А не «декоммунизировать» ли нам территорию Украины?

22 Августа 2019 Александр ГороховАлександр Горохов
Просмотров 5684
Оценить
(109 голосов)
А не «декоммунизировать» ли нам территорию Украины?

Территория нынешней Украины представляет собой лоскутное одеяло, сшитое из подарков московских царей, российских императоров и советских руководителей. И если уж украинским националистам так не терпится избавиться от «наследия российской и советской тирании», то, может быть, необходимо избавиться от этих «насильно прирезанных» земель?

Где вас искать, земли украинские, изначальные?

Начнём с того, что славянское слово «оукраина» в средние века обозначало территории, находящиеся на краю какого-то государства. В русских землях существовало множество таких «украин», включая Залесскую, в которую входили Москва, Ярославль, Нижний Новгород, Вятка и т. д. Со временем в русском языке «оу» стало читаться как «о», а в польском – как «у». И поскольку к тому времени окраина Великого Княжества Литовского, примыкающая к Дикому Полю, вошла в состав Речи Посполитой, эти земли стали в польских документах именоваться как «украина». Второе название – Малороссия. Населённая, между прочим, русскими людьми. И даже земли Галичины, оплота «свидомости», носили название Червонной Руси, а населявших её жителей австрийцы называли рутенами, а поляки – русинами. «Украинцами» некоторые из них стали называться позже, во второй половине XIX века. А особенно после того, как не желавших это делать начали уничтожать в концлагерях Терезин и Талергоф, где охранниками служили те, кто уже стали «украинцами».

Если посчитать «изначальной» Украиной земли Запорожского казачества, то от нынешней «Неньки» останется жалкий клочок в районе нынешних Запорожской, Днепропетровской, Черкасской, Кировоградской и Полтавской областей. Не сами области, а, повторимся, их клочок. Поскольку, к примеру, огромные территории к северу от Крыма до нынешней Сумской области были вотчинами двух старших сыновей хана Мамая, ставших литовским князьями Глинскими, а их потомки – московскими. Причём Елена Глинская была матерью Ивана Грозного, а сам царь де-юре мог претендовать на всю вотчину сыновей Мамая.

Предположим, «изначальной Украиной» кто-то пожелает назвать государство гетмана Хмельницкого. Но и оно долгое время было спорной территорией России и Польши. А князья Вишневецкие, отродясь не слышавшие ни о каких этнических «украинцах», хотя и правившие этими землями, носили титул «воевода Русский». Да и те же запорожцы, когда им моча в голову не била объединяться то с турками, то с крымскими татарами, то с поляками, воевали «за веру православную, за Землю Русскую». Столица же тогдашней «Украины» (везде именовавшейся Малороссией), Киев, на тот момент был вольным городом, на который распространялось Магдебургское право. За него тоже спорили Польша и Россия, пока последняя не выкупила его у поляков «на веки вечные».

Нашли!

Увы, но невероятная по нынешним временам лояльность Российского государства к народам, добровольно вошедшим в его состав (сохранение местной элиты и уравнивание её в правах с российской, невмешательство в местные обычаи и правила, сохранение порядка наследования либо выборности правителей, а также сохранение за прежними хозяевами земельных и имущественных прав, категорический запрет на отчуждение земель русскими у местных, вначале закреплённый Соборными уложениями за пять лет до принятия Украины в состав России, а спустя три десятилетия подтверждённый в их новой редакции, и т. д.), в случае с Малороссией сыграла над ним злую шутку.

Невмешательство в украинские дела привело к кровавой междоусобице и страшному разорению Украины, закончившимися лишь тогда, когда в Москве всё-таки решили ввести на её территорию свои войска и ограничить власть гетманов. За это время огромное количество людей бежало от войны на территорию Слобожанщины – территории между Областью войска Донского, Крымским ханством и Гетманщиной. На момент начала восстания Хмельницкого Слобожанщина, в состав которой входили территории нынешних Харьковской, Сумской, частично Черниговской и даже Полтавской областей, осваивалась Россией и принадлежала ей. То есть исторически Украиной она уж точно не является. Не говоря об Области войска Донского, западная граница которого проходила по нынешнему Донецку.

Предательство Мазепы и порядки, заведённые украинскими гетманами в своих владениях (казнокрадство, мздоимство, крепостное закабаление крестьян и рядовых казаков, что категорически запрещалось законами Гетманщины), вынудили российских императоров вначале существенно ограничить права гетманов (например, вплоть до 1754 года гетман вёл самостоятельные дипломатические отношения с другими странами и получал доходы от таможни (!!!) на границе своих владений с Россией), а потом и вовсе ликвидировать институт гетманов.

Если что-то и считать изначальной территорией Украины, имевшей независимость от России, то это именно то, что изображено на карте.

dfbdgbgbgb

Остальное – наследие «тяжкой неволи под русским игом». Причём, напомним, Киев на тот момент был куплен Россией у поляков.

Дальше – больше

С ликвидацией Гетманщины присоединение к России земель, впоследствии ставших территорией нынешней Украины, не закончилось. В 1768–1783 гг. в результате серии войн с Турцией и Крымом России перешла территория Крымского ханства. По Кючук-Кайнарджийскому и Ясскому мирным договорам (кстати, не потерявшим своей силы и по сей день) Крым, Северное Причерноморье (включая бо́льшую часть нынешней Одесской области) признавались Турцией русскими и не могли принадлежать никому другому. В 1812 году к Новороссии, как стали называть то, что украинские «патриоты» зовут Юго-Восточной Украиной (включая Слобожанщину, нынешние Днепропетровскую, Запорожскую, Херсонскую, Николаевскую и Одесскую области) присоединился Буджак (южная часть Одесской области, расположенная за Днестром).

В 1772–1795 гг. в результате трёх разделов Польши к России отошла вся Правобережная Украина, а вне её пределов оставались лишь нынешние Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Черновицкая и Закарпатская области. Но все эти земли, вплоть до 1917 года, являлись обычными губерниями огромной империи. Пока не случилась Февральская революция. А на её волнах грязной пеной всплыли всевозможные самостийники.

Свидомиты очень любят потрясать «Универсалами» так называемой Центральной рады как доказательством существования независимой Украинской Народной Республики уже в 1917 году. Однако все эти документы, принятые в этом году (даже после Октябрьской революции), содержат слова о том, что УНР входит в состав России. При этом ЦР выставляется как единственный легитимный орган власти на Украине в те месяцы. А вот что вспоминает один из участников тех событий: «Депутаты из армии заседали на основании удостоверений, что такой-то командируется в Киев для получения в интендантском складе партии сапог, для отдачи в починку пулемётов, для денежных расчётов, для лечения и т. п. Депутаты “тыла” имели частные письма на имя Грушевского и других лидеров приблизительно одинакового содержания: “…посылаем известного нам…” В конце — подпись председателя или секретаря какой-нибудь партийной или общественной украинской организации. Наш представитель успел снять копию с полномочий депутатов г. Полтавы. Все они были избраны советом старшин украинского клуба, в заседании, на котором присутствовало 8 человек. Всего депутатских документов оказалось 800. На официальный запрос секретарь смущённо ответил, что здесь все документы. Остальные депутаты (около 300) — это Грушевский, Винниченко, Порш и другие члены президиума, которым “передоверены” депутатские полномочия и каждый из них равняется 10–15–25 депутатам».

Но такому сбору «блатных и шайке нищих» Временное правительство, пытаясь избежать саботажа в вопросах снабжения фронта, доверило управление шестью из девяти «украинских» губерний. Причём уже 10 ноября сборище «присланных за партией сапог» объявило о том, что распространяет свою власть на Херсонскую, Екатеринославскую, Харьковскую, Холмскую и частично Таврическую, Курскую и Воронежскую губернии. Аппетиты «самостийников» простирались, как и ныне, на Кубань, значительную часть современных Ростовской и Белгородской областей России, весь юг Белоруссии, приличный кусок Польши. Но почти весь Крым они признавали российским.

Больше украин, хороших и разных!

Аппетиты аппетитами, а Центральная рада УНР лишь на словах её делегатов была центральной. Уже в ноябре 1917 года в ней произошёл раскол, и часть делегатов провела в Харькове съезд легитимно избранных представителей, а не самозванцев, кои заседали в Киеве, и 25 декабря того же года создала Украинскую Народную Республику Советов, объявившую собравшихся в Киеве узурпаторами. И УНРС (а вовсе не РСФСР, как врут свидомиты) отправила на Киев войска. Именно они, а не Красная Армия, до первых попыток создания которой оставалось ещё более месяца, вынудили будущего эсэсовца Аверкия Гончаренко бросить на поле боя студентов и драпануть в штабном поезде до самого Киева. Именно казаков и рабочих из Харькова испугался «герой» Евген Коновалец, предпочтя не воевать, а расстреливать в Мариинском парке пленных рабочих завода «Арсенал». Именно от них сбежал в Житомир Михаил Грушевский, немедленно заключивший в Бресте сепаратный договор, отдававший Украину немецким и австро-венгерским оккупантам, тот самый «похабный мир», в заключении которого обвиняют не его, а Ленина.

Что же касается республик на территории Украины, то в то время их было много. И если нынешнее украинское государство считает себя преемником УНР, то из его границ следует исключить, помимо УНРС, Донецко-Криворожскую республику, Одесскую республику, Крымскую республику, Западно-Украинскую Народную республику, которую глава Директории УНР (помните присказку – «в вагоне Директория, под вагоном территория»?) Симон Петлюра подарил Польше в обмен на военную поддержку.

Но даже после окончания Гражданской войны Украина не прекратила прирастать подаренными землями. Ей досталась вся Новороссия и огромная часть земель Области войска Донского, никогда не имевших никакого отношения к Украине. В 1924–28 гг. УССР были переданы куски Брянской, Воронежской и Курской областей РСФСР. В 1939 году – западноукраинские земли, принадлежавшие до того Польше. После 1945 года Чехословакия и Венгрия уступили УССР Закарпатскую область, а Румыния – Черновицкую и юг нынешней Одесской области. Наконец, в 1954 году украинец Никита Хрущёв одарил её российским Крымом.

Правда, и этого кое-кому кажется мало. Мечты «свидомых» о возврате «оккупированных территорий» отнюдь не ограничиваются Крымом и Донбассом. Уже не единожды звучали обещания отнять у России Кубань, огромные куски Курской, Воронежской, Волгоградской областей и даже… Тюменскую область и Дальний Восток. Мол, это всё земли, населённые этническими украинцами, а значит, должны стать частью Украины. Правда, при этом забывается, что Кубань, помимо запорожских казаков, заселяли и донские казаки, принявшие присягу Москве перед Куликовской битвой, и терские, состоявшие на службе России с 1577 года. Да и неслуживых переселенцев там множество, так что записанных в «украинцы» там в три с лишним раза меньше, чем армян. Что в Тюменской области, на нефть и газ которой точат зуб украинские патриоты, «украинцев» проживает менее 5%, а это в полтора раза меньше, чем татар. Что даже в 1926 году численность «украинцев» в Зелёном Клине едва дотягивала до 18% от всего его населения, а с тех пор очень даже уменьшилась. Что это? Аппетит, разыгравшийся во время проглатывания никогда не принадлежавших Украине земель, или…

***

Сто лет своего существования Украина, как «идеальный потребитель» из книги «Понедельник начинается в субботу» братьев Стругацких, пыталась проглотить всё, что ей давали. Не забывая требовать значительно большего. Именно давали. И похоже, настало время, когда ей, чтобы не лопнуть, испачкав зловонной жижей весь мир, придётся возвращать подаренное и прикарманенное. Процесс уже пошёл, и чем большие обороты набирает Руина в этом «европейском государстве», тем больше шансов, что возвратом исконным владельцам Крыма он не ограничится. В противном случае, как и у Стругацких, после краха эксперимента с «идеальным потребителем» прозвучит фраза: «Надо же кому-то идти выгребать…».

 

Александр Горохов,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: А не «декоммунизировать» ли нам территорию Украины?

13 » 24.08.2019 13:03

Ржунимагу... Уважаемый Микаел №, Вы типичная баба. Я Вас ткнул носом в Ваше "добро", а Вы, не утершись, подправляете помаду на губках. И вдобавок как классическая же баба не способны осознать, что продолжаете демонстрировать свою глупость. Любезный, если Вы не способны обнаружить смысл, то, во-первых, это говорит о Ваших способностях, а не об отсутствии смысла, во-вторых, хоть бы мозгов хватило подумать, что Вы здесь не один, так что на то, на что Вы не способны, запросто могут оказаться способны другие. Мне почему-то кажется, что таковые нашлись. А Вы, в очередной (прогнозируемый) раз оказались там, откуда, собственно, и не вылезаете.

Ржунимагу... "Что же до рвоты или другим путём - там прибежала команда ассенизаторов." А кто должен был прибежать, чтобы убирать то, что другим противно? Балерины, что ли? Или у Вас "ассенизация" "ассоциируется" только с "рвотой" и "опорожнением прямой кишки". "Букварь купи". Впрочем, уже не поможет. Отсутствие способности понимать смысл изучением букв не лечится. Любезный... как бы это попроще-то... (хотя куда уж проще) Ну, ладно. Во-первых, ни о какой "рвоте" или "дефекации" в тексте произведения и намеков нет. Поэтому, естественно, цитату Вам взять неоткуда. Во-вторых, дураку Выбегалло на овощ не требовалось "усложнять" модель "каналами удаления" сожранного. Ему требовалось "экспериментально" выдать состояние сытости за счастье. Ни рвотным рефлексом, "иным путем" модель просто не обладала, так что, единственным механизмом "окончания эксперимента" был тот, который и "сработал". И это было понятно любому, кто не Выбегалло (ну-у... судя по всему - и не Вы).
"Больше всего меня поразило то, что Выбегалло нисколько не был обескуражен происшедшим. Пока домовые обрабатывали его, поливая абсорбентами и умащивали благовониями, он вещал фальцетом:
— Вот вы, товарищи Ойра-Ойра и Амперян, вы тоже все опасались. Что, мол, будет, да как, мол, его остановить… Есть, есть в вас, товарищи, эдакий нездоровый, значить, скептицизм. Я бы сказал, эдакое недоверие к силам природы, человеческим возможностям. И где же оно теперь, ваше недоверие? Лопнуло! Лопнуло, товарищи, на глазах широкой общественности и забрызгало меня и вот товарищей из прессы…"(с)

Ойра-Ойра понял, чем может закончится и третий "эксперимент" - "универсальный потребитель". Понял, чем только возможно не допустить этого. А У-Янус знал, что произойдет, и укрепил Ойру-Ойру в его решении.

Так вот, любезный... Выбегалло - дурак, карьерист, приспособленец. И фамилия у него именно "украинская". И у Стругацких были вполне осознанные причины именно это подчеркнуть. Ни овоща Вы и не любитель, и не знаток Стругацких.

А "хунта" по-испански - "собрание". Отрицательный оттенок слову придали именно "СМИ" - это типичное "красное словцо" от журнализдов. Но только полный ... "ассоциирует" "хунту" с режимом на "украине", испанскую фамилию средневекового мага с "черными полковниками", аллегорию "украинской фамилии" со всем вместе взятым. Вы, любезный, просто поражаете своими интеллектуальными достижениями.

И не тебе указывать, где мне "ржунимагу". Не лезь туда, где ни черта не соображаешь - никому и ржать не придется.

С Вами - всё. Прошу прощения, Вы мне совершенно не интересны в виду очевидных особенностей Ваших "способностей". И так я Вам излишнее внимание уделил, описывая эти вполне очевидные окружающим "особенности". Всего Вам доброго и наилучшего. Ржунимагу.

Лично я воспользуюсь рекомендацией "синоптика"... Ваши "мысли", уважаемый Микаел №, "воздуха не озонируют"(с)

Танаис
  • Не определено

  •  
  •  

RE: А не «декоммунизировать» ли нам территорию Украины?

12 » 23.08.2019 22:59

Цитирую Michael1239:
Цитирую Танаис:
К Вашему "А Хунта - как? Тоже украинская, да?" процитирую Чехова: "Может быть по-вашему и рыбы живут на солнце?" Кстати, Вы сколько раз и где читали слово "хунта" в оригинале?
Вы, батенька, типичный "интеллектуал" "на почве средств массовой информации".

То есть всё-таки не читал) Хунта это не слово, а фамилия, Кристобаля Хозевича) Так что со своим "ржунимагу" ржите где-нибудь в другом месте, где ваш словесный понос (а смысла во всем написанном комментарии ноль) будет кто-то воспринимать) Что же до рвоты или другим путём - там прибежала команда ассенизаторов. Сие слово хоть раз где-нибудь читали? Вряд ли в словаре, но хоть где-то?)

По моему, вам пора освежиться...©
+3

Sinoptic
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: А не «декоммунизировать» ли нам территорию Украины?

11 » 23.08.2019 21:20

Цитирую Танаис:
К Вашему "А Хунта - как? Тоже украинская, да?" процитирую Чехова: "Может быть по-вашему и рыбы живут на солнце?" Кстати, Вы сколько раз и где читали слово "хунта" в оригинале?
Вы, батенька, типичный "интеллектуал" "на почве средств массовой информации".


То есть всё-таки не читал) Хунта это не слово, а фамилия, Кристобаля Хозевича) Так что со своим "ржунимагу" ржите где-нибудь в другом месте, где ваш словесный понос (а смысла во всем написанном комментарии ноль) будет кто-то воспринимать) Что же до рвоты или другим путём - там прибежала команда ассенизаторов. Сие слово хоть раз где-нибудь читали? Вряд ли в словаре, но хоть где-то?)

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: А не «декоммунизировать» ли нам территорию Украины?

10 » 23.08.2019 21:08

Ржунимагу!!! Целых ДВА РАЗА?! Ну, тогда, где таких, как Вы, "берут", я - знаю. Из "депутатов". Те тоже редко в первом и даже во втором "чтении" вообще что-либо "запоминают" (о "понимают" - молчу), в том, что им читать дали. РЖУНИМАГУ!

Так процитируйте мне что-нибудь о "или рвота, или иным путем", "читатель". Хоть в третьем, хоть в "надцатом" "чтении". Если "не случиться", то, пардон, засуньте свои "риторические вопросы" себе... и "эрудируйте" перед зеркалом. И не стоит на столько собой любоваться, что рассчитывать на "всеобщее признание". Это Вы себе придумали (или кто-то Вас обманул), что Вам есть, что сказать, и что Вы умеете "что сказать". Не обольщайтесь. Гладко балоболить - не значит ни грамотно говорить, ни грамотно писать. И Ваши "тексты с умным видом" даже здесь очень часто "умиляют".

К Вашему "А Хунта - как? Тоже украинская, да?" процитирую Чехова: "Может быть по-вашему и рыбы живут на солнце?" Кстати, Вы сколько раз и где читали слово "хунта" в оригинале?
Вы, батенька, типичный "интеллектуал" "на почве средств массовой информации".

"Это были странные и смешные в наше время люди. Почти все они были в белых пикейных жилетах и в соломенных шляпах «канотье». Некоторые носили даже шляпы из потемневшей панамской соломы. И, уж конечно, все были в пожелтевших крахмальных воротничках, откуда поднимались волосатые куриные шеи. Здесь, у столовой № 68, где раньше помещалось прославленное кафе «Флорида», собирались обломки довоенного коммерческого Черноморска: маклера, оставшиеся без своих контор, комиссионеры, увядшие по случаю отсутствия комиссий, хлебные агенты, выжившие из ума бухгалтеры и другая шушера. Когда-то они собирались здесь для совершения сделок. Сейчас же их тянула сюда, на солнечный угол, долголетняя привычка и необходимость почесать старые языки. Они ежедневно прочитывали московскую «Правду»...

"Ганди приехал в Данди"...

А чуть в сторону, и обздались на "двух чтениях". При этом, ржунимагу, не хватило ума ни уточнить и признаться, ни усомниться в том, что "два раза прочитал" - это может "впечатлить" или определить наличие знания. Это, любезный, не заслуга, а просто позорный "coming out" "на волне". Целых два раза( "Два раза, Карл!") "прочитал", но ни овоща не запомнил. "Читали" Вы, батенька, не "Понедельник...", а какую-нибудь "статью" про "Понедельник..." какого-нибудь "горохова".

Ей-Богу, больше всего Вы мне напоминаете типичную бабу с типичной бабской методикой "общения": собственных мозгов - ноль, на "апломбе" юбка любого размера лопается, а - "туда же". И из всех "контраргументов" только: "Сам дурак!".

Так что, гоните ссылку на текст "Понедельника..." или "эрудируйте" молча.

Танаис
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: А не «декоммунизировать» ли нам территорию Украины?

9 » 23.08.2019 16:19

Цитирую Танаис:
И еще... "Знатокам" и "любителям" Стругацких... Идеальный потребитель из "Понедельника..." как раз проглатывал все (не то, "что давали"), что хотел, а хотел всё. И не грозило ему никакое "лопнуть". Нахапав до уровня своего (точнее, Выбегалло) восприятия "счастья", он - "идеальный потребитель - начал "закукливать вокруг себя пространство и время". И только ядерный джин спас Вселенную от небытия. Лопнул не "идеальный потребитель", а "модель человека, неудовлетворенного желудочно" (второй эксперимент профессора Выбегалло). Это - раз. Никаких "или рвота, или иным путем" у второго кадавра не было, и быть не могло. Поелику у профессора Выбегалло не было мозгов. А вот фамилия была именно "украинская". Это - "два".

Лохам свою "эрудицию" демонстрируйте. Не читали вы "Понедельник...", уважаемые "знатоки" Горохов и "Михаел №". Может быть, "видели" буквы. А про "Сказку о тройке", сдается мне, даже и не слышали...


И где вас таких берут? Вопрос, конечно, риторический. Это же надо, человеку который считает это произведение одним из лучших произведений всего советского периода и читавшему его дважды рассказывать что он что-то не читал)))) Хоть бы обратил внимание, что ниже приведена цитата из понедельника.

Но особенно долго смеялся про "украинскую" фамилию Выбегалло. А Хунта - как? Тоже украинская, да? :D :D :D :D Ещё бы Наину КИЕВну вспомнил бы :D :D

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: А не «декоммунизировать» ли нам территорию Украины?

8 » 23.08.2019 12:41

Изложенное в статье - это общеизвестная, абсолютно документированная и совершенно бесспорная информация. Доступная любому желающему объективно оценивать реальность. Исключительно в целях намеренного искажения таковой реальности и высасывается из одного места любая иная "интерпретация" "истории с географией". А под чьим соусом готовится нахальное вранье (поляки, австрийцы, немцы, ... и прочие пиндосы, самостийщики или большевики) - нет никакой разницы. Любой автор априори выдает свой бред за "историю" с единственной целью - уничтожить русских и русскую государственность. "Переписать историю" можно только для полных идиотов. Даже в советское время вся объективная история "украины" была совершенно открыта. И ни овоща никакого "братства" с "украинцами" и прочими "белорусами" у русских не было. Поелику, "советский человек" - интернационалист по определению и терпим к любой советской "национальности", а русский человек - русский по определению и терпим к любой "национальности", знающей, а не выдумывающей свое место и в истории, и на территории, и только до тех пор пока любая "национальность" не теряла берега в попытке попробовать историю и территорию на зуб. При любых раскладах в конечном итоге количество зубов уменьшалось именно у берега терявших.
Требовать публичное тиражирование в выступлениях официальных лиц исполнительной власти России - глупость. А вот знать самому и обосновано заткнуть пасть "братьям" на уровне "народной дипломатии" - обязанность. История не продажная девка. "Рукописи не горят".

И еще... "Знатокам" и "любителям" Стругацких... Идеальный потребитель из "Понедельника..." как раз проглатывал все (не то, "что давали"), что хотел, а хотел всё. И не грозило ему никакое "лопнуть". Нахапав до уровня своего (точнее, Выбегалло) восприятия "счастья", он - "идеальный потребитель - начал "закукливать вокруг себя пространство и время". И только ядерный джин спас Вселенную от небытия. Лопнул не "идеальный потребитель", а "модель человека, неудовлетворенного желудочно" (второй эксперимент профессора Выбегалло). Это - раз. Никаких "или рвота, или иным путем" у второго кадавра не было, и быть не могло. Поелику у профессора Выбегалло не было мозгов. А вот фамилия была именно "украинская". Это - "два".

Лохам свою "эрудицию" демонстрируйте. Не читали вы "Понедельник...", уважаемые "знатоки" Горохов и "Михаел №". Может быть, "видели" буквы. А про "Сказку о тройке", сдается мне, даже и не слышали...
+1

Танаис
  • United States  Woodstock

  •  
  •  

RE: А не «декоммунизировать» ли нам территорию Украины?

7 » 23.08.2019 08:35

Цитирую Michael1239:
И наш преподаватель социологии говорил, что вот приносит Иван Петров талмуд на 1000 страниц о том, как Сидор Петрович под телегу попал. С подробным описанием и ситуации и Сидора Петровича и телеги и даже её колёс. Ему говорят - что же ты пишешь-то, а он в ответ "я считаю это важным".

Разумно. Сразу видно, человек пишет послание далеким потомкам, которые не будут ведать ни телеги, ни колеса.
+2

Sinoptic
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: А не «декоммунизировать» ли нам территорию Украины?

6 » 22.08.2019 22:15

Цитирую Александр:
Да, Michael1239, у вас не только очень живое воображение, но также очень плодовитое, иначе зачем нужно было марать столько бумаги чтобы ничего не сказать. Ну нельзя же рассматривать как аргумент то, что написано у Стругацких по какому-то поводу по ходу развития сюжета. Это же не Еванглие от Луки или Матвея.


Зря Вы так. Стругацкие писали очень глубоко, Понедельник это вообще шедевральная вещь которая, как я считаю, должно подробно изучаться и в школьной программе тоже. И развитие сюжета у Стругацких совершенно верное - после активного переедания (и не важно кадавр это или как бы нет) всегда будет или рвота или выход отходов иным путём. И касается это одного конкретного человека, политической системы или отдельно взятой страны - суть та же. По сути Стругацкие тогда предсказали переход мира и его экономики к безграничному потреблядству, насыщение в котором не наступает вообще, а, как говорил Выбегалло, удовольствие получать начинаешь не только от сытости, но и от жевания.

Цитирую Александр:
Да и вообще, изображение написанного как российские хотелки просто не соответствует действительности, поскольку Россия свои истинные намерения обычно никак и никогда не проявляет и мы узнаем о них обычно уже постфактум, когда уже все произошло.


Так в том-то и явный диссонанс. Хотелки весьма ограниченных и недалёких дурачков, которые мнят себя патриотами выставляют за хотелки 150-миллионной страны, активно возвращающей себе статус сверхдержавы.

Цитирую Александр:
Что же касается автора статьи, то но волен писать что хочет и как хочет и его точка зрения никак не связана с российской официальной.


В современном мире никто из нормальных людей не оспаривает право автора на некий личный взгляд и точку зрения. И конечно же он волен писать то, что хочет, никак это ни с кем не согласовывая. Вопрос лишь в смысле. И наш преподаватель социологии говорил, что вот приносит Иван Петров талмуд на 1000 страниц о том, как Сидор Петрович под телегу попал. С подробным описанием и ситуации и Сидора Петровича и телеги и даже её колёс. Ему говорят - что же ты пишешь-то, а он в ответ "я считаю это важным".

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: А не «декоммунизировать» ли нам территорию Украины?

5 » 22.08.2019 21:21

Да, Michael1239, у вас не только очень живое воображение, но также очень плодовитое, иначе зачем нужно было марать столько бумаги чтобы ничего не сказать. Ну нельзя же рассматривать как аргумент то, что написано у Стругацких по какому-то поводу по ходу развития сюжета. Это же не Еванглие от Луки или Матвея. Да и вообще, изображение написанного как российские хотелки просто не соответствует действительности, поскольку Россия свои истинные намерения обычно никак и никогда не проявляет и мы узнаем о них обычно уже постфактум, когда уже все произошло. Что же касается автора статьи, то но волен писать что хочет и как хочет и его точка зрения никак не связана с российской официальной.
+3

Александр
  • Canada  Toronto

  •  
  •  

RE: А не «декоммунизировать» ли нам территорию Украины?

4 » 22.08.2019 20:02

Увы, опять тривиальная статья, набитая общеизвестными и очевидными вещами.

Цитата:
И если уж украинским националистам так не терпится избавиться от «наследия российской и советской тирании», то, может быть, необходимо избавиться от этих «насильно прирезанных» земель?


Что значит "может быть" и "необходимо"? Необходимо или нет? И если необходимо, то кому? Укронацикам? Им точно не необходимо, хотя бы потому что они нацисты лишь по названию, а сути - обычные гопники и ворьё. И ради формальных лозунгов избавляться от земель, которые им же обеспечивают прокорм, никто не будет.

Цитата:
Процесс уже пошёл, и чем большие обороты набирает Руина в этом «европейском государстве», тем больше шансов, что возвратом исконным владельцам Крыма он не ограничится.


"Процесс уже пошёл", уверенно заявляет автор и ставит ссылку на статью, в которой написано вот что: После таких слов хочется чтобы Украина вернула России половину своей современной территории. Если Украина признает «Оккупацией» период нахождения в составе СССР, то она должна быть готова отказаться от Харькова, Донбасса, Днепропетровска и других территорий, которые были ей переданы во времена Советского Союза.

То есть написаны чьи-то хотелки. Вот только "хочется" и "можется" - вещи совершенно разные. И любой русский патриот желает, чтобы все русские по духу и культуре территории (а также сохраняющие свою русскость хотя бы частично) снова стали частью единой большой страны. Но реалии таковы, что удалось забрать только Крым, да и то проблем (и вовсе не санкционных) получили очень много. Их уверенно и грамотно решают, но если присоединить к России ещё десять Крымов - сложностей будет очень и очень много. И не понимает этого только дурак.

Цитата:
В противном случае, как и у Стругацких, после краха эксперимента с «идеальным потребителем» прозвучит фраза: «Надо же кому-то идти выгребать…».


Если уж автор так любит Стругацких, не помешало бы процитировать и дальше, последние слова главы:

Я сделал несколько неуверенных шагов к дверям, но тут из лаборатории, цепляясь друг за друга, выбрались корреспонденты и Выбегалло.

Господи, в каком они были виде!..

Опомнившись, я вытащил из кармана платиновый свисток и свистнул. Расталкивая сотрудников, ко мне заспешила авральная команда домовых-ассенизаторов.


И это вовсе не преувеличение. Взрыв Украины оставит невероятное количество говна на всех окружающих. И это на фоне местных "Выбегалл", которые не думая ни о чём, хотят кроить эту территорию по красивым картам с флагами, нарисованным еще в 2004 году. А будет ли нужная команда ассенизаторов, сколько она будет стоить и будет ли даже платиновый свисток - большой вопрос.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: А не «декоммунизировать» ли нам территорию Украины?

3 » 22.08.2019 16:04

Весь этот "поход" декомунизаторов похож на карго-культ и что самое странное, он работает, вопреки хотелкам и ожиданиям камлающих свидомитов.
+2

Sinoptic
  • Не определено

  •  
  •  

RE: А не «декоммунизировать» ли нам территорию Украины?

2 » 22.08.2019 14:22

ОЧЕНЬ подробная хорошая статья Александра на тему создания Украины. Много уже было статей на эту тему, но каждая новая высвечивает какой-то новый кусочек и несколько иной взгляд на проблему. Спасибо, Александр!
+4

Владимир Машков
  • France  V

  •  
  •  

RE: А не «декоммунизировать» ли нам территорию Украины?

1 » 22.08.2019 04:35

Я конечно полностью согласен с написанным но дело совсем не в этом. С этим должно быть согласно российское руководство которое никак не может на это решиться. По-видимому в российских верхах окопалось очень мощное украинское лобби которое не позволило даже Мариуполь отобрать и признать Луганскую и Донецкую республики. Вместо этого в СМИ и Интернет вброшен отвлекающий от сути проблемы тезис о том, что Россия де не может и не хочет кого-то там кормить на Украине. На самом деле нужно просто решиться а отколовшиеся от Украины земли сами себя прокормят. Их в Россию включать не нужно и организовывать их тоже не нужно. Нужно просто не мешать процессу развиваться и помочь на первых порах выкорчевать украинство на основе разноуровневых референдумов.
+7

Александр
  • Canada  Toronto

Вернуться вверх