Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

На безгазье и кизяки – дрова

27 Июня 2019 Ольга КиевскаяОльга Киевская
Просмотров 8291
Оценить
(109 голосов)
На безгазье и кизяки – дрова

О том, что с 1 января Украина рискует остаться без газа, не знает только ленивый. «Не беда, – скажет кастрюлеголовый, – украдем». И будет глубоко неправ. Чтобы что-нибудь украсть, нужно, чтобы оно плохо лежало. А тут «Укртрансгаз» паникует, что в подземных хранилищах находится 152 млн. кубометров газа, что на 100 млн. меньше, чем нужно для обеспечения месячной потребности в топливе. Всего же на летний период необходимо 720 млн. кубометров. Иначе – остановка ГТС. Как говорится, доскакались. Но нет худа без добра. Остановка ГТС станет отличной репетицией перед прекращением транзита в январе 2020 г.

Дележ электронных ноликов неполученных миллиардов

Недаром одной из любимых украинских поговорок является «нацарювати та втікти». Для того чтобы зарабатывать на транзите газа, необходимо вести сложные переговоры с партнерами, обслуживать и реставрировать газотранспортную систему, заранее наполнять ПГХ и выполнять свои обязательства. Зачем столько хлопот?

Гораздо проще побежать к хозяевам, поплакать в жилетку и вкатить России многомиллиардные иски. А поскольку международное право в западном правосудии давно уже работает только в интересах «своих сукиных сынов», хунте даже 2 виртуальных миллиарда убитых енотов обломилось. Правда, свое слово еще не сказал Лондонский суд, который вполне может обязать Киев вернуть России 3 млрд. кредита, выданного в 2013 г., и тогда баланс поменяется.

Но, как говорит еще одна украинская поговорка, «дурень думкою багатіє». Потому коммерческий директор «Нефтегаза» Ю. Витренко на голубом глазу сообщил, что в результате «проигрыша» России в Стокгольмском арбитраже «нэнька» заработала аж 75 млрд. долл. Как же так? Такие деньги, а газ для собственных нужд «Укртрансгазу» купить не на что? Где деньги, Юр?

Не успели порадоваться свалившемуся счастью, как выяснилось, что миллиарды миллиардами, но транзита не будет. И миллиарды-то и не заработаны вовсе, а сэкономлены. По словам того же Витренко, если договориться с «Газпромом» о транзите, для чего необходимо отозвать все киевские иски из Стокгольма, «Украина накопит более $80 млрд долгов к концу 2019 года, кроме того, за газ, отобранный в 2014–2015 году, Киеву придется отдавать около $4 млрд».

Не понимаю, какие проблемы? Отдайте выигранные у России 75 млрд. и добавьте теми, которые получите после европейского антимонопольного расследования в отношении «Газпрома» в качестве компенсаций. Сразу как «Северный поток – 2» запретят. Или рак свистнет.

Кручу-верчу, запутать хочу

Несмотря на сумасшедшие миллиарды, свалившиеся из Стокгольма на голову «Нефтегаза», еще трешку за транзит все же хочется. Единственную, которую хоть кто-то видел.

Вариантов хоть как-то заполнить украинскую трубу на данный момент ровно два. Как отметил глава Минэнерго РФ А. Новак, «те решения, которые были приняты Стокгольмским арбитражным судом, они, по нашему мнению, носят противоречивый характер и даже, можно сказать, дискриминационный. Мы считаем, что один из важнейших пунктов дальнейшего конструктивного взаимодействия с нашими украинскими партнерами — это урегулирование судебных разбирательств». Проще говоря, отзыв всех идиотских исков.

Но «Нефтегазу» некогда, он миллиарды зарабатывает. Как ответствовал украинский газовый трейдер, он готов «снизить сумму исковых требований против “Газпрома” в Стокгольмский арбитраж с почти $12 млрд до $2 млрд в том случае, если российская сторона согласится заключить новый договор о транзите газа после 2019 года».

Так Россия вроде бы и не возражает. Во время визита в Москву вице-президента Еврокомиссии М. Шефчовича министр энергетики РФ А. Новак даже согласился провести в сентябре соответствующие российско-европейско-украинские переговоры. Более того, во время встречи с украинскими оппозиционерами В. Медведчуком и Ю. Бойко глава «Газпрома» А. Миллер выразил готовность возобновить Киеву поставки газа с 25%-ной скидкой. То есть вопрос не стоит выеденного яйца. Приходи и покупай.

Но приобретать газ «агрессора» неонацистам Заратустра не позволяет, как говорил незабвенный О. Бендер. В отличие от миллиардов «агрессора», которыми хунта почему-то не брезгует.

Второй – чисто украинский. Когда представитель «Газпрома» в Стокгольмском арбитраже С. Кузнец указал на то, что с Украиной невозможно заключить договор по европейским правилам, к чему стремится ЕС, Ю. Витренко предложил немного пожульничать. Не дожидаясь 1 января, подписать контракт между «Укртрансгазом» и «Газпромом», после чего с нового года превратить «Укртрансгаз» в независимого оператора. «А если не будут брать – отключим газ». Ой, немного ошиблась. Опять потребуем многомиллиардные компенсации. И на хрена Москве баян, спрашивается?

Ну, а если и этот кидок не проканает, можно свопы сварганить. Россия будет передавать Украине газ на своей границе, а Украина – отдавать столько же Европе. За небольшую маржу. Как прокомментировал эту аферу замглавы Фонда энергетической безопасности А. Гривач, «похоже, господин Витренко публично предлагает “Газпрому” поучаствовать в обходе европейских правил по транспортировке газа, которые Украина обязалась имплементировать. И это вместо того, чтобы днем и ночью работать над приведением украинского рынка газа к европейским стандартам».

Так будет ли мальчик?

Единственная плодотворная дебютная идея, с которой носятся в Киеве, чтобы сохранить «трубу» как средство шантажа России и Европы, это прекращение строительства «Северного потока – 2». Правда, к большому разочарованию В. Зеленского, позиции Украины и Германии по этому поводу «случайно» оказались диаметрально противоположными.

И даже на Данию, верно служившую интересам американского СПГ, рассчитывать не приходится. Как только социал-демократическая партия Дании сменила оппозиционность на властные кресла, она тут же поменяла и отношение к СП-2, ожидая выводов МИД. А глава пресс-службы Энергетического агентства Дании (DEA) Т. Фальбе-Хансен проинформировал, что датская сторона считает наиболее приемлемым юго-восточный маршрут проекта.

Как отмечает А. Миллер, закончить газопровод, построенный уже на 57%, можно и до конца года, как планировалось. В любом случае о его остановке речи не идет, т. к. виновным в срыве проекта придется платить многомиллиардные неустойки. И не России, которая в любом случае останется «при своих», а европейским компаниям-подрядчикам.

Но если с СП-2 еще есть вопросы, то тянущийся на юге «Турецкий поток» с 2020 года заработает уж точно. Более того, идущий по новому коридору газ будет транспортировать в Европу Болгария, которая уже определила строителя газопровода-продолжения. А сербскую ветку продолжит до Австрии Венгрия.

Таким образом, Европа без российского газа не останется. Увеличению закупок способствует сама Украина, пугающая ЕС перебоями с поставками голубого топлива. Как на днях заявила замминистра иностранных дел Украины Е. Зеркаль, «пока Россия откладывает переговоры по будущему контракту, мрачный сценарий газового кризиса следует рассматривать серьезно. Вот почему каждая европейская нация, включая Украину, увеличивает запасы газа в хранилищах». Постойте, а как же заявление «Укртрансгаза» об остановке ГТС?

Но ты пугай, Лена, пугай. Еще и Витренко с собой возьми. Чтобы Европа за полгода успела побольше российского газа закачать. Бухгалтерия «Газпрома» будет благодарна.

Кизяки как символ энергетической независимости Украины

Естественно, не исключено, что Москва и Брюссель договорятся о заключении какого-то временного соглашения о транзите газа через Украину до введения в эксплуатацию СП-2 и достройки интерконнекторов между «Турецким потоком» и европейской газотранспортной системой. И у Маричек с Тарасиками даже будет +12 в квартирах.

Но в долгосрочной перспективе при сохранении позиции «Нефтегаза» и киевского правительства ни о каких газовых контрактах не может быть и речи. Проблема не только в клиническом идиотизме пана Витренко, но в непредсказуемости Украины в целом. В любой момент кастрюля сдавит отравленные майданом мозги, и Киев «перекроет кран», повысит плату за транзит, а то и разорвет контракт, как разорвал «Большой договор».

Отсутствие же в системе ГТС транзитного газа означает техническую невозможность доставки «голубого топлива» потребителям. По мнению академика А. Пешко, «Украину ждет очередная экономическая и техногенная катастрофа. Это представляет стратегическую опасность для жизнедеятельности страны».

Конечно, польские «друзья» тут же предложили Украине купить 2 млрд. куб. м газа и даже построить для этого газопровод. «Случайно» Варшава обязалась закупить этот же объем газа у США за 8 млрд. долл. И так же «случайно» экономический советник посольства США Джон Шютте заявил, что «Украина должна быть подготовлена на случай, если Россия перекроет транзит газа через Украину в 2020 году, как она угрожает это сделать. Соединенные Штаты готовы помочь Украине подготовиться к этому. Украинские компании должны принять меры для закупки и хранения газа на зиму». Правда, не деньгами, а требованиями: «дальнейшие реформы для обеспечения настоящей конкуренции, повышения прозрачности, сокращения олигархической власти и повышения эффективности в энергетическом секторе». Ну ничего, денег, может, Литва даст.

Несложно подсчитать, что цена этой польско-американской помощи обойдется в 400 долл. за 1000 куб.м. Ну, еще польские благодетели себе небольшую маржу возьмут. Сейчас же даже реверсный газ российского происхождения с наценкой европейских трейдеров Украина закупает по $212. Классная «помощь», правда?

Ничего, скажет патриот. Будем топить углем. Но и уголь после объявления войны и блокады Донбасса теперь российский, «оккупационный». Тогда дровами. Но лес-кругляк «нэнька» обязана безропотно продавать в ЕС. Соляркой? Так ведь Россия эмбарго ввела, чтобы «одвични лыцари» Донбасс гусеницами танков не давили. Придется кизяками, как советовал в свое время В. Ющенко. Скот, поголовье которого неуклонно сокращается, кормами пока обеспечен. Боюсь даже сказать, что удобрения на Украине тоже импортные. Может, правосеков в какой-нибудь котел заслать, чтобы энергетический баланс Украины поправили?

 

Ольга Киевская,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: На безгазье и кизяки – дрова

25 » 29.06.2019 20:11

Цитата:
Естественно, не исключено, что Москва и Брюссель договорятся о заключении какого-то временного соглашения о транзите газа через Украину до введения в эксплуатацию СП-2

Ну, в предварение решения таких вопросов "Газпром" делает "слёт", - собирает в Москве всех своих менеджеров и инженеров, участвовавших в реализации СП-2, скоро
+2

Юрий Смоляков
  • Не определено

  •  
  •  

RE: На безгазье и кизяки – дрова

24 » 29.06.2019 01:09

Местный Наполеон снова вышел на связь)

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: На безгазье и кизяки – дрова

23 » 29.06.2019 00:57

Цитата:
Напоследок хочу напомнить афоризм одного из умнейших и самого остроумного (по признанию специалистов) человека из живших - Франсуа де Ларошфуко, - которому всегда очень удивляются все малограмотные хитрецы, считающие себя очень умными: "Хитрость есть признак недалёкого ума".

А вот что бы Франсуа де Ларошфуко мог сказать за незалежанскую хитрожопость? :wasntme:
Сам и отвечаю - ничегошеньки таки! Просто потому, что подобного явления он даже не мог себе представить при всем своем умище. И даже в страшном сне не мог увидеть.
Тут как раз Руми к месту: "Тот, кто не попробует (не испытает на себе вышеозначенную хитрожопость), не узнает". Продолжим от себя: "Не узнает на своей шкуре, не оценит "по достоинству".
PS. Дружище Sinoptic! Вы своим участием в, с позволения сказать, диалоге споспешествовали загаживанию всея ветки. Вам для сарказма и колкостей меня уже мало?
С пионэрским приветом всегда! :handshake: В смысле готов.

Basilevus
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: На безгазье и кизяки – дрова

22 » 28.06.2019 22:04

Цитирую Sinoptic:
Из арабских стран в перспективе для России наиболее интересны Египет, Ливия, с остальными только сотрудничество в рамках ОПЕК…


Ну Ливия на карте мира есть только формально, на самом деле такой страны уже давно нет. По остальным - Вы неправы. Саудиты начали покупать российское оружие (и будут покупать только больше и больше), Катар сам пошел на налаживание отношений когда на него наехали, ОАЭ инвестируют в Россию. Не так это мало.

Цитирую Sinoptic:
Что касается Индии, то это в нынешней ситуации крайне неудобный партнер. Индия безусловно важна, но тесное сотрудничество с Индией неизменно ведет к осложнению с Китаем и Пакистаном, поэтому с ними (Индия и Пакистан) лучше сотрудничать на средней дистанции


Китайцы уже давно повзрослели и сами сотрудничают с Индией по целому ряду направлений. Поэтому трений в этом плане не будет, собственно Индия и Китай прекрасно вместе с Путиным создавали БРИКС, а теперь и в ШОС вместе входят. С Пакистаном похожая картина, они против Индии вообще, но не против чтобы кто-то с ней работал. Потому тоже вошли в ШОС, совершенно не наезжая друг на друга. Дистанция останется средней хотя бы в силу сильной удаленности этих стран.

Цитирую Sinoptic:
А они хотят быть партнерами? Насколько сильно? И как на это посмотрит босс из Вашингтона.


Это вопрос реального суверенитета. Или его отсутствия. Хотят или нет - это вопрос субъективных желаний, я бы сказал, что корректнее спросить не про "хотят", а про то "выгодно ли".

Цитирую Sinoptic:
Э-э, не скажите. Старая Европа и нувориши - это две совсем разные песни. Для новоевропейцев амеры это почти что боги. Это обычная психология иждевенцев, им непременно нужен кто-то, кто о них бы заботился… а для старой Европы амеры - это зарвавшиеся плебеи, я лишь напомню, что американскую нацию основали отбросы европейского общества и поэтому к американскому диктату, а иначе это не назовешь, европейцы относятся примерно так же как профессор Преображенский к постановлениям домкома… Вот только пожаловаться им некому… Вся надежда на Путина.


Здесь не могу согласиться. Вы всё верно написали, упустив лишь то, что "жаловаться" должен кто-то конкретный, а не абстрактная Франция или абстрактная Германия. Кто? Правительство? Но нелояльные правительства появятся в ЕС только в ближайшее десятилетие, а то и позже. Люди? Их голос не слышен нигде и никогда. Тем более в нынешней Европе. Но и это не всё - жалуются тогда, когда всё реально плохо. Тянет ли современная Европа с точки зрения её жителей (кроме алкашей, бомжей и прочих) на состояние, которое описали бы словами "реально плохо"? Очевидно что нет.

Цитирую Sinoptic:
Это нормальная колониальная политика. Они так же ведут себя в Африке, Азии, Латинской Америке...


Тогда о какой морали Вы говорите?

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: На безгазье и кизяки – дрова

21 » 28.06.2019 21:07

Цитирую Michael1239:
По Эрдогану - уйдет Эрдоган будет Эрдоган-2. Страны ближнего востока более чем склонны к мягким (а иногда и немягким) диктатурам. Есть, конечно, шанс, что у власти появится какой-нибудь очередной крендель неоосман, но после ухода Давутоглу и российских санкций это вряд ли возможно. Да и Эрдоган пока не дряхлый старик, лет 20 ещё просидеть в своем кресле сможет (если захочет). По остальному согласен, Вы только упускаете Индию с Пакистаном, а также арабов, которые всё больше склонны налаживать отношения и связи с Россией.

Все, кого амеры смогли прогнуть, прогнулись в ущерб своим странам. Найдут и в Турции подходящего кадра в президенты, причем не откладывая в долгий ящик, время поджимает.
Из арабских стран в перспективе для России наиболее интересны Египет, Ливия, с остальными только сотрудничество в рамках ОПЕК…
Что касается Индии, то это в нынешней ситуации крайне неудобный партнер. Индия безусловно важна, но тесное сотрудничество с Индией неизменно ведет к осложнению с Китаем и Пакистаном, поэтому с ними (Индия и Пакистан) лучше сотрудничать на средней дистанции

Цитата:
Но в целом партнёров могло бы быть очень много, ключевое замечание же - по поводу конфронтации с Россией. Если они реально хотят быть партнёрами - они ими становятся.
А они хотят быть партнерами? Насколько сильно? И как на это посмотрит босс из Вашингтона.

Цитата:
Если же "конфронтация с США" слишком опасна, то никакие "угрызения совести" не помогут ни сейчас ни в будущем.
Э-э, не скажите. Старая Европа и нувориши - это две совсем разные песни. Для новоевропейцев амеры это почти что боги. Это обычная психология иждевенцев, им непременно нужен кто-то, кто о них бы заботился… а для старой Европы амеры - это зарвавшиеся плебеи, я лишь напомню, что американскую нацию основали отбросы европейского общества и поэтому к американскому диктату, а иначе это не назовешь, европейцы относятся примерно так же как профессор Преображенский к постановлениям домкома… Вот только пожаловаться им некому… Вся надежда на Путина.

Цитата:
Я говорю не о победе над СССР, а о том, как они же (зачастую своими же руками) грабили постсоветские страны и Россию в том числе долгие годы.

Это нормальная колониальная политика. Они так же ведут себя в Африке, Азии, Латинской Америке...

Sinoptic
  • Kazakhstan  Pavlodar

  •  
  •  

RE: RE: На безгазье и кизяки – дрова

20 » 28.06.2019 19:57

Цитирую Sinoptic:
А откуда им взяться? Это же не грибы, которые после дождя растут где попало. Партнеры появляются на основе исторических, политических, идеологических или экономических интересов. Насколько Россия сегодня интересна по этим позициям?… Пожалуй есть экономический интерес, но не настолько, чтобы идти на конфронтацию с США. На это может решиться только Германия как самая мощная и самостоятельная страна Евросоюза и главный бенефициар экспансии Российского газа в Европу и-то очень осторожно… Еще есть вынужденные партнеры, как Турция, вернее даже не Турция а Эрдоган, которого амеры гнут под неприемлемые условия. Не станет Эрдогана - кончится партнерство… Сирия нуждается в надежной крыше, а Россия в присутствии в Средиземном море… И наконец Китай заинтересован в Российском сырье, российском рынке и военном сотрудничестве в виду агрессивной политики США. Пожалуй пока что все.


По Эрдогану - уйдет Эрдоган будет Эрдоган-2. Страны ближнего востока более чем склонны к мягким (а иногда и немягким) диктатурам. Есть, конечно, шанс, что у власти появится какой-нибудь очередной крендель неоосман, но после ухода Давутоглу и российских санкций это вряд ли возможно. Да и Эрдоган пока не дряхлый старик, лет 20 ещё просидеть в своем кресле сможет (если захочет). По остальному согласен, Вы только упускаете Индию с Пакистаном, а также арабов, которые всё больше склонны налаживать отношения и связи с Россией. Но в целом партнёров могло бы быть очень много, ключевое замечание же - по поводу конфронтации с Россией. Если они реально хотят быть партнёрами - они ими становятся. Если же "конфронтация с США" слишком опасна, то никакие "угрызения совести" не помогут ни сейчас ни в будущем.

Цитирую Sinoptic:
А почему они должны считать, что делали что-то не правильно в 90-е? Они всего лишь победно закончили "холодную войну", которая началась не в 90-е, а гораздо раньше. И у них для этого было моральное обоснование, они вели идеологическую войну против страны с чуждой идеологией.


Я говорю не о победе над СССР, а о том, как они же (зачастую своими же руками) грабили постсоветские страны и Россию в том числе долгие годы.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: На безгазье и кизяки – дрова

19 » 28.06.2019 19:44

Цитирую Michael1239:
Увы, к сожалению мало толку от этого. Допустим это их партнёры, а где наши? Нету?
А откуда им взяться? Это же не грибы, которые после дождя растут где попало. Партнеры появляются на основе исторических, политических, идеологических или экономических интересов. Насколько Россия сегодня интересна по этим позициям?… Пожалуй есть экономический интерес, но не настолько, чтобы идти на конфронтацию с США. На это может решиться только Германия как самая мощная и самостоятельная страна Евросоюза и главный бенефициар экспансии Российского газа в Европу и-то очень осторожно… Еще есть вынужденные партнеры, как Турция, вернее даже не Турция а Эрдоган, которого амеры гнут под неприемлемые условия. Не станет Эрдогана - кончится партнерство… Сирия нуждается в надежной крыше, а Россия в присутствии в Средиземном море… И наконец Китай заинтересован в Российском сырье, российском рынке и военном сотрудничестве в виду агрессивной политики США. Пожалуй пока что все.

Цитата:
Вот многие из них понимали "в глубине души", что то что они делали в России или около неё в 90-е или в нулевые - неправильно от слова совсем. Нехорошее это дело. А толку?
А почему они должны считать, что делали что-то не правильно в 90-е? Они всего лишь победно закончили "холодную войну", которая началась не в 90-е, а гораздо раньше. И у них для этого было моральное обоснование, они вели идеологическую войну против страны с чуждой идеологией.

Sinoptic
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: На безгазье и кизяки – дрова

18 » 28.06.2019 18:37

Цитирую Sinoptic:
Это их партнеры и только потенциально могут стать нашими. А когда их постоянно гнут, увеличивается и сопротивление… Поэтому они либо разогнутся со страшной силой, либо сломаются… но даже если и сохранятся, есть такое понятие в материаловедении как "усталость материала" которая под действием переменных напряжений ведет к потере прочности и саморазрушению конструкции… Еще раз повторюсь - это ИХ партнеры, не наши. За неимением других средств, России важно оставаться в позиции, при которой партнеры пусть не официально, но в глубине души понимали, что участвуют, пусть принудительно, не в правом деле, а в беззаконии и вероломстве.


Увы, к сожалению мало толку от этого. Допустим это их партнёры, а где наши? Нету? Ладно, не будем копаться в истории почему именно так, ответов слишком много на этот вопрос, в том числе взаимоисключающих. Ок. Но какой толк от того что они что-то понимают "в глубине души"? Вот многие из них понимали "в глубине души", что то что они делали в России или около неё в 90-е или в нулевые - неправильно от слова совсем. Нехорошее это дело. А толку? Кто-то из тех кто это понимал уже умер, кто-то на пенсии. Вот и получится, что единственная польза от такой глубины - то что они что-то может быть напишут в своих мемуарах или заявят, когда им будет уже хорошенько за 80. Я лично не сомневаюсь, что Меркель лет через 10 заявит что Крым всегда был частью России. Но реалии от этого, увы, меняются лишь по крупицам.

Цитирую Юрий Смоляков:
Здесь Феникс абсолютно права!


А что, в этом есть какие-то сомнения? Во-первых России выгодно продавать в ЕС газа больше чем сейчас и теснить американцев. Поэтому Газпром точно не против контракта на транзит. И даже совсем не краткосрочного. Во-вторых Коболев и его шайка могут заявлять что угодно, хоть 20 раз на дню повторять что у них "есть условия". Торговаться (точнее им кажется что они торгуются) они попытаются до конца. Ещё есть слабая надежда на то, что СП-2 не запустят к концу декабря и даже в январе. Слабая, но есть. Пока она есть - надо изо всех сил пытаться набивать себе цену, дабы привлечь хоть минимальное количество ресурсов на разграбление. Как только станет понятно, что этот сценарий провалился - пошлют официально Медведчука или ещё кого - подписывать контракт, улыбаясь и говоря, что "мы все от него выиграем". Знаем, проходили уже.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: На безгазье и кизяки – дрова

17 » 28.06.2019 18:35

Цитирую Феникс:
Да,ладно вам. Будут они сидеть без газа,как же. Будут сидеть на дупе ровно,но опять с рос.газом

Здесь Феникс абсолютно права!
+1

Юрий Смоляков
  • Не определено

  •  
  •  

RE: На безгазье и кизяки – дрова

16 » 28.06.2019 18:06

Цитирую Michael1239:
Это всё верно вот только беда в том, что США как нагибали так и продолжают нагибать. Уже и 10% того что было 10 лет назад у них нет, всё не получается, но "партнёры" всё равно ломаются (ну кроме самых жестких вопросов). А мы вроде как выглядим лучше, но под нас почти никто не ломается

Это их партнеры и только потенциально могут стать нашими. А когда их постоянно гнут, увеличивается и сопротивление… Поэтому они либо разогнутся со страшной силой, либо сломаются… но даже если и сохранятся, есть такое понятие в материаловедении как "усталость материала" которая под действием переменных напряжений ведет к потере прочности и саморазрушению конструкции… Еще раз повторюсь - это ИХ партнеры, не наши. За неимением других средств, России важно оставаться в позиции, при которой партнеры пусть не официально, но в глубине души понимали, что участвуют, пусть принудительно, не в правом деле, а в беззаконии и вероломстве.

Sinoptic
  • Kazakhstan  Qostanay

  •  
  •  

RE: RE: На безгазье и кизяки – дрова

15 » 28.06.2019 17:30

Цитирую Sinoptic:
А никто и не говорил об интересах Запада. Речь не о практической выгоде, а о сохранении лица. Можно признать Крым Российским приведя юридические основания и исторические прецеденты обосновывая свою позицию. А можно не признавать, подкрепляя и эту позицию определенными правовыми доводами… Можно отстаивать любую позицию не теряя лица. В отличии от США, которые ломают через колено своих "партнеров" заставляя участвовать в своих политических акциях не имеющих под собой ни юридических, ни этических оснований, а чисто узко эгоистические интересы амеров, зачастую в ущерб собственным интересам… и отказаться нельзя. "Свободный мир" нагибают как последних холопов… Поэтому и симпатии к России в этом мире иногда больше чем к своему сюзерену.


Это всё верно вот только беда в том, что США как нагибали так и продолжают нагибать. Уже и 10% того что было 10 лет назад у них нет, всё не получается, но "партнёры" всё равно ломаются (ну кроме самых жестких вопросов). А мы вроде как выглядим лучше, но под нас почти никто не ломается

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: На безгазье и кизяки – дрова

14 » 28.06.2019 17:19

Цитирую Michael1239:
А по поводу интересов запада - не вижу их. Их как раз никто не соблюдал, прекрасно понимая, что чуть раньше или чуть позже Крым всё равно признают, выбора всё равно не будет.

А никто и не говорил об интересах Запада. Речь не о практической выгоде, а о сохранении лица. Можно признать Крым Российским приведя юридические основания и исторические прецеденты обосновывая свою позицию. А можно не признавать, подкрепляя и эту позицию определенными правовыми доводами… Можно отстаивать любую позицию не теряя лица. В отличии от США, которые ломают через колено своих "партнеров" заставляя участвовать в своих политических акциях не имеющих под собой ни юридических, ни этических оснований, а чисто узко эгоистические интересы амеров, зачастую в ущерб собственным интересам… и отказаться нельзя. "Свободный мир" нагибают как последних холопов… Поэтому и симпатии к России в этом мире иногда больше чем к своему сюзерену.

Sinoptic
  • Kazakhstan  Qostanay

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: На безгазье и кизяки – дрова

13 » 28.06.2019 12:38

Цитирую Окский:
Грузинская диаспора в большинстве своём стремительно заткнулась. Повела себя трусливо. Никто не хочет навлечь на себя реакцию той самой активной, агрессивной, организованной публики, которая составляет пока что меньшинство («мишинство»?) в Грузии, которая активируется при любом упоминании Грузии в России, Россией, по поводу России, кем-то из России – и представители которой обязательно появятся здесь в комментариях доказать, что никакой русофобии в Грузии никогда не было и нет.
https://vz.ru/opinions/2019/6/26/984316.html


В большинстве - заткнулась. Потому что перспективы им всем неясны. Своё "Сакартвело" им давно уже не нужно, но уверенности в том, что тут они навсегда свои и что их не начнут гнать метлой - тоже нет. Да и что толку в их голосе? Ну будут они все твердить что в Грузии сидят предатели-русофобы. Что поменяется-то?

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: На безгазье и кизяки – дрова

12 » 28.06.2019 11:02

Цитирую Michael1239:
Ну это смотря каких грузин. Те, что получают тут российские паспорта явно не виноваты в том, что на их исторической Родине такое количество кретинов. Тот же Гия Саралидзе - тоже грузин. И что?

А ничего. тут младший Примаков высказался, человек неоднозначный, но тут он попал в точку:

И самое печальное: где же заявления со стороны тех умных, добрых и адекватных грузин в Грузии ли, в грузинской диаспоре ли, что всё это гадость и глупость, что в ситуации, когда у нас постепенно появился хотя бы проблеск надежды на постепенное улучшение наших отношений (туризм, соглашение по железной дороге, диалог по визам), нельзя выкрикивать проклятия в адрес России, не допустимо вестись на язык ненависти – где слова осуждения? Кто хоть слово сказал в защиту моего коллеги Сергея Гаврилова, которого пригласили (!) в Тбилиси, которого усадили как гостя (!) на кресло в зале заседаний парламента, дед которого – грузин, то есть Грузия Сергею не чужая страна (!) Никто, вообще никто. Несколько человек только, кого я знаю, решились на такую невероятную смелость – призвали к спокойствию и сдержанности, к разуму.

Грузинская диаспора в большинстве своём стремительно заткнулась. Повела себя трусливо. Никто не хочет навлечь на себя реакцию той самой активной, агрессивной, организованной публики, которая составляет пока что меньшинство («мишинство»?) в Грузии, которая активируется при любом упоминании Грузии в России, Россией, по поводу России, кем-то из России – и представители которой обязательно появятся здесь в комментариях доказать, что никакой русофобии в Грузии никогда не было и нет.
https://vz.ru/opinions/2019/6/26/984316.html
+2

Окский
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: На безгазье и кизяки – дрова

11 » 27.06.2019 23:25

Цитирую Sinoptic:
В том, что были соблюдены некоторые юридические формальности, такие как референдум, запрос на вхождение в состав РФ и т. д. так что любой, кто не хочет острой конфронтации с Россией по этой причине, может соскочить с темы в бесконечные дискуссии о легитимности процедур и прочая… То есть ситуация не однозначная и всегда есть возможность для маневра.


Ну это вещи в общем-то примитивные, сами собой разумеющиеся. Примерно то же самое, что чтение договора в банке перед подписью или знание человеком базовых законов. Тут ничего особенного нет - все бы действовали так сегодня. Та же Германия забирая себе Саар действовала точно также. А по поводу интересов запада - не вижу их. Их как раз никто не соблюдал, прекрасно понимая, что чуть раньше или чуть позже Крым всё равно признают, выбора всё равно не будет.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: На безгазье и кизяки – дрова

10 » 27.06.2019 22:17

Цитирую Michael1239:
Максимально выгодно для себя, но что тут было приемлемого для партнёров - не понимаю.

В том, что были соблюдены некоторые юридические формальности, такие как референдум, запрос на вхождение в состав РФ и т. д. так что любой, кто не хочет острой конфронтации с Россией по этой причине, может соскочить с темы в бесконечные дискуссии о легитимности процедур и прочая… То есть ситуация не однозначная и всегда есть возможность для маневра.

Sinoptic
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: На безгазье и кизяки – дрова

9 » 27.06.2019 20:07

Цитирую Sinoptic:
Ничего страшного. Русские иногда медленно запрягают, главное чтобы не стояли на месте.


Сейчас - точно не стоим на месте.

Цитирую Sinoptic:
Политика - это искусство возможного. Если судить по реакции партнеров, с Крымом Россия поступила максимально выгодно для себя и насколько это возможно приемлемо для партнеров.


Максимально выгодно для себя, но что тут было приемлемого для партнёров - не понимаю. Реинтеграция российских территорий (тем более в случае Крыма) это для запада одновременно экономическая, политическая и военная катастрофа. Именно катастрофа.

Цитирую Sinoptic:
Не нужно откладывать на 10 лет то, что необходимо сделать сегодня. А если ждать 10 лет, то можно и привыкнуть, как укро-прибалты.


Никто и не откладывает. Избрана стратегия точечных санкций с наиболее болезненными ударами по западу и его колониям, одновременно с учётом экономической выгоды. Именно поэтому все интересы России так или иначе активно защищаются, запад активно сдаёт позиции и по санкциям и по конкретным направлениям, а общие финансы России активно прирастают. Как-то так и надо действовать. Другого пути, похоже, нет.
+2

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: На безгазье и кизяки – дрова

8 » 27.06.2019 19:06

Цитирую Michael1239:
Процесс взросления России, к сожалению, сильно затянулся.

Ничего страшного. Русские иногда медленно запрягают, главное чтобы не стояли на месте.

Цитата:
Казалось что с Крымом всё изменится радикально - и действительно изменилось. Но совсем не так, как хотелось бы многим россиянам и русским.
Политика - это искусство возможного. Если судить по реакции партнеров, с Крымом Россия поступила максимально выгодно для себя и насколько это возможно приемлемо для партнеров.

Цитата:
Увы, наша ресурсная база хоть и растёт, но в лучшем случае только лет через 10 обеспечит нам полноценную независимость от западных "друзей".
Не нужно откладывать на 10 лет то, что необходимо сделать сегодня. А если ждать 10 лет, то можно и привыкнуть, как укро-прибалты.
+4

Sinoptic
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: На безгазье и кизяки – дрова

7 » 27.06.2019 18:40

Цитирую Феникс:
Вообщем, пошла компания от либерастов по заступничеству и обелению "бедных грузин",которые якобы ни в чем не виноваты,ибо, там само насрал..ь, как и ВНА... :nok: :envy:


Ну это смотря каких грузин. Те, что получают тут российские паспорта явно не виноваты в том, что на их исторической Родине такое количество кретинов. Тот же Гия Саралидзе - тоже грузин. И что?

Цитирую Феникс:
Надоело и противно все ЭТО... Западный мир сошел с ума, а об Россию вытирают ноги все кому ни лень,кому выгодно и не в последнюю очередь выгодно жирующим врагам живущим внутри России... :nok: :headbang:


Я бы назвал это "миром глобального самообмана". Им очень хочется верить, что введение санкций против России или какие-то недружественные действия вкупе с голословными обвинениями это "вытирание ног". В реальности ноги вытирают о репутацию и конкретных политиков и запада в целом. А в некоторых случаях (контрсанкции, Крым, Донбасс, Сирия, ДРСМД и др.) ноги вытирают об интересы самого запада. И чем дальше идёт время тем больше у России становится сил и возможностей бить больнее и правильнее. Так что поменьше баттхёрта, всё в целом идёт в нужном русле :-)

Цитирую Sinoptic:
Да. расставаться с иллюзиями - это процесс всегда болезненный, но необходимый. Необходимо четко видеть кто из партнеров есть кто.


Процесс взросления России, к сожалению, сильно затянулся. Казалось что с Крымом всё изменится радикально - и действительно изменилось. Но совсем не так, как хотелось бы многим россиянам и русским. Увы, наша ресурсная база хоть и растёт, но в лучшем случае только лет через 10 обеспечит нам полноценную независимость от западных "друзей". И игнорировать это невозможно, но первые жёсткие шаги в отношении грызунов и про..балтов уже предприняты, достаточно скоро ситуация с ними серьёзно изменится.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: На безгазье и кизяки – дрова

6 » 27.06.2019 16:58

Цитирую Феникс:
Надоело и противно все ЭТО... Западный мир сошел с ума, а об Россию вытирают ноги все кому ни лень,кому выгодно и не в последнюю очередь выгодно жирующим врагам живущим внутри России... :nok: :headbang:

Да. расставаться с иллюзиями - это процесс всегда болезненный, но необходимый. Необходимо четко видеть кто из партнеров есть кто.
+1

Sinoptic
  • Не определено

  •  
  •  

RE: На безгазье и кизяки – дрова

5 » 27.06.2019 16:24

Да,ладно вам. Будут они сидеть без газа,как же. Будут сидеть на дупе ровно,но опять с рос.газом... :mm:
А куда 22 млд.кубов якобы своей добычи делось? Налево уходит в карманы кучмам ,фирташам, ющам и Ко ? :wasntme:
Лживые политиканы,лживое недо... :-&

ВВП добрый,не злопамятный,хотя и помнит всё кто пакостит и гадости в его сторону и России мовкает. Наверное опять сжалится. :-(

Во власти России уж очень много укр. лоббистов сидит и вопит о бедной нэньке и "братках", даже если укры ничего за газ не платят и долги не хотят возвращать. Россия же богатая и поэтому им всегда должна и обязана...
Например,тот же неравнодушный к украм министр Новак родом с УССР , прочие пейс аксельбанты ... :nok:
Отвалят и газа и угля ,чтобы кастрюли -зимой не замерзли...
Почему-то не верю,что отключат им газ. Ротердам + жулики недаром придумали. Народ мерзнуть не захочет, любую цену заплатит,чтобы барыги сидящие на энергетике еще богаче стали...
Поэтому так наглеют бандерлоги ,все больше и больше ,ибо не наказаны и ненаказуемы...
Слышишь и читаешь сплошное лоббисткое нытье и бе-бе-бе...
Как понять и воспринимать такое?
Цитата:
РФ пошла на односторонний дружественный шаг в отношении украинских товаров

https://www.politnavigator.net/rf-poshla-na-odnostoronnijj-druzhestvennyjj-shag-v-otnoshenii-ukrainskikh-tovarov.html
Цитата:
Легализация украинского сыра через Белоруссию нанесла ущерб России

https://www.politnavigator.net/legalizaciya-ukrainskogo-syra-cherez-belorussiyu-nanesla-ushherb-rossii.html
Цитата:
Зеленский снова излился антироссийской желчью

https://www.politnavigator.net/zelenskijj-snova-izlilsya-antirossijjskojj-zhelchyu.html
:-x
Свеженький пример о "братках".
Грызунские лоббисты в Москве возбудились,завопили ,когда Россия решила Тбилисси наказать за голословные обвинения оскорбления в сторону ВВП и России. Плачут,страдают,что не смогут из Москвы слетать в Тбилисси на шашлычки и вин неподдельных не выпьют,которыми в России не торгуют,ибо сплошь фальсификат гонят для ненавистных россиян, 28,5 млн. бутылок в год.
Да у носатых виноградников для такого количества вин нет...
Цитата:
В Грузии решили, что Россия «выпьет что угодно»

https://www.politnavigator.net/v-gruzii-reshili-chto-rossiya-vypet-chto-ugodno.html

Вообщем, пошла компания от либерастов по заступничеству и обелению "бедных грузин",которые якобы ни в чем не виноваты,ибо, там само насрал..ь, как и ВНА... :nok: :envy:
Надоело и противно все ЭТО... Западный мир сошел с ума, а об Россию вытирают ноги все кому ни лень,кому выгодно и не в последнюю очередь выгодно жирующим врагам живущим внутри России... :nok: :headbang:
+1

Феникс
  • Russia

  •  
  •  

RE: На безгазье и кизяки – дрова

4 » 27.06.2019 16:01

Не...! Ще не вмэрла!
+1

Sinoptic
  • Не определено

  •  
  •  

RE: На безгазье и кизяки – дрова

3 » 27.06.2019 11:32

Умерла, так умерла.
+2

Flinky
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: На безгазье и кизяки – дрова

1 » 27.06.2019 09:13

Спасибо Ольге за прекрасную и толковую статью по теме!

А Украина... Несмотря на смену клоунов, ВСЁ в укроцирке остаётся по-прежнему. Ну, разве что, концовка пьесы идиотов стала просматриваться. А ВСЕ пословицы и поговорки про хитрож...ых и наглых воров и дебилов ПОЛНОСТЬЮ подтверждаются!

Напоследок хочу напомнить афоризм одного из умнейших и самого остроумного (по признанию специалистов) человека из живших - Франсуа де Ларошфуко, - которому всегда очень удивляются все малограмотные хитрецы, считающие себя очень умными: "Хитрость есть признак недалёкого ума".
+2

Владимир Машков
  • Ukraine  Nikolaev

Факты

Последние

Популярные

Избранное

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи На безгазье и кизяки – дрова