шерханам всегда нужны Табаки. Соответственно, в микроэлитном клубе пока засветились Буковина и Закарпатье. Но потом их вытеснила и заменила винницкая бинарная микроэлита. Все они возникали на цивилизационных разломах, когда «старшие» не успевали их сшивать хотя бы на «живую нитку». Первые две возникли на приграничных интересах. А вот винницкая была востребована как самая органически мелкобуржуазная и базарная, когда страна стала превращаться из большого индустриального цеха в сельский лабаз. «Барыга» – это не прозвище, а типаж этой элиты...

Я мог бы еще часами описывать эту интересную для меня тему, но пока ограничусь этой подводкой к базовой теме: а как все это скажется на президентских выборах и будущем страны?

Дело в том, что в этих выборах участвуют Зеленский, Тимошенко, Порошенко и т.д. не только как персоны, но и как представители и фавориты своих элит. С последними двумя все более-менее ясно. Тимошенко – классический архетип днепровской элиты. Порошенко – винницкой. Это, кстати говоря, объясняет их иррациональную ненависть друг к другу. Шерхан не может дружить с Табаки. Поставщик газа на заправку не может дружить с поставщиком карамелек в призаправочный ларек. «Газовая принцесса» считает, что «шоколадный королек», этот парвеню, голимый падальщик, мнящий себя хищником, не по чину украл у нее элитное право на царствование. Украл годы, наполненные болью пластических операций (и упущенных операций по «распилу» газа), брезгливостью «терок» со спонсорами, без чего не дотянуть было до выборов. Это не прощается никогда! Поэтому слухи об их возможном договорняке я бы отбросил как бессмысленные. Из этих выживет кто-то один. Порошенко, кстати, это понимает и для своего усиления путем невероятных интриг подмял под себя «галицаев». Это первый случай, когда «микроны» подминают «макронов», и продлится это недолго. Как говорит армянское радио по поводу платонической дружбы приятных мужчин: «Рано или поздно природа возьмет свое».

Сложнее с комиком. Формально он плоть от плоти порождение днепровской элиты. То есть по повадкам и породе относится вроде к их типа тигриной масти, несмотря на свою мелкость во всех смыслах и несерьезность былых занятий. Поэтому он уже по социологии задирает во втором туре природного шакала. И по идее договаривается с оппоненткой одной с ним крови – тигр тигрице (тигрюле) пасть не порвет. Тем более что за ними просматривается единый тертый дрессировщик. Но не все так просто.

Зеленский мужал и окреп в то время, когда искусственно был прерван процесс формирования в стране еще и киевской, и харьковской локальных элит. Киевскую беспардонно подмяли под себя галичане, а харьковскую – днепровцы. Но фантомные боли-то остались. Поэтому, как цыган лошадь перед продажей, «слугу народа» усиленно надувают перед выборами еще два хозяина. Один мощный бывший киевлянин прямо из Парижа. Другой – ушлый бывший харьковчанин аккурат из Израиля. И таки могут надуть до продажных размеров. Им отступать уже некуда, а вернуться на родную арену вместе с комиком хочется.

Еще недавно я совсем не верил в эту возможность. Но, глядя на сегодняшнюю социологию, вижу, что надуть можно любого и даже всех сразу!.. К чему это я?

К тому, что спрогнозировать предстоящие президентские, а потом и парламентские украинские выборы невозможно только лишь по оценке претендентов и их партийного и админресурса. Повторяю, надо четко понимать, какими типами элит они выношены и воспитаны. Потом надо бы иметь четкий анализ специфики и актуального состояния этих элит. Ну и наконец нужна сценарная разработка характера их взаимоотношений с базовыми российскими элитами. Тогда и будет «картина маслом»! А пока тощие абстракции возможных отношений «российского руководства» с «будущим украинским президентом». Надеюсь, что такой полный анализ будет сделан. А пока очень коротко.

1. Все украинские элиты сегодня заточены на конфронтацию с Россией. И породить они могут только такого же лидера.

2. Ситуацию можно изменить не путем тупого ожидания оптимального (пророссийского) лидера, а многоплановой работой с их «яслями» – выпестовавшим их слоем, с учетом всех его особенностей.

3. Из двух базовых российских элит, вкратце описанных мной в предыдущей публикации, одна – либеральная – в принципе не годится для взаимодействия ни с одной из украинских элит: купят, обманут, зашаманют, наведут порчу. Как уже много раз бывало...

Но все это уже бессмысленно говорить под надвигающуюся президентскую мистерию. А вот под парламентскую... Почему бы и нет?

 

Р. Дервиш,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Элита как постсоветский феномен – 2

35 » 15.02.2019 07:10

Цитирую vil1971:
Все юмористы неизбежно превращаются в пошляков, вопрос времени. Либо в Шендеровичей, либо в Петросяншоу...
Все течет, все изменяется, и не всегда в лучшую сторону…
Насчет Петросяня - категорически не согласен. Это великий артист!

Sinoptic
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Элита как постсоветский феномен – 2

34 » 12.02.2019 21:58

Цитирую Sinoptic:
Цитирую vil1971:
Как Зубченко могем, это не сложный стиль. Другое дело, что я коренной москвич в третьем поколении, мне писать про Киев и Украину сложно, поскольку я там не живу и не знаю многих вещей. Я тут так сказать наблюдатель. Я могу конечно веселиться над Москвой и Россией, но я этого не буду делать, поскольку буду чувствовать себя гандоном Шендеровичем... причем бесплатно.
Ну вы сравнили! Зубченко с Шендеровичем! И дело здесь не в стилистике, а в содержании. Юмориста от пошляка надеюсь еще отличаете.

Все юмористы неизбежно превращаются в пошляков, вопрос времени. Либо в Шендеровичей, либо в Петросяншоу...

vil1971
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Элита как постсоветский феномен – 2

33 » 12.02.2019 20:21

Мы с тапками таки заметили, как вы тут изрядно позабавились. :o
Впрочем, и нас позабавили.
Кстати, швондерович не столько пошляк, сколько достаточно мерзкий пасквилянт. Отодвинули сиротинушку от корыта, матрасы новые не на что прикупить. Вот он и изгаляется, дабы собственным йадом не травануться.
+1

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Элита как постсоветский феномен – 2

32 » 12.02.2019 15:44

Цитирую vil1971:
Как Зубченко могем, это не сложный стиль. Другое дело, что я коренной москвич в третьем поколении, мне писать про Киев и Украину сложно, поскольку я там не живу и не знаю многих вещей. Я тут так сказать наблюдатель. Я могу конечно веселиться над Москвой и Россией, но я этого не буду делать, поскольку буду чувствовать себя гандоном Шендеровичем... причем бесплатно.
Ну вы сравнили! Зубченко с Шендеровичем! И дело здесь не в стилистике, а в содержании. Юмориста от пошляка надеюсь еще отличаете.
+1

Sinoptic
  • Kazakhstan  Qostanay

  •  
  •  

RE: RE: Элита как постсоветский феномен – 2

31 » 12.02.2019 13:14

Цитирую Sinoptic:
Цитирую vil1971:
Его опусы позволяют ... позволяют, позволяют. я не против. Магистр Йода, всматривался в глубины Галактики на космодроме Восточный... в это время ситхи взяли Бердичев. Орки рисовали трехглазое око, на стенах павшего Киева...
Ну что же. Почти как у Дервиша. Главное, есть привязка к земным реалиям; У Дервиша к коленкам Сталина, а у вас - к родному Бердичеву и Киеву… А как Зубченко могем?
Цитата:
Ну а Зубченко, поскольку пишет каждый день, то у него удачных статей примерно 1:10...
О-оу! Это уже претензия на гениальность! Великий Моцарт написал около 500 произведений. Вы можете припомнить хотя бы 50(1:10)…? От, то-то же!

Как Зубченко могем, это не сложный стиль. Другое дело, что я коренной москвич в третьем поколении, мне писать про Киев и Украину сложно, поскольку я там не живу и не знаю многих вещей. Я тут так сказать наблюдатель. Я могу конечно веселиться над Москвой и Россией, но я этого не буду делать, поскольку буду чувствовать себя гандоном Шендеровичем... причем бесплатно.
ну а насчет 1:10, то тут понятно, поскольку на Украине и так трагифарс, то просто часто получается масло масляное, а это уже не штырит...

vil1971
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Элита как постсоветский феномен – 2

30 » 12.02.2019 12:47

Цитирую vil1971:
Его опусы позволяют ... позволяют, позволяют. я не против. Магистр Йода, всматривался в глубины Галактики на космодроме Восточный... в это время ситхи взяли Бердичев. Орки рисовали трехглазое око, на стенах павшего Киева...
Ну что же. Почти как у Дервиша. Главное, есть привязка к земным реалиям; У Дервиша к коленкам Сталина, а у вас - к родному Бердичеву и Киеву… А как Зубченко могем?
Цитата:
Ну а Зубченко, поскольку пишет каждый день, то у него удачных статей примерно 1:10...
О-оу! Это уже претензия на гениальность! Великий Моцарт написал около 500 произведений. Вы можете припомнить хотя бы 50(1:10)…? От, то-то же!
+1

Sinoptic
  • Kazakhstan  Qostanay

  •  
  •  

RE: RE: Элита как постсоветский феномен – 2

29 » 12.02.2019 11:32

Цитирую Sinoptic:
Цитирую vil1971:
Нельзя так гению по правдематке стучать. Чувак космически нереален. Это у Зубченко бывают удачи....

Дервиш умница и большой оригинал. Его опусы позволяют более широкий угол зрения на существующую, уже набившую оскомину, проблему… Ну а то что космичен - на то он и дервиш. Дервишу - зеленую улицу!
А про Зубченко - зря вы так. Сей есть носитель истинного бытия, ибо жизнь в Надежде - есть Светлая Мечта, а по сути - пошлый анекдот… Все надежды и мечты когда-то непременно умирают, жизнь же закончится, только когда в ней иссякнет чувство юмора! Ну какой может быть анекдот без юмора…?


Его опусы позволяют ... позволяют, позволяют. я не против. Магистр Йода, всматривался в глубины Галактики на космодроме Восточный... в это время ситхи взяли Бердичев. Орки рисовали трехглазое око, на стенах павшего Киева...

Ну а Зубченко, поскольку пишет каждый день, то у него удачных статей примерно 1:10, а вот удачные фразы есть практически в каждой статье, тут врать не буду...

vil1971
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Элита как постсоветский феномен – 2

28 » 12.02.2019 10:33

Цитирую vil1971:
Нельзя так гению по правдематке стучать. Чувак космически нереален. Это у Зубченко бывают удачи....

Дервиш умница и большой оригинал. Его опусы позволяют более широкий угол зрения на существующую, уже набившую оскомину, проблему… Ну а то что космичен - на то он и дервиш. Дервишу - зеленую улицу!
А про Зубченко - зря вы так. Сей есть носитель истинного бытия, ибо жизнь в Надежде - есть Светлая Мечта, а по сути - пошлый анекдот… Все надежды и мечты когда-то непременно умирают, жизнь же закончится, только когда в ней иссякнет чувство юмора! Ну какой может быть анекдот без юмора…?

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

RE: Элита как постсоветский феномен – 2

27 » 12.02.2019 03:20

Цитата:
Нельзя так гению по правдематке стучать.

Спасибо. Очень формулировка понравилась!
Мы с тапками изрядно рассмешились. :handshake:

Basilevus
  • Norway

  •  
  •  

RE: Элита как постсоветский феномен – 2

26 » 11.02.2019 19:30

Цитата:
Все украинские элиты сегодня заточены на конфронтацию с Россией. И породить они могут только такого же лидера.

Ну и хай буде! России близость врага только на пользу. А то опять распустим сопли про мир, дружбу, братство, лобызаясь со всякими шулерами и проходимцами.
Цитата:
Ситуацию можно изменить не путем тупого ожидания оптимального (пророссийского) лидера, а многоплановой работой с их «яслями» – выпестовавшим их слоем, с учетом всех его особенностей.
При Советах 70 лет только этим и занимались. С ложечки кормили, и дерьмо за ними выгребали…И чё…? Исторический опыт показывает, что только поляки и турки могут научить украинца любить Россию. Им как говорится и розги в руки… А самим пока в доме прибраться. А то превратились в проходной двор.
Цитата:
Из двух базовых российских элит, вкратце описанных мной в предыдущей публикации, одна – либеральная – в принципе не годится для взаимодействия ни с одной из украинских элит: купят, обманут, зашаманют, наведут порчу.
Современная Путинская элита формируется не на либеральных ценностях. В качестве базового основания упор делается на патриотизм, историческую память и консервативные ценности. Поэтому никакого соития с Западом не будет, потому что сам Запад этого не допустит, поскольку никогда не понимал России и всегда боялся ее огромности, самостийности и непредсказуемости.
+1

Sinoptic
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Элита как постсоветский феномен – 2

25 » 11.02.2019 18:33

Цитирую Basilevus:
Аффтар! Выпей йаду или самогонки. И больше не пиши фигню, а кури сигары и бамбук.
И суперэлита у него галичанская ( :roll: ), и лимита безродная, и Одесса - черноморский Бобруйск.
А ещё у Иосиф Виссарионыча на коленках сиживал.
Нехорошо это. Стыдно и нехорошо! (с)


Нельзя так гению по правдематке стучать. Чувак космически нереален. Это у Зубченко бывают удачи....

vil1971
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Элита как постсоветский феномен – 2

24 » 11.02.2019 09:44

Цитата:
Так вот, возвращаясь к теме элит. Во-первых, применительно к нашему духовному пространству я пока ударение ставлю на последней литере. Помните подзабытое словечко «лимита»? То есть люди без роду и племени
США всячески способствовали становлению в России финансовой элиты, людей, которые сумели всеми правдами, а чаще не правдами нахапать побольше денег. Деньги стали мерилом всего. Умом честью и совестью эпохи. Блюдо подается в гарнире из свеже-выращенной либералистической ботвы… И это понятно. При том тотальном контроле Штатов над мировыми финансовыми потоками, финансовые элиты всегда подконтрольны Вашингтону…
Поэтому курс Путина на создание административно-территориальных "элит", основной политический капитал которых - государственная власть и административный ресурс, несмотря на все бюрократические и коррупционные риски - верен, поскольку это едва ли не единственная группа, достаточно влиятельных людей и в то же время достаточно контролируемая государством.
Цитата:
Maverick
нынешние властители Украины этого в упор не видят и ведут страну путями прописанными на Западе. А пути эти, все без исключения, ведут к угасанию жизни в Украине. Единственный путь к спасению, развитию и процветанию народа Украины возможен только в составе России или, как минимум в союзе с ней.
Весь тот ужас и безумие творящиеся на Украине могут сослужить России неоценимую услугу. Как в свое время Советская Россия послужила для всего цивилизованного мира прививкой от коммунизма, так сегодня "украинская незалэжность" может послужить поучительным примером для российских регионов, обольщаемых американским империализмом.
Цитата:
РАЕ
И тут возникает интимный вопрос: а почему из России идут инвестиции(больше чем из др.стран), почему не вводятся жесткие ограничения на продажу нефтепродутов, угля и др. ? Птичку жалко?
Хай живе, незалэжна Украина!… Никогда не задавались вопросом: Почему Ленину, для пользы дела, лучше еще лет десять полежать в мавзолее, чем в тишине и покое на каком-нибудь тихом кладбище?
Цитата:
Basilevus
А ещё у Иосиф Виссарионыча на коленках сиживал.
Нехорошо это. Стыдно и нехорошо! (с)

Нехорошо - да! Но понять-то человека можно. Время было такое, все сидели. Одни на коленке у товарища Сталина, а другие - у товарища Берии, поскольку оба вождя были неравнодушны к судьбам нашей интеллигенции.
+1

Sinoptic
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Элита как постсоветский феномен – 2

23 » 11.02.2019 08:33

Цитирую vil1971:
Цитирую РАЕ:
Цитирую vil1971:
с уменьшением собственной кормовой базы для украинской элиты русофобский вопрос отойдет на второй план, дальше будут любить того кто тупо денег даст, поскольку своего для защиты просто не будет. как у молдаван.

И тут возникает интимный вопрос: а почему из России идут инвестиции(больше чем из др.стран), почему не вводятся жесткие ограничения на продажу нефтепродутов, угля и др. ? Птичку жалко?
Надо превратить украину в сильно затратное предприятие для содержания его Западом. А эти жлобы за бакс удавятся, вот тогда и посмотреть.

чо там за инвестиции... разбираться по пунктам надо, если это донецкий уголь из ростова... птичку не жалко, раз птичка платит.

Нацбанк и Гройсман специально оговариваются, что "без учета неконтролируемых территорий"Ю так вот из России крупнейшие страновые инвестиции. Как я понял Греф пособляет дочке, и ВЭБ туда же. Одно радует, что ВТБ сдох и не вливает в капитал.
А птичка платит недостаточно за корм.

РАЕ
  • Italy

  •  
  •  

RE: Элита как постсоветский феномен – 2

22 » 11.02.2019 03:18

Аффтар! Выпей йаду или самогонки. И больше не пиши фигню, а кури сигары и бамбук.
И суперэлита у него галичанская ( :roll: ), и лимита безродная, и Одесса - черноморский Бобруйск.
А ещё у Иосиф Виссарионыча на коленках сиживал.
Нехорошо это. Стыдно и нехорошо! (с)

Basilevus
  • Norway

  •  
  •  

RE: Почему бы и нет?

21 » 10.02.2019 22:03

Цитирую РАЕ:
Цитирую vil1971:
с уменьшением собственной кормовой базы для украинской элиты русофобский вопрос отойдет на второй план, дальше будут любить того кто тупо денег даст, поскольку своего для защиты просто не будет. как у молдаван.

И тут возникает интимный вопрос: а почему из России идут инвестиции(больше чем из др.стран), почему не вводятся жесткие ограничения на продажу нефтепродутов, угля и др. ? Птичку жалко?
Надо превратить украину в сильно затратное предприятие для содержания его Западом. А эти жлобы за бакс удавятся, вот тогда и посмотреть.

чо там за инвестиции... разбираться по пунктам надо, если это донецкий уголь из ростова... птичку не жалко, раз птичка платит.

vil1971
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Элита как постсоветский феномен – 2

20 » 10.02.2019 19:36

Про так называемую украинскую элиту, состоящую из негодяев и убийц.
Горькая правда начинает всплывать. Заказчиком первых убийств на майдане был Клячко.
https://cont.ws/@sledgehammer/1224842
+1

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Элита как постсоветский феномен – 2

19 » 10.02.2019 19:33

Цитирую elePhanty:
Вы слишком высокого мнения об интеллектуйных способностях укроэлит. Их лет 15-20 до майдана уговаривали как руссотури..ээ..Алигархи, так и власти РФ: давайте работать вместе, на всех хватит. И? Те были глупые, нонешние - умнее?
В-прочем логика определённая у них есть: лучше синица в руках, чем..


А голод не тётка, и не таких учил уму-разуму.
Меня учили так, ни когда не допускай даже мысли, что твой противник глупее тебя. Иначе не успеешь и глазом мигнуть, как окажешься либо мёртвым, а что ещё хуже - пленным.
+2

Л.Майденко
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Элита как постсоветский феномен – 2

18 » 10.02.2019 19:21

Цитирую Л.Майденко:
..
Но учитывая желание вернуть затраты и ещё приварок взять не хилый царюючи, надо делать разворот на Сверо-Восток, на Россию. Другого выхода нет.

Вы слишком высокого мнения об интеллектуйных способностях укроэлит. Их лет 15-20 до майдана уговаривали как руссотури..ээ..Алигархи, так и власти РФ: давайте работать вместе, на всех хватит. И? Те были глупые, нонешние - умнее?
В-прочем логика определённая у них есть: лучше синица в руках, чем..
+2

elePhanty
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Элита как постсоветский феномен – 2

17 » 10.02.2019 19:10

Цитирую Michael1239:
Первый раз слышу, чтобы дети этой "элиты" кого-то отдавали учиться в Ростов.

Автор имеет в виду БОЛЕЕ ранние порядки, советские ещё

elePhanty
  • Russia

  •  
  •  

Почему бы и нет?

16 » 10.02.2019 19:08

Цитирую vil1971:
с уменьшением собственной кормовой базы для украинской элиты русофобский вопрос отойдет на второй план, дальше будут любить того кто тупо денег даст, поскольку своего для защиты просто не будет. как у молдаван.

И тут возникает интимный вопрос: а почему из России идут инвестиции(больше чем из др.стран), почему не вводятся жесткие ограничения на продажу нефтепродутов, угля и др. ? Птичку жалко?
Надо превратить украину в сильно затратное предприятие для содержания его Западом. А эти жлобы за бакс удавятся, вот тогда и посмотреть.
+1

РАЕ
  • United States  Aliso Viejo

  •  
  •  

Это наша лошадь и мы будем на еней ездить.

15 » 10.02.2019 19:02

Цитата:
Один мощный бывший киевлянин прямо из Парижа. Другой – ушлый бывший харьковчанин аккурат из Израиля. И таки могут надуть до продажных размеров. Им отступать уже некуда, а вернуться на родную арену вместе с комиком хочется.

Много читал рассуждений, что Зе не сможет защитить свои результаты, что их перекинут другим, актива нет, последователей нет.... Так что в Париж и Израиль выбрасывают деньги на ветер?
Цитата:
Но все это уже бессмысленно говорить под надвигающуюся президентскую мистерию. А вот под парламентскую... Почему бы и нет?

Ага, щас! Вдруг "выстрелят" КПУ и ПСПУ с Русским блоком. К вашим услугам все оттенки коричневого, вот и выбирайте.
А пойдет ли Педра на крайние меры, если ему засветят нары, а пиндосы скажут: этого делать нельзя. Ослушается или сядет, вот в чем вопрос.

РАЕ
  • United States  Aliso Viejo

  •  
  •  

RE: RE: Элита как постсоветский феномен – 2

14 » 10.02.2019 17:44

Цитирую Дана:
Цитата: Как всегда дальше первого абзаца подавить рвотный рефлекс на "творчество" этого "автора" не случилось...
Значит тебе нравиться читать Дервиша. Иначе ты бы не писал "как всегда". Но ты приходишь каждый раз. :fubar:

Тут уместна фраза из "Обыкновенного чуда" - "Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны".
+5

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Элита как постсоветский феномен – 2

13 » 10.02.2019 17:26

Я начинаю читать всё. Первого абзаца хватает, чтобы читать дальше или нет. И я "не приходишь каждый раз", а "постоянно здесь". Ради всего нескольких авторов. Ну, и ради попыток победы над рвотным рефлексом... пока безуспешно, но "надежда умирает последней".

А тебе этот графоман-инкогнито - родственник? Или соответствует вкусу? И в первом, и во втором случаях ко мне-то какие претензии ты предъявляешь? :wasntme: По себе-то о других не суди. :lol:
−1

Танаис
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Элита как постсоветский феномен – 2

12 » 10.02.2019 16:17

Цитата: Как всегда дальше первого абзаца подавить рвотный рефлекс на "творчество" этого "автора" не случилось...
Значит тебе нравиться читать Дервиша. Иначе ты бы не писал "как всегда". Но ты приходишь каждый раз. :fubar:
+5

Дана
  • Germany

  •  
  •  

RE: Элита как постсоветский феномен – 2

11 » 10.02.2019 15:03

Как всегда дальше первого абзаца подавить рвотный рефлекс на "творчество" этого "автора" не случилось... "Дервиш", чё... И первого абзаца - выше горла. Сам-то из каких, любезный? Ась? "Чьих холоп будешь?" "Гульчатай, открой личико"... "Лимита" совершенно с родом и племенем, совершенно осознанно, в совершенно понятную среду, с совершенно ясной целью. Часом, дервиш, ты "лимиту" с "люмпенами" не путаешь? Так же как "элиту" с "нуворишами"? Кстати, а в журнал "Коммунист" прямо противоположные статейки не тискал? Впрочем, нет, конечно же... все-таки профессиональный журнал был... не было тогда ни "желтой прессы", ни "желтых" "авторов"... "элитных", типа, не из "лимиты", а голубых кровей... Эх, дервиш-дервиш... графоман, чё...
−1

Танаис
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Элита как постсоветский феномен – 2

10 » 10.02.2019 14:26

Цитирую vil1971:
с уменьшением собственной кормовой базы для украинской элиты русофобский вопрос отойдет на второй план, дальше будут любить того кто тупо денег даст, поскольку своего для защиты просто не будет. как у молдаван.

Россия давала им,хотя в 90-х её саму пейсатые кураторы запада с чубайсатыми ободрали как липку. 250 лярдов схавали и не подавились. Даже спасибо не вякнули. А сколько через газовые нефтяные трубы украли,перекачав навар в западные офшоры и банки Лондона , одному Богу и дяде Сэму известно...
И что? Укры больше стали любить Россию? Они приняли это как должное. Привыкли к вечной халяве еще с царских времен и СССР... :nok:

Уже завопили - А нас-то за что? То,что в том году более тысячи россиян укр.пограничники не пропустили ВНА,то это так , не считается. Им можно, а России нет.
Цитата:
Пограничники РФ безосновательно отказывают украинцам во въезде в Россию

https://112.ua/politika/pogranichniki-rf-bezosnovatelno-otkazyvayut-ukraincam-vo-vezde-v-rossiyu-480019.html
Цитата:
Украинцы массово жалуются на проблемы с въездом в Россию

...18 января сообщалось, что Украина усилила охрану на границе с Россией в Сумской, Харьковской и Луганской областях на «потенциально опасных территориях». При этом в декабре Госпогранслужба опровергла информацию, что запрет на въезд мужчинам-гражданам России в возрасте от 16 до 60 лет, действовавший в течение военного положения, отменен.

https://primechaniya.ru/home/news/fevral-2019/ukraincy-massovo-zhaluyutsya-na-problemy-s-vezdom-v-rossiyu/
Скорее всего выборы ВНА Россия не признает. К этому все идет. А там и безвиз в Россию закончится,прочие ништяки для халявщиков...

Недавно на одном сайте прочитала,что в Думе и правительстве России, в т.ч. в МИД, МВД находится до 60% лоббистов укрии. Поэтому вся эта шняга с ВНА так затянулась и не двигается в сторону улучшения и стабильности... :nok:
+2

Феникс
  • Russia

  •  
  •  

Военная тайна

9 » 10.02.2019 14:25

Гоголь пишет: «…только два русские мужика, стоявшие у дверей кабака против гостиницы, сделали кое-какие замечания, относившиеся, впрочем, более к экипажу, чем к сидевшему в нем. "Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?" - "Доедет", - отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не доедет?"
Так и у нас нонче... Любуюсь походом мэра Геническа Воробьёва на крымский Чонгар,

https://www.youtube.com/watch?v=O1l69cp4yJs

особенно с 26 минуты – там он по образу и подобию отца Фёдора из «12 стульев» (исподняя рубаха навыпуск до колен – волосы растрёпаны – глаза воздают прощальную аллилуйю – в руке ритуальный топор). Воробьёв в вышиванке навыпуск – святой прапор в справедливой руке – райадминистрация позади – мегафоны на батарейках – злые ветры полощут знамёна - «Слава Украине!… ще не вмерла!…»
Это к тому, чтобы и в Вашингтоне, и в Брюсселе, и в Киеве, и в Москве все увидели! Лучшего мэра Геническа им не найти! А мэрша Славянска Неля Штепа – чем хуже была? Она тебе и парады вышиванок в городе! И писни-танцы и шмансы на бандуре! И аллилуйю-славу украине - нэ вмерла… Ополченцам – ленточку георгиевскую, сбу-шникам шпионские сведения! А те, неблагодарные, в тюрму затворили и последние лабутены с золотыми серёжками сымают…
Россия всего за 3 миллиарда долларов кредита в конце 13 года – часть Донбасса получила. Через пару месяцев – в 14 году. Гамерика и её ястребы-НАТО после Новороссии и вовсе отошьёт от себя украинский ИГИЛ, пусть, мол, строптивая конкурентша-Европа нянчится с ним после достройки газопотока-2... Так что главная проблема для России не Китай, не Карачаево-Черкесия, не Венесуэла, не Сирия, не Украина, а Новороссия…

Винни-Пух
  • France  V

  •  
  •  

RE: Элита как постсоветский феномен – 2

8 » 10.02.2019 13:38

с уменьшением собственной кормовой базы для украинской элиты русофобский вопрос отойдет на второй план, дальше будут любить того кто тупо денег даст, поскольку своего для защиты просто не будет. как у молдаван.
+1

vil1971
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Элита как постсоветский феномен – 2

7 » 10.02.2019 12:59

Эпиграф.
Бывший немецкий дипломат в Петербурге, железный канцлер Бисмарк, наиболее удачно оценив украинский вопрос, высказал мысль о необходимости создания независимой Украины для удержания равновесия и мира в Европе. "Отторжение Украины было бы тяжелой ампутацией для России..“
Отто фон Бисмарк
„Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах русских… Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути…“
Отто фон Бисмарк

Две цитаты из прошлого Отто фон Бисмарка полностью описывают будущее нынешней Украины. Независимость Украины - это целиком и полностью западный проект реализованный для ослабления России. Причём, речи о развитии и процветании независимой Украины в этом проекте нет. Об этом знали ещё в позапрошлом веке, но нынешние властители Украины этого в упор не видят и ведут страну путями прописанными на Западе. А пути эти, все без исключения, ведут к угасанию жизни в Украине. Единственный путь к спасению, развитию и процветанию народа Украины возможен только в составе России или, как минимум в союзе с ней.
Эта истина для всех свидомых, как серпом по их Фаберже, но это истина. Она существует и возврат к истокам (воссоединению) произойдёт либо через полное уничтожение народа Украины посредством долгих мытарств, самоистязания и саморазрушения, либо через самоосознание, как это произошло с блудным сыном в библейской общеизвестной притче. Об том, кстати, говорит вторая цитата Отто фон Бисмарка о том, что как бы русский народ не пытались разъединять внешние силы, а он всё равно сольётся и воссоединится, как раздробленные кусочки ртути. Вопрос лишь во времени. Чем дольше Украина будет побираться вне России, тем меньше населения в ней останется к моменту будущего воссоединения.
В Украине нужно поставить счётчик убыли населения, как это сделано в США с подсчётом их внешнего долга. Процесс умирания этой страны должен быть задокументирован для потомков поминутно. И на исцеление населения Украины от болезни свидомизма и ненависти к России такой счётчик оказал бы огромное влияние.
Кстати, третья из цитат Отто фон Бисмарка полностью описывает причины церковного раскола в Украине.
„Даже самый благополучный исход войны никогда не приведёт к распаду России, которая держится на миллионах верующих русских греческой конфессии.“
Именно по этой причине суетятся униаты и Порошенко (агент коллективного Запада) для создания в Украине новой церкви вне греческой конфессии. И греческая конфессия в лице монахов Афона эту церковь по понятным причинам не признала.
https://cont.ws/@Yurasumy/1225417
https://varjag2007su.livejournal.com/3739596.html
Пы.Сы. В качестве напутствия от Бисмарка для коллективного Запада и США.
„Заключайте союзы с кем угодно, развязывайте любые войны, но никогда не трогайте русских.“ — Отто фон Бисмарк
+2

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: создать ... элиту в Восточном Тиморе

6 » 10.02.2019 12:05

Там уже есть "'элита" ...., балующаяся каннибализмом. Краине "У" ,таким образом, есть ещё куда пробивать дно.


Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Элита как постсоветский феномен – 2

5 » 10.02.2019 11:40

Цитата:
1. Все украинские элиты сегодня заточены на конфронтацию с Россией. И породить они могут только такого же лидера.


Это не имеет значения, какого лидера приведут во власть, главное здесь, что таится в замысле после взятия государственной булавы.
Если расчет на запад, который удушит экономику квотами, это одно.
Но учитывая желание вернуть затраты и ещё приварок взять не хилый царюючи, надо делать разворот на Сверо-Восток, на Россию. Другого выхода нет.
Вот и посмотрим, если не будет взят курс gehen wir nach Osten, ещё один президентский срок им придётся мотать во тьме бандеровского мракобесия. При том, что не факт они этот срок пройдут без ещё большей крови нежели уже пролито на востоке.
Уже не долго осталось ждать.
Будем посмотреть.

Л.Майденко
  • Не определено

  •  
  •  

RE:Элита как .... феномен

4 » 10.02.2019 10:43



8)

Rusnak
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Элита как постсоветский феномен – 2

3 » 10.02.2019 10:15

написано блестяще
С уважением
+1

Вл.Викт
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Элита как постсоветский феномен – 2

2 » 10.02.2019 01:10

Что курит этот парень?

Люто завидую!

Сейчас донбасская элита, как и вся ее территория, разорвана войной, внутренними распрями, предательством родного футбольного клуба и его владельцев, своей территориальной идентичности. --- а вот над этим просто рыдал!
+1

vil1971
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Элита как постсоветский феномен – 2

1 » 10.02.2019 00:45

Статья правильная и хорошая, но как это часто бывает - выводов особо нет. К сожалению.

Отмечу лишь несколько моментов:

Цитата:
До конца девяностых у Украины еще была возможность формирования элит по глобальным мировоззренческим признакам, как, например, в США или России. Но пресловутая точка бифуркации была пройдена на рубеже нулевых и возобладал признак территориальный.


Для формирования элит по каким-то принципам необходимо иметь свою историю, свои институты (пусть даже и многократно изменённые), вообще всё своё. И то - это ничего не гарантирует. Посмотрите на какую-нибудь Сербию. Страна с древней историей и много что прошедшая, но в политике там вертится черт знает кто. Да что там Сербия, посмотрите на Италию или на Португалию. Та же песня. Перспективы же какой-то там "Украины" и вовсе смешны, ещё бы попросили создать такую элиту в Восточном Тиморе. Да и даже в таких молодых государствах вроде Тимора или Косово все равно есть местные князьки, которые хотя бы пользуются авторитетом потому что дали стране независимость. На Украине не было даже таких. Кравчук, будучи вчерашним коммунистом, на эту роль никак не тянул.

Цитата:
«Донецкие» считали Киев провинциальным мещанским болотом. Москву – огромным лохотроном. Поэтому детей часто отдавали на учебу не туда, а в соседний Ростов-папу.


Первый раз слышу, чтобы дети этой "элиты" кого-то отдавали учиться в Ростов. Собственно говоря о ком речь-то? Донецкие вплоть до 2001 года были озабочены переделом собственности и окончательным закреплением статуса кво. Позже были озабочены в основном закреплением власти в Киеве. Или хотя бы позиций. Да и лохотроном считали не Москву, а скорее всю Россию, видя пример ЮКОСа, понимая что там с ними сделают в случае чего.

Цитата:
Все украинские элиты сегодня заточены на конфронтацию с Россией. И породить они могут только такого же лидера.


Это не конфронтация, это антироссийская риторика) Надо будет ее сменят и очень быстро. И сразу же вместо "Россия-агрессор" начнет звучать "северный сосед". Конфронтация окончательно закончится с незаключением контракта на транзит газа и запуском СП-2 вместе с прекращением транзита аммиака и прочими "сюрпризами".

В целом тезис простой - от выборов ничего не зависит и с ними ничего не изменится. Все возможные изменения если и будут - не в рамках выборов и не вследствие оных
+1

Michael1239
  • Russia

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Элита как постсоветский феномен – 2